【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望
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復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
名古屋市が、木造復元する名古屋城の天守閣にエレベーターを設置しない方針を示していることについて、障害者団体が見直すよう市側に求めました。
２１日午前、名古屋城を訪れた愛知県の障害者団体。
理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです。
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「実用化されているものでは、こういう代替案が考えられる」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
「現時点では、エレベーターはつけずに代替案で対応していく。今後検討する中で、最終的な結論を導いていきたい」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
一方、この問題について河村市長は、２０日、民間企業や大学と連携して、障害者が階段を楽に上り下りできる新技術の開発に取り組む考えを示しています。
配信（21日18:25）
CBCニュース
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000454DB
関連スレ
【社会】名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511101431/ ふざけんな もしも信長がいたら障害者など殺傷処分だぞ ＞イスに座ったまま上り下りが出来る機械
確かにそれじゃあ、登った後ハタと困るだろうね。 >>1
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長） ま、仮にやっぱりEVつけようってなっても外付けであとからいくらでも
つけられるし、本体はとっとと進めときゃいいやね 姫路城にエレベーター付けろと言ってるようなもんだ。 ガチムチなおにーさんに背負子でおぶってもらうと良いよ。 こういう声のデカイ障害者関係の人がいるから世の中から嫌がられるっての。 別に、名古屋城に登らなきゃ市ぬわけでも無かろうに。 犬山城ぶっ壊して、エレベーター付けて再建するか？
歴史的建造物の復元には不要な配慮だろ 天守閣に登る階段って基本ハシゴみたいな急な物が多いけどああいうのにもクレーム付けてるのかな カタワの為に 健常者は増税される始末ｗ
健常者を優先される世界にしなければ日本は後退する。
非生産的なカタワは、社会の隅で生きなければならない。 復元のレベルによるけどな
大坂城レベルならつけていいし そもそも階段だらけで城までたどり着けんだろなそこもぶっ壊してスロープつけろってことか いっそのことストレッチャーが乗るエレベーター付けてやれや バニラエアに因縁つけてたプロ市民かな
カタワが天守閣に上がろうなんて笑止ｗ エレベータだけ別塔で建てて天守に繋げれば良いのでは >>3
信長が身障者をそれを理由に殺した記録なんかあったか？ >>28
マジレス可哀想
五体満足だけど頭が障害者の方達は
旅行とかできない貧困層だから配慮してあげて 何でも要求すればいいと思いすぎじゃね？
復元って意味すら分からんのか？ >>32
ここで言う復元は法律用語としての復元だから、大阪城は全く関係がない次元の話しだよ 城なんて 歩くだけもしんどい造りになってるのに・・・
天守閣とか日常的に使うものでもないし・・・ >>1
＞「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、
＞出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
この点を汲んでやれよ
天守閣に登れないからって、困るわけでもあるまい その内、ピラミッドとかマチュピチュにもつけろって言うぞ
まじでガンタンクウザイ 多数が迷惑しても見かけ上公平な世の中を築くつもりなら
外観の公開だけで内部には立ち入り禁止にするしかないよね >>1
>イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これ、危ないだろｗ 管理事務員が運べばいいんじゃない？
そういう施設にしちゃうんだから。 城に要求する前にクレーマーの体を復元してもらえばｗ クレーンで吊り上げてもらい降ろしてもらうので我慢しとけ
それか空母の蒸気カタパルトみたいなやつで一気に最上階に射出しパラシュート降下で うぜえ
出来損ないは下から見上げるのがお似合いだろうが
設置費出せよ出来損ない共 最初木造に賛成だったけど
名古屋城は実はたいした城じゃないんだよ。
犬山城、清洲城のほうがすごいらしいわ。
城に詳しい奴が言ってた 今はバリアフリー、アクセシビリティの時代だわな
高齢者、障害者への配慮が分厚くなっとる 誰かがおぶって上がるとかがやさしい感じで良いのでは？
エレベーター作るよりコストも安く済むんじゃないの？ 最悪だな。何でも自分の思い通りになるとでも思ってるのか？
工事費全部出すなら別だが。 障害者様って被災者様と同じ思考なんだろうな・・・・・ >>57
てめーは頭ができそこない。
城なんか興味ねーだろ？ 自分も障害持ってるけど、こういうクレームつける障害者団体があると恥ずかしくなる
頼むから口出ししないでほしい >>27
これだよね犬山城(これは本物)の価値を疑う人は居ないだろうけど
名古屋城もただ建て替えるんじゃ無くて姫路城と同じ「復元」だもんね 家臣団を結成して障害者を負担させれば良いのではないだろうか 少数派に合わせる道理はない。
復元とはそういうもの。 城ってのは最もバリアードじゃなくてはだめなのにバリアフリーにしろとは 駅とか役所とかそういう施設ならともかく城にまでバリアフリー要求すんのはおかしくねーか 莫大な費用かけて当時の城を再建するんだぞ
階段にリフトの案ですら呆れそうになるのにエレベーターなんて馬鹿げてる
まともな神経してる障害者の人も嘆くだろう 障害者の害って言葉使っちゃけないんじゃなかったの？ 前に、ベビーカーお断りの神社が話題になってたけど
元はベビーカーを、優先してお参りできるようにしていた。
すると、直前で子供をベビーカーに乗せたり、
1台のベビーカーに家族だと言ってぞろぞろ来たりで
お断りになった。
もうこういう優遇はやめる時代 姫路城に行って８０代の叔母は連れていってやれないと思った
でもそれでいいんじゃないかな
タージマハルだって健常者も滑り落ちてたぞ >>36
身体障碍者が兵士になって防衛に役立てないのは差別だ！とは言わないんだよな…
いや、受け入れる自衛隊が迷惑だからいいけどさ。 障害者が街頭で募金活動をすれば解決。
だいたい、大阪城みたいにエレベーターがあるのは興ざめ。
頭おかしい。
城じゃなくて、もはやビルだからね。 城って軍事施設だから誰でも簡単に行けちゃ困るんだよ 井戸みたいな桶式にして桶を親族が天守閣まで手動で引っ張ればいい 車椅子の人ばかりじゃなくて
年寄りも行けないわ。
何がしたいんだろ。金回収しなきゃいけないのに。
エレベーターは必要でしょ これはごねちゃいかんわ
歴史や城が好きならなおさら
と言いたいところだが、偏狭だな
現物が蘇るわけでもないし、蘇らせる理由もない >>58
そいつは間違い
名古屋城は天下普請でできた名城
信長時代と混同してるバカじゃん 車椅子のほうが階段登れるように進化すべきだ
エレベーターなど施設は行政の負担
車椅子は使用者負担だから理にかなってるだろ ボロ公団みたいに外付けにして景観ぶち壊しにしたれw 井戸みたいに玉掛けして藁編みのロープで昔ながらに引き上げるエレベーターにすれば違和感もなく良いんじゃね。 歴史的建造物の復元なのだから出来るだけ元に近い状態で未来に残すのが当たり前
たまたま復元のタイミングで生きてる人間のマイノリティに配慮する必要はない >>49
白影が凧に乗せて一気に上まで上げてくれる >>32
大阪城レベルの復元だったら今の名古屋城と変わらなくね？
金かけて復元する意味がなくなる >>100
なんでそんなことも知らないんだよ
名古屋城っていったら、御三家の1つだろ じゃあ目が見えない人に配慮して展望台に登るな。アホ団体。 どんだけ、周りに迷惑かけてるか
自然の摂理では、不要！ これ障害者にかこつけた木造復元反対派のクレーマーじゃねえの、河村アンチの
いくら何でも性悪すぎる 今後の為に裁判やってこの手のゴネ要求拒否しても問題ないって判例作れ >>102
は？ 自分は名古屋人だから今の名古屋城でいいです〜w 昔と違って城なんかの復元は当時の建築に忠実にするのが今の流れだからね。そうしないと文化庁がお金だしてくれない。
結構めんどくさい。古写真なんかで瓦の枚数まで調べ上げるから。 パワードスーツみたいなので運搬できるようにすればいい
または、人型のロボを開発して運ばせればいい 言葉はいいから金出した方が早いぜ？障害者団体は。
設置費用の2.5倍でも集め寄付すればしばらく財政負担も軽減出来る。 >>1
本当に心底申し訳ないが
城郭ファンとしてカ〇ワの我儘に付き合えないんだわ
お前らカタ〇は春日山城とか有名な山城の城郭跡にまで同じ主張をするのか？ 名古屋城といえば、金鯱
競馬ファンなら読めるはずだ＞金鯱 大阪城は名前が違う全く別の建物だからいいとしても
史実に忠実というならエレベーターなんかつけちゃダメ
絶対反対 城は若いうちにこそ行かないと
今のジジババと昔のジジババの脚力は違うだろうし 戦前の実測図に基づいたガチの復元だからなあ
取り付け式の昇降機あたりでなんとかならないものかね 別に誰もが観光や見学に来れる場を作ることが主眼ではなく
出来る限り建造物として天守閣を復元することが目的だからね。
まぁ、頭悪い一般大衆はそういうことすら理解できずに、なんとなく障害者団体みたいなとこの言うことを無碍には出来ないかもだけど。 >>117
