【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市
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謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞：2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。
市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め？ 上越市が３億円で購入方針
朝日新聞：2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html >>4
売ったら所得税かかるし
所有者がこのまま死んだら相続税がわりに物納で丸儲け
待つだけ じゃあその価値を認定して、子供に相続する時に相続税がっつり掛けたれ >>420
三〜四億程度の金を作りたい理由が何かあったんかね しかしよく一般家庭にこんな刀があったな。
日本刀てのはそもそも高価なんだろ？
無名のなまくらですら数百万、名前が入ってるようなのは数千万から億単位と聞く。
今回のように有名武将の愛刀ともなれば数千億円は下らないだろ。 >>173
古道具屋で買った偽小鉄で切りまくってた近藤勇は
京の豪商から本物の小鉄を贈られたが、あまりの切れ味の悪さに驚いたそうな 売りたくてウズウズしてるくせに吹っ掛けてんのかよ(笑)
安い買い物じゃないし役所は鑑定評価額を超える金は出せないだろー
下手なことすりゃ市民や議員から責任追及されるんだし 過大評価の上杉謙信
誰だよ強いみたいなデマ流したアホは？
信長やんか戦国一の戦上手は
包囲網作られても勝ったんやで？ もう買う人はいないんじゃね
４億円なんて基地外だわ 黙って刀派の在った備州に置いておくのがいいだろうにな 個人でこういうの持ってたら銃刀法違反人気ならないの？ >>440
銃刀法違反が人気になるかどうかは知らないけど
刀を持つこと自体は刀剣で登録してれば可 コイツが死んだ後に遺族がオクに出して二束三文になる展開まで読めた なんとか預け先を上越市に替えてもらうことが落としどころか たぶん金で３億と聞いて出し惜しみしたくなったんだろうな
そして釣り上げた所、住民から税金使うなと来て話がチャラになったわけか
このままだと相続の時、地獄なんじゃない？まあ、刀の場合はどんな審査があるかわからんけど
さすがに数百万ということはないだろうから数千万？刀一本で税金大層もらえるからある意味、延々と受け継がさせて地獄を見せるべき 本人が5億だ！と言って、市も「うちは出せないけど、たしかにその位の価値はある…」とか言って、鑑定士を適当に抱き込んで5億の値を付けさせたら相続税とかも5億からの計算されちゃうの？
それともこんな変動する値打ちものは税務署が自前で鑑定すんの？ 金額じゃないんだろ
歴史に名を残す人物の所有してた刀だしな
まさに唯一無二 >>447
鑑定額が基準になるだろうな
まあ、ここまで話が広まると買い手は中々現れないだろうなw >>414
かかるよ。だから税金回避のために美術館とかに預けたりする。 >>4
刀剣そのものの価値はともかく
上杉謙信の名で付加価値つくのは日本だけやろ こんなもんに3億もかけるなんて自分が市民だったらｒマジで腹が立つ。
くだらないことに税金使うなよ。
このジイサンが持っておけばいい。 東京国立博物館で国宝とか重文の刀をしょっちゅう見てるけど
良し悪しがぜんぜん分からない 米沢と折半したらいいじゃない。半年ごとに移動展示しなよ。元上杉国として交流も深まるじゃんｗ >>369
村正は出来不出来のばらつきが大きくて安くて
大阪の陣で使った真品がピークのときで八百万くらいだったかな 戦国最強大名の刀となればこの先２００年経とうが
ダビンチのように名前が忘れられる事はないのでその時代の金持ちは
必ず所有したがるだろうから３億だと安すぎるね まあこの売買問題はともかく
展示すりゃ元なんかすぐ取れるだろうっていう自治体の皮算用が透けて見えるな
どっかが人気刀の展示であっさり数億稼いだんだろ確か
いっときのブームに上手いこと乗っかった成功例ってだけだと思うが >>460
というかこれは備前の一文字派の最高傑作に数えられる刀で実際国宝にもなってると
そういう名刀だから謙信の元に流れたというのが正しいかも 端的に刀自体が価値持ってると そもそも本当に上杉謙信の刀かも怪しい
証拠あんの？
子孫が言ってんの？ こんなのが押入れから見つかったらすぐ売るわ
高い値段つけてくれれば中国人にだって売っちゃうよ 要約すると
岡山県在住の所有者が上越市に売却を持ちかけ、
上越市は専門家による評価額３億２千万円を用意したが、
所有者はさらに売却費の増額を求め交渉が破綻した。 >>463
元々は上杉の御家名物で最低重要文化財（旧国宝）にまではなってた
それが戦後に岡山のコレクターに上杉家から直に譲渡したっぽい（そのコレクターが所蔵品を本にした中にも掲載されてる）
その時分には新国宝指定済みなんであとは所有者追えますわな（多分コレクターの子孫と思いますが）
また単純に福岡一文字派の作であることと山鳥毛と呼ばれる由来となった刃文を鑑定しても良いと思いますよ これから知名度が駄々下がるだろうになぁ
所有者は今が売り時なのに欲張りすぐたな 教科書から消える人だから、これからどんどん価値が下がる。
今の若者は歴史小説も読まないだろ。 3億もくれるのに。。。
わしだったら即売って
