【国際】象牙の取引規制を巡り日本を名指しで批判 ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェールの４カ国 国際委に議案提出★2
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アフリカゾウが生息するケニアなど4カ国が、象牙の取引規制を巡り日本を名指しで批判する議案を
11月末に始まるワシントン条約の常設委員会に提出したことが18日、分かった。
米国や中国など各国が、絶滅の懸念から象牙の国内市場を閉鎖する中、
取引継続を認める日本が国際的な孤立を深めている。
ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェールの議案書は
「合法性の裏付けが不十分なまま多くの製品が取引されている」と指摘。
一方、環境省は「市場は適切に管理されており、日本の取り組み状況を丁寧に説明する」としている。
https://this.kiji.is/304550075596833889?c=39546741839462401
ケニアなど4カ国がワシントン条約の常設委員会に提出した議案書の写し
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/304551418625737825/origin_1.jpg
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511056762/
2017/11/19(日) 10:59:22.80 捕鯨に象牙もそーだが
日本て何につけても世界中から糾弾されるよなあ
それを真摯に受け止めて改善や反省するどころか逆ギレするし >>4
客観的に見れば、日本はマジ基地国だから
自スペサイコパスみたいだよ 中国の次に最大のマーケットになるのはインド
インドの次がアフリカ
しょうもないことで
印象悪くなることしてるとあとあと泣くことになる 土人を甘やかすな どうせシナがバックだろ 今後一切の援助禁止 中国は知らないアル、みんなにお金をくばると良いアル！ 国内市場の閉鎖なんてそう簡単にできるわけないだろ。
国際取引はすでに禁止してるじゃん。
流通してるのはそれ以前に持ちこまれた物。
違法持ち込みは論外。
だいたい国内市場を閉鎖した国なんて、可愛いイルカやクジラを殺すなて単なる動物愛護の手合い。 一番取引量が多いのは中国だけど
日本人も決して清廉潔白ってわけでもないからな 象牙の代替品となる化合物でまかなえないの？本物じゃなきゃやだとごねるバカがおるから？
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿中国に金をもらったんでしょうねってのが丸わかりねｗ 未だに日本のジジババは象牙印鑑をドヤ顔で使ってるからな 象牙に変わる素材を開発して輸入どころか輸出すれば良いよ ハイハイ、中国が裏でこれらの国に日本を批判するように
指示したんですね その代わり援助額を増額するとかなんとか言って 象牙なんて鯨よりどうでもいいだろ
必死になればなるほど
反感かうだけなのに 印鑑制度を廃止しろよ
象も助かるし土地取引詐欺もしにくくなる
印鑑制度は百害あって一利なし
印鑑メーカーは政治献金をするな！ >>10
国際的な取引はワシントン条約で規制されているが
国内法では特段、取極は無い。 世界中で嫌われる日本
俺は世界中で聞くが韓国より日本の方が嫌われてるぜ 印鑑だけでなく琴の線をはるあの支えとかも
象牙じゃないとダメらしくて文化破壊されるだけだよ。 中国は政府専用機で象牙を運んでたんだな
またまた買うほうが悪いという反日宣伝か 海外の反応
Such a feelin's comin' over me
日本は鯨やイルカも虐殺してる
There is wonder in 'most ev'ry thing I see
魚介類も生きたまま食べる文化がある
Not a cloud in the sky, got the sun in my eyes
日本製品をボイコットしよう
And I won't be surprised if it's a dream
動物だって生きているのに…
Everything I want the world to be
日本人は動物をいじめて楽しんでいる
Is now comin' true especially for me
日本の動物園は刑務所みたい
And the reason is clear, it's because you are here
捕鯨、イルカ漁、象牙取引、日本ってダメだな
You're the nearest thing to heaven that I've seen
象牙製品を使わないことなんて簡単だろ
I'm on the top of the world lookin' down on creation
日本と中国は環境を破壊し続ける
And the only explanation I can find
象牙のために命を奪うなんて自分勝手
Is the love that I've found ever since you've been around
どうして像が死ぬのを待たないの？
Your love's put me at the top of the world
こんなことがいまだに起こっているなんて信じられない ブルース・リーの親戚のアイボ・リーが象牙を密輸から守ろうと提唱した
だから英語でアイボリーには象牙と密輸という意味がある >>36
＞未だに日本のジジババは象牙印鑑をドヤ顔で使ってるからな
シャチハタ使うと滅茶苦茶怒るよな
なんなんだアレは 日本の生産基地はベトナムだからw
中国は公平にASEANと貿易を行うこと >>39
長年使ってても形状が変わらない
今後はチタンの印鑑が広まると思うが重たい
水牛の印鑑もあるけど、形状が変わる可能性あるみたいよ >>53
国内取引の温存が密漁・密輸に繋がっているって話やで >>1
日本で象牙の需要なんてあるのか？
どうせ単なる言いがかりだろうけど、コレについては取引やめちまえばいいんじゃね？
象牙なんてなくても困らん
印鑑くらいしか使い道が思いつかねえし 自然死したゾウから取った象牙は売り買いしていい、その金でゾウを保護していけばいい
というのが日本の主張 良いことじゃないか
ハンコはプラスチックじゃダメだとかいつの時代だよ
っーかハンコを廃絶いいのに >>57
シャチハタはゴムだから形が変わりやすいゆだよ 象牙で日本で誰が得してるの？
よくわからん
教えてエロい人 取引やめます、って一方的に言えばいいだけじゃないの？
批判とかちょっと意味がわからない。 中国だってやってないのに日本がやってるとか恥さらしもほどにある。 5 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/11/19(日) 11:01:09.88 ID:ourgHr6w0
お前らもこれでそろそろわかっただろ？ これが掛け値なしの、今日の日本人の姿なんだよ。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。 別に象牙なくても困らんし、好きに批判してくれ。
本当に日本が原因ならな。 コンゴってゲバラですら撤退した超有名ゴミクズ独裁国家だろ 後ろに中国がおんねん 糸引いてんねん
影に隠れて密猟するねん >>4
捕鯨は国民の食習慣にも関連するからいちがいに悪いとは言えない
でも象牙は何なの？
象牙の取り引き禁止に反対してる日本人ってどういう層なんだ？ 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://zubmn21.xyz/
後ろ楯は中国っぽいね
そもそも日本は厳格すぎるほどワシントン条約を遵守している 中国の密輸入は無いことにして、日本の国内だけの流通を問題にするって、
極めて胡散臭い奴らだわな。 >>82
中国が裏でやってるから日本もOKとかどんだけ落ちぶれてるんだよ 環境省「世界から孤立しようが 象牙は必要なんです！！」 >>71
自民党、って大くくりすぎるな
具体的に誰よ 日本＜すでに国内にある在庫のみが流通してる。
海外＜密輸されてる品が混ざってる。市場そのものが悪
ってことです ケニアの部族：「象を殺して牙をとれば高値で売れるぞ」
ブルキナファソの部族：「知ってた」
コンゴ共和国の部族：「知ってるよ」
ニジェールの部族：「知ってまんがな」
先にこいつらをどうにかしないといけないのに日本が悪いという土人国家の政府
これ→ 土人国家の政府：「象を殺しまくる国民(土人)は悪くないんだ、国民(土人)は象を殺しまくってもいいんじゃ」 まあ密猟者を捕まえられない現地警察が一番無能なんだけど
国際的な流れでは米国も中国も象牙取引禁止を発表してるから合法市場のトップに日本がなっちゃったから色々批難される
早く日本も禁止したらええねん 政治家と行政の怠慢と無能さがシナに漬け込まれている。
国内法で象牙の輸入を禁止していないから、こんな
言いがかりを付けられている。
今どき象牙は大きい需要が無いから、一般人に関係ない。
国内法を作れば済むことだ。 >>89
受け入れる国があるから乱獲が減らないからな。
先進国たる日本は模範を示さなければいけない立場なんだし >>88
象牙の在庫を大量に抱えているのは日本と中国で海外は無視してよいレベル。
んで、中国も国内取引禁止へ動くので日本も禁止しろって批判されているってわけ。 >>85
裏でやっている中国に対して、正規にやっている日本が叩かれているんだが。 中国が禁止する以上日本も禁止するべき。
動物保護で中国以下と言われたくない >>92
日本は模範を示して厳格管理したわけだが
そうしたら市場が中国に移っただけｗ 日本国内で産出する資源じゃないんだから業者はいい加減諦めろよ。しつこく売買を続ける業者がいたら国連が守銭奴だと屋号と経営者の顔写真を晒してやればいいよ。 >>98
世界の趨勢に合わせて全面禁止にすることだな。 >>66
昔ならともかく、現在ではシャチハタでも１０万回押印しても問題ないレベルらしいけど >>99
中国は正規ルートやめて、裏で続ける気なんだよ。 >>100
中国以下と非難されないためにも全面禁止にすることだな。
捕鯨問題で中国に差つけられてるしな。 象牙の判子って禁止になったはずじゃ？
水牛の角が主流だと思ってた。 どこかの国がに日本人のフリして象牙を買いまくってるってこと？ >>101
は？
じゃあ世界の趨勢に合わせて死刑も廃止にすんのか >>103
それはそれで問題だが日本が禁止しないと叩きにくいからな。
中国が裏でやってるから日本もOKとは言いたくないね。奴らレベルに堕ちたくないし。 国際的に取引が禁止されても、日本では既得権の利権価値が上がったと捉えて取引を継続させようとする
力が働き、業界団体が行政や議員に働き掛けて、行政の動きを封じてしまいます。
イルカもクジラも象牙も根本は同じです。 >>106
禁止前に取引したもので生産。そのちゃんと管理したものに言いがかりつけられている。 >>109
正規ルートも廃止しない限りそういう輩は跋扈するだろうな 俺の尊敬する動物学の大先生はライオンの爪のハンコ使ってる・・・ ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェール
そもそもなんでこんな奴らが偉そうにケチ付けてきてんの >>114
全ての象牙文化財の取引禁止、破棄を求められているからね すべての取引を禁止してしまうと、違法に出回る象牙の価格を違法な業者が決めてしまうことにならね？
儲かるとなればまた密漁が横行する
価格を適正に管理するのも保護につながると思うんだが 全面禁止にすれば有象無象の言いがかりは排除出来るのよね。
一等国を自認するなら果たすべき責任があるわけで 印章屋の知り合いが言うには、すでに国内の在庫は足りてて、在庫尽きるほど需要も無いらしい >>118
象牙は価値あるもんなんだから
そりゃ財産権の侵害だわ >>119
それでも正規市場で流通するより遙かに取引量は減る。
アフリカ4か国が求めるのはそのためよ。 アフリカへの支援金を
日本の防衛費にまわせよ
見えない戦争は始まってる >>125
その国内の在庫も販売するなって話だぞ。 >>26
すみません
先っちょのいいとこで実印、銀行印、認め印、揃えちゃいました
20年くらい前だったな
チタンかなにかにしておけばよかった >>119
象を大量飼育して象牙を大量供給したら
象牙の価値が下がるも 日本てそんな国だったんだとビックリしたわ
やめてくれよ規制してくれ
象牙反対 >>104
捕鯨は食べ物だからちょっと違うと思う。調査捕鯨と嘘をついてこそこそ鯨を捕るのをやめて少ない量でも沿岸でも近海でも堂々と捕ればいいし枠が消えても会合でそうなるような動きをすべきだと思う。
像の牙は他国産出の資源だし日本国内にそれに代わる質の物を作る技術もある。今時ハンコが象牙だからと自慢してるのは成金になった百姓か賎民くらいだろう。
食べ物に供する殺生は必要な殺生だが見栄に使う殺生は無駄な殺生だよ 調査捕鯨や象牙刈りの連中は、安部、じゃなければ、自民と何らかのコネがあるんだろうな。
昔の児玉みたいなフィクサーが巣くってるんだろう。 鹿の角を使った印鑑に切り替えればいい。
てか、金属でもいいし、重いのが問題なら印字部分だけ金属にしときゃよかろ。 >>16