観光施設作ってるわけじゃねーからな
文化を復元する文化事業でエレベーターとか論外だから 車椅子の人が見学できる日を決めて、クレーン車なんかで上までつり上げればいいと思う。 そりゃ「復元」だろ？
その時代にエレベーターなんてねーんだよ あきらめろ エレベーター設置したら復元とは言わないんじゃね？
それなら今の鉄筋コンクリート城を耐震補強するほうが楽だし安上がりだわ >>1
車いすとか無理な構造だからあきらめろ
歴史的には殺しに来た軍勢の足止めに尽力しているのだから
足が壊れた人間が動き回れるわけないだろ
まず城の周りは急な階段がつきものだ
https://i.imgur.com/tRU8kHN.jpg
https://i.imgur.com/Jwps7b2.jpg
城の中は55度の傾斜で登りにくさを限界まで突き詰めている
https://i.imgur.com/c23lLqK.jpg
城の周りの見世物は当然当時を反映して畳だ 車椅子お断り
https://i.imgur.com/gwjbCgj.jpg
お茶の間も当然畳 何しに来るつもり？
https://i.imgur.com/nxAQJfL.jpg エレベーターを付けない理由
それは江戸時代にエレベーターがなかったから 階段に昇降機付いてるほうが何か変な感じすると思う
エレベーターは目立ちにくいとこに付けりゃ飯野に 階段上れる車いすを何台が揃えたらいいかも。
意匠は、平賀源内風味とかにカスタムで。 >>123
だからそういう話じゃねぇだろ。スレタイしか読まずに飛びついてきたんか >>53
これ
担架みたいので四人がかりで運べばいい
見せ物みたいで嫌だとか言うなよ、車椅子でエレベーター使った方がひんしゅく買うぞ 俺、杖使いで手すり有りで階段5段が限度
けど、歴史的建造物とかその復元物にエレベーターをとは思わないよ
無理難題を言うばかりと見られるのは心外
まあ、俺は大人になってから障害持ったから感覚が違うのも あんまり馬鹿な要求するとバッシングの対象になるのにな >>131
城ってのは外敵がなかなか侵攻できないように作ってるもので
楽に見たいとかいうなら外から見ればいいだけ 寝たきりの人も上がれなきゃ駄目だとなって、ベッドのまま上がれるエレベーターにしなきゃ不公平ってなるよな 事前申請で障害者が来たときだけハシゴ車出動でいいやん。
てか天守に昇る必要ってあんの？お城は眺めるもんじゃないのかな >>3
障害者など江戸時代なら物乞いか飢え死になのにな
今の時代に生まれただけでもありがたいと思えよ 大阪城見に行ったらエレベーターあんの間抜けだからな。 >>130
＞>>102
＞追伸
＞観光でいいの。城なんて
あなたはそういう考えなんだねー。よかったよかった >>133
一番迷惑してるのは
障害を持ってる人だと思う
こういう団体のせいで、同じような目で見られる
LGBTの団体もそう。 障害者は天守閣なんか登らなくていい
堀の回りを散策すれば十分だろ
分をわきまえろ 米軍が開発した馬みたいに歩く運搬ロボみたいなのを開発したらどうだ
階段をのぼれる仕様で >>122
たしかに。
実験もできて一石二鳥だな。 いやマジで要らんわ
昔の建築なんだから昔の良さを出しといてくれ エレベーターをつけないことに意味がある。文化遺産なんだ。但し障害者には観賞のために完全なサポートをする。 >>158
わざわざ税金投入しなくていいわ。
犬山城でじゅうぶん だから目的が違うんだよ
障碍者なんて登れなくても構わない
史実に忠実なら健常者ですら登れなくてもいいんだよ
それが復元なんだから こいつらがお手本ｗにしてる欧米だって
山の上にある教会なんかはエレベーターないぞ
つけてるところは金とるため。障碍者のためではない どさくさに紛れて
ベビーカーで行けないじゃない！
みたいなツイートがあってワロタ…
できる頃にはもう必要ないだろっ( ´･ω･`) むしろ一般人立入禁止にして、外からのぞく仕様にすればいい 歴史的に出来るだけ忠実に復元することが目的ならエレベーターはいらんだろ。観光メインならつける必要があるだろうけどね。思考がおかしいわ
騒ぐところが違うよね。権利ゴロにしか思えないわ 権利を主張する人は必要な存在ではあるけど嫌われるよね 別に車椅子使ってる身体障害者が一人残らずこういう団体の意見と同じ考えなわけねぇからなw
そんな風に思われたら良い迷惑な奴も沢山いるんだろうな、気の毒に １か０かじゃなくて別の方法を模索するべきだよ
ベストな解決策はすぐには思いつかないけど
荷上げ業者を入口に配備するとかどう サグラダ・ファミリアにもエレベーターってあるのかな >>58
おそらく織田信長の産まれた場所でもある那古野城と勘違いしてるんじゃないかな
発音は同じでも別の城だよ
名古屋城の方はあとから江戸時代になって徳川家康に建てられた名城 エレベーターなんていらないってここで今言ってる奴も、城が出来上がる頃には階段登れないっつーの。 >>176
海外の教会や塔に登ったけど狭いしかなりすごかった
日本は昇降機つけてくれるだけ優しいよ こんな要望いちいち聞いてたら富士山も山頂までロープーウェイで行けちゃうわ 姫路城も内装ぶっこわしてエレベーター設置しろってか？(´･ω･`) 別館で内部の動画でも流してそれ見せとけよ。
バリア完備の施設を再現するわけじゃねえんだし そのうち寝たきりの人でも登れるようにしろとか言い出すな。 こいつらの言ってることは軍事潜水艦のハッチに車いすが入らないと言ってるようなもの
元々目的が違うんだよ 最近マイノリティが威張ってるな。
昔は控えめだったのに。 ヒノキアレルギーの人のために木造はやめてほしい
高所恐怖症の人のために低くしてほしい
名古屋嫌いの人のために別の場所に建ててほしい 誰かが、何とかしてくれる そんな考え捨てようよ。自分の出来る範囲で、みんな頑張ってるんだから。 >>195
＞エレベーターなんていらないってここで今言ってる奴も、城が出来上がる頃には階段登れないっつーの。
仕方のないことだよ。 この団体の辻直哉ってこの人？名古屋だしまさかね............................
http://lets-business.com/money-tiger/locoroll-tsuji/ 難攻不落の代名詞「城」
平和な現代だからこそ平民もその片鱗を味わえる！
狭い通路、急な階段！君は天守閣まで辿り着けるか？
と最初からこのコンセプトにすれば誰も文句言うまい >>1
設置費用くらい自分達で出すならわかるが、金は出さない、口は出す、しかも社会の役に立たないゴミ そんなのも本来はないんだから設置しなくてよろしい。
文化財としての価値がなくなる。 >>195
その時はあきらめるよ
自分の力で行けるところで楽しめばいい どうせあっても行かないだろ？
じゃあ毎日名古屋城にくるのかよって
言ってやれよ 世界中どんな場所でも車椅子で行けるようにしなきゃ不満かw
寝たきりの人間にも配慮して〜ってなったらどうするんw笑えるわ 設置しろよ
見れないなら意味がないだろ
照明はLEDにしろ ＞名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている
もう鉄筋コンクリートでいいじゃん その次はLGBTの団体がトイレにクレーム入れるんだろ みんな歩くの好きなんだねw
エレベーターあったほうが楽だわ 天守閣にエレベータで行きたければ
大阪城に行けばいい そのうち姫路城にもエレベーターを設置しろと言い出すぞ 障がい者はこういう人をちゃんと排除
しないといつまでも障がい者利権とか
言われるぞ。
障がい者団体が自分達も彼らに排除困ってますと言わないと。 >>228
＞みんな歩くの好きなんだねw
＞エレベーターあったほうが楽だわ
的外れ。しになよ こういう思い上がった糞見るとほんとむかつくわ何様なんだよ エレベーターは無理でも、レールをケーブルで上らせるとかできんのかな
技術も進歩したのだから、うまい解決策を考えるべき 下から人間大砲で打ち込んでみてはどうか? いい名物になると思う。 >>49
対応もなにも当時にエレベーターなんか存在しないんだからついてるわけ無いだろ
スプリンクラーとかは仕方なくつけてるけど 自力で登れないなら、諦めろよ
何でもかんでも、要求するなよ >>210
結局要求がどんどんエスカレートしていくよ。
予算その他の理由でほとんど門前払いしろよ、 >>218
ロンブー淳が1番好きな城らしいけど？
行ったことないから知らないけど そもそも何で天守に登るんだ？
天守閣とか眺めるものであって、登るものてはないわ エレベータじゃなくて、強力さんに背負ってもらえ。雇用も創出できる。 どうせ新しく作るニセモノなんだから
なるべく多くの人が見られるようにしとけよ
姫路城その他とは違って文化的価値ゼロの観光地なんだから
文
化
庁
と
障
害
者
団
体
で
直
接
対
決
し
て
決
め
ろ
や
>>1
これは障害者の人とかじゃなく、このフォーラムで発言してる奴のエゴだわ。
歴史建造物にエレベーターが元々あるのならまだしも、無いものに対してまで言い過ぎ。 口は出すが金は出さない。
差別するなと言いながら、障害年金や医療費無料、交通機関無料パス、
健常者なら希望しても就職できなかったであろう企業への
障害者枠での就職、その他障害者優遇税制等の施策は
きっちりお受け取り。
財源の大部分は健常者から出ているんだけど。 ボストンダイナミックスがバク中するロボットを開発したじゃんww
あれをモビルスーツ状にして障碍者を乗せればいいww 俺も完成の頃には足腰弱って天守閣に上れないだろうけど、
エレベーターを付けろとは絶対言わないし思いもしないわ！ 映画の撮影にも使えそうだけど
エレベーター付いてたら使えねえだろ 障害者団体が寄付します、なので設置してくださいなら分かるけど
こいつら言うだけで何もしないんだよな
たまには身銭切ってみ >>233
嫌だね。
名古屋人はこれ以上無駄なお金を使ってほしくないの。
今のまんまでいいわ。シャチホコ新しくしてやって ボロボロになった古文書を復元するときも「点字をつけろ」というのか？ >>135
そうだね、確かに。
でも今から15年くらいに江戸開府400年に合わせてって理由で全国で無駄な復元ばっかりしてたの知ってるだけに正直複雑。そのせいで全国の古木が軒並み枯渇。