海外旅行するわ >>461
足利市の山姥切国広。経済効果、4億とか。行ったけど、まわりの足利学校や周辺の商店も巻き込んでなかなか楽しかった。 「故郷に戻したい」とか、綺麗な言葉を使うなよ。
「これ、買わへんか。あと、ワシはカーブするときウインカーは絶対につけへんでー」と言えよ、岡山人らしく。 >>475
あーうん
まあ楽しいならこの自治体が刀入手したらまたカネ落としに行ってやりゃいいとしか 無理して買う事ねーだろ、全額寄付金で賄えるならまあいっか 所有者の希望額が３京６０００兆円なのに３億しか用意しないってアホかよ 上杉謙信って愛刀数百本有ったとも言うからな。
残った刀をとりあえず国宝にしたんだろ。
それに刀の素晴らしさなんて目利きでもないとわからない。
東京の博物館で石田三成の正宗だのなんか凄いの何本も見たけど全部同じに見える。
持ち主で価値が決まってんじゃねーの？ >>477
謙信命みたいな金持ちのコレクターでなければ無銘剣なんて手を出さないだろ。
どこですり替えられたり、謙信がとりあえず貰ったから蔵に入れておけみたいにして愛用なんてしなかったかもしれんしな。 3億は妥当じゃないの
ダヴィンチと比べたらって世界的な知名度が全然違うしね
謙信は俺も好きだよ、信長の野望なんかもよくやったし
でもやっぱり極東の一武将じゃそんなもんでしょ
これから日本の世界的な地位が下がるにつけこういう物の価値ももっと下がってくると思うし 太刀を謙信の故郷に戻したい(戻したいとは言ってない) >>1
所有者がセコすぎということは置いても、
擁護の書き込み工作が目に付きすぎる 上越市が買わなかったらよほど奇特な人間しか買わないだろ。
オークションで４億円から競ってもらったら、馬鹿な金持ちがとりあえず買うとかはあるかもしれないが。 世界に１台のフェラーリでオークション１０億７７００万円だからな
世界に一振りしかない、しかも歴史の重みを鑑みれば数十倍の価値はあるな 無銘一文字：攻撃+5 [上杉謙信装備時 攻撃+20 時々2-3回攻撃] こんなもん言い値が全てみたいなもんで
相場をつけるとしたら前例からだから
１億以上１０億未満ってかなりブレのある数字になっちゃう >>487
＞擁護の書き込み工作が目に付きすぎる
しかもそのレベルが低すぎるから
逆に価値を下げる工作みたいになってる 模造品作って飾ったらええやんか
どうせ触ったりできないんだから本物である必要もない 上越市は
一生ものの観光収入として考えたら
たった３億ちょっとて安すぎるわ
数年経てば
入館料ですぐ回収出来る額だし
ふざけた額だわ >>1
所有者が悪いような言い方だけど、
大切なもので売りたくなければ、１０億とか俺なら言うけどな。 毎年１０００万円でレンタルくらいが妥協点な気もするけど
現状維持が難しいのと保険もバカ高くなりそうなあたりがなあ 持ち主の話を全部信じていたらあっというまに店は潰れる
それに持ち込まれる日本刀の9割は偽造品
なので買い取りはできませんが、処分するなら無料で引き取ります >>472
信長なら買ったかもな
本社の中庭に信長のでっかいモザイクタイル画とかあるし どっちにしても、油絵の具の落書き絵には届かない安さ。絵画の世界って異常だよな。 地元紙によると、専門家に鑑定をかけて「売買するなら三億くらいが妥当」という意見をもらい、その額で持ち主と交渉を始めて、概ね好感触で進んでた。
しかし、突然接触を断られるようになって、何とか会えたが金額を釣り上げられ、予算オーバーで断念したそうだな。
急な心変わりだったにしても、「やっぱり売るのやめます」と普通に言えばいいのに。 税金をさっ引いたあとの手取りで3億くらい欲しかったんだろ
現行の制度だと半分くらい持って行かれるのか？ 上越市民からも購入反対の声があったんだし、これでよかったんだろ 心変わりをしたんだね
他に買う人できたのね
それならそうとどうして早く言ってくれないの♪ 45引く5or取得原価だから40パー前後かな
それでも1億以上残れば十分だと思うが
どっちにしても相続税問題で手放すことになりそうｗ なんの思い入れもない役所の人間に税金で買われなくて良かったんじゃね
自分で汗水したわけでもない金でデカイ面されてもムカつくだろ オークション出したら良い、どの位の価値があるかはっきりする。
他国の富豪が3億以上つける可能性高いし、焦って売る必要もあるまい。 税金で持っていかれるくらいならこの手で破壊する！!
とかいう基地外じゃなければね
ゴッホのひまわりも焼却されそうになったし >>513
国宝は法律で他国への輸出が禁止されている 上杉謙信の刀なんて
コレクターからしたら3億なんか激安じゃないか オークションだしたら倍は余裕でいくぞ？ いいじゃねーか所有者の意思なんだから
単に金額面での折り合いがつかなかっただけだろ
国の宝だから供出しろ？都合のいいところだけ全体主義おしつけんなっての >>517
誰もそんなこと言ってないよｗ
余計なものを買う必要なしが大半 まあ買わなくて済んでよかったじゃん
あまりに高価では市民が黙ってないだろうし、折り合いがつかず
買えなかったと言えばだれも傷つかない >>94
いやー、首切り取られたときは痛み感じるどこじゃなかったよ ちなみに上杉謙信は百本くらい愛刀ありますよ。
織田信長なんて残ってる名簿、正宗もってたけど要らないから質入れしてしまってるからね。
当時の愛刀なんて取っかえ引っかえ。飽きたら売ったりあげたり。
上杉謙信の無名一文字も愛刀ではなく所有の1本てとこだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
