【関西弁】関西人もびっくり！東京人が関西弁に感じる困惑、恐怖、そして憧れ 魔法の言葉「知らんけど」で全部リセット★3
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「関西の人って東京に住んでも絶対に関西弁を捨てないよね」――そんな東京人の言葉を聞くことがあります。
一方で、テレビなどでも頻繁に芸能人の関西弁を耳にするようになった昨今は、関西弁を聞き慣れてきた、という方もいらっしゃるかもしれませんね。ただ職場によっては「関西弁NG」というところもあるようですし、東京にいる以上、普段は標準語で過ごすのが当然だと考える東京在住の関西人もいます。
では実際のところ、東京人（あるいは東京在住の関西以外の地方出身者）は東京で聞こえてくる関西弁をどのように聞き、どんな反応をしているのでしょうか。
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■You？ それとも I？「自分」って誰のことを話しているの？
「次、自分の番」――もし関西人がこう言ってきたら、誰のことを話しているのだと思いますか？ 「次は私の順番ですからね」と確認しているのでしょうか。いえいえ、実は、東京人と関西人では「自分」が示す対象が違います。
一般的に“自分”といえば「自分自身」のことを指すと思う方が多いかもしれません。しかし、関西人が“自分”というときには「あなた」という意味になることがあるのです。つまり、関西人が「次、自分の番やで」と言ってきたら「次はあなたの順番ですよ」と相手に伝えていることになります。
ただ、東京人にとっては「自分=自分自身」なので混乱してしまい、話がかみ合わなくなることがあるのだそうです。
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■魔法の言葉！？「知らんけど」で全部リセットされる
関西出身者がいる投信1編集部で、先日次のような会話がありました。
「千葉の海沿いってなんとなく和歌山っぽいよね。知らんけど」
「あ～わかるわかる！ 知らんけど」
「わかったのか、知らないのか、どっちだ!?」と思う人も多いでしょう。「知らんけど」――関西人の放つこの言葉には恐ろしい魔力があります。
関西人は「こういう話を聞いたことがあるが確証はない」というような意味にも、「あくまでも個人の意見です」というような意味合いにも、つい無意識に使ってしまいがちな言葉ですが、それまでに語られてきた内容のすべてをなかったことにする魔法の言葉だ、という東京人もいます。生まれも育ちも東京だという女性も、関西人の「知らんけど」について、こう話します。
「あれって、東京人のいう『なんちゃって』をきつくした言葉でしょうか。すごく丁寧に解説してくれたことも、熱心に同意してくれたことも、最後に『知らんけど』と言われると“信じるか信じないかはあなた次第です”みたいな雰囲気になって、すべてリセットされてしまいますよね…」
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■何かと「しばくぞ」と言われて怖い
ある男性はかつて同じ職場にいた関西出身の先輩が何かと「しばくぞ」と言っていたのが忘れられないと言います。
「あるとき仕事上のやり取りの中で『お前しばくぞ！』と言われたのですが、何のことだかわからなかったんです。それで『しばくって何ですか』と尋ねたら、火が付いたように怒って。『知らんのか!! しばくぞ』って…」
本来「しばく」とは「叩く」といった意味のある言葉ですが、本気で叩いたり、痛めつけようとしているわけではなく（恐らく）、「何言ってるんだ」「いい加減にしろ」というようなニュアンスで日常会話の中で頻繁に使う人がいるのかもしれません。でも、知らない人からすれば怖いですよね。
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■「〇〇してはる」は、とても上品で丁寧な言葉に聞こえる
関西から東京に引っ越してきたある女性は、旅立つ際に知人女性から「東京では関西弁というだけで下品に思われるから気を付けて」と忠告されたそうです。
「でも、その話を今の東京の職場でしたら、東京出身の人たちが『別に下品だなんて思わないけど』と言うんですね。『“〇〇してはる”なんて特に丁寧で上品に聞こえる』そうですよ」
「してはる」は、「～されている」「しておられる」というような意味で、関西では尊敬表現として使われています。ただ、この女性は次のようにも話します。
「京都の人は『してはる』をもっと広い意味で使っている気がします。友達のXXちゃんが勉強してはる、とか、猫がひなたぼっこしてはった、とか。
以下全文はソース先で
配信11/20(月) 20:20
投信1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00004524-toushin-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/20(月) 22:44:51.81
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511195406/ >>92
関西弁ってこうみえて謙譲語が多いから
標準語で尊敬語だけで話そうとすると難しい。