今残っている建築の修復をまずすべき どうせ電気設備や消火設備、下駄箱とかが増設される「復元」だからな。
何がダメで何がいいかなんて、適当なもんだよ。
現存天守とはやはり根本的に違うんだからさ。
実際、障碍者はともかく、年寄りに不便なのは集客には大ダメージだと思うよ。
集客ありきの計画なんだから妥協せざるを得なくなると思うなあ。
国政に色気ある河村も、以前ほどの情熱ないみたいだしな。
>>174
復元費用を来場者収入で賄うのに？ 障害者さんの目的はなんなの。
復元された名古屋城に登りたいの？
名古屋天守と同じ高さからモノが見たいの？
もしエレベーターつけたら復元された名古屋城はこの世に存在しなくなるぜ？ >>49
姫路城は中身は昔のままだから付けるとするならぶっ壊さんといかんのだぞ 障害者何様だよ！
なんでてめえらを基準にしないとダメなんだよ
ふざけなんよバカ
河村さん頑張って 百年二百年先のためにもう復元するのに何を考えてるのかね。
障害者が生きるために必要な事は配慮すべきだと思いがそれ以上は迷惑を掛けないでいただきたい。 エレベーターが通るなら
無職のおっさんも登れるように交通費と弁当代支給してくれよ >>156
江戸時代、盲人には高利貸しが許されてて
勝海舟の爺さんはそれで越後の貧農から身を立てて
息子に旗本株買ってやって侍身分になったんだぞ 結局これ、結論出せずに
県ガー → 管轄省庁ガー → 政府ガー → 安倍ちゃんガー
のコースなんだから
さっさとモリカケ終わらせて話し合えやｗ そもそも、史実に基いた復元をするのだから
江戸期に建てられた名古屋城は、障害者に配慮して建てられてたの？
障害者たちは、なんでも自分たちの思い通りになるだなんて思わないで？ 天守閣にのぼるなとはいわないが
障害があってもエレベーターなしで登れるだろ？ >>268
ならそれでやればいいよ
文化庁はノータッチで勝手にするなら何も言わんよ 自動運転ドローンで天守の上まで運んでくれるサービスを実現します >>1
お城が建てられた時代にエレベーターなんてあったか？
エジプトのピラミッドにエレベーターなんて付いてるか？
マチュピチュにエスカレーターなんてついてるか？
お前らの我儘で貴重な歴史遺産に余計なもの付けさせんな外耳どもが すでに昇降機つける方針で調整している。
愛知小型エレベーター製かまではわからんけど。 >>235
階段昇降機ってメカがあるよ。
詳しくはググって。 人間が腐ってるんだろこの障害者
クズもいいところだわ >>245
外観の完全復元でいいと思うんだよね。
中なんて普通の人には何の面白みもない
板の間が並ぶだけなんだから。 這って登れば良いじゃないか。
そこまで見たいならな 木造建築した所で国宝になる訳じゃないから
エレベーター付けたらええ
エレベーター、エスカレーター完備の城なんていくらでもあるしな ＶＲで我慢しろ
障害者どもは優遇されることに優越感抱いてるやつがたまにいるからムカつくわ 東京のひとが見れないのは差別だから、
東京からエレベーター引いてくれ。 VRで天守閣からの映像見れるようなのでいいんじゃない？ 復元を理解できないのかね…
歴史建造物に無茶いうなyo エレベーターはあっていいだろうが
大阪城みたいなみっともない外にエレベーターとかやめようね せっかく木造で作るのに要らないよ
金毘羅さんの籠屋さんみたいなの置いて貰えば なんで昔の建物復元するのにエレベーターつけんねんおかしいやろw >>19 アベ自民盗が障害者を増長させてるんだよ。 そのうち東大寺の段差が差別だとか
姫路城にエスカレーターつけろとか言い出しそう オレは遠地なので1度も行ったこと無い
オレのために専用の列車でも出してくれんかのぉ 弱者の為に活動できる人は立派だと思うけど「愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長」はどういう人なんだろう？ 障害者団体って別に障害者の代表じゃないのだから単に無視すればよい。 それって復元じゃないじゃん
そもそも城って障害者用に作られていないから
不便も危険もあるだろ
エレベーターの次は身障者用トイレだ呼び鈴だ
ではキリがないんでは？
お城のバーチャルリアリティとかじゃダメなんか？ >>287
いや、おれは耐震補強でいいと思ってるから。
本丸御殿でがっかりしたから。 いやぁ。。関係なくない？アンタたち
というか金の無駄使いだよ
偽物を豪華に作る工事なんて まあ、いうだけいって名古屋城なんかいかないだろ。いっても一回ぐらい偵察に行くぐらいだろ。 >>318
じゃそう要望すればいい
文化事業扱いじゃないなら俺も何も言わん
ただ復元という言葉を使うな >>1
こーゆーキチガイ団体は、
そのうち富士山の頂上までエスカレーター作れとか言い出すぞw お金出すのでお願いしますってんなら分かるんだが...
なんかスゲーな >>313 100％そうなるよ。
アベ自民盗が障害者を外国人と同じくらい大切にしてるからな。 障碍者の人がきたら、
職員総出で大切に天守閣まで運べばよい
窓口にもうしでればよいようにしよう
そのための訓練をしよう
機械で屋上に運ぶより、よほど社会にやさしい これだけ障害者バカにする奴が多いとは。
このバリアフリーの今の時代に
そんなに再現再現言うなら照明も何もかも付けるな。 ほんとの城にはないんでしょw ところで、車椅子の人は天守閣までは行けるのか？
途中に階段とか無いん？ｗ ピラミッドも差別だから平地にしようぜ
言ってる事はこれと一緒↑ どうせ非常階段やスプリンクラーとかも設置するんだから
エレベーター付けたらええ >>323
そう思うよ。所詮、復元じゃないもんな。
だから河村に投票してないし。 犬山城や彦根城、姫路城他にもエレベーターを、と言いそうｗ ロボットがバク転するぐらだから
二足歩行の車椅子もそのうちできるだろう `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. そのうち富士山にエスカレータ付けろとか言いかねんなｗ 棟上式のとき餅だけじゃなく現金もばら撒けとゴネてそう
完成したらお店の開店祝いのように花を置けとこれまたゴネそう
で、置かれた花は根こそぎ略奪 >>333
お前が建てるわけじゃねーだろ
いずれお前も車椅子なのに。器の小さいこと 復元のと、エレベーター付きのと2個るのはどうだろうか。 移動手段をアトラクションとして用意すればいいじゃん。
屈強な兄貴が背負って上まで連れて行ってくれるとか、
クレーンでネットで釣り上げて上の階に入れるとか。 復元するなら忠実に作れよ
当時エレベーターあったんかｗ なんか自ら障害者のイメージを悪くしてるような
ヤクザと変わらないじゃないか 高いところに行きたいんならスカイツリーにでも行けばいい >>330
そういう言い方するとちょっとよくない。
こいつらは人格障害だよ。 >>348
俺は車いすになって城に登れないことを当然と思うから別にかまわない
それで天守に行けるような城は城ではない これは無いわ
障害者の人でもほんの一部の声だろ
屈しちゃ駄目 また障害者様かよふざけんな
クソクレーマーは規制しろ 障害者さまのお通りぢゃ！
この障害者手帳が目に入らぬか？
健常者どもは土下座して控えおろう！ こんな障害者なんて山に埋めてもいいだろ
城を作るときに人柱に使おう いいじゃｎ付けたら健常者だって楽ちんになるだろ
城なんて外側の見栄えだけよけりゃいいんだから こんなことは言いたくないのだが頭に障害でもあるんじゃなかろうか >>355
無理に決まってるだろ
復元でも非常口、非常階段、スプリンクラーは必須 エレベーターつけたら木造じゃ無理だろ
耐震化みたいに補強いるだろ >>348
自力で登れないなら、行かないだけだな
「必須なもの」ではないしな 知恵で解決するべきところだよ。人を載せて階段昇り降りするロボを開発しようぜ 完全復元が絶対の目的ならエレベーターは無理筋、障害者やお年寄りへ配慮するなら設置。
それなら誰も入れない城にする？ >>1
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
要約すると「言われる前にやれ」？
何様だこいつ ほとんどの人間が何かしら疾患を抱えていて
それによって"出来ない事"は運命だと諦めるものだが
こういう人達は自分が特別だと思っているのだろうか なんで障害者やそのサポーターって何か否定されると
バカにされてる、差別だ、不寛容だ
っていう被害意識で話を進めようとするのか >>337
国宝の城は幸いにも手を加えられない
戦前とかに焼失した部分とかの復元すら規定が厳しすぎて難しい 滑車付けてブランコみたいなのに座ってもらって持ち上げればいいじゃん！ >>379
それは、階段対応の車いすで良いと思うんだよ。 >>377
その通り
まあうちの爺ちゃんは1時間かけて登ったみたいだが
>>381
障害者様だぞってことだろ 公共施設や公共機関は社会生活上において必須なものだけど
城はどっちかというと「レジャー」とか「興味本位」だしなぁ >>359
へー
車椅子だけじゃなくて小さい子供にも見てもらえる城にして欲しいわ。名古屋人としては
階段なんてw 城好きが一回見に来るぐらいだわ
年寄りも行けない城作ってどうするの >>384
生徒にケツを拭かせる教師もいるくらいだしな
現代の貴族様だよ >>362
違うだろ。それは姫路城にエレベーター、という話。 有名な世界の城郭だって、どこもそんな設備付いてないだろ？ Disneyのお城はどうか知らんけど 代替案があるのに、全員に対応できるのか！
ってどこの893よwwwww
しかも、お膳立てしてあげても障害者割引やら使う気満々なんでしょ？
こういう記事みるたびに障害者に優しくすればちょんみたいに
どこまでも図々しく主張しはじめてくるんだなって実感する
ちなみにこの間いった佐賀県の唐津城のエレベーターは1回乗るごとに100円
障害者無料とかあったのかもしれないけど みんなと同じように楽しく過ごしたかったら、それ以外の事もみんなと同じようにお願いします。 兵庫県は、障害者団体に荒らされたことがあるからな。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
