【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★3
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復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
名古屋市が、木造復元する名古屋城の天守閣にエレベーターを設置しない方針を示していることについて、障害者団体が見直すよう市側に求めました。
２１日午前、名古屋城を訪れた愛知県の障害者団体。
理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです。
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「実用化されているものでは、こういう代替案が考えられる」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
「現時点では、エレベーターはつけずに代替案で対応していく。今後検討する中で、最終的な結論を導いていきたい」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
一方、この問題について河村市長は、２０日、民間企業や大学と連携して、障害者が階段を楽に上り下りできる新技術の開発に取り組む考えを示しています。
配信（21日18:25）
CBCニュース
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000454DB
関連スレ
【社会】名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511101431/
★1が立った時間 2017/11/21(火) 20:03:33.48
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511267854/ とりあえず障害のあるかたで天守閣登りたい人何人いるのよ >>1
これは当然のことだな
市の施設なんだからバリアフリーに対応するのは当然 エレベーターつかないなら寄付金出すけどエレベーターついたら出さない
芳名版に載せたいからほんとはさっさと寄付したいけど
エレベーター問題が決着するまで出せん 絶対に健常者が折れる流れになるんだし
それをやったらコンセプトから外れるのだから
余計なお金をかけずに名古屋城址として
車椅子も入れる芝生広場にすればいいよ
自分達が行けない場所は他の誰も行けない場所
になれば満足するんだろうから エレベーターが付いたら行かない。付かなかったら行くんだろ？
当たり屋みたいな事する障害者様が絶対出てくるよ。 >>4
もう本当それ
自分達が自ら差別を広げて行くスタイル
Bもそうだよね
こういうことするからどんどん疎ましくおもわれちゃうのにね 人力で上げれば良いじゃん。もちろん特別料金負担してもらってね。 木造じゃ耐えられんのじゃないか？
鉄筋で良いよもう 山と同じで、どんな城にもみんなが登れる必要はない。
車椅子で山に行きたければ乗鞍があるように、大阪城に行けばいい。
槍ヶ岳のてっぺんまで車道を通さないと差別ってのは違う。 こだわって木造で当事のリアリティーを追及しようとしたらか
エレベーターつけてもいいけど、いくら予算出すのかなて聞かれそう？ じゃあ一般公開しなくてもいいよ。
健常者も登れなきゃいいんだろ？ 名古屋市は障害者は無料でバス地下鉄乗り放題、美術館博物館無料
なんでもタダ こういうバカ団体が有るから障害者差別が無くならない。
邪魔だから消えろ。 それなら改築自体に反対しろよｗ
なんで無駄に無駄を重ねようとしてんだよ そのうち富士山にエスカレーター設置しろって言いそうだな。 名古屋市は民進党連合TOYOTAのごみ地区
相手するだけ無駄
国からの補助金全額カットで 市が作るからにはＥＶなしなんて現代では無理だとおもう。 車椅子の障害者用に電話予約で力持ちに背負子背負わせてそれに乗せて登る位だろうな、出来るとしても？ ＜天守閣木造復元のスケジュール＞
2017年11月 天守閣への入場を禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える) 復元って言ってんのがわからんのか？
復元をやめろって言うほうが筋が通ってるだろ こういう団体が障害者の意思を代表してる訳じゃないよ
天守閣じゃなくて横断歩道橋にエレベーターを設置するよう要望してくれよ
実現したら感謝して｢ありがとうございます｣だ
法律や人権だけでなく共感とか合意も大切だと気づけ
ますます生きづらくなるわ 1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円）
１）名古屋城の新たな城下町『金シャチ横丁』2018年3月29日オープン
https://jouhou.nagoya/kinshachi-yokocho/
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160704004093_comm.jpg
２）名古屋城二之丸地区整備。愛知県体育館も名古屋城外へ移転することになった
３）名城線の市役所駅から「名古屋城駅」に駅名を変更する ＞名古屋城本丸御殿
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
戦前は名古屋離宮という名称で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍・徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる
障壁画１０４７面は空襲前に疎開していたため現存。展示は模写
＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き(どうばんぶき)の緑青(ろくしょう)という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた 批判している人に質問です。
障害車の人たちの前で今と同じことが言えますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
答えて。 まあ天守閣あるような城は
そもそも戦国時代のものじゃないから
どうでもいい
織田、羽柴、徳川と愛知はありながら
歴史関連の施設名古屋にはろくなものがない
ごみ都市筆頭
パコリーヌがお似合い 姫路城の大修理の時に、エレベーターつけろと要求したのか？
名古屋城を昔の図面の通り復元するという方針をやめるということで、
それこそ今の鉄筋のままでいいってことになる。 国宝犬山城（愛知県犬山市）
室町時代1537年に建てられた現存する日本最古の木造天守閣
砦が築かれたのは応仁の乱1469年、増築していまの完成姿になったのが江戸時代1617年
http://inuyama-castle.jp/
その隣にあるのが有楽苑の国宝茶室 如庵（国宝茶室は日本に3カ所,愛知1つ京都2つで公開はここだけ）