でございますか？みたいな。 >>95
相手に自分の価値観を押し付けない言葉だよ
知らんけどw 関西弁を捨てないんじゃなくて、関西弁が抜けないだけだろ
俺の知ってる関西人は標準語を喋ってる(気になってる)って言うけどな
大学で東京に来たやつは学生時代に、社会人になって来たやつは10年くらいで分からなくなる 会社で関西含めた西の人で 魅力的な人に会ったことない。文化が違うんだから仕方ないけど。いちいち、東京は～なんだね とか 言われると なんだか腹立つわ。
関東で関西弁わざわさま使うやつって 直せないのかもしれないけど うざいわ。 東京の人間が関西に行っても、関西弁を喋ることは無い。
そもそも、関西弁と一口に言っても、色々なヴァリエーションがあるので、
混乱してしまう。 自分たちは関西弁をどこでも話すのに他人が関西で標準語を話すと機嫌が悪くなる関西人 >>42
それは知らなかったが、それとは無関係に在日の思惑は存在するんだよ
ヨシモトや芸能界を牛耳って金や力を得た在日の思惑がね >>109
文化歴史に彩られた由緒正しい言葉と
100年前の人造語を一緒にされても 朝鮮学校へ補助金を拠出している14道府県 朝鮮学校補助金額ランキング！
順位 都道府県 額
1位 兵庫県 85,811
2位 愛知県 18,001
3位 京都府 4,977
4位 北海道 2,887
5位 群馬県 2,419
6位 長野県 2,151
7位 岐阜県 1,532
8位 滋賀県 1,440
9位 福岡県 1,044
10位 静岡県 1,006
11位 福島県 680
12位 愛媛県 500
13位 埼玉県 359
14位 岡山県 341 東京人はお笑いレベル1。オチがなく葬式みたいな会話をしてなぜか笑っている。 よう～せん の使い方がわからない。
したくないってこと？できないってこと？あんまりしないってこと？ >>109
ないな。お前らじゃあるまいし
関西で一々関西弁で話そうとするやつもいない 清原が西武時代、同僚に「これほかしといて」と言ったら
そいつが大事に保管していたという笑い話があるな >>109
東京では標準語喋れというくせに
大阪で大阪弁を喋らない人たちのことは？ 関西でも
（大阪）と（奈良和歌山兵庫京都）はまったくちがうよん。 >>東京にいる以上、普段は標準語で過ごすのが当然だと考える東京在住の関西人もいます。
東京の人は関東弁で標準語じゃないけどねw 大阪人きらい。方言も 並ばない秩序の無さも。
ギャグだと思えば構わないけど。リアルで関わるのはありえない。関西弁は絶対しゃべりません。会社で禁止して欲しいくらい 知り合いが関西から横浜に来て５年ぐらい住んで帰ったけど
アクセントやイントネーションだけが関東風になってて指摘されるって言ってたな
スカしてんじゃねえよとか言われたってｗ >>98
中国語って判別しやすいみたいだよ
中国人のうるささはまた独特だし
ちなみに文句言ってた米国人は白人、おばさんに静かにしろって注意してた まあ知らんけどは便利だな。maybeとかそんな感じだ。 なんちゃってなんて言うやつ最近リアルでもドラマでもマンガでも見てないな ググれば出てくるような程度の回答をしたときや内容に自信がないときに知ったかぶりしてると思われることを回避するため
最後に知らんけどって付けることは自分も良くやる
予防線を張る女々しい行為なのかもな
知らんけどw >>120
関東の人間が大阪で変な関西弁喋っても、
「むずがゆくなるから、やめてくれ」と言われると思うのだが。 >>117
やったら出来ないことはないかもしれないけど大変そうなので
できればやりたくないって感じかな。
大変そうな苦労話を聞いて関心した様を表す言葉かな。驚きも入ってるかも。
「へーそりゃたいへんやったなあー、うちやったらよーせんわー」 いろんな地方色はあっていいが、
都内に来て社内の仕事で方言つかってるのはまず見ない
そのくらいの常識を持ってればいい
プライベートは多少は出てもいいんじゃないか、
あほじゃない限り、地方でしか通用しないような言葉は
使わないように気を付けてるだろ 東京に来てる関西出身者は、ベタに関西弁を使ってないんじゃね？
何人かに理由を聞いたが、あまり固執してないって話し
あんまり郷土愛はないみたいだったな
というか、あのノリが嫌いとハッキリ言ってたヤツもいる おまへんなんて使てる大阪人？なもん今ごろおまっかいな >>109
標準語より似非関西弁のほうが気分悪くなるわ 関西芸人が嫌いなのは、東北やいなかの方言をバカにして笑ってるとこ。
おまえんとこも方言やろ 関西弁なんて今すぐ滅べばいいのに
チョーシくれた芸人と電車内でアホみたく大声で喋る糞リーマンのイメージしかない >>123
楽天は社内公用語が英語だから標準語禁止だよ
今時標準語w >>125
日本人だって、言葉分からなくとも西洋系の言語をどこの言葉かおおよそ判別できるしな。
ポルトガル語とスペイン語の区別はいまいちよく分からんが。 >>133
一週間もすれば標準語がゲシュタルト崩壊してイントネーションが狂い始めるぞ
そして無意識に「ホンマ」「せやな」「～やん」が口から出る
その辺りで似非関西弁やめろと言われる 標準語は薩長土肥の勝ち組が移り住んで来た時に言葉が通じないので作られた言葉だそうだね 東京で関西弁がもてるとか、本気で勘違いしてる奴がたまにいるからな。 >>139
汚い東京弁と一緒にしないでください