https://goo.gl/dsvNzj
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 >>328
バリアフリーって何十年前の言葉だよ。
免疫不全の患者のために町中に無菌の通路を張り巡らすか？ 爺婆観光客のためにエレベーターはあったほうがいいと思うけどね
足腰弱ってるから ＞代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
＞「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「全部対応」
この返しは駄目だろ。
世の中、どんなものでも例外はあるんだから。
例外が多いからと主張したいならば、主張する側が調べて論拠を提示しなければいけない。 歴史的な建造物にはバリアフリーの思想は不要だろう
だってその時代にはそういう思想も技術も無かったんだからさ 復元なら、限りなく近い方がいいからエレベーターは見た目よくない気もするけど、でも障害のある人も天守閣から下を眺めてみたいよね。
なんかいい方法はないもんかね。 文句なら名古屋城作った時にエレベーター付けなかった徳川家康に言え 復元名古屋城のプラモデルにエレベーター付けてやれw >>172
おことわり
どんな改変されるかわかったもんじゃない。建築方針が史実に忠実って線ならそれを堅持 城の中まで見たい奴が障害者だろうがエレベーター見たいんか？ 横にフリーフォール系の絶叫マシーン設置したらええねん >>398
いや、ピラミッド登れないから平らにしろと一緒 公開質問状は
▽なぜ忠実な復元を優先するのか
▽障害者の意見を反映せず方針を決めたのはどうしてか
――など８項目で、11月末までの回答を求めた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23752560R21C17A1CN8000/
▽なぜ忠実な復元を優先するのか
▽なぜ忠実な復元を優先するのか
▽なぜ忠実な復元を優先するのか エレベーターとか、どうでもいい
耐震鉄骨で建てろよ、東海地震来るぞ！
熊本城が震災に耐えたのは鉄骨造だから そもそも障害者は国の収支的には赤字だろ
不良債権だよ そもそも一般開放しなくてもいいんだからな
障害どうこう関係なく文化的価値のあるものの保存が第一なわけで >>1
これだから障碍者利権大っ嫌いなんだよクズどもが。 何百年も前に名古屋城を建てた奴に言え
忠実復元しないなら木造じゃなくて鉄筋コンクリートでいいだろ
エレベーターの付いた木造天守閣など意味ねーよ >>411
「剛力」って職業があるらしい
彩芽じゃないよ よーし、ちょっと一休さんばりに頭を使って考えてやろうか
車椅子の人が天守に来たい気持ちを無くせばいい
１０〜２０代女性のスカート禁止にすりゃ、おｋ >スに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける
あいち こがた えれべーた♪ >>404
文化財の復元でエレベーターつけろなんてのはただのわがままなんだよ 生まれた時から不自由な人は、その運命を受け入れている。
大人になって事故などで障害を負った人は、健康だった頃を思い出してもがき苦しむ。 >>409
これで良いじゃん
エレベーター設置しちゃうと色々規定があって再現性が難しいだろ >>425
一般開放しないほうが、ありがたみも増したりしてな。 風情がないからダメ
自力で上れ
健常者の邪魔にならないようにな しかも障害者だから入場料無料なんだろ
死ねよコイツラ まあ名目は文化だけど実際は観光事業ですからね・・・ 金閣にエレベーターついていたら、多分誰も行かなくなるｗ 財務省 財政制度分科会（平成29年10月25日開催）資料 88ページから
https://goo.gl/r1jEyo
○ 障害福祉等に係る利用者負担については、累次の軽減措置により大幅に
軽減され、現在、給付費全体に占める利用者
負担額の割合は、0.23％、利用者負担のない者の割合は93.3％。
○ 利用者負担が非常に少ないことは、コストインセンティブが働かず、供
給サイドによるサービス増加や、質の低い
サービス供給につながる側面も持ち合わせているのではないか。
○ 平成18年の障害者自立支援法（現?障害者総合支援法）の施行以降、
障害保健福祉関係予算は急増。
○ 平成29年度予算額は、平成18年度の2倍強に当たる１兆7,495億円
（対前年度＋1,150億円、＋7.0％）となってお
り、29年度予算額の対前年度増の大半は、自立支援給付の増（＋689億円）、
障害児施設給付費等の増（＋382億円）
によるもの。
○ 平成29年度予算額は、地方公共団体の負担等も含めた事業費ベースでは
3兆円を超える規模に達している。
○ 自立支援給付は、生活面（訪問による家事等の援助、施設における日中活動
、外出や在宅時の付添・見守り等）、住
居面（入所支援やグループホーム）、就労面（就労のための訓練や就労の場
の提供等）といった包括的な支援をほぼ自
己負担なしで提供。その他、収入面（障害年金等の支給、特定の医療の自己
負担免除等）の支援も存在。
利用者負担0.23%とかｗ
障害者にはこのほかにも、年金・生活保護・公共住宅・交通費減額・医療費助成とか無茶苦茶
税金が投入されている。 >>410
まあ、攻めこんでくる敵を容易に天辺まで登らせない工夫がされてるからこその天守閣だから
容易に登れるようにした時点で歴史的な価値が台無しだからな。 >>1
無茶なこと要求する人が増えたね
お城がどんな存在かくらい考えたらいいのに(´･ω･`) >>3
信長の手を使わずとも産婆さんに締められるか、
放置されて飢え死にだろう サーカスで使ってる人を打ち出す大きな大砲で
天守閣まで飛ばしてあげるとか どうせ
木造で復元しようとしても建築基準で
非常口作りなさい
非常階段作りなさい
スプリンクラー付けなさい
あーだこーだ役人に言われて
木造は無理やっぱ鉄筋コンクリートで作りますってなるって
だからエレベーター付けても問題ないよ 大阪城もエレベーターのせいで風情台無しだから名古屋城は止めて欲しいな。
障害者のわがままに健常者は疲れてるって障害者に分かって貰いたいよ 城自体を昇降させたら万事解決
俺天才
>>421
木造でも耐えれるんじゃね
五重の塔を真似て真ん中にでかい柱を置いたのって熊本城じゃなかったっけ？ 城は障害の有無は関係ない
要求するなら設置費用も維持費用も全額出せ
口だけ騒ぐな 全ての登山道も車椅子で満喫できるようにエレベーター設置しないとな 障害者の総意みたいに思われたら困るのじゃねえの？
変なのがいるだけだろう >>442
老朽化で取り壊すしかないんだぞ
耐震補強しても数十年後に建物自体の寿命が来る。
その時取り壊すと、もう木造復元も不可 >>294
じゃあ中に入らなきゃいいじゃん
中に入らないならエレベーターもいらんよな(´･ω･`) >>447
外国人の観光客が城見に来て一番がっかりするのはエレベーターだそうだｗ 歴史建造物の復元にまで配慮を求めんなよ
どんだけ増長してんだよ >>456
いいよ。
再現再現ってw 本人いないんだから >>239
>>276
いや、そうじゃなく身障者にどう対応してるのかと 障害者を増税の口実に使いたいアベ自公の圧力でエレベーターは設置される。
拒否したら自民盗ユーゲントの中高生が自爆テロで河村を殺すよ。 てか勝手に新しく鉄筋コンクリエレベータ完備の城建てといて下さいよ歴史的建造物にまで絡んでくんな >>411
天守の横に逆バンジー備えたらいいんじゃない 障碍者団体っていつもこういう要求ばかりしてくるね、少しはすまないな、という気持ちはないのかな。
図々しいな。 名古屋城の建ってた位置に建てられた鉄筋コンクリートのビルから風景見たい！
って需要に対応すんの？ 直江兼続「あいわかった。では、今すぐ天守より高い所へ送り届けてくれようぞ」 >>1
＞公開質問状は▽なぜ忠実な復元を優先するのか
なんだこれ キタキタきたー
障害者様からの物言い早速きたーwww
最終的にエレベーター付けるよ
違ったら5年後に金やるよ 歴史上の城に合わせて復元するのにカタワに配慮の意味が分からんわ
身体どころか頭も障害かよ >>154
エレベーターや移動用通路でスペースの大半取られて原形なくなりそうｗ エレベーターのない当時の不便さを身をもって体験するのも勉強なのじゃ 何のために木造にするかわかってんのか？
足以前に頭がイカれてるんじゃないの
木造天守閣にエレベーターなんぞ不要 >>486
子供のころから選ばれた貴族として育てられてるから健常者は奴隷だとこいつらは本気で思ってる もう障害者特区作ってそこに障害者を住まわせろ
健常者の障害物として共存させんなドアホ 復元だと思ったのに、復元じゃ無くなるのか。
見に行く有り難みも無くなったわ。 五重の塔と一緒でこの天守閣に一般人は登らせません、外から見てでいいんじゃないか。 >>1
むしろエレベーターなど無かった時代、車椅子など無かった時代、
足腰の不自由な人達がどれだけ苦労したかを知る
良い経験ができるのではないか？
今、自分達がどれほど恵まれているかを思い知る事ができるはず
歴史建築物なのだから、余計なものは付けず、忠実に再現すればよろしい >>1
ふざけんな❗
なんでも障害者の権利主張すんじゃねーよ❗
名古屋市民として
エレベーターなんていらんわ、復元の意味なくなるやろ
マジでクレーマーだよこいつら 今更エレベータ外したところで立て直しの時点で価値ゼロだぞｗ 障害者のためにエレベータを実装するのは、どうなんだろうなあ？
障害の有無関係なく、誰でも利用できるようにするなら、まだしもだ。 天守閣に上れなくなって別にいいと思うんだよね
富士山やエベレストにロープウェイが必要かといったらそうじゃないし 障害者団体って別に障害者の代表じゃないのだから黙って無視すべき。 ＞障害者全てが利用できるものではない
そりゃそうだろ
そんなものこの世に存在しない こんなんでヘタれるなよ、名古屋市。
完全復元することの価値のほうが高い。
歪んだ代物を作る価値はない。 >>506
普通に生活してただろ。