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/
愛知県のお城（城・城跡・武家屋敷で370城が現存する）
http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/itiran_aiti.htm
愛知のお城一覧（全国お城の6分の一がある）
http://www.hb.pei.jp/shiro/aichi/
愛知県の城（その一部の写真）
http://www45.tok2.com/home/todo94/castlepage/castle-aichi.htm
愛知県の古い街並（バブルでビルマンション再開発しなかったんで街並保存されてるのが強み）
http://home.h09.itscom.net/oh-net/aitiken.html 復元する意味が分かってない
エレベーターのある城なんて興ざめ では、木造モルタル5階建てエレベーター付きでどうですかね >>4
ほんこれ。
そのうち「車椅子で富士山頂に行けないのは差別！」とか言いそう(´・ω・｀) >>41
障害車とは、今流行りの危険運転をする車両のことですかな？
言えませんよ。いえ、何か言ってはならない。
ドアは決して開けない。そして速やかに警察に通報、これ。 てか、エレベーターで上れる城って。そんなにないよな。
大阪城なんて、たんなるコンクリート建造物だし。 実は、当時からエレベータがあったって事にして
木造で作ればいいんじゃね？ >>1
ホント身体と池沼は強欲だな。
精神なんか可愛いほうじゃねえか。 障害者が文句言うのはよく効くけど、バリアフリーにして称賛された事はあまり聞かないよな
そら当然の権利だとは思うけど、健常者としても歩み寄ってるんだから少しは謙虚に感謝の意を示さなきゃ逆に反感を買うと思うけどなぁ〜 「イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案」
これも不要だな
史実に忠実に作るべきだな >>1の文句言ってる奴
障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
さらに子供加算：第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
例）4●歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円
死ねよ。 木造のエレベーターにすればいい
名古屋城の鉄釘や鎹、ワイヤーと動力はモーター
ギシギシゴトゴト上下する 行政も政治も企業も声の大きな人の意見を採用するからね
沈黙は金ではないよ さらに質問です。
この木造復元される名古屋城は税金で建てられますが、
障害者の方々も税金を払っています。
おかしいと思いませんか。
答えて。 だから言ってるだろ！なぜエレベーターでなければならない！頭が弱いのか？！
アシモに背負わせればいいだろうが！話題にもなってwin-winじゃないか！アシモを購入しろ！今すぐHONDAに発注するんだ！！ 文化価値があるから見に行きてーと言ってんのにその文化価値を落とす事を要望するとかキチガイなの？ 土合駅と筒石駅にエスカレーターかエレベーター付ける運動して
付けられたら
この件も障害者団体を支持しないでもない 生涯者の思い上がりもいい加減にしろや
本来であれば山に捨てられる連中だということを自覚しろや 障害者団体は３０年もすれば全員死んでる
城は３００年経っても残る
そういう事業なのだよ 愛知県重度障害者団体連絡協議会
愛知障害フォーラム
→事務局住所は社会福祉法人AJU自立の家
→共産党
http://www.jcp-aichi.jp/2017/0318-095248.html >>53
それでも大阪城は歴史的背景とロマンが凄すぎ 次の世代に本物の築城技術を残し、
子供たちのために名古屋城天守閣を木造復元すること
障害者はどうでもいい >>41
言えます
復元とは何か？
江戸時代の天守閣にバリアフリーがあったか？
そんなに城の最上階に昇りたいか？
逆にその辺を伺いたい >>70
かなりの正論だな。これにて結論がでたわ。 来る、必ず来る！
とか言って天守で見張ってたら
続々と士気高く車椅子武者が城門突破してきた感じかなw 図面が残ってて元の姿で復元できるのは名古屋城と広島城と岡山城とあと1つか2つくらいだった気がする
それくらい貴重なのに エレベーター付けるなら復元じゃないし、再建する意味無いよな
名古屋市民どうなのよ？
大金使ってそんな物になっちゃったら
俺だったら計画中止して欲しい >>74
共産カスか
生活保護と障害年金を減額しよう
生かしといても社会の役に立たない
医療介護福祉と財源を圧迫するだけの金食い虫 エレベーターのない城ってショボいよな
そもそも名古屋城で重要なのはしゃちほこであって
エレベーターがないから価値が高いとかそんなことはないだろ
時代に合わせて変えろよ憲法も天守閣も。
家康が現代に生きてたら絶対エレベーターつけるぞあいつ。 このようなご意見により副原料は断念致しました、で団体に矛先でOK 障害者って、ホント、なんでもごねてごり押しするよね。
御茶ノ水の駅も「大病院がいくつもあるのに、エレベーターエスカレーターがないのはおかしい」とか言って、立地構造上難しいって言ってんのに結局むりやり改築させてるし。
城なんて、自力で行けないならわざわざ行く必要ないし、大病院だって、大学附属じゃなくても家の近所を選べばいい話。
無理矢理改築させるならその分の費用や、技術研究にかかる費用を負担するのが筋。 ＞愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長
こういう強欲傲慢キチガイクレーマーのせいで、
まともな障害者まで偏見の目で見られる！
自分がこいつの家族だったら、恥ずかしくて部屋に隔離しとくレベルだな 建設費と完成後の維持費を出すと言うんなら作ればいいが
口で要求するだけなら身の程を知れよ
お前は負の存在であって生かしてもらっているという事を自覚するようにな 建物の外に吹きっさらしで木造のエレベーター付けとけ >>64
思わないよ。
税金で管理されてる国立公園であっても、
槍ヶ岳や八ヶ岳の頂上までバリアフリーにすべきだとは思わない。
自然や文化遺産は、そのままであるべきという価値があるから。 エレベーターは付けない
リフト付けるとすればその建設費は愛知障害フォーラムが全額出せ
まあ数億円だな オリンピックのＣＭ、障がい者優遇されすぎだな。
健常者のアスリートが差別されてるし、ＣＭ見るたびうんざりする。 エレベーターなんて付いてる近代建造物なんて態々見に行かねーよ城風のラブホでも行ってろカス でも天守閣って中に入るより外から見た方が楽しめるよね。 現代技術ならエレベーターつけられるだろ。
新しく建て替えるのになんで今あるエレベーター無くすんだよ 障害者用の名古屋城のレプリカ作れよそれか、健常者も入場禁止にしろ。めんどくさすぎ 障害者団体の要約
名古屋城の復元なんて税金の無駄だからやめろ
そんなに昔の城が好きならば猿と一緒に犬山にでも行ってこいwwwww