中国ではサイの角と共に
象牙は漢方薬として重用 象牙は反論の余地がない
印材選ぶときに象牙お勧めされるもんねえ
とりあえず俺は買わないが 国内の在庫の取引だけの話なら
他所の国が口出しするのは内政干渉になるんじゃないのか？ >>132
食べ物にだって見栄の消費はあるだろ
何万もするステーキとか >>135
中国では取引全面禁止。
だから中国人が日本に来て買い付けている。 >>117
中国からどのような支援を
受けているかを調べれば
話が見えてくる ハンコなんてプラスチックでかまわんからな
つーか、スタンプ印の方が扱いやすいし
指紋認証とか押印記録機能とか装備した
高級スマート印を作って欲しい。
象牙印みたいな古くさいものは、もう必要ない >>137
国内在庫だけの取引が国内在庫だけにしっかり管理されてんならそうなんだろうがね >>117
オマエは権威主義者だな
英米様がケチつけてきたら土下座するんだろｗ 国内での取引まで言わなくても…とは思うけど
それも禁止しないと密輸も無くならないだろうからな
これはやった方がいいだろう >>141
そもそも今の時代にハンコなんか要らん派 >>130
そうなったら密漁に旨味がなくなるから保護にもなるな >>134
鹿は日本にたくさんいるからね
猪の牙も良いかも >>28
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ。
その説明を嘘だと断定できる証拠があるから。 >>142
現状はそうなってるって書き込みされてる
そもそも密輸してたらこんな批判じゃ済まなくね そもそも印鑑至上主義自体が要らない
さんざん問題点指摘されてんのにいい加減どうにかしようよ 昔昔ピアノの先生の家のピアノの鍵盤が象牙で、弾きこむと色が変わると自慢してたのを思い出して調べたら
今でも高級なピアノには使われてるって書いてあったけど本当かな 中国は裏で密漁して買いあさってるの日本で誤魔化す気か >>152
そうなっていないと疑いの眼で見られているのが現状だな
だから国内市場も閉鎖しろと批判されている 日本は国内にある象牙を国内で回してるだけなんじゃないの 禁止すれば価格が上がって密猟者が喜ぶだけ。正規ルートをキチンと作って価格上昇を抑える
べきだよ。アフリカの４国はシナに買収されてんだろ。 >>26
すまん。こんな事になるとは。死刑は勘弁して下さい。それと象さんごめんなさい。 象牙なんて禁止にすればいいじゃん
実印だって黒水牛やチタンがメインだろ >>138
「今お使いのハンコ象牙ですよね。今時象牙のハンコを使ってると動物保護の観点から社会の避難は免れません。そこで当社ではチタンのハンコをお薦めしています」
って言えばチタンのハンコが売れるだろ？高いのにその内磨り減る象牙のハンコより安くて何百年も磨り減らないチタンのハンコの方が合理的だろ >>122
こういうウソを平気で書き込むのがネトウヨの特徴だよな
象牙については正規の取引を禁止したら
裏市場もあっという間に消えるよ
一般消費者向けの市場がほぼ全てだからな 良い印鑑を使うべきという文化も廃れてきてるから
ほっといても１０年くらいで需要はゼロに近いものになると思うわ >>158
そんな次から次へと都合よく出てこないよ 東京進出前に象牙の密輸をしていたダウンタウンの浜田さんはどう思ってるのでしょうね >>164
自称裏市場に詳しいくっさいくっさいパヨパヨチンはこちらで～すw >>102
シャチハタは光に当たると陰影が消えやすいので、公的文書では断られる >>152
象の密猟が問題になってるからアフリカ4国が声を上げるわけだよ
誰も獲らないなら誰も怒らない
ちなみに当然わかると思うが殺された象から奪われるのは牙だけな
さて、密猟者はどこに売りさばいてるんだろうな？ 流通はもちろん、江戸以前のもの含めて、国立博物館を除いて
象牙製品の所有を個人・法人問わず禁止したらいい。 >>16
たしか和包丁の鍔？とかにちょこっと使われてるか？
でもそれ 規制の強くなる前に買ったやつのはず でも印鑑が水牛とか柘植の奴は信用できないわ
日本人の大人として象牙の印鑑は最低限の嗜み 象牙なんてなくても何も困ることは無いね
象牙の印鑑なんて最たるもので朱肉の乗りが悪くて使いにくい
水牛で十分 これを機に印鑑制度やめてくれ
実印が押してあれば本人の同意が無くても有効とかホント意味わからない 日本が象牙取引維持を訴えてることすら初耳なんだが？？ 日本は象牙密輸はしてないでしょ
なぜか毎年、禁輸前から倉庫の中に眠っていた象牙が一定量発見されるだけ 住宅ローン組むときに象牙でない印鑑取り出すだけで利率が高くなるぞ 日本ではワシントン条約に基づいて規制が始まった１９８１年以降でも輸入された象牙は約２０９５トンある
登録制度が導入された１９９５年以降、わずか３０５トンが登録されただけ
登録された象牙については合法的に取引も可能だが、
大半について在庫管理が出来てないのが現状
しかも最近合法的に登録される象牙が急増してる
元々国内のタンスで眠ってた象牙が出てきたのか、違法に輸入された象牙が合法的にロンダリングされようとしてるのか
見分けがつかないという状況になってる 取引規制すると闇市場で価格高騰して逆効果になるというのもあるから
そもそも取引市場を責めるのは間違いってのもある >>183
コテカとして利用されてた象牙がたまたま市場に出てきてるだけだろ >>184
そういうウソ書くなよアフィカス愉快犯ザイニチ朝鮮人 >>60
繋がってる事実を把握しているのなら、その繋がりを絶てばいいだけ。
なんかのぺーっと白い感じなんだよな象牙の印鑑。
これだったら白いプラスチックでもいいじゃんって思わせるようなあまり有難味の無いイメージ。 >>173
既に国内に生息する野鳥の羽なんかは禁止されてるよ。最上級の矢羽に使われるクマタカの石打ち羽とかね。死骸を拾って自分で矢羽にするのはいいけど売り買いはできない
象牙もそうすればいいんだよ。狩られる生き物が日本在来の生き物ならまだしも外国の生き物だと日本が恥をかく >>188
その最大市場の中国も取引禁止を発表した
だから中国以下の合法市場である日本が名指しで批判されている >>60
そういった邪推に対する皮肉を言ってたことも解らぬほどバカなのか ？
日本が世界で孤立するから、取引規制するべき。
規制反対する人の本心は、反日精神の、日本を世界で孤立させることではないか？
畜産も廃止すべき。 中国人が小笠原のサンゴ獲りまくってる時にアフリカの人たちは何か言ってくれた？ >>4
説明不足がもたらす不幸だ。
実際、向こうの人と話すと、何も分かっていない事に驚かされる。
要は、日本の取り組みを説明し、相手が理解出来た時点で、問題は終了する。 >>196
実際それでいいんだよ
ああいうのは希少だから価値が出る性質のもんなんだ
象牙自体に取り立てて材質としての優位性はないよ
このスレでも加齢臭漂うレスしてる昭和の遺物がちらほらいるだろ
ああいう輩は好むんだわ 象は密猟で絶滅するから、早く放棄しておいたほうがいい。
先進国で象牙を取引できる状態で絶滅したら、世界中から叩かれる。
軽蔑の物品として、嫌われるでしょ。 >>184
押印する前に利率は決まってるだろ？
その印は象牙っ。 マイナス1パーセントとなるのか？ >>206
日本国内で無登録の象牙の取引が摘発されてんだから皮肉になってねーだろｗ >>184
お前は利率も見ないで印鑑出すのか
マヌケも良いとこだな クジラ、象牙、児童ポルノ…
ジャップランドは、何故世界から白い目で見られても頑なに悪行を続けるのか？ >>172
そらシナだろ
でも日本も未だに象牙信者は多い ネトウヨ「ケニア、ブルキナファリ、コンゴ、ニジェールは在日だから反日」 >>210
アホか、その事実は、必要とされる取り締まりが機能してるってことじゃないか。
皮肉は成立してる。
合法性不十分って！？
アフリカ各国政府機関を通して日本は買ってるのに何言ってるの？ >>175
和包丁の鍔は水牛の角
ちなみに水牛は家畜として蓄養されてる
歴史的に見れば日本よりも欧米のほうが象牙を多用している
ビリヤードの球とか 国際取引は規制されてるんだから
自分らの国から持ち出されないように厳しく取り締まればいいじゃん
国内取引のせいにするなよ >>217
摘発があったってことは機能してねーってことだろｗ
無登録象牙の取引が行われているつーことはロンダリングやっている奴がいるってことだ。 >>223
届け出制度が機能していないってことだマヌケｗ >>222
ロンダリングがあったとして何が悪いのか全く理解できないんだが >>223
摘発率も分からんのに機能してるなんて言えない
論理的に考えられんのか 中国をスルーは許せないが
日本は完全に流通ストップすればいいんだよ
そうすれば非難受けるのは中国だけになる >>222
犯罪を野放しはにしていない状態なら、批判を受ける理由はない。
>>230
国内取引は無登録象牙の取引をしないことが前提でなりたってんだよマヌケｗ 調査捕鯨と言いつつ、規制されれた商業捕鯨、
慰安婦は軍の強制連行はなかったが、軍が慰安所を管理していた、
技能実習生は職業選択の自由を制限している、
何もかも中途半端なんだよ モラルレスのエコノミックアニマルと呼ばれたクリーチャーがいてな、今もいるが >>229
うちの婆ちゃんは三味線を生きがいにしてるのにやめてくれよ >>228
取摘発率の話は、お前の私見
基準すらないのがその証拠。
摘発率の基準値すら示せないのだから、非論理的なのは、お前のその言い分の方 True or False ？
>>233
それなら、日本だけが批判を受けるスジはない True or False ？
象牙は確かに規制すべきだが、中国のサイの角の取引も同様に批判すべきだな >>241
↑ ほら、イミフの逃げ口上 ｗｗｗ
逃げ出したお前の負け。
>>242
日本も国内取引を禁止したら批判される言われはなくなるなｗ >>244
そもそも中国があらゆる不正を根絶できるまで日本は何もする必要がない >>241
お前の言い分は、その摘発率の基準値すら示せないのだから、非論理的なのは、お前の方 True or False ？
>>222
今は法律が厳しくなって無登録象牙の取り引きは500万の罰金だよ
リスク高すぎるからやらないよ >>236
国内の合法取引が、実は密猟で密輸されたものである可能性がある。
ハンコ文化は木材でもいいでしょう。
いずれ取引が禁止されるんだから、じたばたしてると傷口を広げるだけ。
取引規制に反対する人は、日本が世界から孤立してもいいと思っているのでは？ >>7
俺もそう思った
この薄汚い国ってシナの息がかかってる国
こうやって国連で批判させて、日本国内の安倍批判につなげる工作 ご覧の通り、日本がいくらアフリカに資金援助しても中国の方が裏表使って莫大な金を流すので、日本は批判を受けるだけです
数千億単位の資金援助なんかドブに捨ててるようなものなんだから即刻打ち切って国内に回せや これは医療と同じで専門知識がいるね
寿命で死んだ象まで禁止するのかな？
確かに全面禁止するとすれば生態系を保つのを手伝うと思うが自由がないな。 >>57
それ朱肉が使ってないからって事じゃないの？ 象牙を取るために象を殺さなければいい。
自然死した象から得られた象牙なら取引しても問題ない。
象牙は金になる。
その資金で象を保護すればよいだろう？
いったい何が不満なんだ？
象牙の印鑑は、いいぞ。子供の頃に親が作ってくれたんだ。
感謝している。 >>246
逃げたのはお前じゃん
俺の話を理解してない
摘発が一例あるからといって、規制が機能してるかどうかは判断できない
なぜならその摘発例が全体のどれだけを捕捉しているかわからないから
俺は規制が機能してるともしてないとも言ってなくて
その一例から判断できない論理的にと言ってる
理解してる？
してねーじゃん >>247
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、バカなのか？
ケニアは野性動物保護に目覚めてるからな
ビニール袋所持禁止とか基地外すぎ >>261
年老いた象の象牙は傷が多くて使い物にならない 象牙なんてありがたがるやつどこにいるんだか
動物の皮製品も不吉だわ
食べる以外に動物の殺害不要だわ Q.アフリカ象が密猟で危機に瀕しています。象牙取引国の中国は市場閉鎖しました。同じく象牙取引国の日本はどうしますか？
A.ジャップ「中国を相手に戦う」 >>250
だからそのレスがすでに日本語理解できてないんだけどな
基準値ってなんだよアホ >>263
True or False ？ の二択回答ができない逃げ出し坊 乙
>>263
摘発があったってことはルールを破った奴がいるってことだから現制度が機能していない証左になるな。
まあ、そいつは頭がおかしいがｗ >>4
レスが欲しくてワザとバカな振りして書き込んでいるんだよね？
捕鯨や象牙の件で日本政府自体が逆切れした話なんぞ聞いたこともないんだが… >>253
象牙取引の継続くらいで孤立するなんてバカな話。
文句があるなら政府支援の継続に難色を示して黙らせればいいんだよ。 >>266
マンモスの象牙とかどうすんのさ？
たまに売ってるぞ >>270
まちがい。摘発があったのは昨年やなくて今年や。 >>269
お前が摘発率の話をするなら、どこまでの摘発率で良いのかを、お前自身で示す必要がある。
True or False ？
よし逆の発想だ象を迷惑なぐらい増やしてやれ
もしくは象牙自体の増殖方法の確立でもいい