名古屋城に上りたいとかワガママ言わず身の程を弁えてただけで 障害者でも安全に楽しく登山する権利があるから富士山のてっぺんまでロープウェーをつけるよう要求汁！ もうこんな味噌をつけられたら、名古屋城は今のままでいいんじゃね？
建て替えたら祟られそう。 >>503
頭いかれてるからこうゆう要求をしてテレビに流しても平気ｗ あれ？どこかエレベーターあるアホな城なかったっけ？ 障碍者なんだから自覚して少しは人並をあきらめろよ！！！！！！！！！ もうコンセプトひっくり返しなんだよ
妥協するなら建てない方が良いわ >>1
さっきニュースでみたわ
何❓この障害者団体の代表❓
すげー高飛車な物言いだったわ
ヤクザと変わらない
映像見て欲しいわ❗ 今の建築基準なめんなよ
鉄筋コンクリートじゃないと許可おりないからな >>7
ほんとそれ
復元って意味をわかってないのかこいつらは >>517
そうか？
城の設計図って残ってるの多いし復元出来たら見たいよ
当時の石垣とか見てるだけでも楽しいぞ 障碍者の代表がいてその人と交渉できたらいいけどねえ
障碍者団体の数だけ代表がいるもんな >>469
>その時取り壊すと、もう木造復元も不可
その時は、江戸城クラスに格が上がったということで。 エレベーターなんて付けたら興ざめだな
江戸時代のオリジナルの姿を見たいのだ国民は
そんなの付けたらコンクリ城の大阪城と大して変わらない
大金かけて建造するには勿体なさすぎる 似て非なるものを作ることを復元と言うとは
ちゃんちゃらおかしいｗ 江戸時代の天守閣だから
江戸時代の人に合わせて頭を打つくらいの低さの高さで、敵が攻めてきても
一人づつしか上がれないような狭い階段と、走って上り下りできないような
急な階段を作らなければ意味がない。
要するに上り下りしづらいこと。当たり前だ。どこの現存天守閣でもそう。
障害者が容易に登れるようなモノを「天守閣」とは言わない >>533
エレベーター、エスカレーター完備の城かなりある >>195
登るのは意外と簡単だんだよ
問題は、降りる方
簡単には降りれない >>526
昔は親切にしたらありがとうと言ってたらしい
今は何でしないんだ！お前奴隷だろ！ だけどな >>541
だよな
情緒のない人間の意見だと思うわ 木造だろうが復元なんだから
エレベーターつけろよｗ 設計図をもとに復元だからエレベーターとか組み込めるわけないでしょうに
新しく設計起こしたらどれくらい作業増えるか見当もつかない >>1
名古屋市民です
障害者は常人と同じ権利を主張すんな
あとな
会見してた障害者団体の代表みたいな奴はヤクザかよw❗
何様の態度だよ >>12
血税から障害年金もらって納税もせんと偉そうに 障害者利権団体というか、この手の厚かましい主張きくと吐き気するわ
障害者全体が社会から嫌われる方向に導いていきたいのかな？ｗ エレベーターにバリアフリー？、これじゃ意味ないな
障害者用に動画で説明すればいいだろう 木造天守閣にエレベーターとか吹き抜け作ったら
火災発生したらあっというまに火が回って大炎上しそうだなw フリーフォール系の絶叫マシーンを近くの空き地に設置して
こいつら専用にしたらエエねん
高さはあるし降りるのはエレベーターより速いしｗ 文句言ってるのは一部の障害者とその団体の代表。
大半の障害者はおとなしいもんだ。障害者全部がクレイジーと思っちゃダメだ。 >>404
駅や空港にエレベーターつけろってのと話が違うからなぁ >>27
犬山城も
あの急角度の階段こそ趣きがある そもそもこの計画は河村市長が名古屋の観光の目玉にしようとして
観光客誘致を目的として進めてるんだからな。
別に耐震補強でもいい話なのを。
文化的側面なんて最初からあんまり考えてないよ。
木造で天守つくれば姫路城みたいになれる！と思い込んでるだけで。
でなきゃこんな巨額な金つかう計画、動くわけだないんだよ。
河村が辞任したら計画自体、止まると思うし。
>>469
別に木造復元できると思うよ、数十年後でも。
オリジナルとの差がどれくらい違うか、という話で。
今作ったって違うんだから。 >>552
いいね。こういうのを(再建)残していってほしいわ。 復元つってもエレベーターがあっていいと思うよ
エレベーターがあるとこ以外で十分過去の設計が分かるわけで
今を生きる人間に恩恵があるほうがいいと思う
できるだけ多くの人間が天守閣から外見れた方がいいでしょ
河村はつまらん完全復元とかいうセコい視点じゃなく
今を生きる人間の最大幸福という視点で考えるべき >>572
鉄筋コンクリートガチガチでエレベーター完備の城なんか見る価値ないんだとさ
つまり観光資源としての価値がないんだ 再生医療とかあるし、そのうち足の方が治るようになるだろ
城は観光地として10年20年と守り続けるものだからな
こういうのは歴史に忠実に再現しないと、現物が残ってないならなおさら作る意味がない
忠実な復元なら100年後には歴史的な建造物としての価値が認められてる可能性があるけど
エレベーター付きならテーマパークのおもちゃ扱いだろうな 普段は名古屋城はもちろん、名古屋人から名古屋の街まで
ケチつけるレスで溢れかえっているのに
ワガママな障害者という共通の敵が現れると
名古屋叩きから障害者叩きに一斉に傾いていつもの論争がなくなるのなw ピザの斜塔にエレベーター付いてたらがっかりするわｗ 障碍者の山登りみたいに背負って上がれる背負子とシェルパ役の屈強な職員を用意すればいいんじゃね？ >>1
障害者は
天守閣くる資格ねーんだよ
自力で上がれないなら
くるなよ 移動の自由を奪われてるように感じているのかもしれんが
史実に忠実な史跡を味わう自由を奪おうとしている >>538
ほんとうに１００年なら
関東はあと７０年くらいの寿命なの？ 尾張名古屋は城で終わり、だっけ
バブル崩壊したら維持費は出ないぞ >>578
それだともうアミューズメント施設と変わらないもんよ
悲しいわ 国宝だったものを寸分違わず再現したとしても国宝になるわけじゃないし
何百年後の文化的価値がとか言うけど
エレベーターがあったとしてもそれはそれで「この時代は障碍者に配慮された時代だった」って現代の歴史と文化を伝える立派な文化財
歴史や文化は過去にしかないって勘違いしてないか？ そんな頻繁に行く場所でもないんだから、これはいちゃもん ユニバーサルデザインの攻めやすい城になるな
どうせなら段差もなくして一階だてにしろ >>580
だいたい観光資源としては失敗してるけどなｗ 階段ルートとエレベータールート作って
エレベーターは別料金100円とか取ればいい よしわかった、人類皆平等にするために、全員脚を使えないようにしよう
地球上の人間は、皆車椅子生活を送るようにしよう 他人の善意で生かされてる事を忘れたカタワはどうしようもないな >>577
他県にそんな城は山ほどあるやんw
見に行けや >>503
マイノリティ利権のやり口だよ
小さい事では駅前の清掃や自転車撤去
詐欺として認知されてる募金行為
弱者や子供を盾にする卑怯なやり口で
ただの権力争いの手段方法 >>591
障碍者を文化遺産にしてやれよ
日本の負の遺産としてな 歴史に忠実に再現しようと言ってるとこに
反対する歴史好きな障害者なんているの？ こんなこと言ってる障害者団体とやらは、実は障害者の立場を貶めようという
陰謀を企んでるだろ？ 城めぐりなんか爺とかなんだから
エレベーターつければいいじゃん
ほんと名古屋ってイケズ >>599
誰も行かない城な
内部がショボい資料館とかになっていて、そして誰もいない VRで家にいながらどこでも行けた感じになれる方がよくね？ 今木造で完全に残ってるのって姫路城ともう１つぐらいだっけ？
完全復元出来るなら初じゃね 自分が貴族だと勘違いした本当に卑劣な人間
こういうくず見ると同情のかけらもなくなるわ >>531
ニュースでさっきやってたけど
ヤクザみたいな物言いだったよ
あいつらに天守閣登る資格なんか無い ほかにもエレベーター付きの城って
あるみたいね
大阪城
岡山城
唐津城
熱海城 でもエレベーターついたら行く気無くす癖にｗ
俺なら行かねえし キチガイすぎてワロタ
障がい者用に近くのビル登れるようにしよう >>354
お前が出来た頃登れないどうこう言い出したんだろ池沼かよ >>486
身体に障害があるのは仕方ないが、あいつらは頭というか心に障害があるから。 >>505
> 復元するのにエレベーターて
障害者を盾にして
河村の権勢を削ごうとしてるだけ
本当にやり口が汚ないし穢い 天守閣は城の象徴
エレベーターは障害者利権の象徴
暗闘してるねえ >>613
スッゲー楽しみにしてるのにエレベーターなんて付けたら興ざめするわ 武器倉庫を見てなにが楽しいんだ？
高いとこの景色見たきゃ東山スカイタワーに行け >>581
ほんとだねw 名古屋城こんなに人気あるのにビックリ。
みんな名古屋遊びに来て欲しいわ〜 >>591
それ自体が勘違い職人や伝統技法なんかも当時から繋がっているものなんだよね >>1
だから
障害者はウザいんだよ
死んでくれや 基本的に障害者と女は甘やかすと勘違いして調子に乗る 歴史的な価値もわからん奴が見学してどうするんだろうな
東京スカイツリーの展望フロアに行ってろよって思う 障害者団体というのは障害者の代表ではないのはもちろんだが、
障害者に対する嫌悪感を世間に広めて商売にするチンピラだな。 権利だけ主張されてもなあ
この人達はなんかの役には立てないのか？ そのうち富士山山頂までエスカレーター付けろとか言い出すぞ エレベーターよりもVRですよ、VR
天守閣に上る体験ができるVR設備を近場に作ればいいよ
そうすれば小さなお子さんや足腰の弱ったお年寄りや足の不自由な方でも安全で安心 >>569
さっきニュース見る限り
ヤクザみたいなオッさんだった 大阪城 エレベーターつけたら、変になった
アレはあかんて 東大寺の柱の穴も車いすで通れるように広げろとか言い出しそうだな >>591
再現なのに再現を目指さないならいらないね >>508
障害者は関係ないんだよ
河村の人気がでるような政策や事業は
全力で阻止する勢力が障害者を利用しているだけ
慰安婦詐欺と同じ >>624
あなたの>>488には何にも言ってないけどw こういった団体からの抗議は確実だから木造は無意味だって言われてたのにな 赤壁の戦いの古戦場跡に