こんなところで言い？ 忠実に復元された本丸御殿を見る前なら、「史実に忠実とかバカらしい」と思っただろうね。
でも、今は違う。作り直すのなら、忠実に復元しか有り得ない。
もしエレベータつけるのなら、建て替えなんかせず、耐震工事で済ませた方がいい。 城を機能から突き詰めると鉄筋コンクリートで作りエレベータを備えるのは正常進化だろ？
現代なら天守閣はお飾りとして地下100ｍの多重構造で空爆や弾道ミサイルに備えるべきだが >>87
真面目にやってる障害者の方が多いからそんなこと言わないでくれ
大半の障害者はシビアな現実を生きてるからこんなことに関わる余裕はない
障害者のコミュニティだけに浸かって社会性を失ってる方々なんだよ 木造で再建するのが目的であってエレベーターなんて論外だわ。障害者団体は馬鹿か。 障害者団体よ、それは筋違いの要求というものだ。
エレベーターなんぞ付けたら、それはもう、城の形をした展望台だ。 東京タワーにもスカイツリーにもエレベーターはある。テレビ塔にもだ。
名古屋城だけないってワケにいくかよ
さすが魅力の低い都市ナンバーワンの考えることは分からんわ >>41
全く問題なく堂々と言えるわ
歴史的遺物の復元が主目的であって、
バリアフリー構造が必要、或いは可能な、
単なる公共施設とは全く異なるとね >>95
そういうことだ
五重塔に登れないからエレベーターを付けろと言ってる
日本人かどうかもあやしいレベル
辻直哉 ＝ 漢字一文字は在日多し うむ。公共施設ではなく文化財の完全復元なんだよ
車いすのアホが勘違いしてる そもそも城を新築する自体がアホ
復元とは意味が違う どうせ一回行けば満足すんだろ？
団体の奴らが担いでいけよ >>104
それなら筋は通っているので普通の意見でしか無い
復元って言ってるのに、それにエレベーターをつけろとか言うから
アホだと思われる 凄いこと思い付いた
石垣の土台の上に最上階だけ出てるの
で、自慢の金鯱を間近で堪能したら最上階からイン！
その回の人達が全員インしたらズズズーンと城の全容が迫り上がる
現代技術の驚異と伝統の融合、健常者と障害者の共存
世界に2つとない話題性で全部解決じゃね？ これ置いておいて貸し出せばいい
ttps://i.ytimg.com/vi/LViw7fCT2gk/maxresdefault.jpg >>109
木造で再建することが重要なら
エレベーターはつけたってべつにいいだろ
ヘンテコなリフトを付けられるっていうなら、それがエレベーターになってなんで不都合あるんだよ EV付けた方が客多くなるよ
EVあって景観悪いから行かないなんて自称インテリ語ってる人なんて少数派だし 答を先に言ちゃうと、
観光客が入れるようにする限り、市に勝ち目はない。
晃メロンｗ
お前ら、下朝鮮の障碍者差別をボロカスに叩いて馬鹿にするんだから、
逆に下朝鮮から馬鹿にされたくなければ、晃メロンｗ 欧州の城はリフトとかあるの？
あっちはどんな対応してんだろ いちいちうっせーな
エレベーター背負って生活しとけボケ >代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案
ちゃんと配慮しているのに、この団体は何を文句言っているんだ ?
ttp://www.hcjapan.co.jp/blogimg/pic/kaidanshoukouki_001.jpg 何にせよ
病人や怪我人の出た時のためにあった方が良くない? 障害者はVRで見学しとけ。
エレベーター付けたら、エレベーターのある場所が、本来どうなっていたのか
判らなくなるだろ。馬鹿なのか？脳にまで障害が進行しているのか？ 名古屋城にエレベーターなんかついてなかっただろ。甘ったれるな。 もちろん、エレベーター完備、トイレも３つ。どんな方でも歴史を感じれる観光客ファーストで！！！死んでしまえ 熊本城も修理のついでにエレベーター設置が決まったんだよなぁ。 >>1
これ姫路城にも同じ事言ってんの？
この手の団体 ドラキュラ伯爵は領内の全ての障害者を食事会に招待し、障害者の生活の辛さを一人一人丁寧に聞いた後で
建物に火をかけて全員を焼き殺して楽にしてあげた >>51
富士山頂までエスカレータを設置しろと言う要求が出ているのか 城内にビルあるんだし。
地元の人も言ってるよ
名古屋城ではなくて「名古屋城博物館」だって。 照明はLEDとかなんだろ？
もう復元でもなんでもない。
EVつけたって大して変わらない
なぜ拘るのかさっぱりだな というか、ヤクザだろ？
みたいではなくて。
障害者のための調整役が問題起こしているのでは話にならない >>41
ちゃんと復元するのならそもそも一般人立ち入り禁止でもいいわ ２階レストラン騒動に始まり
飛行機タラップ騒動に
フェリー搭乗騒動
なんだかなあ 車椅子ではなくても足腰弱くて登れない、登るのが大変な人は居る。
だからといってエレベーターが付けろ、なんて言う人居るのかね？
生活に関わる場所で多くの人が不便ってのならわかるが。
それとも障害者手帳はあらゆることへの免罪符とでも言っているのかね？ >>64
エレベーターがついて快適な大阪城に見に行ってください。 復元だし価値はないんだから、エレベーターありでもいいんじゃね? 車椅子の人間ですが、反対です。可能な限りオリジナルに近づけるという理念を放棄すべきではありません。
バリアフリーにも限界がある。 愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長も知障害者でござるの巻ww >>7
なら市営プールも障害者様専用プール作れよ。 そんな上りたいの・・・
名古屋にうまれそだって一度も名古屋城いったことないんだけどｗｗｗ >>85
それはもはや、江戸時代の城郭ではない。
旅順要塞あたりを復元するなら、エレベーター付でいいんじゃね？ 復元に価値がないんなら、
瓦礫の山からレンガを拾い集め、
昔の写真や図面をもとに街を復元した
ワルシャワやドレスデンの市民は大馬鹿ってことだな。 すべてを円満解決できるのはあの愛知小型エレベータしかない
最近CM見ないというかTV見ない >>145
それを是非とも市に言ってやってくれ。
一般人入れるくせして、市の現方針は、裁判で負けるコースｗ 忠実に再現するなら
トイレも照明もつけんなよ
付けた地点で設定崩壊するんだし どうせこいつらもこれをネタに講演開いたりするのが目的のクズなんだろ？ 障がい者行政見直せよ
障がい者はちゃんと対価を払うようにしろや！！ エレベーターねえ
そのうちエベレストにもつけろって言い出しそう 2つ作って並べるのもアリだな
図面通りとハートフルバージョンと
クアラルンプールのあれみたい >>164
西洋の復元・景観保持は、建物外側のガワ一枚。 度量の大きさを見せろよ
天守閣にエレベーターがあったとて
価値はいささかも下がらないんだぜ？ 忠実に復元した名古屋城のとなりに
鉄筋コンクリートでエレベータ付きの
障害者用名古屋城を建てたらいいんじゃないかな？ >>4
差別ってのを上手く利用してるよな
差別主義者だからこそ上手いんだ この理屈だと、寝たきり老人も観覧できるようにベッドの搬入口とベッドごとの昇降施設を作らなきゃな； >>3
そうなんだ？(´･ω･`)
エレベーターは有っても良いかなと思ったのだが。 姫路城エレベーターあるだろ？