まあそこまでしても日本に見合う需要は無いんだけどね
違法業者も中国へ流しているみたいだし >>275
ほら、二択回答ができない逃げ出し坊 乙
中国ですら取引を全面禁止にしたのに、ネトウヨは信じないんだ。
日本を衰退させてるのはネトウヨなんだよ。 >>278
摘発率の話をしたら基準値を示さないといけない理由を述べよ >>277
今年のいつ？
改正後だったら500万の罰金だなソイツ >>275
>>247
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、バカなのか？
>>268
禁止したからヤミ価格が上昇して密猟を助長
するんだよ。禁止すればかえって象は死ぬ。 >>249
輸入量よりも取引量の方が多いという、密輸品に手を出しているという
言い逃れの難しい状況がある。
40年以上前のタンスの中にしまってあった象牙が出てきているんだとか
苦しい言い訳しているけど、実際、開いた口が塞がらない。
絶対密輸品だろ。 >>285
>>247
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、バカなのか？
>>254
批判されることがあるからいけない。
規制に反対する人は日本の傷口を広げようとしているように見える。
>>255
白を黒に変えるのが資金援助の目的ではないです。
>>261
殺された像と見分けがつかないです。 >>139
ああそういうことか。
日本の規制が緩いことを利用して在日中国人が、中国での漢方薬の需要で商売してるのか。 >>1
中国に札びらで頬を叩かれてるんだろうなあ
立場の弱い土人国家共が >>286
２０１５年１２月～１６年１月 なので改正前の法の適用やね >>259
もう国際取引は禁止されている
でも密猟が今でもあるから各国の国内で売買されている象牙製品の取引を禁止しろって動きだよ
それで米国と中国はすでに国内取引禁止に動いている >>285
都合の悪い事には返事をしない逃げ出し坊 乙
>>247
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、バカなのか？
いつから日本人は外に責任転嫁するような卑しい国民性になってしまったんだろうね？
都合が悪いことがあるとすぐにアメリカが悪い中国が悪い韓国が悪いと。
ネトウヨお前らのことだよ。 伝統的なものは枠を設けて、
鯨、イルカとかももう捕獲は止めてほしい >>298
取引を認めると問題無い取引と偽って密漁象牙を取引するやつがいるから全面禁止ってことになってんだろｗ >>288
すでに輸入は閉じられています。
国内取引は在庫分のみです。 >>299
なかなか通だな
あれ素人が見たら象牙と区別つかないよな
ID:Qa2I3mcn0
ハイ、逃げ出し坊が返事に窮して、論破完了 ｗｗｗｗｗ
>>272
世の中には信じられないレベルで知能の低い奴が割といるんだよ >>297 もう国際取引は禁止されている
だから密猟者が増えるんだよ。 >>296
法人での二社も逮捕って書いてるな
法人は１億以下の罰金だから改正前で助かったな アフリカ支援して放し飼いで飼育してやってるのに、ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェールは日本にイチャモン
これ→ ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国の土人達が象を殺さなければいいだけ
飼い主にイチャモンつける土人→ アフリカ、中東、韓国、北朝鮮、中南米、世界中の左翼 中国はとっくに禁止したのにまだ裏取引を続ける日本政府は恥を知れ！
とみんないってる 象牙ハンコ屋が政治的にそこまで力があると思えないんだけど
天下り利権でもあるんか >>307
306 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 22:12:27.00 ID:OWmKAPvz0 [21/21]
ID:Qa2I3mcn0
ハイ、逃げ出し坊が返事に窮して、論破完了 ｗｗｗｗｗ
こいつの中では論破したことになっているようだしなｗ
相手にしたらあかん頭の悪さやねｗ 中国としてはすぐ隣に一応は合法的に取引できる、
マネロンみたいなことできる市場があるから表向き禁止してもそこまで痛くないし、
世界的にはそんなバケツの穴塞ぎたくもなる >>302
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、
本末転倒な主張にしがみつくほどバカなのか？
本末転倒な主張にしがみつくほどバカなのか？
中国人観光客がわざわざ魔法瓶買うのおかしいと思ってた
やっぱりそうなんだ？ >>316
>>302
だから、死んだ象は生き返らない ＝ 問題の無い取り引きまで巻きぞえにするのはおかしいという皮肉
が成立すると言ってるのに、
本末転倒な主張にしがみつくほどバカなのか？
本末転倒な主張にしがみつくほどバカなのか？
。 >>314
禁止が密猟を助長してんだよ。禁止なんて悪手
なんだよ。 印鑑業界ではまだ普通に流通してるからね
印章にかぎらず、伝統産業は頭のおかしいのが多い サイの角切られてうずくまってる映像みたことあるが
痛ましいな…見てられんかったというか憎悪さえ感じる >>316
本気で心配するわ
君が連呼してる二択？(笑)に対する答えなんて何度となく言ってるじゃん
Fだよアホ
でなきゃお前がバカにされるわけないじゃん >>292
そうそう、中国への裏ルートを提供しているということで
日本はいま国際的にほんとに恥さらしな状況になってるんだよな
擁護しているやつはそれがわかってない >>302
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。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
、 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
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>>328
それ俺のレスで、頭のおかしな奴のレスを引用しただけっす＞＜； >>309
アメリカや米国は市場が存在しているから密猟が無くならないって考えだし
日本の主張とは相容れないね残念だけど >>314
習主席を乗せた専用機が象牙を密輸
中国の習近平国家主席がタンザニアを訪問した際、随行していた政府関係者らが象牙を大量購入していたと環境団体から非難の声が上がっている。
環境保護団体「環境調査エージェンシー（ＥＩＡ）」は７日までに象牙の密猟などに関する報告書を出し、習首席の随行団が大量の象牙を買い込んだとするタンザニアの象牙業者２人の証言を明らかにした。
また業者は、中国人が大量の象牙の買い付けを始めたのは習首席の訪問の半月前だったとも言及。
買い付けられた象牙は外交封印袋に入れられ、習首席の乗った航空機で中国まで運ばれたという。
密売業者によれば、象牙価格は習首席の訪問中、通常の２倍の１キログラム当たり７００ドルまで上昇したという。 お前らの国内で密猟が盛んなんだろ。
まずそれをなんとかしろよ >>1
ほら始まったｗ
犬HKが吠え始めた昨年頃に対応していれば ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェールへのODAはすべて停止すればいいよ。 「資材高価買取り中」の看板を出している印章店を知っている >>328
>>331
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。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
、 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
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>>324
禁止なんかするから希少性が上がるんだよ。 >>314
>>315
環境省職員の中に反日スパイがいるのではないか？
>>321
輸入は止まっています。国内取引は在庫分のみ。
日本が孤立するからまずいと思います。 日本だけ取引継続って
何に使ってるんだ？
ハンコ？ 今密漁されてるのは殆ど中国向けだろ
日本は在庫だけだろうし
まぁ禁止であればこそ
のちに高値になるのはわかってはいるがさ
中国はアフリカに食い込んでるから
どうとでもできる 米国や中国がやめたなら日本もやめろよ
こんなことで国際社会の協調を見出しても仕方ない
象牙なんてハンコ以外何に使われてるのか知らないけど
代替の素材なんていくらでもあるだろ チャンコロ・ルートから臨済宗のハゲとかが数珠にしたりしてるからなあ…。 >>345
いやいや、買うやつがいなけりゃ密猟はすぐになくなるでしょ ４国はきっちり証拠を押さえていて、国際委は当然調査するんだろ
報告を待って対処だな 象牙は生きた像である必要は全く無いから
自然界に残った象牙でいいのに
殺すなよ 中国の仕業だろ
こういう裏工作を見抜かないとダメだよ。
中国は日本とアフリカ諸国を対立させたい。
だからアフリカ諸国に日本と対立するようなことを勧めるわけだ。
それによって溝が深まれば深まるほど、中国がアフリカで活動しやすくなり
日本を締め出すことになる。
中国は資源確保を念頭においてる
なぜなら資源を押さえれば、敵対する国を封じ込めることができるし、
賃金が上昇して競争力が落ちても、それで優位に立てる。
日本は広大な海洋資源を採掘する方法を
早急に追求したほうがいいよ
海洋資源を採掘する技術を手入れたら、それはアフリカ以上の
利益を得ることができる。 >>354
そういうのもあるのか
政治と宗教は裏から手を回すための組織
だと言っても過言じゃないからな 入ってくる時点でぞうさんは死んどるやろ
お前らの国内努力が足らんのや 名指しで非難してもらえるなんて素晴らしいじゃないか
安倍外交の成果はすごい
>>302
ほら、↓こうして振り出しに戻ることになるのは、お前の馬鹿げた主張が原因
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。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
、 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
。 規制したからと言って、象が生き返るわけじゃない。
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↑ この皮肉を理解できなかった 残念な頭 →→→ >>60
シナから金貰ってんなとしか思わない
これだからクロンボは アフリカのたった4ヶ国が批判したところで影響ない。
まあ、オバマが中国に圧力かけて厳しくしたから、トランプは緩くすると思うよ。
ビリヤードの玉とかスポーツハンティングのトロフィーとか、トランプ好きそうだしね。 象牙に関しては、
密輸モノを使ってるとしか思えないんだよな。
通販とかでよく出回ってるの、
一体いつまで保存してる象牙ですって言い張るつもり？？？
日本国内で、今をもってふざけた量出回ってるのは確実。 >>347
三味線のバチとか、和楽器によく使われてる >>368
守れないどころか、希少性が増すことをチャンスと捉える犯罪者だらけだからね…
どんだけ密輸してんだろ
ガッバガバなんだろうなあ
な、振り出しに戻ってしまったバカが逃げ出しただろ ｗｗｗｗ
シナ共産党幹部がアフリカ土産に
象牙をゴッソリ持ち帰ってんのに
そっちは見て見ぬフリのクロンボ死ねば？ >>374
規制しているから市場は縮小しているよ。普通の奴は犯罪に手を染めないしな >>361
禁止して価格上昇させるから密猟者が増えた。
供給が減るから価格が上がる、供給を増やして
密猟者を失業させるしかない。禁止は逆効果。 >>378
取引を禁止したので捕獲量は各段に減少したぞ 支那は政府専用機で堂々とアフリカ現地に行って
税関等通さずに直接持ち帰るから
どれだけの量が支那で流通しているか不透明 >>288
全世界で象牙取引禁止した時代にアフリカ象の数は増えていったんだよ
保護費用確保の目的で2007年から少し緩和したら途端に密猟爆増、アフリカ象激減
http://images.huffingtonpost.com/2016-11-25-1480057594-9747372-.jpg >>374
規制してるはずなのに
一体いつになったら在庫が底をつくんだね？
20年30年単位で底がつきない在庫ってなんやw >>372
死んだじいさんの家から象牙一本丸ごと出てきたりする
それを親族が買い取り業者に売る
だから在庫はいつまでもある >>315
利権も何もない。 頭のおかしい土人のクロンボが騒いでるだけ
日本は密猟されてる象牙なんて買ってないんだし正義を主張すればいい
>>環境省は「市場は適切に管理されており、日本の取り組み状況を丁寧に説明する」としている。 >>372
根拠は思うだけ？
でも実際には象牙製品は税関で引っかかって輸入できなくなってんだよバカチョン
だからシナチョン人がこっそり密輸してんだろバカチョン