赤壁と書かれているくらいがっかりするわ 城は無駄なものがなく美しくなければいけない
上からの景色なら他にいくらでも高所があるよ 1000万ドルかけてサイボーグ化して登ればいいんじゃね なんで熊本城や大阪城が鉄筋コンクリートなのか考えた事あるか？
木造で巨大な建築物を作るのは違法だからよ >>646
まあ大坂城はあったが大阪城は空想の産物だしいいんじゃない >>651
完全に池沼でワロタ
やっぱ障害者は糞だわ >>509
> >>495
> それイイねw
利権が絡めば言い出すよ 名古屋城に数回行ったことあるけど障害者１人も見かけなかったぞ
結局あいつらはイチャモンつけるのが目的で天守に興味ないんだよ はじまったwこのまま一般公開されたら
活動家がマスコミ引き連れて来て階段這って登るぞw おんぶで良いだろ。
職員がおぶってけば良い。一回1万円くらい金取れば良い。
エレベーターとか論外。
お前の為に世界が回ってるのかよ？
イスに座ったまま上り下りが出来る機械も付けるな。 大阪人の下品さは特別、、大阪のオバちゃん
いったい何国人なんだ？ あれ >>658
基本的に文化財は建築基準法の適用外だが >>581
いや、本当に楽しみにしてるのよ木造完全再現
これ成功したら他のお城とかも同じように真似して建っていって
日本の将来の財産になると思うよ >>591
まあ、未来での評価は
「21世紀最初に、17世紀の城郭を模して建てられた木造建築物」
だわな。 カタワを武器にやりたい放題だなカタワはカタワらしく大人しく寄生してろよ >>510
だから
河村の邪魔をしているだけ
その為なら障害者も利用する 障害者にだけエレベーターは差別です
障害者も差別せず健常者と同じ階段にしましょう
えっ登れない？知るかよ甘えんな ヨーロッパなんて復元や改修に莫大な金注ぎ込んでるのに >>658
文化庁の許可とれば作れますが
だからエレベーターを作るなら文化事業ではなくなるので鉄筋になるわけですね >>652
抗議があったからってやめなきゃならんということにはならんだろ 景観だけを愛でるって考え方は一切ないんだなガイジには >>660
今の場所にある奴って家康が作った奴なんだよな
勘違いしてるやつが多いけどw
秀吉が作った奴は一回りデカかったんだろ >>637
やはり韓国人は正しかったな！
女は３日殴らないと狐になる 日本の場合は守るべき景観なんかないから役所の無駄仕事と税金の無駄な使いみちををバリアフリーでせっせと増やしてるだけ。
点字ブロックなんか日本にしかないよ >>680
あっちでエレベーターなんて発言したら袋叩きにされる あー面倒くさい
お前らのせいで障害者がクレーマーに見えてくるわ
うちのババアに謝れ 「壁に見えるでしょう？狭いですがここにエレベーターが！」
というのだったらありとは思うんだが
復元する建物に車椅子で乗れるエレベーターを付けろは要求しすぎと思う 昇降機を付けて上で名古屋市が車いすを3台ほど設置すればいいよ そのうちエベレストに障害者用リフトつけろって言い出しそうな傲慢さ >>512
それが筋だと思います
慰安婦搾取と同じで、目的は河村から主導権を奪う事 エレベーター付けるなら木造である必要がない
つまり立て直す必要ないってことでいいだろ >>3
遅レスだけどそれは無かった
信長公記には岐阜と京都を行き来する道中で障害者の物乞いが決まった場所にいたんだが
信長は通る度に憐れに思ってある時村人を集めて
これであの障害者に家を建てて面倒を見てやってくれって施しをした話がある 両方の詳しい意見を聞かないと駄目だな。
市側は、個人名まで出てるのに、障害者団体側は匿名だと詳しい意見が確認できない。
まず、障害者団体側の団体名と個人名の公開を望むな 背負子に載せるおんぶ要員を配置すればいいんだ
もちろん料金を取ってさ
天守閣頂上まで10000円ぐらいがいいだろう
当然、障害者負担でね
受益者負担こそが真の平等だわ エレベーターつける→鉄筋 （文化的価値なしなので許可下りない
エレベーターつけない→木造可能 （文化的価値が認められるので文化庁からお許しが出る
つまりエレベーターを付けた瞬間木造は諦めることになる >>675
現在残ってる各地の文化財も
再現した再建のものも沢山あるよ >>691
見にくる奴増えるから経済回るやん
金をドブに捨ててるわけじゃない >>701
あ、よく見たら名前のってたね。
愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長か あと10年くらいすればロボット技術が進歩してアシモの義足版みたいなロボット義足が安く作れるようになる。
車椅子なんてなくなってみんな義足で歩くようになるわ。 ヒラリーステップみたいに
天守の階段は譲り合っての登り降り
そもそも大人数の観光には向いてないわｗ 復元っつってんだろバカが
しかもこう言う奴に限って「障害者という立場を振りかざして自分のわがままを通す」事に優越感かんじてるだけで
絶対一度も行かないか一回行ったら飽きる癖に >>513
障害者を盾にする
障害者を利用する
河村から権勢を奪う為に エレベーター付けるなら作り直す必要がそもそも無くなるだろ。 「復元」なのでEVの設置はできない
別に人力で上げてもいいわけだろう 勝手に手法を限定するな
無理なものは無理なのだ
甘えるな お前らは本来、生きていられるだけで満足しなければならない身なんだぞ
健常者は健常者ゆえにハゲだのチビだの、年収だの、厳しい批判に晒されて生きている
それが不具者になると、途端に愛護しなければならないような雰囲気を何者かが醸成している
冗談じゃない >>661
だからお前に言ってねーっつーの。めんどくさい >>1
それは完全な復元じゃない
文化破壊になる
それと団体は口を出すならカネも出して支援すべき
そもそもカネがいるのだから
人力車みたいに障害者さんを運ぶ人力システムか何かを別に用意すればいいだけ >>66
姫路城は復元天守ではないだろう。(´・ω・`) >>675
・完全再現の木造建造物
・配慮したエレベーター付きの偽物のお城
どちらを後世に残したい？ 木造 忠実な再現
鉄筋 エレベーター可
この二択なんだよ？ わかるか？
忠実に再現したいから木造なのであって、
エレベーターつけるなら鉄筋コンクリでいいんだよ >>695
あんな城は近代まで存在しなかったので架空の城
あったのは豊臣の大坂城と徳川の大坂城
大阪城という奇怪なエレベーターの城は復元でも何でもないただのゴミ >>720
まあ、老朽化で取り壊す事までは決まっていたからな >>519
> 平等の押し売り
> 行き着くとこは不平等
だから
障害者を利用しているだけ ヤクザみたいなオッさん障害者よ
何様やテメエは
はやく死んでくれ 滑車とかつけたら？雰囲気壊れないかなもちろん介助する人が紐持ってね(´・ω・`)
でもいつかの飛行機でごねた奴とかが出てくるだろうな(´・ω・`) おれも車椅子の親の介護してるけどこれはないわ
通常の生活圏はできるだけバリアフリーにしてもらいたいが
歴史的建造物の復元はまったく話が別 ようは
更地にするか木造で立て直すか
どっちかだよ どっかの有名な山を車椅子の障害者が登ってたな、人に全部押してもらって… >>738
バリアフリーなんて遣ったら攻め込まれるじゃんｗ
何の為の城か分からない >>7
だよな。
特別料金出すから、設計に変更を加えないですむ外から入れる可動式の通路を作ってくれ位言ってみろ(笑) そんなに障害者が大事なら団体の理事なりなんなりが人力で運んでやれよ
エレベーターなんぞに頼ってんじゃねーぞ馬鹿か 登るのを諦めれば良いだけじゃないか
それともこの手の輩は例えば登山道にもエレベーターを付けろと言うキチガイなのか？ エレベーター付のお城とか
もうラブホテルと同じくらいの価値しかないわ
しかもセックス出来ないとか 階段登れないほどの障害者は大人しくしてろよ・・・・ >>728
維持費がかかるので鉄筋コンクリートで
いくらトヨタホンダから金をせしめても姫路城とは違う あっ姫路城が五重の塔を真似て真ん中に柱があったんだ
一回解体してそれをまた建て直したんだからその時の大工は生きてないのかな？
設計図あったら余裕で出来るやん ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗りたけりゃどっかのビルに行けばいいだけ 障害者は存在自体が罪
殺処分して風通しのよい社会を作ろう 何度も行くわけじゃないだろ
もう迷惑かけるなよほんとにさぁ
要望するならせめて全額を払えよ >>690
昔郵便局行った時窓口で足の悪い障害者の男性が
お前俺の足が悪いからって差別しとるんかって局員に滅茶苦茶絡んでて引いたわ
確かに局員の応対も愛想無かったけど差別とかそんな事考えるかっつーの ちなみにこんな頭のおかしい議論が出るのは日本だけ
君たちが馬鹿にしてるであろう韓国と中国でもこんなあほなことは議論になりません
欧州に至っては袋叩き確実 >>31
健常者を優先する社会だから障害者が障害者として存在してるのだろ 復元じゃなくなるじゃねーか
モンスター障害者団体かよ まあ、エレベーターがあった方がいいとは思うんだけど、
団体の代表みたいな奴の上ずった金切り声みたいなのがムカついたので、こいつが困るなら、なくてもいいわｗ 松本城なんかは昔からの現存天守閣だがエレベーターはもちろん
階段も観光客向けではない。数メートルのハシゴを上り下り出来る人でないと無理。
老人も後期高齢者は難しいだろう。 >>520
> 愛知ってやっぱ汚染されてんだな
左巻きは弱者や子供を盾にする
自分たちは傷つかないように
きれい事を並べ
嘘を狂った思想のために、自分たちの権力の為に正当化する 無意味な城を作ろうとするバカ市長と
障害者煽り囃し立ててニュースを作るクソマスコミ >>766
意味がわからないから、おまえが解説しろ 万が一にもエレベーターつくことになったら、一生、車椅子のカタワ目の敵にしてやる 老人ばっか行くんだろうしエレベーターでいいんじゃね？ >>757
レゴランドに何百億使ってるんだから大丈夫でしょ 歴史に忠実ってトイレもお釣り式になるのか、そりゃ不衛生だな >>522