前に行ったときはエレベーター待ちの大行列で
入場諦めたよ 戦国時代の武士でありながら身体障害者っていたの？
いたならそれに習えば答えは出るんじゃね？ この件に関してだけは河村頑張れ。
カタワの脅迫に負けるな。 >>181
エレベーター利用は有料前提だろ
東京タワーだってスカイツリーだってそうだろ？ 姫路城にエレベーターがつくようになったら考えようではないか！ >>186
>姫路城エレベーターあるだろ？
ないと書いてある。
http://www.city.himeji.lg.jp/info/faq/detail.html?faqId=1538
＞なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。 そう言えば車椅子対応していないと知ってて車椅子で嫌がらせに行く親父がいたなぁw
もうアップを始めてるんだろうなw >>156
君みたいな人達が声を上げてくれると良いんだが いやどうせレプリカだし、エレベーターあってもいいとは思うが。
ただ木造てことは車椅子での移動は難しいか？
木造の中にそもそもエレベーターって作れるの！？ エレベーターつければいいだけ。
なんでやらないの？ >>186
だからEVあるからって萎えて来ない自称インテリ人間なんて少数派って事 城の復元を新しいテーマパークとしか捉えてないのがなんとも >>189
いたとしても天守なんかに登る用はなかったんじゃね 陛下の御行幸となれば、エレベーターは設置されよう。
異論は認めない。 どうせ障害者の事はどうでもよくて一枚噛みたい業者の運動でしょ
それ言ったら本丸御殿や天守閣の再現そのものが業者達の仕事おねだりだけどさw >>186
姫路城には天守内部はもとより城郭にもないと思いますけど、設置されたのですかね？
あれは完全オリジナルですから、設置は遺産の破壊になるような。 自分たちのわがままはすべてかなう、そう思ってる障害者だった で、配慮しろって言いながらどれだけの割合で利用するんだ？ この間、中国の武漢に行って、名物の黄鶴城という建物に登ったんだけど、障害者専用のエレベーターがあった。
登楼がけっこうキツい階段なので、使いたい健常者もいるだろうが、ちゃんと障害者のみの使用に限られていた。
意外とキチンとしてるんだわ中国も。 >>95
こういうカタワのキチガイは富士山頂上までエスカレーター付けろと言い出すだろ！ そのうち富士山の登山道も全部エスカレーターにしろと言い出しそう >>199
技術的な問題だろ？
木製のエレベーターが作れるなら別だが。 自身に障害がない団体代表が言っているのであって、障害者の総意ではないのでは？ >>211
それがいい！10分の1以下でカタワが金を負担してな！ エレベーター付けるという事は城の中に電気を通すという事だろ
あり得んわ
１００％完璧に復元してこそ唯一無二の価値を生む こういう奴に限って歴史に興味ない
今の名古屋城にも入場したこと
ないんだろうな >>156
昔は昔、今は今だ。
バリアフリーのなかった時代のものを、そのまま忠実に再現する価値はそこまで高いものなのかな？ 結局今のままで良いのでは？
500年後には国宝だろw 京都の寺社では
車椅子では行けない箇所もあります云々書いてあるね
それでもクレーマーは文句つけるんだろうけど…
一般の障害持ってる人が可哀想になってくる
こういう団体のせいで白い目で見られるのでは
>>195
最初、またアイツかよ！
って思ったら違ったw
でよニュースで観た限りでは威圧的な態度で
似たようなものかなって思ってしまった >>212
姫路城天守が完全オリジナル？？ｗ
階段追加したりコンクリ埋めたり改造しまくりなんだがｗ >>198
結局は剛力のような人たちに背負わせて階段を登るのが解決策なんだと思うよ。人力車みたいに大学生のいいバイトになるだろうさ。 新国立競技場は車椅子で棒高跳びできるように作らないといけないな >>184
エレベーターの次は、エアコンと内部に売店 （´・ω・`）
ttps://i.ytimg.com/vi/34HsXEBFeBE/maxresdefault.jpg
ttp://kura3.photozou.jp/pub/6/1470006/photo/74112317_624.jpg >>223
木製に拘る理由がない。
オリジナルがー、なんてどこまでやれば気がすむのかな？？？？ カタワは普段から駅とかで車イスを駅員がひいひい言いながら運んでもらって優越感に浸ってるキチガイだし 入場料を取って見学させる以上、障碍者だけでなく高齢者や
気分が悪くなった人が出た場合に備えるのは当たり前だと思うけど そもそも復元自体に反対してなきゃ。
人民をコキ使って建てた軍事要塞なんだぜ！
パヨクはやっぱ愚か(笑)(笑) >>228
高いだろ？お前の主張の方が理解に苦しむ 何百億円もかける城の再建にエレベーターかよ
狂ってるなw 木造復元の意味わかっているのかね？
他の木造復元の天守はエレベーターないでしょ。 大阪城・・・・（´・ω・`）
ttp://k-conny.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a19/k-conny/DSC06236-cf9c9.JPG >>224
ちがうよ
ニュースで本人達見た。
手にも若干障害持ってる人に見えた
障害を持ってる人の総意ではないことは確かだと思うけど… お城の上の方って、物っ凄く急な階段だから、３０代後半の運痴の自分ですら登れないもの。
でも登れなくても仕方無いし、諦めるし、担いでまで登ろうとも思わないし、
やっぱりエスカレーターやエレベーターは、無くて良いと思うわ。外から見る方がキレイだしね。 ローカルニュースで映像みてたけどもの凄く不快だった
こんなやつらがTVでゴネて喋ってるぐらいだったらもう木造復元は止めちまえと激しく思った
そもそもこいつらエレベーター付きで木造復元してたとしても多分来ないだろｗ
なの天下の障害者様面してゴネまくってるのに殺意が湧いた 国宝1号の復元の価値が低いとは思わないし、オリジナルに近づける努力を無駄だとは思わないけどなー。 >>242
なにが高いの？
オリジナルに拘るなら、なんでもオリジナルにするべきじゃないか。
でもそんなことしないだろ？
所詮中途半端に現代化するくせに、オリジナルがー、なんて無駄無駄。 >>226
犬山城も電気通ってるで( ´･ω･`)
しかも最上階はカーペット敷いてある エレベーターあってもいいだろ
外観だけ忠実ならさぁ 富士塚みたいに、ここに来れば天守閣に登ったのと一緒ってのを別につくれば解決 敵が一気に入り込めないようわざわざ急階段になってるのに・・・ >>71
高崎→土合駅で車椅子使いたいって申告したら、駅員が地上まで運んでくれるんだろうか。
それとも高崎→土合の運賃のだけの支払いだけでいいから、新幹線で越後湯沢まで行って上りホームを使うように指示されるんだろうか？ ようは名古屋が、城が欲しいのか、城の形をしたビルが欲しいのかだ・・・ なんで既にあるものをなくすの？
エレベーターも本丸御殿の３Ｄシアターもあんじゃん