チョン校の里帰り修学旅行の時に持ち帰ったバッグに象牙の飾り物が入ってて問題になった事もあんだぞ？ >>373
三味線って凄いな
皮論争でも猫皮でないと音が出せないとか主張していた >>377
タイからコツメカワウソを持ち出そうとして捕まった女子大生いたじゃん？
あんなの、たぶん氷山の一角だよ
外来種に駆逐される前に在来種を守ろう！とかいろんな番組でやってるけど、
その外来種はどこから来たんだと小一時間問い詰めたい >>380
表向きの話だろ。
どういう流れかわからんが、だからこそ密輸だって囁かれる。 >>373
三味線のバチを象牙で作ったら重すぎるだろね
デマを書くなよバカチョン >>382
合法象牙の緩和と密猟は関係ない
中国の富裕層拡大による象牙密輸が増えたのが原因 うちの近所の象牙の加工品売ってるこじゃれた店は
店内にピースボートの地球一周の船旅ポスター貼ってあって超うさん臭い@駒込 >>388
必ず密輸する奴はいるからな。
だから国内市場を閉鎖しろってことになってんだよな。
一般消費者は禁制品に手を出さないからな。 >>386
だけどジャップランドでは象牙の所持が合法なんだろ 謎だな
印鑑屋に日本を孤立させるだけの力があるのか >>386
バカか。
不自然極まりないなら、胡乱な目を向けるだろjk キンペーは首席専用機に象牙積めるだけ積んで持ち帰ったのを
BBCがアフリカの関係者にレポしてたのはスルー >>282
摘発率を問題視したお前が、その基準を示せないなら、お前の言い分は途絶える。自明。
象牙そのものは有効活用できるんだから
それ自体を禁止するほうが未開なんだよなあ
殺して牙だけとるということが問題なんであって
象牙そのものになんの問題もないよ 象牙のはんこは無効にしちゃえば解決。
時限付き立法で。 全然あてにならないニュースに
国際的孤立を深めているという一文を付け加えたいつものチョンニュース
”国際的孤立を深めている”この一文が見分けのポイント 定型文です >>390
表立って取引ができないので減っていることはたしかだが、国内市場をもっている国にうたがいの目が向くのは当然だな >>1
なぜ日本は象牙の取引をしているんだ？なぜ辞めない？
今すぐに全面禁止にしろよ。ハンコ？んなもんプラスチックで十分
なんなら「指」でいいじゃないかｗシャチハタはいけないとか辞めろよ >>266
それ、表面のキズのことを言っている？
詳しいことは知らないが、象牙は芯を使うものではないのか？
要するに使用できる箇所を選んで材料にすればよいのだよ。
何かしら価値はあるだろうし、製品に出来るだろうよ。 >>374
アンティーク製品を対象にして
ギャーギャー騒いでるガイジンは
自分たちの国の城や昔の貴族の屋敷の象牙の飾りの事にはダンマリだよな？ ヤフオクなんかで自称中古で前から普通に売ってるわ
中古たって印面削ってない状態のハンコとかだからな
これに対策しないんだから単に政府の怠慢だ こんなもんさっさと禁止していいのに、なんで日本はこだわってるわけ？ いまどき「印鑑は象牙じゃなくちゃ」なんて思ってる庶民はいないからｗ
象牙印鑑や象牙彫刻なんて日本国内の裕福層が欲しがってるんだろｗ
やっぱり役人は裕福層には甘いねｗ ちゃんと実態を調べれば中国の方が犯罪度は高いのは間違いないだろうよ
日本国にダーティーなイメージをつけるための工作中国のだろさ >>395
正規の流通ルートができたから密猟で金儲けができるようになったんだよ >>416
日本ほとっくの昔に禁止してるよバカチョン >>382
緩和で個体数激減か
もう二度と緩和なんてしない方がいいね >>410
国内市場でしか回転してないなら、規制したからと言って死んだ象が生き返ることはない。
『国外から流入していると言うのなら、その証拠を示せ。』 という皮肉でもある。
>>416
禁止するから希少性と価格が上がって密猟者が
増えるんだよ。禁止なんて悪循環になるだけだ。 >>384
加工されていくから減ってくほうが早いだろ
どんだけ爺さんの家から出まくってるんだよｗ 正直、象がいなくなって何か困るんだろうか
北のペンギンのウミガラス、日本狼、タスマニアタイガー他も絶滅しても何も困らなかったよな
絶滅するものはしょうがないんじゃないかなあとふと思う
必ず人間も絶滅するんだし チタン印欲しいけど
買っても使わなそうなので買えない >>1
>ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェール
中国の下僕か 日本はマネーロンダリングみたいに象牙ロンダリングが簡単に出来ちゃうからもうやりたい放題だもんな >>410 もとい
国内市場でしか回転してないなら、規制したからと言って死んだ象が生き返ることはないという皮肉は成り立つ。
『国外から流入していると言うのなら、その証拠を示せ。』 という皮肉でもある。
いまだに印鑑ｗとか正式に使用されている 日本文化は
土人としか言いようがないｗ紙媒体にしろ、印鑑にしろ
もう昭和をヤメロよｗ糞団塊どもｗてめえらが生きているせいで
どれだけ日本が後退してると思ってるんだ。 死んだ像の牙でいいのに
殺すから問題なんだよ
問題はそっちだろ >>372
科学鑑定で死後何年かを判定できないかな？ >>432
頭の程度が低いと すぐチョンチョン鳴くな。
連呼厨と大差ねぇわｗ ハンコっていえば水牛のほうは騒がれないな
あれも殺されてるんじゃないのか？ 俺も象牙の印鑑は爺さんの形見なので持ってるけど使ってないな アベみたいなマヌケヘタレが首相やってると世界に知られたからでしょ
日本を叩いてもリスクゼロ、アベの外交成果ですよ
叩いたら援助が増えるってのが面白いね
物を見て事を見ない発想の典型だわ。 １と>>60のバカは。
密猟を取り締まれない４国が無能なだけでしょ
国内法で合法な取引に干渉とか頭おかしいわ
日本に密猟品が持ち込まれてる統計的なソースあんの？ 放射性炭素年代測定法によって、象牙が採取された年代や地域を把握する方法がある
その方法による調査では２０１６年度、世界で摘発された違法象牙の９０％以上が密猟されたもので、
登録漏れの古い備蓄象牙というのは１０％も無かったという 国内流通も禁止した上で今回の提起をした国々のODA停止で。
どうせ中共からもらえるし問題ないだろ。
問題は死蔵される在庫だが… 印鑑か・・・
昔から目にするが
なんで昔の人は象牙印とか持ちたがったんだろうな。 >>432
２００６年と２００８年に合法的に自然死の象牙が入ってきてるから。 この件は国会で討論するべき
日本としてゾウ殺しに加担しているのは本当に恥ずかしい 赤サンゴの次は、漢方薬としての象牙だったわけか
経済的に豊かになったら、大金払ってでも長寿を願うのは中国人らしい
不動産取り引きしたことのある人なら知ってると思うが、
印鑑って、もうある技術の台頭でほとんど意味がなくなってしまったんだよな。 >>454
代用は普通にありそうだよね。
人工象牙はわからないが。 このスレもネトウヨに占拠されてしまった。いつものネトウヨ理論で、「日本は純粋無垢で清廉潔白で何も問題はない。日本を貶めたい中国と韓国による陰謀である。」
こう結論が出ました。こんな国が発展するわけがないんだ。 >>443
供給が減れば価格が上がる、市場原理はそういうもの
だろ、屁理屈でも何でもない。 >>419
紛いなりにも中国が規制すると言ってるのに日本は追随しないの？日本てのは世界から見て中国よりはちょっとマシな国って立ち位置なの？
たかだか象牙ごときにと思うんだがそれでも象牙が糞貧乏人の夢のステイタスアイテムならそれは仕方ない。ただ買うんなら今の内に買え、時期が来たら一切の取引は禁止だじゃいかんの？
象牙より使い途のある鼈甲の時には象牙より騒ぎにならんかったのに >>452朱肉ののりが象牙が一番らしいよ、少々古い朱肉でもくっきり押せる ハンコ？石でいいやん
これなら生き物殺すことはしないだろ >>464
横やりだが、輸入はすでに止まっています。 >>459
中国は国内取引禁止を発表してアフリカ側に同調したから許された 何十年も前から言われてることだから、売りたいやつは売り払ってるだろう
取引停止でいいよもう >>291
殺された象の象牙を買い取るヤミ市場のことかい？
それは合法的な市場と何の接点があるの？
ダイヤモンド取引のようにトレーサビリティ確保のシステムがあるのではないか。 >>402
象牙は外交文書アル
だからな見るなアル 日本に象はいないです。
いないので密漁も出来ません ゾウがいてなんの得があるの？
そこんとこ説明しろよ
絶滅したらこうなりますってのがないなら自然淘汰だろ
人間も自然の一部だよ
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物を見て事を見ようとしないバカ ＝ 無罪の人まで巻き添え有罪
ならば、戦時問題の合意を３回も破った韓国朝鮮人は、誰一人漏れることなく嘘つきということでいいな。
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キチガイの所為だな
象牙欲しけりゃ家畜化して自前で生産しろ ＞米国や中国など各国が、絶滅の懸念から象牙の国内市場を閉鎖する中
日本無能か閉鎖しろよ >>463
だよな
象牙取引を合法にしてるのは日本の話なのにな なんで象牙市場守るのか分からん。これは意固地になる問題じゃない >>454
でも所詮偽物になるからな
年配の人にとって象牙というブランド信仰は並々ならぬものがある
とはいっても高齢化に従って象牙需要も年々減ってるのも確かで、かつて世界一だった日本の象牙市場の規模は
現在ではピークの1/10以下になってるっていう
若い人ほど象牙には価値を感じてないし、むしろマイナスイメージしかないから、いずれ廃れると思う >>462
ちょっとググたら「漢方薬として象牙は肝臓がん、サイの角は何種類かのがんの治療に使われる」って記事があった。 なんだかんだであまり情報入ってこないだけで日本て孤立してないか？ クロマグロのときもそうだけど
ジャップは屁理屈捏ねて殺し続けるからな 中共は政府専用機以外にも軍艦で密輸したりしてるしな…
そもそもタンザニアは気合い入れて密猟者捕らえろよ。 >>493
安部ちゃんがあなうめで一生懸命金まいてる >>492
寡聞にして知りませんでした。ありがとう。 >>484
残念だね
中国様は形だけでも非合法化してるようだな
ジャップランドは自由取引で目立つこと、目立つこと >>495
最近のスーパーのマグロの赤身がそれも養殖もので困ってるんだが 印鑑万能なのは今や日本だけ.
楽天市場なんてBBCで世界最大の象牙市場って言われてるし。
チタンで問題なく使えるし変形や割れの可能性もないんだからチタンでいいよ。 小学生対象ってのを、日本に来たばかりの留学生が
スーパー小学生VS象の異生物間格闘技戦だと思って残酷な
サムライの元服の儀式だと中途半端に詳しい知識を披露してた
つってバレバレのアホ話してたダチよ、元気か？ >>476
そして密輸大国に、、
香港税関、象牙８トンを押収 時価約１０億円
https://www.cnn.co.jp/m/business/35103926.html
2017年7月4日に香港税関は、葵涌（クワイチョン）でコンテナに隠された7.2トンの密輸象牙を押収しました。 一番買ってるの中国だろ
金で買収したんだろなぁ
近平になってから対日工作が異常に増えたしなぁ… >>502
需要があるのに禁止してるなら密猟を助長して
かえって象は死ぬよ。 中国人を日本とアフリカに入れなければいいんじゃね
それするだけで流通量激減すると思うぞｗ >>502
シナは非合法なんだ
勉強になります
あまり意味なさそうだけど >>497
それが疑われているのだと思います。
>>482
遺伝資源の保全。薬開発に何か使えるものを持っているかもしれません。
また、マンモス復活計画が取りざたされたことがありますが、それは象を使うというものでした。
絶滅するとそういったことができなくなります。 >>46
IT時代にもう無意味なのにな。印鑑業者の圧力とかあるんだろう >>507
密輸する奴がおるから国内市場を閉鎖しろってなってんやで 日本はほぼ印鑑需要だけなんだから簡単にやめられるよ。
困るのは高額で印鑑が売れなくなるハンコ屋だけ。 まあ 閉鎖しても問題ないんじゃないの？？
あの中国様だって閉鎖してんるんだろ？ >>505
反日BBCはバカだからな。元凶はシナだよ。 >>513
意味はないけど合法と非合法では見てくれがまるで違う
日本批判材料として中国はいいところに目を付けたもんだ 象牙の印鑑を非合法にすればいいだけ。
困るのはハンコ屋だけ。
小さな業界でGDPに影響ないし。 中国が盛んに密猟しているやつか。バックが透けて見えるなw 世界から孤立しているのは、北朝鮮ではなく、実は日本。 すでに流通した分の資産価値をゼロにすると
いろいろ経済的に問題大きいんじゃね？ でも最近はマンモスの牙も売買されてるだろ
ロシア大喜びｗ 日本が大量の象牙を輸入してるってことが書類で確認できてるってことは
合法の物だからだろ？ 象って、戦争用とか騎乗、それと開墾とか農業用？で古くから飼育されたりしてるんだよな？
それってインド象だけで、アフリカ象は慣れないんだっけ？よく知らんけど。
普通に家畜として繁殖できないんかね？
肉の味とかはどうなんだろうな？象って。 象牙の印鑑なんて成金が喜ぶだけ。
開運印鑑とかただの迷信だし。 >>514
地金の印鑑なんてあるのかよｗ田中はコインだけじゃなかったのか