関西弁は日本の言葉の歴史そのものです
東京とかいう京都のお下がりで首都になった勘違い下等種族と一緒にされると汚れるんで^ ^ 憧れはないと思う、少なくとも東京人にとっては。
パンダを見るような物珍しさはあるかもしれないが。 東京に住んでる関西出身者はほとんど
関西弁は使ってない
都内で関西弁耳にすると振り返って見ちゃう >>105
東京の人間は自己中だからお前みたいなの多いよな笑 浪速っ子「何言うてんねん」
江戸っ子「てやんでえ」 関東人は汚らわしい蝦夷の末裔
近畿人は高貴な大和民族
坂東のくせに大和に対抗心を持つな！ボケ 関西出身の同僚に 女の子の関西弁って可愛いよねーっておだてて 陰でバカにしてたなあ。 >>79
はっきり言ってそれが関西人の本音やろうね 標準語つうのは訛りや方言がきつくてイミフな人が意思疎通するための
人工言語なんやで。だから雑多な地方人があつまる東京で重宝するんやで。
東京にも方言があるしこれは標準語ちゃうからな。 大阪来て標準語話す奴もたいてい浮いてるからお互い様やな しかしなんで女の関西弁は聞こえが良いんだろうか
関西人にとっても男の関東弁はオカマでも女の関東弁は好きなんだろ？ 関西の常識
・本物の関西人は標準語交じりに話す
・こてこての大阪弁なんか大阪でもめったに聞かない
・子供はやたら東京のイントネーションを輸入したがる >>160
でも言語学的に言えば東京弁よりも関西弁のほうが女性的で柔らかくゆったりとした印象を与えやすいんだよなぁ >>162
今の大阪ってほんとにいろんな言葉を話すひとがいてるから
いちいち気にしてない。そんな目くじら立てることか？ 大阪で生活している時
標準語で会話→何を気取っているんだ鼻につく
関西弁を使ってみる→似非関西弁を使うな気持ち悪い
一体、どうしたらいいんですかね 「東京の人って地方に住んでも絶対に東京弁を捨てないよね」 自分の番やでと言う場合 私の番の時も自分の番というのだろうか
そうすると、他人の番なのか自分の番なのか
言葉だけでは判定できない、欠陥言葉になるな >>160
でも東京行った時に女子高生とかの会話聞こえてきたら、結構キツい言葉使っててビックリするけどな。 >>164
意識的に輸入してるんじゃないぞ
テレビが標準語だから引っ張られるだけ 伏見や山科に移住して来て｢京都に引っ越しました♪｣とか言って喜んでるバカ関東人(笑) >>164
コテコテの関西弁？ もうかってまっか？とか？ >>13
しかし学閥かどの沿線住まいかがわりと全てだから
地方にはそこらへんが全くわからない現実 「役割語」
大阪弁・関西弁は「快楽・欲望の肯定と追求」（金銭への執着、好色、派手など）という性質を持っ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
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この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・57957 >>169
俺のターン、キターー
でええやん
知らんけど 俺は日本代表なんて絶対に応援しない
あれは東京独裁国家代表 >>164
やっぱそうだよな
大阪出勤で行った時は、ベタな関西弁の人って
タクシーのおばちゃんドライバーだけだったよ 東京における大阪弁は
大阪における東京弁と全く同じ扱いなので
在阪東京人は気をつけた方がいいと思う >>130
俺の経験上それはないな
むしろもっとしゃべったらええやんという感じだった
まあ嫌がる人もいるのだろうけど >>170
本来、東京の言葉のほうがキツいからなぁ >>169
言葉だけでは判定できないことなんて関西弁に限らず日本語あるあるだろ
要は空気雰囲気ニュアンス等言語外コミュなだけ 関東人がヤダ怖い！と嫌いな大阪弁一覧
①「一発しばいたろか？」
②「出るとこ出たろか？」
③「たいがいにせえや」
④「けったくそ悪い」
⑤「自分、何言うてんねん、死ね！」
⑥「そのシャネルのバッグ、ぱちもんやんけ！」
⑦「ほんまに、よう言わんわぁ」
⑧「何さらしてけつかんねん！」
⑨「いてまうど、オラぁ！」
⑩「しょうもない事で呼びよって、じゃまくさい」 >>168
だってそれしか話せないし。問題ないからね。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6533+36796 >>169
自分自身のことは名前か俺や私で言うことが多いような 単に接触した関西人の育ちが悪いだけじゃね？
関東で日常会話に 殴るぞ とか挟むやつと同レベルのやつが しばくぞ って使ってると考えりゃわかるだろ >>152
東京のテレビに毎日出まくって高視聴率稼いでる時点でその言い訳は通用しないが？
お前が関西人が関東で人気であってほしくないコンプレックス持ちなのは分かったけどな 関西の人の「弄る」っていう感覚がどうも分からなくて
きっついなと思ったら
別に意地悪で言っているわけではない
ということを丁寧に説明されたけど未だによく分からない >>167
言語の習得過程はそんなものなので気にしない
ちなみに全く同じことを関西の人も言われているので、
立場を逆にしたら自分ならどんなアドバイスをするだろうと考えてみるといいかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