名古屋城の中にあるもの: GO TO THE FUTURE http://red-jacket.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-44af.html >>251
オリジナル復元に、エレベーターを付け加えました、じゃダメなの？ >>189
大名でも龍造寺は太りすぎで馬に乗れなかったはず。 名古屋人もさ、
・河村市長にやらせるなら減税を第一党にしろ
・自民党にやらせるなら河村市長は落とせ
おもしろがってお前ら投票してるけど、
名古屋市議会の停滞はすべて政治のねじれが原因なんだぞ 忠実に再現して自己満に浸る少数派の為に公共性犠牲にする必要は無いから
んなもん
いい加減現実に戻れ 体力に自信のない方や健康に不安がある方はこちらをご使用下さい
ってVRゴーグルでも置いておけばいいよ >>252
図面通りに再現させることの意義をわかってないよね？ >>197
運動体と一個人じゃ勝負になりませんよ。団体は活動こそが目的ですし。 ググってみたけど城復元の事例って意外とないものだな
エレベータ設置が決まった熊本城も実は中身は鉄筋コンクリートだと聞いてかなりがっかり >>253
犬山城最上階のベランダみたいな所、床が斜めってて怖かった >>250 漢たちがスラり並んでバケツリレーのように下から上、上から下へ、運び上げ下げする訳か。むさくるしくて良いな >>241
公共事業ですよ。
奴隷を使ったわけじゃない。 できるだけオリジナルに忠実に復元しましたが、エレベーターは必要なので付け加えてあります、じゃなんでダメなの？
もっと柔軟になろうぜ。 京都の清水寺にもエレベーターやエスカレーターを付けろってことか エレベーターつけるんだたらゴネたこいつらは毎日名古屋城にきて金払えよ >>233
劣化した大黒柱を移植したりとかは知ってますが、エレベーターは問題外でしょ。 >>227
この一件で名古屋市がエレベーターを導入したりしたら、
それこそ全国中の城郭に設置するようになるかもね。
もちろん、現在木造のものを指しているわけなんだが。
名古屋市の姿勢は十分理解できると思うけどねぇ……。 自力で登れない人は、自ら登らないという思慮分別を持つことも大事なのですよ。 障害者団体がガンだってよくわかった
あいつらいじめる側に回るわ >>261
主たる構造の変わらない範囲で付けられるようなエレベーターがあれば良いのだろうけど、そんなものは今の技術では存在しない。
障害者差別だと言ってエレベーターをつけるくらいなら、エレベーターをつけないで、健常者を含めて立ち入り禁止にしたほうがまし。 >>267
なんこ意義があるの？
当時の技術を今に残すため、なんて言っても絵空事。
まったく違うものになるくせに。
綺麗事ばかり言ってからに。 >イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
おまいらちゃんと読め・・・名古屋市はちゃんと障害者対策をしている 順路は決まっているだろうから階段に付加的な設備の方がよさそうだけど
どういうところに問題がある感じなんだろな
天守閣の頂上に上っておしまいな構造物でもなさそうだけど >>275
富士山の登山もエレベーターつけないとあかんな 実は国宝姫路城（本物）も床に穴開けて、階段を追加してる。
上りと下りが交錯しないのは英断のおかげ。
でも、エレベータはあかんわな。 担ぎ職人を雇用すればいい。名古屋城式バリアフリー。 >>218
そこ、三十年前に復元されたコンクリート造りじゃん
そんなとこと木造完全復元を比べんなよw つーか、エレベーター設置するのに穴開けるだけだと思ってるんじゃねーのか？ 城にエレベーター？
そんなものがその時代にあったのでしょうか？ >>288
そんなの付けて、馬鹿みたい。
素直にエレベーターにしろよ >>274
天守閣の一番上層階までエレベーターですか？
忠実に再現するコンセプトが台無しですね これ批判したら絶対に悪者になるもんなぁ
やり方が汚いわ >>1
メディアで取り上げてもらえれば有名になって支援者や寄付金が集まるのかな
復元事業でなければエレベーターについて論じてもいいかもしれないが、今回は復元が肝だからねぇ >>265
国宝って、眺めるだけで充分だし。
差別だというなら、健常者含めて立ち入り禁止にすればいいよ。
エレベーターなんかつけて台無しにする必要なし。 エレ・ベータ君が背負って運ぶサービスって事にしたらいいじゃん >>16
これをしろって言うことだ・・・
ttp://www.pl-gakuen.ac.jp/news/200409_volunteer/images/200409_volunteer_1.jpg >>295
復元するならエレベーター必至ということだよ 観光で大阪城のお堀の壮大な規模に言葉を失ったのだが、大阪城のエレベーターをみて言葉を失った。
豊臣秀吉、徳川家を冒涜している こういうのをね、【弱者の恫喝】っていうんですよ
マジ氏ね 馬鹿じゃね。障がい者のゴネは粉砕せよ。
昔からの天守閣にエレベーターがあるのか？
このバカどもめ。障害者パヨクは引っ叩いてやれ。 障害利権至上主義というか
障害利権原理主義という動きだよな
歴史的価値のあるものの忠実復元にまでクレームをつけるとか >>274
名古屋城復元は、無味乾燥な箱もの建設ではなく、芸術作品の創造だ
芸術作品に妥協が入り込む余地など一切ない
必要なのはストイックなまでの完璧さの追求 >>309
なにが忠実に復元、だよ。
綺麗事ばかりのお花畑脳はいらん。 >>293
多分簡単にもとに修復できることが前提の改造なんだろうな
たとえば外した床板を保管しているとか・・・ >>293
観光客入れる段階で復元は不可能なんだよ。
お城って沢山人が上り下りするところじゃないからね。
その段階でエレベーター排除の理屈は立たなくなるの。
まあ、強行すれば裁判で負けて吠え面かくのが関の山ｗ >>36
南斗は六星を除いて殆どこんなのばっかり… >>274
逆になんでそんなものにまでエレベーターにこだわるの。
生活必需施設でも何でもないし、
エレベータ以外の代替策も提案もしないで 過激な障害者『全国の公共施設や飲食店などは、全て不自由ないような対策をすべき』
↑
こういうことを言うから嫌われるんだよ
乙武みたいな思想の人なんだろうね 障害者が来ないようにエレベータ無しなんだろう。
障害者が来たら嫌じゃん？ _,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ 安土城にも
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l | エレベーターが欲しいな
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l >>314
このＩＤは
エレベーターの有無にかかわらず
復元される名古屋城に行っても意味がないな そのうち、石段が多い事で有名な各地の神社なんかにも、車いすで乗れるエスカレーターみたいのを付けろとか言いだすんだろうね、
まずは担いで上がれ、から始まって。 >>306
それでは復元できない。
そもそも、バリアフリー新法の対象建造物に、城は含まれていないな。 車椅子のまま階段を登れる昇降機付けるって言っているのに、何が不満なんだ ?