ハンコなんて俺は黒いプラスチックみたいな安物しか持ってないなｗ >>524
いや元凶は安倍外交だね
金をばらまくことばかり考えて肝心なところが抜けている そもそも象牙ってなんで高価なんだ
牛や豚の骨とかじゃ駄目なのか >>507
そういや支那の外交官が、特権利用して持ち出そうとしてバレた事件があったな。
日本近海にもサンゴ泥棒に来たり、色々と忙しい連中だわ。 象牙なんか止めて大理石とかにしとけ
耐久性とか違うんだろうけど 放射性炭素年代測定法って、どの程度の精度さ
おおざっぱな年代は測定できても、それが自然死か殺害かなんて分かると思えんが
日本で、密輸でいくら押収されたか
正規ルートでどのくらい入ったか
どっちも分からなければ議論に価しないね
相場の安定している日本なんか中国の買い手には都合いいだろうが
売り手にとっては旨味がなさすぎるだろ >>38
そもそも貴重な資源を無駄なことに浪費するなよ
保守カスの阿呆 中国は市場を閉鎖しているので
象牙を輸入したらあの国らしく死刑
ここまできびやっているので建て前としては怒りようがない
非合法組織が悪いという体裁をとれる
日本はのんきに未だに規制していない
だからつっつかれる
規制すればいいだけ
権力利権で規制できないだろうけど >>521
需要を無くすには教育広報しかない。需要が有るのに
禁止すれば価格上昇で密猟が増える。 これシナが金渡してやってる。www
戦争は始まってるんだわ。 >>494
表取引で象の数が減ったから改善のために禁止したのでしょう。
それを元に戻しても同じこと。規制を強化すべき。
日本に一度はいれば普通に取引できる環境はまずい。 捕鯨は突っ張れと思うが、象牙は禁止でいいだろ。
伝統文化でも何でもない。
ただの趣向品なんだから、こんなとこで孤立すな。
環境省の言い分は何なんだ？？？ 批判する前に密猟する土人をどうにかしてから言えよ
日本人が狩にくるならともかく >>542
牛の角は乾燥で割れたり虫がつくんだよね。
チタンが一番安心なのに。 輸入禁止だろ？
なら問題ないだろう
日本に象はいないぞう すると、密輸団のばっくのマフィアしのぎってこと？
マフィアの市場介入かｗ >>538
馴れてるんじゃなくて痛みで象を制御してるらしいぞ
だから寿命がやたらと短いとか
結構酷い >>1
「適切に管理」じゃなくてやめろっつってんだよ！
恥の上塗りをするな。 苦しんで死んでいったゾウの牙で作った印鑑なんか使ってると
ゾウの呪怨に取りつかれて呪い殺されるぞ！
それでもいいのか？あ～っ？ 象牙の印鑑やめよう運動をやればいいんだよ。
ハンコ屋のために象牙を合法のままにしておくからいけない。 国立競技場の建設にサラワクの木材を堂々と使ってるモラルのない国だもんな
日本は国際感覚が致命的に欠如してることを自覚したほうがいい 昔はピアノの鍵盤に象牙が使われていたが、今はさすがに禁止になって使われていない >>512
朱肉ののりも遜色ないし、虫害や割れもない。 もう国内流通を止めて違法化するしかない。
所持禁止、登録制で。 象がいなくなれば小型の草食動物が増え、結果、ライオンなどの猛獣が増えるのかな。 >>532
規制前に業界が「国内需要一世紀分はあるぜー！！」なんてくらい大量に買い付けて保存してるんだけど
象牙製品なんか今日日使う日本人いないんで在庫だぶついて中国に流してるんだろ
まあ流してる以上は怒られるだろうな とにかく、日本で象牙の需要なんか増えてない。増えてるのはシナで、禁止してるならかえって
密猟を助長してる。 >>565
コメンテーター
安倍昭恵総理大臣婦人
こんなところにもｗ いや、日本にシナチョンが勝手に持ち込んでるだけだろう。
国内ではすでに象牙なんて需要はないだろう。 日本は遅いよな
判断が
こういうの言われる前にやっとけよ
それに北朝鮮が核で挑発してきたとき
チャンスと思って核装備しないと
あれ以上のチャンスないのに
勉強バカばかり >>549
それは取引禁止と同じだと思います。
>>554
供給側での規制も、需要側での規制もどちらも必要ということでは？ このアフリカ諸国はなぜ一番の象牙密輸国
中国の事は知らん顔なのか？
現代日本に於いては高級印鑑用等、ほんの少しの
需要しかない、一方中国えお始めとする中華圏では
彫刻やら装飾品やら赤珊瑚と同等の高額かつ多くの
需要有り >>485
金だと柔らかいんじゃなかったっけ
なんにせよ金属系の印鑑は朱肉が載らないから実用性は低いそうだぞ
チタン製強そうぐらいのイメージで買うぐらいじゃないとだめだ このクソ土人共、支援しても意味のないサル
シナチクに文句言えよ ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェール
北京と関係が深い国ばっかり。 >>579
？？
冒頭に中国は規制してるって書いてるじゃん >>13
バカウヨ安倍サポはスルーだよ
現実逃避の愚か者だから >>567
河合の高級グランドピアノは今でも象牙使ってなかったけ 象牙の加工は日本の伝統工芸なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その一方で、ゲリラやテロ組織の重要な資金源になってるダイヤや鉱物資源については一切スルーなんだから、ホント、世界って面白いよな。
まあ、その重要な顧客が白人様、って時点でお察しだけどさ。 >>586
そのとおり
中国はいいところに目を付けた
安倍外交のように金をばらまきゃいいという問題ではない よく分からんのだけど
象牙の印鑑だって、年寄りが死ねば沢山余る訳だろ？
陰影を消して彫り直せば良いだけなのに
そんな需要が有るのか？ >>545
自然死したものは登録されて、何年かに一度たまに輸入されてる >>16
工芸品美術品
例えば、根付と言われる小さな彫刻とか
象牙がよく使われる
最近は手に入らないからと、マンモスの化石を使ってると聞いたw
どっちが貴重なんだとw ちょ…猪牙が人気出ればなあ
すぐ退治してもらえるのに 中国のサンドバックにされてるという説が信じがたい
政府も官僚も、そこまでアフォじゃないでしょ 象牙は縁起悪いと風評ながそうぜ？
実際、無益な殺傷して得た物を持っても運気は上がらない 俺の持ってる印鑑3本あるけど安物ばっかだ。もう1本シャチハタもある
ハンコなんてみとめ印ができれば十分てかもうハンコ打つのもめんどう
なんでこんなハンコでゾウが殺されるんだよ >>596
象牙を欲しがるようなのがそんな再利用品をほしがるわけないだろ
短くなってるんだからみればわかるんだし >>68
南氷洋でのクジラ虐殺捕鯨は
水産庁の日本鯨類研究所の利権 >>596
そもそも象牙の印鑑自体、最近はあまり見ないけどね。
ま、密輸しすぎでダブついてる支那が、日本に闇で高く売りつける為に規制させようとしてんじゃね？ >>595
表向きの態度が大事。
まあ、反日勢力の方々は日本が孤立して各国から批判を浴びるようにするのに必死
なのかもしれませんね。 >>595
形だけでも非合法にしてるのと合法なのとは見かけだけでも違うだろが 象牙って鹿角や猪牙には替われないの？
鹿や猪は減らさないと森を抜けた先のコンビニにも行けんのやけど 今の日本で象牙なんて需要あるか？
中国に言えないからスケープゴートにされてんだろ？ 象牙なんてもういらんやろ・・・全部アフリカの言うようにしちゃっても困る事ある？ >>608
念のため。
反日勢力とは、象牙取引を国内で維持しようとするネラーの方々のことですよ。 そういや最近印鑑作ったけど、象牙を勧められたなぁ
店の人もあまりしつこく勧めて嫌われないように気を使いつつ？
「お安くしときますよ」と何度か言ってきた(別のにしたけど)
勝手な憶測だけど、さっさと在庫を捌きたいんだろうけど、誰も選ばないんだろうな >>596
日本の需要なんか増えてないよ。増えてるのは
シナなんだよ。で、シナが禁止してるせいで価格
が上がって密猟が増えてるのを日本のせいにし
ようとしてるだけ。禁止なんて逆効果だ。 >>609
ま、「正直者がバカを見る」世の中だからな。 >>608
韓国も表向きは捕鯨してないふりして
日本以上にクジラ密漁してるしな 在庫を取引しているだけならまだしも、ヤフオクなんかはどうか分からん。 >>613
そもそも印鑑以外の需要ってあんのか？
馬鹿じゃねえのかお前 >>590
日本の伝統工芸は象牙に特化したものじゃない
馬鹿なの? w 国内取引って、ワシントン条約で保護される前に日本に入ってきたものの売買でしょ？
何が問題なの？ 死んだゾウから採取したもの限定して取引すればいいのに。
といってもアフリカ土人は殺しちゃうかｗ >>611
実印作りにはんこ屋行ってみろよ
必ず象牙勧めるから >>587
だーかーらー「密輸」って書いてあんじゃんバーカ
日本語理解できてるか？ ならODA全額返せよ
お前ら土人は日本のおかげで生きながらえてる分際でほざくな >>604
お前貧乏人だろ？
ハンコの質を気にするのは金持ちだけだ >>619
アンカが違うのでは？
>>622
密猟・密輸されたものが出回る可能性があるからだと思います。 シナチクの差し金だろうがシナチクのほうが消費してるのをしらんのだろう >>624
勧められると、実際の需要では違うだろ
何お前？象牙よりも高価なチタン製まであるこのご時世に
わざわざ選んでんの？マジで？ >>621
俺の印鑑は台湾で買った象牙
龍が彫られててカッコイイ ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェールの４カ国 国際委に議案提出
国際委：「お前らの国民が象を殺さなければいいだけじゃん」
ケニア、ブルキナファソ、コンゴ共和国、ニジェール：「・・・・・」
土人国家：「俺達の国民は象を殺してもいいんじゃ～、日本が悪いんじゃ」
ケニアの韓国化
ブルキナファソの韓国化
コンゴ共和国の韓国化
ニジェールの韓国化 >>622
取引が合法なのが日本だけでバカなアフリカ土人
が目の敵にしてるが、実際は禁止してるシナの方
が密猟を助長させてるの。 >>625
バカかお前
お前の論理だと、その密輸に日本が絡んでるわけだろ >>629
いいや、合ってる
印鑑以外見聞きもしないような需要の程度で
国内取引を存続させるとか、むしろそれは商売人に言えば？
馬鹿だろ君は根本的に 学歴だけが自慢のイジメラレッコ政府は本当に役に立たん
どっかいけ >>623
かつてそれで規制後にも合法的に何度か貿易が許可された時はあったんだけど、
その年にチャンスとばかりに生きたゾウに対する密猟が大量に発生したので、再開されるメドが立たなくなっちゃった 中国がアフリカで日本人の身分証で取引してるのなら分からなくもない。 >>628
金持ちは何も気にせず高いのを買うだけ
貧乏人が質にこだわって色々予算計算しつつ素材を選ぶんだよ 表向きすら規制しないからこうなる
日本経由なら合法にできるという違法取引の典型的な中継地 材料の技術は進んでる 今時象牙なんて必要ない
でも印鑑を手で掘る技術や職人はある程度守らんとな あれ？中国の方が酷いんじゃなかったっけ？象牙って
いつの間に日本が名指しになってんの？ >>478
アンカが違うのでは？
>>274
大したことじゃないんだから、言うこと聞けばいいんですよ。
>>603
表向きが大切。 >>636
印鑑に彫り物をしたり宝石や金属を埋めたものは縁起が悪いと言われている。 世界の敵ジャップ
世界からどんどん孤立していっている 全然この記事の意味がわからないんだが誰か詳しく教えてくれ
◼日本⇔ケニアなど
象牙の取引あり？規制されている？
ワシントン条約には基づいている？
◼日本国内
象牙の市場が管理されながらも縮小せず継続してある
ってこと？
もしそうなら既に日本国内にあるものだけで取引を行うことがなぜダメなの？
新たに日本がケニアなど海外から仕入れることを規制すれば良いだけじゃないのか？ >>594
だな、安倍首相はばら撒いてリベートもらうことしか事しか考えてない
安倍政権：「インフレで企業に儲けさせたから献金よこせ」
安倍政権：「約５０兆円ばら撒いたからリベートよこせ、リベートは海外でプールするわ」
で、これから
安倍政権の事だからアフリカ支援とか言い出して数千億円をばら撒くと思う >>628
イエース！だから象牙印鑑なんて大反対！無くなればいい
日本は全面的に象牙の取引は辞めるべき。これは自民党にメールしておく あ～日本は言いやすいんじゃね？
すぐ金出すから鴨られてんだろｗ >>652
印鑑掘るのも機械にまかせていいよ
ファジー機能をつけとけば印影も千差万別さ >>554
需要があるから貧乏人が必死こいて密漁するんだぞ 印鑑やめて花押にしようぜ
グローバルなサイン文化との親和性も高いし >>662
うわ、マジか、そう言う手合いなのか、マジきんもー 需要を減らすには教育と広報しかない。それが行き届かない段階の中国が禁止したから密猟が
増えた。日本は教育と広報が行き届いて、象牙の旺盛な需要なんか無いから、取引は合法でも
問題はなかった。 「習近平（シーチンピン）国家主席、安倍首相との写真で笑み 日中、関係改善を確認」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510452476/
ほら、習主席と総理が仲よくしているんだから、中国の意図ではないのでは？
中国に負けたと思っているから悔しいのでしょう。 >>654
中国は先回りして形式上禁止している
日本の安倍外交は金をばらまくばかりで、こんなことにも目が行かない >>654