> 障害者団体って別に障害者の代表じゃないのだから黙って無視すべき。
それ
障害者、各人は無関係
賛同する人しない人がいる 城はまんま再現して
写真とかに載らない裏側にエレベーター作って
バリアフリーで各階つなげりゃいいやん >>728
本当に寸分違わず素材や危険性まで完全に再現復元するというなら
それが一番だが、たぶんそうはならないわけでさ。
おれは今の天守耐震して寿命が来たら取り壊し、その時また考えればいいという考え。
今の計画は拙速すぎる。
もし現状、天守がない状態だったら、またちょっと話は違うけどね。
昭和の天守も、それはそれで大切なものじゃないの？と思うわけで。 障害者様のためにクレーンを設置しといて差し上げないと >>786
文化事業じゃなくなるので木造にできないよ 天守閣に登らなきゃ良いんじゃない？バリアフリーの近代的な建物に登れば？
「障害者に配慮してエレベーターを付けた天守閣」を、障害者割引もきかない健常者が正規料金で登るのかな
逆に障害者料金＝割引じゃなくてバリアフリー費用を上乗せすれば文句無いけど どうせパチモンなんだからどうでもいいわ
姫路城につけろとかいったら殴りたくなるけど 日本全国の城にエレベータがついてるのは彼らのおかげ そこまでして天守閣行こうと思うなよ
外から見てればいいだろ
わがまますぎる 馬鹿な障害者が図に乗って
それを他の障害者が窘めなかったということで
一律障害者への優遇措置を撤廃でいいとおもうわ。
自業自得。
LGBTも同様に。
障害のある人は収入の応じて障害税、ＬＧＢＴもＬＧＢＴ税を課したほうがいいだろ。
その財源の中で対処してやれ。 愛知障害フォーラム(ADF)ホームページ
http://aichidisabilityforum.com/opinion.html
＞「愛知県障害者差別解消推進条例」制定に寄せて(2015/12/18)
＞愛知県障害者差別解消推進条例案について
＞愛知県議会、名古屋市議会に「障害者の差別をなくす条例」の必要性について提出した文書と回答
＞「愛知県議会における視覚障害者の白杖の取扱いについて」愛知県議会より文書回答
＞愛知県議会における視覚障害者の白杖取り上げについて
＞愛知県知事候補へ提出した「障害者差別禁止条例の必要性」について
・・・その他膨大に色々やってるけど、ここに名古屋城のエレベーターの話乗ってないね。
つか、ここ何やってる団体なんだろうか？ >>781
お前が幾つか知らんけど
老人だけではないよ VR天守閣体験で車椅子の人が楽しめるようにすればいいんでね？ 本物の木造名古屋城は暗くて狭いし、
冷暖房も無いから冬は寒いし夏は暑い。
今の偽造名古屋城は城のが博物館や土産ショップになって楽しめるけど、
本物の木造名古屋城になったらそういうのも全て無くなるんだよね。
戦後生まれにとって今の偽造名古屋城の方が本物。
無くなるのは寂しいって人も多いだろうな。
コンクリ名古屋城を全部壊すのはもったいない。 弱者への配慮ってのも考え物だよな
それが当たり前だと思ってどんどん付け上がって行き
しまいには自分たちが特権階級かなんかだと勘違いし
過剰な要求をし始める 木の柱がエレベーターのゴンドラを吊り下げるとかw
車椅子が乗るサイズなら、最低でも
人間200kg、ゴンドラは金属製
バカとクレーマーしか言い出さない エレベーター
アホか
こんなセンスゼロのおバカ連中の要望をいちいち聞いてたら
しまいには富士山にエレベーター付けろと言い出すぞ いちいち聞いてたら
最終的に鉄筋コンクリートの城が出来上がるぞ なんで歴史的建造物までバリアフリーにしなきゃなんねーんだよ
生活に必要でもなんでもない、観光したいだけの理由やろ？
いい加減にしとけ >>524
そう
それを分かっていて
無理難題を主張する障害者自身の賛同など得ないで、利権の為に利用する 被害者ビジネスか…なんかゴネて 他の補助金欲しいからに きまってます。急に大物ぶるこの姿勢 ヤクザ 観光庁が障害者をおぶって上がってくれる人と装備を設置すれば解決
誰が近眼の為にモナリザをプレス機で引き伸ばすような真似するかボケ
どんな前例で優越感に浸ってるか知らんが調子に乗んな よく分からんけど障がい者はエレベーターで上まで登って何に感動するつもりなん？
上からの景色が見たいだけなら隣のホテルから見れば良いんじゃない？ >>802
戦後のコンクリは耐久性皆無だからどのみち崩れ落ちる 次はピラミッドにもエレベータをつけろと言い始めるわ 河村 「じゃあ、トイレはボットンで復元しますから。
トイレットペーパーは無いよ。」 ＞全ての人が、安心して楽しく、
それは無理だ。
エレベーターがあっても
寝たきりの老人は楽しめない。 障害者はコンクリート製エレベーター付き熊本城来いよ この団体、槍ヶ岳とかにもすべての車椅子利用者が登れるんですか？とか言うの？ 大阪城がエレベータのせいで最悪だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>803
実際こいつらはしてもらって当たり前の貴族だと思ってる
やりすぎたんだよ 歴史的建造物の復元に、無理言うなよ。
何が公共物だ。障害者の評判を落とすようなバカな言いがかりは止めろ。
まともな障害者が迷惑する。 城って本来は敵に侵入されないような構造でバリアフリーと対極にある建造物だよな >>525
頑張ってほしい
半端なら意味が全くなくなる
大阪くらい割りきれば意味あるけど 城を建てさせたくない何かが障害者団体に働きかけたんじゃねえのか
エレベーター付きなら再建の意味がほぼ無くなる 大阪城とかエレベータのせいで外国人からかなり不評が挙がってる エレベーター付ければいいよ
木造で復元しようが所詮レプリカにすぎないんだから そのうち富士山にもエレベーターつけろって言い出しそうだな 名古屋城の入場者の何割がエレベーターを必要としてるだろうか？
税金の無駄使いじゃないだろうか？
公共交通機関であれば、通勤や通学のために、
たとえ少数のためにでもエレベーターは必要だろうけど、
観光施設では、利用者すくなければ、無駄でしょ。 >>288
その方がいいかもしれんね
子供と老人、障碍者割引で >>824
戦争中周りが焼け野原なのに姫路城だけそのままの姿で立ってたんだよなw >>828
向こうでは考えられないからな
そんなことしたら全方面から袋叩きにされる
まあ向こうは石造りが多いせいもあるが >>526
だから障害者の発言じゃ無い
障害者団体の主張 ハリー･ポッター映画でドラコ･マルフォイを演じたトム･フェルトンは
名古屋城のことを日本のホグワーツだと言った。
昔の城なのにエレベーターがあるギャップが面白かったんだろ。 代替案すらいらないと思う
可能な限り完全な復元を目指すべき
登ることが出来ない人には諦めてもらうしかない >>824
まぁ、城はバリアそのものだからね。
バリアフリーの城とか、ある意味、意味不明だよな。 >>1
名古屋城の近所に障碍者用の天守閣を建てよう 復元、と言っているのにな
見学はあくまで副次的なもの
計画の主たる目的ではない 江戸幕府ですら金がかかるという理由で天守閣の建設をやめたのに
今の時代に何百億かけて天守閣を作るなどアホすぎる >>777
横だけど
信長がいたら障害者など殺傷処分
信長→鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
鳴かないホトトギスは何かしらの障害がある→殺処分 断言する。
これカタワの主張が通ったら。日本中の城にエレベーターつけろと言い出すぞ。
犬山とか彦根とか姫路とかも。 調子に乗りすぎだろ
天守閣に登れないくらい我慢しなさいよ 障害者が無理して天守閣に登って、何か人類にメリットがあるのか？
障害者は、健常者のお情けで生きていることを、頭に叩き込めよ！ 天守閣を廃止すればいい。
存在しない建物には平等に誰も上れない。 車椅子マラソンは大変だから
電動車椅子でやれ、、、、みたいなｗ 何のために今あるやつを壊して建て直すと思ってるんだよ
まあ今あるコンクリート城も耐震補強しても無駄だから建て直さなきゃならんのだが カタワの言う事なんかいちいち聞いてたら、話が全然進まないなｗ >>856
議論にならない
エレベーターつけようなんて言う人がいないから 障害者の自己厨は朝鮮人パヨク並みだな
あ、そういうこと？ なんかもう富士山にもエレベーターつけろとか言いそうだな 「復元」の本丸御殿いけばわかるが（まだ完成じゃないけど）、二条城のイメージで行くと
本当にがっかりする。やっぱ復元ってこんなもんなんだねえ…と思い知らされる。
所詮、そんなレベルの話なんだよ。 あぁまた、ややこしいのが難癖をつけに来やがったよ。 >>848
そうか？
レゴランドより復元出来た城の方が行きたいけどw >>856
歴史建造物の復元でエレベーターなんてつけるわけねーだろｗ 障害者が名古屋城を登ることのできる装着機械を作った方が話は早いな 今更木造で作っても大して興味無し
もちろん遺産としての価値は0
それより城郭コンクリでいいから完全復元しろ
その方が興味出てくる >>853
断らないといけない時はきっぱりと断った方がいいと思う
これ、エレベーターつけた方が叩かれると思うわ そもそも天守閣なんてわざわざ見るような代物でもない
現存天守閣を見に行ったことがあるが中身なんて小屋と変わらん粗末なつくり 最初ふっかけて妥協案で美味しい汁を吸うヤクザと同じやり方 >>874
安土城は信長の住まいだったらしいからすごかったらしいけどいかんせん資料が全く・・・ 良い事思いついた。
障害者用の別の天守閣作ればいいんじゃね？ こんなものに莫大な金をかけるくらいなら
町並みを整えろ
そのほうがよほど観光客も来るし住んでる人間にとってもいいだろ >>874
姫路城とかわりとしっかりしてたけどなぁ いやほんとに、日本のみならず、ピラミッドとかアンコールワットにもエレベーターつけろとか言いかねん。 ロボットの人権を考える会の者だが、
城を新築するのにロボにしないとは何事だ。 ちょっと前に航空会社と揉めてた障害者いたけど同じ団体じゃないよな エレベーター付けたら障碍者の方は毎日利用するんですか？
稼働しない分障碍者年金から支払ってくれますか？ >>883
向こうではじゃ見なくていいで話終わっちゃうから