ttp://img.archiexpo.com/ja/images_ae/photo-g/76975-5134165.jpg 障害者は何で手すりのリフトだと不満なの？
登れればいいんでしょ？ 健常者もエレベーターがいいです
階段なんかごめんです なんでエレベーターにこだわるんだろう。ゴンドラじゃダメなん >>323
環境○○○○○という存在があるけど
これは障害をダシにした一種の反社会団体、圧力団体、過激派といってもよさそうだよな バリアフリーという考え方がなかったということを含めての江戸時代の再現ということで納得してもらうしかない。
「観光客の皆さんに過去の実情から改めて障害者差別を考えていただきたい」くらい言えないかな。 なんでこの障害者団体の代表はケンカ腰なんだよ、
体だけじゃなくて頭も障害持ちなのかよおかしいだろ 譲ったら負けだと思ってるし、行政や健常者に譲歩させる事を勝ったとホルホルするようなメンタルだからね。 >>286
エレベーターつける必要はないんでは？担ぐ人でもいい。予約制とかね。
唐突に天守に登るなんてことは車椅子の人間にはないはず。
事前確認せず、飛行機に厭味ったらしく這って登って問題化しよとした人みたいな人種は
放置でいいでしょ。
http://f.xup.cc/xup4oehfwyq.jpg 障害者が家から出るだけで社会的コスト強制されるんだから
おとなしく家に篭っているべき。
日常では正面きって言わないだけで、存在自体が迷惑
ただでさえ税金で食ってるくせに身の程を知れ。 再頂部（もっとも高い部分）が、ちょうど地面の高さになるように、建物自体は地下に造ればいいんじゃね >>331
バリフリ設備設置計画があるのにクレームをつけに行った
奄美空港バニラに対する○○と同じで
活動アピールなんだろな 城を外から眺めるだけでも美しいだろ。
エレベーターで身体障碍者が登ったからと言って何が得られるんだ。
身体障碍者の自己満足しかないだろ。
歴史的史実を壊してまでエレベーターを付ける必要はないと思う。 噛み付いてるのは愛知障害フォーラムという団体
割と最近の２００８年に障害者利権を露骨に要求するために全国で初めて結成された団体 大阪城とか豊臣時代のじゃないし中は博物館みたいになってるから目立たなければわりとどうでもいいかも >>336
そういう評価なら
エレベーターをつけてまで障害者があまねく見れるようにするほどの価値もないことになるのに >>304
これはいいんだよ。
友達やボランティアの協力で登山するのはよくあること。
問題は、険しい登山道を車椅子だけで登れるように整備しなきゃ差別なのかってこと。 もう１／１のスケールで復元しなくていいじゃん。つまようじで精密につくれば 電車で板敷いて貰った駅員さんに一言もお礼言わないのはなんか特別な約束事か意味があるの？ 新築するのにいまどきバリアフリーじゃないなんてありえないな こういうのには大抵
障がい者当人たちより必死なフェミが巣食ってんだよな >>286
絶対にそう反論してくると思ったよ。全く違うものになるって言ってしまう段階で全ての文化遺産の保護や復元の全否定だよ。
つーかだ、残された図面を元に建築することにこそ文化遺産事業としての意味があるのだからより図面通りに建築すればするほど価値が高まるに決まってるじゃないか
まだオレの言ってることがわからないならお前にとってこの木造復元された名古屋城はゴミなレベルにしかならないから興味を持たない方がいいんじゃないかな？ >>329
復元なんかするなよ
できもしないくせに。 >>348
それがボタンを押すとタケノコみたいに
天守閣の高さに伸びればなお良し。 そもそも高い所に登りたいのだったら、
名古屋城より高いビルの展望ルームに行ったら良いじゃあないですか。 何でもかんでも自分が叶えられるべきと思ってる方がおかしいわ
身体的に特徴がある程度の話でしかない障害に合わせろとか頭おかしいのかと
なら不細工に生まれた奴には嫁を斡旋してくれんのかよ >>319
>お城って沢山人が上り下りするところじゃないからね。
>その段階でエレベーター排除の理屈は立たなくなるの。
観光名所の姫路城や松本城にエレベーターがないからその理屈なりたたんわ。 障害者が来たら美観を損ねるだろ。
障害者は近づけないようにしろ。 昔、車椅子の奴らが「点字ブロックが邪魔！」と騒いで
消させたかブロックの位置を移動させたことあったな、そういや 知床や白川郷に堂々と3車線高速道路を通して便利にしろと言ってるようなもん >>26
障害者を【万人の天使】でもあるかのような扱い方をしている輩が蔓延り続けてるからね
必ず言い出すだろうな 単に史実に忠実に復元しろならともかく
障害者利権とか言い出す
これが自称民度が高い国の人たちだからすごい >地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示
障害者に優しい対策はする予定なんだが
屑がエレベーター付けろよボケと騒いでるだけなんだな 大きなビルに取り囲まれる形で、その中にこの建物を復元したら実現するな。エレベーター自身はビルに取り付ければいいんだし。すごい大きな建物になりそうだけど つまりはだ、どこでもドアが開発できればなんら問題はない。エレベーターはつかないのだから頑張ってどこでもドアを開発してくれ。夢のある話だろ？ ああなんて息苦しい世の中だ。
障がい者にも優しい社会を！東大に入れさせろ！
障がい者にも優しい社会を！三菱商事に入らせろ！
障がい者にも優しい社会を！嫁を斡旋しろ！
助け合え！助け合え！俺らは健常者を助けないけどな！ 障害者は名古屋城に上りたいと思っているのだろうか？
富士山に登りたいと思う障害者がいたら車イスで登れるよう整備するべきなのだろうか？ >>382
公共の建物は遍くバリアフリーであることが原則 せっかく木造復元なのにどんどん当時らしさからかけ離れる