日本は適切に管理してるから大丈夫！と主張してきたんだが、
今年、経済産業省お墨付きの合法業者が長年違法取引してたのが発覚して摘発されてしまい、
もはや日本の言う「適切な管理」というのが信用されなくなってしまった >>665
あの職人芸がなくなってしまうのは日本にとっての損失だよ
99.9％くらいは機械でいいけどね >>621
中国に像は居ない、動物園と家畜と
ペットとサーカス意外には >>673
ちょっと前にドキュメンタリーでやってたよな？
中国の密売人がアクドイとかなんとか
まあ日本人はすぐ金出すからタゲられやすいんだろうと思うよ 中国人はアフリカ人から滅茶苦茶嫌われてるから
アフリカでは日本人か韓国人を名乗るがデフォルトなんだよなぁ 判子とかいう謎文化が仇になってるな
信仰みたいなもんだからなぁ シナが～
チョンが～
日本が絶対正しい、自分の非は絶対認めない。
ネトウヨジャップスは日本の良いとこだけ見て現実を直視しようとしない。 どこにも何も言い返せないジャップを
さんざ見てきたからクロちゃんまで・・ 印鑑自体不要だろ
どうしても必要なら、象を家畜として飼育するかだな
そこまでやる気があるならね サイテスの抜け穴知ってるか？
スポーツハンティングなら問題ないんだぜ
白人が狩りをして獲物を持ち帰るのおｋなんだよ >>678
気持ちは分かるがウソを書いてはいけない
安倍外交と違って中国のバラマキは非常に効果的である ハンコは何でもいいけど
三味線や琴や琵琶は象牙じゃないと本格的な音が出せないんだよ 象牙印鑑
マッコウクジラ印鑑
カバ印鑑
シャコガイ印鑑
この中で一番安いのが象牙印鑑
マッコウクジラ印鑑 ←一番高いというか９万円～高すぎだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>680
当然だろ、シナチョンは明らかに遅れた国なんだから。 日本がどうしようもなく外交下手なのは何が原因なんだ ネトウヨの常識
・日本への批判は全て謂れのない一方的な攻撃
・日本は世界中から愛されてる
・日本は正義
・日本を攻撃してくるのは中韓だけ
・それ以外の他国が日本を攻撃した場合バックには必ず中韓がいる >>692
安倍外交を評価する見当外れのネトウヨのせい でも、アメリカの未来であるアフリカごときが、日本に
喧嘩を売れるのは、アフリカの未来が「日本であるエリア５１」の
本来の歴史であるａサハラ砂漠だから、ブーメランになるからであるｗ
↓
国際
故ＯＯＵ苦ＵＵ砂ａａｅｅ 日本であるａサハラ砂漠のまんま
オバマ元大統領「ｅｅ魔ａａ巣ＵＵ苦ＵＵｅ 帰ｅｅ巣ＵＵ
ｍｅ ｗｏｗ ｗｏｗ
田ａａｅｅｅ巣ＵＵ帰ｅｅ田ａａｅ世ＯＯＵ
笑ってね♪」 >>674
ワシントン条約で取引が規制されている象牙を無登録のまま取引したとして、
警視庁生活環境課は２０日、種の保存法違反容疑で、
東京・上野の古物商「ラフテル」社長の男（３５）や
従業員、顧客ら計２７人と、法人としての同社を書類送検した
４、５年前から４００～５００本引き取った」と説明。
象牙の入手経緯など内容に虚偽があるものが多く、不正な登録が常態化していたとみられる。
普通に違法のが流通しとるんだな
これは文句も言われるわ >>606
ぱよくの頭がクッソ悪い証明をしているな。
愚か者？いやいや、お前がただの頭のクッソ悪いゴミクズぱよくだな。 印鑑とかいう簡単に偽造できるわりに希少動物を殺さないと材料が取れない制度を廃止しよう。 日本人が思い込んでる日本の姿ってのは、国内の色んな嘘情報で思い込まされてるもの。
国際社会で日本がどういう風に評価されているかは、海外で現実の社会に触れた人にしか
分かりません。 いまゾウの密猟が増えてるのはシナの需要のせいで、日本は関係がない。 虚偽申請で「合法化」、無登録象牙を違法引き取り 古物商ら２７人書類送検 警視庁
象牙取引をめぐっては、諸外国で国内市場の閉鎖が進む一方、日本は規制前に多くの加工品が流通していたことなどから容認。
だが、環境省の登録機関が現物確認せずに手続きを行うなど制度の不備が指摘されていた。
今回の摘発で違法取引の実態が改めて浮き彫りになり、国際的な批判を浴びる恐れがある。
象牙の登録は一般財団法人自然環境研究センター（自然研、東京）が受け付けている。
社長は調べに「自然研の担当者に登録を代行してもいいといわれた。
４、５年前から４００～５００本引き取った」と説明。
自然研担当者は「代行には気付いていたが、書類が整っていれば通していた」と話した。
実際に書類の体裁は整っていたが、象牙の入手経緯など内容に虚偽があるものが多く、不正な登録が常態化していたとみられる。
http://www.sankei.com/affairs/news/170620/afr1706200026-n1.html
これらの業者だけで年間１００本程度の象牙が違法取引されてた疑いがある
環境省の方も結構適当みたいで、こんな有様じゃなぁ・・・
正直適正な管理以前の話でダメだと思う バブル世代や団塊の老害がこういった悪趣味なものを買ってんだろ >>702
だったら日本国内の取引禁止しろよ
シナは形だけでも禁止してるんだぞ >>698
こりゃダメだわ
最近は色んな業界での不正や虚偽報告がニュースになってるし、日本人もビジネスに関しては悪どいよな～ >>704
上に勧められたと書いてる人もいるけど
印鑑屋が団塊世代に売りつけようとするのがそもそもの問題だろうけどなぁ
もっと下の世代になったら象牙を売りつけようとするって時点で
不愉快に思うのも増えてくるだろうけど >>705
ぶっちゃけ、中国は形どころか口だけで違法取引トップの犯罪国だがなw >>709
ID:h8yTMQBb0
のレスも読んでみ？
いかにぱよくの頭がクッソ悪いクソゴミなのが理解できるから。 >>709
似てると思う
どちらも伝統を装い近代的銭稼ぎをしている >>705
実質的に意味が無いし、ゾウを保護することに
ならないね。それに下手に禁止の実績を作らせ
ると、他のモノに飛び火する。 死んだ像の象牙を適法に輸出することで、その収入でアフリカ諸国などはゾウの保護活動の費用に当てたりすることも出来るし
もうちょっと多角的な考え方出来ないと駄目だと思う >>641
アンカ先：「念のため。
反日勢力とは、象牙取引を国内で維持しようとするネラーの方々のことですよ。」
あなたの返信：「そもそも印鑑以外の需要ってあんのか？
馬鹿じゃねえのかお前 」
つながっていないでしょう。アンカ先を間違えているのでは？ アホくさ
象牙密猟の行き先は中国なんだがなw
日本は禁止してんだろ 日本だけは悪いことしないと信じ込んでる奴は何なんだ >>713
韓国や中国みたいに違法入手前提にしないってことだろう
だからこそ捕まるんだしw これは知らなかったわ
ちょっと自分で調べてみようっと バカチョン安倍信者の脳内では自民党は取り締まりたいのにサヨクが妨害してる設定なんだっけ？ >>669
そうじゃなくて単純に印鑑に適してるからって理由ですよ >>711
形だけでも口だけでもいい
なんかあれば訴明できるんだよ
堂々と合法化してるとなにも言えんぞ >>720
中国や韓国のような殆んど犯罪者と比べたら駄目だろうw >>1
日本より流通してる中国は無視して日本をダイレクトアタックとか
誰の差し金か分かり易すぎて草が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まっっっったくいらないよね
象牙。
のハンコも。
つーかハンコ文化自体がクソなのに。
それで象殺されてんじゃかわいそすぎて浮かばれない。
日本のジジイの背骨でも引っこ抜いて輸出しとけアホ。
残りはゴミ焼却所。高温で焼いて皆で温水プールでも入ろう。 どうしても流通を維持したいんだったら現存する全ての現物にICタグを付けて年6回くらい抜き打ち検査をするべし 日本は空港や海港を使わない限り輸出入できないわけで、
日本が違法に輸入できるはずがない、
国内市場まで潰そうとするのは内政干渉の上に、単なるヒステリーでしかない >>10
批判されているのは、すでに国内になる象牙を再販することに対してでしょう。しかし、土人から見れば、象牙を密売しているようにみえる。 日本が文句いわれと脊髄反射で日本悪くないもん中国がー！！ >>727
アホか
真っ当に商売しない在日じゃあるまいし裏から手に入れて表では嘘で通せって日本人以前に商売人ですらないよ 日本は禁止しても痛くも痒くも無い。
困るのは中国市場であって
向こうの象牙工芸加工業者だろ >>717
自然死したゾウの象牙の取引を解禁したことはあった
もちろんそれらは法的に登録・管理済で備蓄されてる
しかし、解禁した年にはチャンスとばかりにその何倍も生きたゾウの密猟が増えてきたことから、再開されるメドはもうないのではと言われてる ハンコって正直不必要だよな
三文判でいいって場面は多いし、それなら誰でも押せるし、サインで充分だと思うけど シャチハタは印影が変わるから駄目ですとか言うけど100均で売ってるのだってそこまで変わんないだろ
っていうか100均でホイホイ買ってこれるやつがOKでシャチハタがダメって理屈がメチャクチャだろ
絵の綺麗さがどうのっていうなら役所の昭和から使ってるようなコピー機やFAXで印刷したガビガビの読めないやつはオーケーなのかよっていう >>16
希少化して、はんこくらいじゃない、今は。うちの実家には、象牙の彫り物の花瓶みたいのがある。 >>740
簡単に偽造できるしな。
要らない文化だよ。 ・ゲームハンティングでライオンを射殺する白人は正しい
・象牙の商取引を規制しない日本は悪
無茶苦茶な理論 >>736
＞日本人以前に商売人ですらないよ
バカかお前
商売人の話なんぞしていない
問題になっているのは日本政府の規制形態だろ
この法体系だとシナよりひどく見えるのはしょうがないぞ >>741
さすがにゴムと木じゃ別物だよ
インクと朱肉も違うし
100均でうってるのつかえばいいじゃん
なんでシャチハタにこだわんの >>740
ニートか？入社した時、親の実印押せと言われたぞ
あと車買うときも >>741
ゴム印は押す力で太さが変わるから、銀行の登録印とかには使えない。
100円でもプラスチックだろうが、木彫りだろうが、押す力で太さは変わらないから使える。
機械彫りだから、同じ印鑑が流通しているから使うべきではないけどね。 >>740
その誰でも押せるってのがポイントで、上司不在時でも代わりにハンコ押しといて、みたいなことも可能
もちろん厳密にいえばダメなんだけど、使い方次第で便利なことは便利
日産とかやっちゃいけないところでやっちゃったけど、大した事ないような文書では当たり前のようにやってたりするのが
普通なんじゃないかな >>743
元々は掘るのに手間がかかって簡単に偽造もできないもんだったから成り立ってただけで
自販機でどんな名前の印鑑でも作れるしスキャナで読み込んでコピーもできる時代だからな
こればっかりはいい加減現実に即したやりかたにかえないとな アフリカはなんでも人のせいだな
ドラッグ買う奴より売る奴のが悪い >>740
薬剤師の袋詰めと同じで最悪な利権なんだろうな >>747
だよなw
そんな度々有ることでは無いが印鑑証明が必要になることは普通に生活してれば何度か有るものだよね
このスレ読んで驚いたけど何で極端な事を書く人か増えたのかねえ >>747
いや、今は実印必要な場面はあるけど、それもサインで充分だし不必要ってことだよ 日本の象牙はすべて規制前のもの
すべて証明書がある
↓
偽造証明書だらけ >>746
そりゃふだんはそうしてるよ
でも朱肉を使えっていうけどさ、家でインクで捺してきたやつを出して窓口で文句言われることなんて100パーないじゃん
だから現実に即してないっていうのよ 日本は北朝鮮のスポンサーだから仕方がない。
米ドル獲得に血道を上げる北朝鮮の「裏ビジネス」最新事情 象牙にサイの角、偽ドル札に覚醒剤、そしてマツタケも… （デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00531441-shincho-kr
北朝鮮 アフリカ諸国で密輸も - 特集ダイジェスト - ニュースウオッチ9 - NHK
去年（２０１６年）エチオピアの国際空港で、北朝鮮の外交官パスポートを持つ男２人が大量の象牙
https://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2017/10/1004.html
【米国】ボルトン米国務次官が証言「北朝鮮の核開発に日本の暴力団資金」
https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054881465/
【核】北朝鮮核開発に日本の暴力団資金＝米国務次官 [6/5]
https://v-v.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1054789008/
在日の北朝鮮送金ルート「朝銀＆パチンコ」を断て！
https://www.youtube.com/watch?v=VdycnTA1PGQ
CRS Report for Congress Order Code RL32493
Another major source of income for certain North Korean…pachinko (pinball) parlors and …yakuza or gangsters.