こんなことが議論になるのは日本だけなんだよ本当に カタワは家でおとなしくしてろや
てめえらゴミのせいで城の景観が悪くなるんや！
カタワの分際で名古屋城天守閣に入ろうとすんなよ
てめえらは外の池で沈んでろやww この木造名古屋につけるかもしれないエレベーターは城の内部にエレベーターを作るのでなく、
取り外し可能な外部に取り付けれるタイプのエレベーターだよ。
つまり障害者が事前予約してる日以外は外してある。 >>881
どんな町並みにするんだよ
他県に山ほどあるのに見に行くわけねえw 全盲なのにタクシー呼んでひとりでパチンコ行く奴いるからな
運転手や店員に介助して貰うのが当たり前だと思っている >>411
とりあえずお手軽な方法として、VR映像じゃ駄目かな
録画は嫌だというなら常設のカメラと連動したリアルタイムVRとかさ
実際人が多いと健常者でもなかなか上に上がれないし、障害者対応以外にも需要があると思うんだよな >>252
これ
基本優遇されてるってわかってない こいつらは勝手に這って上るのが得意らしいから、無視でおｋ >>880
あいつらは、健常者と同じことができないことが我慢ならんわけだから。
カタワ専用の天守閣なんて見向きもせんよ。 >>536
河村の邪魔が目的だから
中止や変更は、相手の勝利
相手ってのは、給与を下げられそうな面々 忠実に復元すると言っても災害対策なんかは現代の基準に合わせてきっちりやる訳だろ
だったらエレベーターだってつけちゃっていいんじゃね？って気もする >>789
素材まで寸分違わぬとか無理に決まってるだろ
難癖付けてまで自分の考えを押し付けるのはただの迷惑だよ
本丸御殿完成して入場者数増えているし >>881
せめて京都はもう少し整えて欲しいわな
小汚い雑居ビル多すぎ 名古屋城に登っても景色なんてよくないよ
近くにあるテレビ塔のほうに登った方がいい >>893
事前予約なんて差別だとか言いだすよきっと >>903
木造諦めてね
後文化庁からも金出さないからね
多分更地になるコースだけど頑張って おい、カタワども、
名古屋城の天守に登りたければ、タケコプターを持参しろ。 もしエレベーター付いても、どうせ結果に満足して結局登らないんだろ 船や飛行機のタラップ車イスで登ろうとするアイツの仕業か？ 当時の障害者が名古屋城に行こうとしたらエレベーターも無いのにどうやって行ってたの？ >>894
それこそ和風で統一した街並みにすればいいだろ
雑居ビル街の中に城だけあっても意味はない >>849
ホンモノの信長とあった事ないから知らないが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130797646
＞織田信長は、人情味はあったんですか？
＞例えば弱い者をほっとけないとか。
＞部下には厳しいのですが、一般庶民には押し付けていません。
＞基本的には武士は武士らしく、と言うのが方針です。
＞
＞有名な安土城建設時の話。ある武士が通りがかりの女性をからかっていた
＞ところ、見つけた信長は自ら成敗。理由は仕事もせずに庶民に迷惑をかけ、
＞武士らしくないから。
＞家来はことごとく「道具扱い」で、この視点からは自分のために働きをみせぬ者に
＞は特に厳しい制裁を加えておりますが、たとえばのちの楽市楽座の政策にみられる
＞ように、一般庶民に対する「おおらかさ」は特筆すべき信長の一面でしょう。
＞信長に苦しめられ、百姓が一揆をおこした、などというはなしは聞いたことがない
うーん分からん。どうなんだろうかね。 大阪城は城の皮を被ったビルだからな
まあ大阪らしいっちゃらしい 障害者なんかどっか無人島にまとめて捨てておけばいいんだよw
生産性ないゴミは生きてる資格なし( ・`ω・´) これ周辺でゼネコン暗躍しすぎだろ
そっちの方を暴けよ
マスコミ >>537
障害者を利用し
障害者を盾にする
自ら障害者に擬態して、利権の為に主張する 復元なんで仕方ないでしょ、そりゃ
模型でも見て我慢しなさい 目立たない所に外付けならいいと思うけどね
内部だと昔の建築方法じゃムリだろ
復元が目的なら建築方法もなるべくオリジナルにしたいだろうし 実際どうなんだろう障碍者の方達の意見は
そんなに登りたいものかね？
そんな権利主張するより他の事主張して欲しいって人の方が多そうな気が 登ったことがないから天守閣の構造を知らないんでしょ。
許してあげてよ。 >>917
そもそもすべてにおいて徳川とも豊臣とも違うオリジナルの城だからあれ
全く別のものだよパチモンですらない >>689
ああ、たしかにｗ
ピサの斜塔にエレベーター付けろ！とか喚いたら、撲殺されそうだｗ
>>702
800段近い階段で有名な金刀比羅宮だと、全体の半分ぐらいまでの
階段かご代（往復）が6800円ｗ
天守閣の狭い階段だとそれぐらいかかりそうだｗ 秀吉や信長の城だったら価値があるかもしれないけど
天下横取り野郎の凡人狸ジジイの城だろ？
それなら別にエレベーターつけたっていいじゃん 上り専用だったら許可するwww
帰りはらせん階段転がって降りろやゴミww >>1
残念ながら、何でもかんでも障がい者に配慮して行うことはできない。今回の場合、限りなく昔の姿に復元する事に意味がある。逆にエレベーターつける事で損なわれる価値に対して、障がい者の人達はどう考えているのか？
CBCに出ていた障害者代表の人の態度を見ると、弱者ビジネスをイメージさせるから良くない。何故そこまでして（させて？）名古屋城に行きたいのか？バリアフリーでないものを攻撃しているだけではないのかと、邪推してしまう。 城があった時代にエレベーターがあるわけ
ねえだろw死ねよw >>540
おそらく、分かってて邪魔をしてる
邪魔をしてるのは障害者では無い
障害者団体が邪魔してる >>917
名古屋城成功して大阪城も木造化してほしいわ >>914
木造の？
それこそ無理や
なんとか風なのも他県にある
雑居ビル街の中に城ある方がかっこいいやん >>903
災害対策は木造でも木造に沿ったもので作ることは出来る
エレベーターとなると木造で作ることは難しくなるから話は全く違う 障害者の支援をしてる方々で最上階まで担ぎ上げてあげればいいじゃない。
なんかそんな感じで富士山登ってるの見たぞ あのね、戦国時代にエレベーターなんかねーんだよアホが
行きたいけど行けない？
ダイビングには文句言わないの？山は？遊園地のアトラクションは？ 障害者のゴミが観光なんて許せんな
生きてるだけで皆迷惑してるのに >>939
大坂城はあったが大阪城なんてもともと無いのだから無理です もうしょうがないから戦国時代から、からくりエレベーターがあった事にしちゃえよ。 >>74
実際、こう言うの聞いたら
害の字であってるじゃん・・って思ってしまうわ >>544
障害者は利用されてるだけ
障害者を利用してるだけ >>1
障害者の主張が過ぎるよな
なんでもやってもらえるって考えるのはどうかと思う。 自衛隊の戦闘機も戦車も車椅子で乗れるようにしよう
あと死刑台も車椅子で絞首刑を受けられるようにしないと差別だから対応しないと >>1
家康の時代もエレベーターあったなら、作ればええやん 障害者の基地発言にはもううんざり。これでエレベーター付けるようになったら
木造改築の意義すらなくなるだろ。もう基地外の意見を汲んで木造は止めますで
決着して欲しい 何様のつもりだよ、車イス障害者！
立場を考えろカタワが。 ガイジのゴミは死ねよ
税金ばっかり無駄に使ってる分際で生産のかけらもないカスが ガイジとカタワと年寄りが死ねばこの国は良くなるのになぁ(;´д｀) 大阪城みたいなやつはほんと興ざめだよ
復元なんだからエレベーターなんてなくていい >>546
嫌われる原因は団体
障害者自身の主張ではない
団体は障害者を利用するだけでなく
嫌われる原因にもなっている そもそも復元ともなれば建築法から見ても違法に当る階段設計がなされる可能性がある
足腰の弱い老人や子供すらご法度、昔は城に登場できなくなったら退職させられたんだから当然と言えば当然 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 次は、僕LGBTなんですが、男トイレでなく、女トイレでもない女系男トイレを作ってください
とか来るぞ。 >>560
ともかく
河村に反目する勢力の仕業
名古屋人なら思いあたるはず じゃあさ、天守閣を一般公開しなけりゃいいじゃん
そらなら平等だろ
なにも登れなきゃ意味が無いわけじゃない
外から見ても充分楽しめる ところで障害者のお前ら、自分の一軒家にエレベーター付いてるんか？ どのみち今の天守閣も寿命なんだ
コンクリートでまた建て直すか
木造にするかのどっちかなんだよ 文化財とか史跡とかこういう声から意図せずに観光施設化されちゃうんだな 車椅子ごと持ち上げられる巨大ドローンでも開発しろｗ >>905
難癖じゃないだろ。
「忠実に復元」とはなにか、という重要な問題。
どこまでOKにするのか、という。
あと本丸御殿は、戦災以降なかったものを建てたのだから、そこは価値があるし、
城域全体として雰囲気よくなったかたね。
天守建て替えより、多聞櫓とか隅櫓ら元するほうが観光的にもプラスだと思うがねえ。 そんなに城っていいものじゃないけどね
熊本城登ったときには、階段は軋むし
上の階は台風来ている訳でもないのに揺れるんだよね。。。
個人的に盛り上がったのは、城にいくまでのグルグル周回させられる坂道
が心躍ったな >>563
だから障害者の総意では無い
障害者を利用する団体の主張 >>932
信長＝そもそも天下統一できていない。
秀吉＝天下統一した。大坂城や伏見城（なんちゃってだが）がある。
家康＝天下統一した上で、代替わりにも成功した。信長・秀吉に比べて派手さは無いけど、たまたま天下が横取りできる程、世の中甘くない。今の政治家で、棚ぼたな コンクリの大阪城じゃねーんだから
障害者様ってなんでこんなに図々しいんだ そもそも障碍者がそれほど天守閣に登りたがってるとは思えないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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