椅子エスカレーターだって興ざめなのを譲歩してると思うしなぁ 当時でも可能な方法で上に上げてやればいい
大凧とかどうだろう なるほど、すべての山にエレベーター設置すべきだな
バリアフリー大事 >>377
障害者団体が
障害者保護バリアフリーという考え方は声高に叫ぶのに
他の価値観に対する理解を一切示さないのだからそういわれて当然だよ ID:HL3R58M70
こいつ、結論ありきの釣りだろ。 >>374
その考え方したら
名古屋城に行く意味もなくなるけど 障害者「俺は障害者だお前の金をよこせ、お前の女や娘とやらせろ」 新築観光施設でなく未来の文化財を作るのだから
エレベーターなしで致し方ないとは思えないんだろうな 隣に駐車場タワーのようなものをを建てて、その中にエレベータを作って、途中の階から天守閣にフロア移動を水平に行けるようにしたらなんとか >>393
当方大阪のコロコロ人間です。あの惨状を見て疑問をバリアフリーに疑問を持ちました。限界は認めるべき。 今回抗議してるのはちょっと特別に異常な障害者団体の連中です
愛知障害フォーラムとかいうところです >>389
必要ない人から見たら目障りだし邪魔だものな 誰かが言うべきなんだよ
someone should sayってやつだ
障害者あつかましいんじゃ。空気よめや。日本人の美徳だろーが。 >>386
障害者の自立した日常生活及び社会生活を確保することがバリアフリーの目的だからな。
必ずしも全ての公共施設に適用する必要はない。 出来るだけ近づけたいって言ってるのにエレベーターなんてつけたら本末転倒だろうが
それならいまのままでいいわ余計な金もかからないしな >>390
税金で賄うのなら、その意味で市民のものであるという点において同じです。 >>404
ニュースにする前に
団体の素性を考えてからにしてほしいよな 行けないと思うから行きたいんであって、本心で行きたいわけじゃないとか？
行ける範囲で人生楽しめばいいじゃん
宇宙から地球を見れる人なんかほんの数える程度だけど、だからって万人が見れるようにしろと思わないだろ >>359
ああそれ俺も不思議に思った、
サポートされたらありがとうぐらい言えとそれが人としての最低のコミュニケーションだろと・・
それとも障害者として当然の権利だから感謝したら健常者に舐められるとでも思っているのかな 「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」
こういう輩のいちゃもんの付け方の典型 健常者vs障害者
いまの時代では、障害者が勝つ。優勢。
ならば、障害者にぶつけるものを考えよう。
障害者vs在日、部落、キチガイ、未成年
さあファイ！！ 障害者は精神が捻じ曲がってる奴が多い
高校時代、地域活動の一貫でボランティアやらされた時に嫌な面ばっか見たわ >>329
文化財保護法指定外の城は含まれるだろ。
新法の特定建築物の「観覧場」に該当するだろ。
以下、政令条文：
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令
（平成十八年政令第三百七十九号）
第四条 法第二条第十六号の政令で定める建築物は、次に掲げるもの
（建築基準法（昭和二十五年法律第二百一号）第三条第一項に規定する建築物及び
文化財保護法（昭和二十五年法律第二百十四号）第百四十三条第一項又は第二項の
伝統的建造物群保存地区内における同法第二条第一項第六号の伝統的建造物群を
構成している建築物を除く。）とする。
一 学校
二 病院又は診療所
三 劇場、観覧場、映画館又は演芸場
（以下略） 上まで大砲で射出する方式なら見た目もバッチリじゃね？ >>410
それでは姫路城にもエレベーターを設置しなければいけない道理ですよね？
あなたはそれでも設置を主張する？
限界はあるのでは？ >>406
I dare say you should shut up >>415
復元そのものに理解のない奴が障害騒ぎに便乗してるんだな
このＩＤ >>417
しかもアイツ相手睨みながら嫌味ったらしく言ってたしな。
交渉じゃなくて恫喝だわw >>415
なくはない
基本的に昔の技術で建てようと言う企画なのだから
これが成功すると鉄筋コンクリート天守閣の建て替えの際に
竹中工務店が木造建て替えとして全部仕事とっていけるようになるw >>416
中には言葉が発せない障害もある人がいるかも知れないじゃん 城をエレベーターで昇ってうれしいか？ 景色みるだけならビルでも登ってろよ >>416
当たり前のことをさせてるだけ
お礼を言うとことは「余分」「恩恵的」なことをしてもらってると認めることになる
だっけ？ ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ >>1 何言ってんだこいつら
／ （●） （●） ＼
| 、" ゛)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ 。｀ ⌒゜:j´ ,／ j゛~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ソ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_、("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 別にエレベーターくらいつけても良いんじゃないの。
何でだめなの。精巧に細部まで復元するわけじゃあるまいし。
ただの城型の新築物件だろ >>411
パヨマスゴミはそれを知っていて
鼻から抗議に同行してお膳立てしてんだから
そんなん無意味だよ 大阪城馬鹿にしやがって。大阪城だっていずれ木造再建するわ。
こんなちっさい城で偉そうに どうせ無駄に作るんなら現代版のかっこいいお城とかにでもしたら？ >>435