特定の北朝鮮人のもう一つの主要な収入源 …パチンコ（ピンボール）パーラー、そして、…ヤクザまたはギャング。
https://web.archive.org/web/20161212010722/http://fpc.state.gov/documents/organization/45200.pdf
↓
【アメリカ】 山口組と山口組組長、弘道会会長ら幹部２人に経済制裁 組織犯罪対策で★２
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330092008/
次世代の党『朝銀に1.4兆円を投入したのはテロ行為に協力したことになる』 平成26年11月5日
https://www.youtube.com/watch?v=VMLYO_XQYV0
朝銀問題FLASH
北朝鮮の年間軍事費は、推定2,400億円＜略＞軍事費は、ほとんどすべて あなたの税金から成り立っている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html >>755
印鑑を持つ持たないっていう話と
印鑑制度の必要性の話の違いがわからないのは
さすがにネタだと思いたい 日本はいい加減にしろよナ
ハンコなんか代替品で十分じゃあないか 日本で象牙とかもうほとんど製品ないだろ
これだから土人は困る >>756
実印は印鑑登録証明書があるけど
サインの筆跡ってどうやって証明すんの？ >>757
日本の需要なんか脅威じゃなくなってる。今は
中国が脅威。 日本で違法な象牙取引が横行、覆面調査でも確認
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121400363/
1. 日本の象牙取引規制制度には大きな抜け穴がある。
象牙を所有するには、合法的に入手したという証明のための登録が義務付けられて
いる。1999年か2009年に一時輸入された物か、ワシントン条約による取引禁止以前
の物であれば違法ではない。しかしその証明は、禁止以前の輸入だと示す税関の申告
書のような正規の法的な書類以外にも、日本の輸入業者が「合法的に入手した」と自
分で明言した書面でも差し支えない。「つまり、象牙の登録で利益を得る立場の者が、
合法性を証明する主要な証人でもあることを意味する」と報告書は指摘する。当然の
ことながら、この制度は至る所で悪用されている。報告書は、出所の「疑わしい」つ
まり「合法的な入手または出所だという確実な証明が少しもない」象牙が、2011年
以降1000本以上登録され、合法のお墨付きを得ていると指摘している。 >>754
銀行印の場合は普通にビジネスシーンでよくあると思うよ
本来は支店長じゃないとダメだけど、事務の女の子が銀行印を持っていく形で銀行にお金おろしに行くみたいな わざわざ象牙使う意味がわからない
自分の歯抜かれてハンコの材料にされるんだぞ？ >>763
お前レス読んでないだろ
さっきから皆が印鑑の話してるんだぜ
実印作りに印鑑屋行ってみろ
必ず象牙印を勧めるから ほんま印鑑鬱陶しいわ
こんなもんもう意味ないだろうが >>764
サインも鑑定する技術がある
しかし印鑑もサインも、今は容易に複製出来るからなんともな 象牙はんこなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
同じ金かけるならチタンの方が圧倒的に良い >>761
ID:5x+PZVgG0の二番目の書き込みを見てなかったが、必要性に関しては別に考えて無かったな
生まれてから普通に使ってるし >>759
それでインクで印鑑押したのが消えても困るのは書類出した人であって
窓口で文句いってくれたほうが出す人にはありがたいって話なんだけど
この場合は窓口より現実的な話をすると
自筆遺言書を10年保存とかする場合にインクが消えてると遺言書の効力が無いとか
そういう話になるんだよ
だからインクじゃなく朱肉にしろって言われるの >>763
世間知らんのな
学生ならそれでもいいけど >>766
年間約3万頭殺されているらしいが、残りの2万9千頭は何処へ行っているのだろう >>773
俺もチタンの奴1万円で買ったわ
めんどくさくて実印登録してないけど 印鑑という古代のゴミクズシステム使うのやめればいいじゃん >>778
中国だろう
ってか象牙の印鑑も先を削って作り直してるんだけどな >>770
横からだが、そんなに希少性が欲しければ、純金製のハンコを作ればいいでしょう。
象牙は不要。日本が孤立する。 擁護する理由が全然わからん
ハンコ以外の使い道を教えてくれ >>767
うちは、ばあちゃんが死んだ時、印鑑と通帳持って口座凍結される前に葬式代下ろしに行ったよ >>783
金は柔らかすぎてダメ
しかも言うほど貴重でもない >>764
海外では署名（サイン）証明ってのもあるんじゃないかな
そもそも印鑑証明なんてのがあるのは世界でも日本だけじゃないかと言われてるし
中国や台湾、韓国ではひと昔前まではあったらしいが、現在では廃止されてるとか 象牙の印鑑はあんまり見ない気がするけどな
今高い印鑑はチタン製とかだった気がする こんなもんプラスチックでいいだろ
そもそも印鑑なんてやめろよもう 規制当局の人員を3倍に増やすくらいやるんだったら取引を引き続き認めてもいいと思うよ 保険の契約したらタブレットにサインする形だったわ
時代はどんどん変わっていくが、役所はそのままだろうな >>791
値段も考えると最高だと思う
あれ以上の材質はない >>787
では、プラチナでいいでしょう。
なんでもいいから、代用すればいい。 俺以前は印鑑製造の仕事していたんだが、チタンが主流になっていたな
象牙は随分前から辞めているらしい
水牛かチタンだな >>789
ハンコヤドットコムとかは取扱止めてるみたいだね
でも長年やってる個人の店はやっぱり象牙を推してるね >>796
100均も10mmのだけじゃなく14mmとか売ればいいのにな
200円とかでもいいんだし 象牙以外の印章素材勧めてる奴って日本人じゃないだろ
日本の大人で象牙以外の印鑑使ってると軽蔑されるぞ >>786
そういう時印鑑はいいよな。
サインだと本人が死んだら下ろせない。 >>779
印鑑だと象牙使うから問題あるんだよ
象牙使わないで違う素材のみで作ってるならまだいいけど、いつまでも象牙使い続けるなら印鑑制度から考えて無くす方に持って行くのもありだと思うわけで >>799
朱肉の馴染みが悪いそうだけどね
あと重さとか冷たい感触
好き嫌いが別れる素材だと思うね
まあ君の言いたい事は理解出来るけど >>776
１０年程度でインクが消えるなら、インクでサインする海外ではとっくに大問題になって久しいと思う
シャチハタのサイトによると、印影はインクの耐久性を問題にするよりも紙の耐久性の方で先に限界が来るんだってさ
また本体の耐久性も１０万回押印可能なレベルになってるとか
一生の間にそれだけ押す人はまず存在しないと思う そもそも素材として骨の中で象の骨が最高なのか？
牛よりすぐれてるの？ どうしても象牙がほしいなら日本にゾウ牧場つくるしかないな。
象牙バッシングの背景
↓
密売買天国アフリカで荒稼ぎする北朝鮮外交官：日経ビジネスオンライン The Economist，2017年9月27日
犀の角と象牙が金正恩体制を支える
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092500143/
日本で違法な象牙取引が横行、覆面調査でも確認 | ナショナルジオグラフィック日本版サイト，2015.12.15
覆面調査員に対し、複数の業者が「書類には嘘を書かないといけない。登録証明書が欲しいなら、
本当のことを書いてはいけません」と説くという具合だった。
（参考記事：「密猟象牙の闇ルートを追う 特別調査レポート」）
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121400363/
日本の未来
↓
核攻撃サバイバー２
https://www.youtube.com/watch?v=VwRdhIth8s4 逆に今の状況で象牙の印鑑を新しく作っていたりしたらひくわ 法律改正して、象牙を打った奴と買った奴の両方をアフリカに送って無償労働やらせろ。 >>812
でもチタンかっこいいじゃん
俺は買い換えるなら次はチタンにするわ >>810
そうやって誤魔化す気ではないですか？(笑) >>812
確かに、年寄りは温かみがどうこういいそうだ
俺はどっちかというとあの冷たさが好きだが、この辺は好みだろうな >>815
黒と赤のインクの違いとかわからんかなぁ
よく看板とかで強調するために赤文字にしたのが
そこだけ消えて返って意味がなくなってるとか見たこと無いの？ 「ブルキナファソ」ってなんか言葉に出して言いたくなる言葉だよね 今はレーザーでｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞってのが多いから加工しやすいのは利点にならないし、手触りや押しやすさも同等の物がほかにもある 日本に、大量の象牙が入って来てるとは思えないけどねえ。 >>4
捕鯨やめると中型以下の魚が絶滅まっしぐら
生物学的根拠もある
象牙はとうでもいいな、貧乏人には縁がないし >>821
男性には多いでしょうね
航空機に使われる素材だし、俺もチタンで出来た腕時計持ってるよ
でも好みなんて人それぞれでしょ？
俺の実印や銀行員、認印は象牙ですよ グローバル化とかいって変な外国人を大量に移住させてるくせに
なんで象牙は、禁止しないのか >>820
そう思うけど、日本政府が象牙取引継続していくみたいだからねぇ
国が率先して使っていきますって立場だから、これはダメだろって言っている人がいるわけで >>1
シナマンセーの土人国家どもは黙ってライオンと獣姦でもしとけw >>835
象牙禁止にしたら失業者が出るからだろ
まあそれは外国も同じだが、外国は雇用より環境保護
日本は環境保護より雇用 >>829
ああ、赤の耐久性ね
車の塗装も赤が思いっきり悪いけど、赤の塗料とか染料って何で耐久性無いんだろ 根強く象牙印鑑文化があることがわかった。
では、こうしよう、「２年後までに取引禁止するから、それまでにたくさん作っておいて。」
これでいいでしょう。 >>4
激しく同意何やってんだか
情けないったりゃありゃしない
>>204
説明不足とか全く関係ないわw
時代の世界の価値観の変化に
ついていけてないだけ
伝統とか文化なんかいくら説明しても無駄無駄
世界では屁理屈にとられるだけ
鯨もほとんどの日本人は食べないし
象牙もほとんどの人には
縁の無いものだぞ今や
両方とも必要性は全くない
靖国参拝とかとは全然違うもの 30代ぐらいまでは象牙印が当たり前だと思っていた世代で、20代は全然価値観ちゃうと思うよ
問題視されているのにそこまで購入するメリットないがな >>833
三味線やらの和楽器に使われてるから
捕鯨と同じで伝統文化だろ 家畜の屠殺の映像とか残酷な飼育の映像とか義務教育で見せたらいいのに
象がハンコにされる為に苦しんで死んで、象の家族が悲しむとか考えるどころか、わろとるレベルなんやろな 日本には象なんかいなかったし
文化、習慣としてもここ100年とかなんだろ
いらんわ象牙はわるおんだからやめろよ >>840
どこで失業者が出ます？
むしろ、プラスチックが売れるようになって雇用者が増えるのでは？ 象牙なら日本じゃなくて中国語に言わないと
意味ないだろ >>838
率先して使う？
単に問題視してる国会議員や役人が居ないってだけじゃないの？
それとも君の発言を裏付けるソースとかあるの？ ぶっちゃけアフリカの象が絶滅しても日本には痛くも痒くもないからな
欧米の環境保護団体はまるで自分のことのように悲しんで日本を非難するのだろうが
日本人みは「あーあー聞こえません」で終わり ハンコに高い金だすの意味がないし買わなきゃいいのに
ブランドみたいに高い印鑑作るんだよね >>841
色が問題なら、インクも朱肉も同じ問題じゃね？
シャチハタが実験したうえで、赤インクの耐久性よりより紙の耐久性の方が先に限界がくるレベルって言うんならその点は問題ないんでしょ 環境保護団体の覆面調査で日本で象牙の違法取引がまかり通ってるのを暴いてたじゃん
世界的に報道されてた
法律なんて守ってないのが日本
日産でも神戸製鋼の例でも世界が知ってる
日本名物ザル規制
性善説に立ってると言い訳して
実際は違法行為がまかり通ってるのを知ってるのに見逃してる
それが日本の実態 >>845
象牙が問題視されてから何年たってると思ってるんだ
50代ぐらいでも象牙なんて欲しがらないぐらいだろう 取りあえずスポーツハンティングという文化もやめろと >>852
１レス読んでないでしょう？
中国は禁止するんですよ。 >>849
アメリカ人は観光でアフリカで象をハンティングして、戦利品として象牙二本まで国内に持ち込めるんだぜ
白人様は偉いわ なんか象牙がいいか悪いかみたいな話になってるけど関係ないだろ。
規制の実効性をどうやって確保するかが全てだ。 象牙ってほとんど見かけなくなったけども
どこで使ってるのかな？ >>857
高額な取引でつかわれるから
その場に恥じないような高い印鑑みたいな考えもあるらしい
高いスーツを着ていくとかそういうのといっしょなんだろう >>855
それはあなた個人の考えではないですか？
>>849
供給側もそうですが、需要側での規制も必要です。
日本を孤立させるための反日勢力が頑張ってますね。 象牙なんてどうでもいいんだよ 日本を叩くために中国が裏で動いてやらせてるだけ いらん業者が間に入る日本国内のように中国から買うことにでもなるんか >>854
世界各国が象牙取引禁止している中で継続するって言っているのは率先して使っていくって言えると思うよ
この流れで取引禁止しないのは正直おかしいわ >>843
反捕鯨が世界の価値観とか馬鹿なの？w
外国の一部の意見に迎合して自国の文化を貶めるとか馬鹿過ぎるw >>803
14mmなんてあるの？
普通は12・13.5・15・16.5とかでしょ >>872
監視に実効性さえあれば取引の禁止まではやらなくてもいいと思うよ。
本当に実効性が維持できるんだったらね。 日本で違法な象牙取引が横行、覆面調査でも確認
業者からはウソを書くよう持ちかけられ、規制制度は穴だらけ
2015.12.15
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121400363/ 日本に売りつけてくる奴が悪いだろw
やるなら象を狩ってる土人どもを規制しろよw 殺して売る奴が悪いわな
日本人は馬鹿だから当事者意識無いし 人のせいにするなよ
日本人が買うから象を殺してるんだよ >>877
アフリカの各国から名指しで批判されているわけで、さすがにそれはね
他所の国から取ってくる物だしねぇ 象牙のせいで野蛮人のレッテル貼られて、捕鯨の禁止圧力も高まりそうだな >>883
ヘロインじゃあるまいし。日本はそういう意味では（中国に対する）加害者の側だろ。 >>877
そうだろうけど、政治的には禁止すべきだね。 >>834
たぶん安い象牙の印鑑は人工象牙だと思う。
人工象牙の作り方｜★モジャブロ★今日も元気に頑張りましょう！
まずは材料から！
１・・・卵１個
２・・・牛乳
３・・・炭酸カルシウム
４・・・酸化チタン（白絵の具の材料）
５・・・ガラス板
６・・・ミキサー
７・・・オーブン（温度調整ができるもの）
早速、作ってみましょう！
１・・・割った卵を殻ごと、牛乳少々、炭酸カルシウムを大さじ３杯、酸化チタンを少々をミキサーに入れてかき混ぜます。
２・・・ガラス板に挟んで形を整えます。
３・・・オーブンで９０℃、６時間保ちます。
さあ！これで人工象牙の出来上がりです！
酒井理化学研究所の酒井弥博士が発見したそうです。
ttps://ameblo.jp/tktktkyayaya/entry-10408251218.html >>872
ナミビア、ジンバブエ、南アフリカ共和国は政府が自然死した象の象牙を輸出して、利益を象の保護にあてているよ。 アフリカ象を絶滅させたのは日本って言われるんだろうな 象牙を違法に取引した日本最大の象牙業者に対して、判決が下されました
（東京地方裁判所）
http://www.jtef.jp/whatsnew_110927.html
http://www.jtef.jp/img_whatsnew/110927_01.jpg
■裁判にあらわれた問題点
被告人たちは、本当に反省しているのでしょうか？
密猟されたアフリカゾウ タカイチに無登録象牙を売り渡した象牙業者は、法廷で次のように話していました。
「自分がライフルを使ってゾウを撃っているわけではない。過去輸入したものを不要だからと売りに来る人がいて、
それを正々堂々と買って、仕事をしているだけだ。それが法律で規制されているというのが残念だ。」
タカイチの元会長Ｋ．高市氏にいたっては、次のように訴える始末でした。
「登録制度を作るに当たり、通産省、環境庁の協議会に多少は参加したが、自分はそもそもあの法律には反対だった。しかし、行政が押し切った。」
「CITES（ワシントン条約）の締約国会議で、毎回保護団体が圧力をかけて、取引再開をほとんど否決させていることが悪い。」
今回の事件は、象牙業界の最大手、リーダーによる犯罪でした。
最大手、リーダーが違法取引をする業界が製造し、販売する象牙のハンコ。
ワシントン条約に違反していないと信じることができるでしょうか？
ある象牙業者は、裁判に出された証拠の中で、「（タカイチ元会長は）日本象牙美術工芸品組合連合会の会長、
副会長も務め、登録制度を作る通産省、環境庁の協議会にも参加していた人物。業界の最大手、リーダー。
登録制度は、象牙取引の透明性を高めるための制度であり、今回の事件は我が国の制度の信用を失わせるもの」と述べていました。
経済産業省、環境省は、合法な象牙から作られたものだけが販売されるよう、きちんと流通管理されていると広報してきました。
しかし、実際そうだと信じることができるでしょうか？ 中国は反対しても国内取締なんてやらないだろうしな
工作だろう タイマイみたいに取引禁止が妥当だと思うけどねえ。
象牙製品なんて、他の材料で代替可能なものばっかでしょ？ >>894
日本を孤立させることになる。
中国に負けるというのは、最近仲直りしているから違うのでは？
「習近平（シーチンピン）国家主席、安倍首相との写真で笑み 日中、関係改善を確認」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510452476/ >>892
ああそう？
そんな事聞いてませんけど？ >>898
中国もちゃんと取り締まってるだろ。それをくぐり抜ける犯罪者も（たぶん）日本以上に多いけどさ。 中国はもう象牙の輸入禁止
今では中国の方が民度高いんじゃないかって事例もチラホラ
象牙もそういう事例の一つ >>372
中国ルートの象牙使ってるんじゃなかったっけ
加工してるのも中国 >>858
私は何故赤の耐久性が悪いのかなと思っただけですけど？
誤解させたならゴメンね 昔の家の床の間に飾ってあったような象牙が1本うちにあるよ。
早く売っちゃった方が良い感じ？
物置にあって、この象さん痛かったのかなとか思うと切なくなる。 これは俺も前から恥ずかしく思っていたのだけど
どうして日本だけはまだ象牙を取引しているんだ？ 銀行印や実印で象牙の判子は受け付けないように法整備すれば解決するよ。 大量の象牙、日本のオンラインで販売され続ける
https://jp.mongabay.com/2017/10/大量の象牙、日本のオンラインで販売され続ける/
https://imgs.mongabay.com/wp-content/uploads/sites/20/2017/08/11045202/Screen-Shot-2017-08-11-at-2.21.17-PM.png
メルカリで提供されている象牙ジュエリーの例（左から 「４年前にタイで購入したネックレス」「数年前にタイで購入」「おじがアフリカのコンゴへ仕事で行ったときお土産として買ってきた…５年前にもらった」画像制作：TRAFFIC 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>905
それは流石に馬鹿すぎる意見
表向きの話だわ >>828
紙の媒体が主流なのも、日本のガラパゴスだよな。 >>894
絶滅危惧されてて中国や米国でも禁止なのに、何が悪いと言っちゃうかー。たまげたなぁ。 >>912
黒いものを白いものに変えるためのものが人道援助ですか？ >>901
合法的な象牙の輸入は何ら問題ない
非難されるような筋合いのものでもない
違法取引してる奴と密漁を野放しにしているアフリカの国が批判を受けるべき案件 >>915
ちなみに中国は象牙取引ももう禁止にしてるからな
象牙を扱う業者は仕入先が無いから廃業するしかない状態 >>897
ワシントン条約で取引禁止になってて、日本以外のほとんどの国が取引禁止にしているものを取引継続している状況を見れば、そう思わざるを得ないけどな >>905
輸入自体もうずっと前から禁止なのに
中国が輸入禁止ってドヤ顔されてもw
これは国内売買もやめろって話さ でも象牙が余りだしたら、買って～買って～って泣きついてくるんでしょ。他に産業ないんだから >>921
うんうん、スレの最初に書いてあるから知ってますよw
でも大量に密輸して国内で流通してるでしょ？
だから表向きと書いたんですけど？ 直近の日産、神戸製鋼をみてもわかるだろ
日本人は息を吐くように嘘をつくと世界にばれてるんだよ >>922
うん、重ねて ぼくがおもってる と言われてもねw 像の頭が半分削り落とされた画像がツイッターで回ってきてるけどマジ酷いな。
これは名指しで非難されるのがわかるわ。 >>912
>絶滅危惧されてて中国や米国でも禁止なのに、何が悪いと言っちゃうかー。たまげたなぁ。
象牙は人工的に簡単に製造できるからな。 >>917
あんた手段と目的をはき違えてないか？
今までの取り締まりのやり方では密猟が防げていないからほとんどの国で取引自体を禁止しているってこと。
今までの何倍もの国家予算をかけて本気で取り締まるんだったら取引を続けても何も悪いことはない。 >>933
「人工象牙」として取引すればよい。
本物の象牙は禁止でも良い。 >>931
状況がそうだって言ってるだけだけどな
この状況見て他にどう思うの？ >>917
合法
持続可能な利用に基づく合法的な取引によって得られる収益は、違法な取引の防止や野生動物の保全のための資金に利用する
これはワシントン条約の規定のひとつ
なにか日本を非難したいならワシントン条約の規定を変えて象牙取引を全面禁止してからにしろよw >>927
そもそも象牙の流通が無いのだから
象牙製品扱ってる時点で違法業者なのがバレバレになるんだよ
勿論闇取引してる悪い奴がいないとは限らないが
少なくとも中国政府はそういうのを認めてないから発見次第検挙される
日本はそうじゃないんだよ
実態としては違法象牙だらけなのを政府が黙認してんだからな
どっちの政府が正しいかった話だな >>16
印鑑、琴爪みたいに素材として使う場合以外に、製造過程で使う道具に象牙が必要だったりするらしい ちうごくは表向き禁止だか
裏取引に回っただけ
日本のアヤシイ業者もそこからゲット >>16
婆ちゃんのうちのピアノは、白鍵が象牙だった。
手汗を吸い取るから滑らないらしい。 >>935
流通中継地な。
最終消費地はどこだろうな。 >>926
wikipediaには、今全世界に生存してるゾウを全部殺して象牙を採っても、総需要には到底足りないとか >>934
この規制の意図を理解されていないのではないでしょうか？
需要側で規制するのです。 >>942
え？日本の闇市場を経由して中国人の消費に回ってるんだろ。 >>937
別に？
中国が象を政治利用してるだけ
逆に聞きたいが中国が象が可哀想だと考えてると君は思ってますか？
チベットで人を虐殺するような輩ですよ？
象じゃなくてチベット人に同情すれば？ >>925
そもそも市場を合法化して適正管理すればいいだけだろ
合法的な象牙取引自体は何ら非難されるような筋合いのものではない まだ日本は象牙なんて輸入してるのかよ
いったい誰得？ >>947
需要側で規制するというのは自由経済の国としては本当に最後の手段だ。
麻薬のように使った本人にも害があるものでなければめったなことでは行われない。
供給ルートの取り締まりが万策尽きてはじめてやること。 >>949
中国の政治的利用の結果、日本が批判される立場になっている。 >>951
中国得
実際、批准して困るのも中国
そしてこの4国は中国の肝煎り
だからさっさと批准した方がマシｗ >>940
それ全部想像じゃないの？
合法的に輸入された量と国内で流通した量
それぞれのソース出してよw 中国人や日本人の言う「適正管理」は似たようなレベルだということだなｗ まあ鯨や石炭発電の件でもそうだが日本人の民度の低さは
世界的に見ても目立つようになってる
日本人の脳みそのレベルも落ちてんだろう 日本だけ名指ししたのか？
中国やほかの外国の方が取引高が多いのに名指ししていたとしたらフェアではないな >>959
鯨や石炭火力発電は単なる言いがかり。象牙は今までの日本の規制のやり方がダメダメだった。全然違うわ。 >>953
なる程
では何で政府はそうしてるんでしょう？ >>957
アホか？
輸入してないなら非難される筋合いないだろ >>952
貴方の推論どおりなのではないですか？
最後の手段を使わざるを得ない状況だと。 アフリカは中国の植民地にされてるからな。
誰の指図かわかるだろ？ 日本としては象の狩猟禁止には賛成だが、現存する象牙は買いたいってとこだろうな
現場じゃいくら禁止されようと高値で売れるならバンバン殺すから、購入自体を止めないと意味ないんだけどね 象牙は偽物多いし見極めも難しいからね
その象牙本物？
加工されてない象牙まるごと偽物ってのもあるよ >>967
象牙取引自体は問題ないでしょう。問題なのは象本体でしょう。 もう象牙はやめよう
顔をダイナマイトで爆破されて殺される象が可哀想
チーターの毛皮狩りも辞めさせないと
絶滅するらしい 象牙も日本の文化だろw
古来よりサンゴ べっ甲と並ぶ日本の貴重な財産
正倉院に今でも残ってるだろ まだジャップは象牙が陳腐化するほどテクノロジーが進歩していないからしゃーない アザラシの毛皮狩りも辞めさせないといけない
水族館で芸してるの見るとめちゃくちゃ頭いいぞアイツラ
犬くらいの知能はある 象さんを騒いでいる間に白サイとかが先に絶滅するだろ！
角が大金で売れるんだよな
インチキ中国人には >>974
問題あるよ
象牙扱うこと自体止めろってのが世界が言ってることだろう
適切に管理って管理できてないくせに出鱈目言いふらしてんじゃないってな
管理できるわけないんだから取引自体禁止しろと 取引自体を禁止するのは業者の私有財産権に対する侵害でもあるから、
共産主義の国はともかく日本では最後の手段として温存したいところ。
規制当局がどれだけ本気を出せるかにかかっている。 >>981
内政干渉すんなってちゃんといってる？
これ宣戦布告レベルやで もっと言うと牛や豚を食べるのもやめるべきだと思う
人間が牛や豚にやってる事は
アウシュビッツ以上に残虐すぎる‥ 資料見る限り日本の象牙消費量は減ってるんで
アフリカ象の密漁が激しい事の直接的な原因とは言えん
ただまあ取引制限はやらざるを得ないんだろうな よくわからんなあ。
ワシントン条約絡みってことは、中国あたりとの国際間取引？
在庫取り引きでも規制されることは解るけどさ。
アフリカ諸国が言うってのは、新規取引をしろってこと？
国内資源と考えているのだろうし。 >>983
じゃあワシントン条約をひっくり返して全面禁止してから日本を批判しろよw
今回のはただの言いがかり 昔じーちゃんがパイプ持ってたけど
最近国内で象牙ってどこで使われてるんだ 日本の入国管理局は辻元のバイブ穴並にゆるゆるだから、ヒアリとかどんなものでも輸出入できちゃう >>992
アフリカ諸国からすりゃ密猟者に資源取られてるわけだしな
ってか日本が反対する理由がわからん >>983
正確には取引で派生する象本体への影響が問題なのでしょ？
>>984
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