今回は、観光客を入れる目的だから、「観覧場」になる。 >>436
精巧に細部まで復元するんですけど・・・ ローカルニュースの映像見ればわかるけどこいつらの態度は恫喝してるだけだから
そんな連中です 非行少年が不遇のはけ口で社会で非行して鬱憤をはらすのと同じ心理なのかね >>436
木造で国宝1号を復元しようとすると、内側にエレベーターを格納できないから。 >>359
>>419
>>430
親切にされるのが常態化、日常化すると「親切されて当たり前」って気持ちが心の中に巣くってくるのが分かるｗ >>436
文化とか歴史とか何にもわからない人っているんだろうな 城は観覧場じゃないわな
どっちかというと、遊園地のアトラクションに近い それなら材質とか見た目とかこだわる必要もないわなｗ
障がい者なら、高速エレベーターのある近代的なビルに登っとけｗ
こういう馬鹿な団体はスルーしないと支離滅裂になるぞｗ 後天性で障害者になる事もあるんだが、お前らがそうなったら大人しく過ごすんだね？ エレベーターに乗って見える風景って、閉まったドアだけだよね。城に登る意味なくね 障害者、怖い。
障害あるやつが、社会の障害をまきちらしてるんだよな。
わかってないんだよそれをｗ
うらみつらみで、怒りをぶつける相手を探してる爆弾みたいな奴も多い。とくに団体ってのは。
自分が好かれたいなら、好かれるような行動・発言をしていくってのが社会生活だろ。
甘えるなよ。
障害者には障害者（善良な）をぶつけんだよ。 >>452
ＪＲタワーの展望フロアから名古屋城見下ろせばいいのにな こういう輩障害者を「悪徳障害者」と名づけたらどうだろうか。 支援者が順番に障害のある人を担いでいってあげれば良いだけじゃね >>438
大阪城の再建のためには「名古屋なんぞに負けられるか」が必要なんで
まず名古屋城を再建する意味はある
実際、中部国際空港ができた時にも堺市民が「名古屋なんぞに負けまへんわ」
とか言ってたし すっげえ感じ悪かったけどw >>442
観光客入れる段階でもう無理なのよ。
階段一つとっても、観光客さばくために、元々の階段のままに
することは無理なんだわ。
とにかく、この件は、市に勝ち目はない。
晃メロンだわｗ >>184
大阪城に行ってみ。ホントがっかりするから。 エレベータ付きの城w
さすが、愛知7区が近いだけのことはある 障害者がなぜ天守に上る必要があるんだ？
めくらが運転できない自動車は、いらないとか
思っているのか？
イチャモンクズにはホント、ムカつく これは
体力的に山頂まで登れそうもないから
富士山にエスカレーターを設置しろと言っている様なもの 障害者が生きていける日本であることにまず感謝しろ
お前等が生活できるのは俺が高い税金を払っているおかげだ
贅沢はいい加減にしておけ >>460
障害原理主義
障害カルト
障害過激派
障害至上主義
障害を騙ってるけど
本当に障害者のことを考えてるのが不明な場合は別扱いすべきだよな >>378
だからそんな機械をつけるなら剛力を雇って登れるサービスを提案するべきなんだよ。姫路城を登った感覚からするとオレでも可能だと思うぞ。(肥満の車椅子は無理だが、)
人力車みたいに体育会系の学生にバイトさせればいい。
なんでこういう団体って主張するばかりで現実味のあるアイデアを提案したりしないんだろう。 別に登れなきゃ登れないでいいんじゃね？
駅とか空港なら利用できないと生活に支障が出るけど
天守閣に登れなくても生活に支障は出ないじゃん
天守閣に登らないと死ぬ病気なら別だけど そうか
障害者団体を利用したゼネコンの主張と考えると合点がいく >>438
あのコンクリ天守はあれでも古いビルとしての値打ちがあるので解体されることはないでしょ。
現在の名古屋天守とは違う。
それでも、外部の景観はなるたけ風情があるように再現すべきと思いますよ。まぁ、旧陸軍の建物は
存置で仕方ない。 歩いて上れば良いだけだし。何か問題があるのか？
歩けないなら出回るな。家に居ろよ >>477
簡単に実現できる案だと
相手が主張を受け入れ
て騒ぎ、活動アピールにならないからかな 現実味のあるアイデアを言っちゃうと相手は困らないじゃん（´・ω・`） この件で、市を擁護するのは、情弱と韓国人なんだわ。
みっともない。 何なんだ、この
「税金おかわり、もっともっと
まだまだ足りなああああい」
系のクズは 厚生省に車椅子自動歩行モードでも作ってもらえ
障害者を健常者並にささえる科学技術を進めさせろ 屋久島も縄文杉がすぐみえるようにアトラションっぽいライドでいけたら
障害者にもやさしいネ！ これはさすがにないと思うが…。
エレベーターとか、コンクリート造りの城とか、ほんとガッカリだからなぁ。
勘弁してほしいわ。
姫路城はほんと奇跡みたいなもんだ。
名古屋城は見る価値ないし、愛知自体観光するとこない。そういう土地柄なんだろう。
不倫、ガソリン代不正の山尾を再選させるぐらいだからなｗｗｗ >>441
再建後文化財登録されるので違います
文化遺産の登録基準に
４）人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、
あるいは建築的または技術的な集合体、あるいは景観に関する
すぐれた見本であること
とあり木造での復元はこれに当たるからです
奈良の朱雀門も再建され文化財となっています >>24
差別が無くなったら飯が食えないんじゃないの？
どんどん、差別を生産しないとならない人達。 そのうち、五重塔にもエレベータが付きそうだな、おい！ プロ障碍者「障碍者が宇宙旅行できないのはおかしいッ」 >>493
そこは障害者団体が名古屋城に寄付すれば良いと思う 大阪城天守閣は凄いよ
だって日本中の自治体が大金をかけて「大阪城天守閣的建築物」を建てたんだもの
プライドの高い名古屋人には名古屋のシンボルが大阪を追従したものだという事実に耐えられなかったみたいだけどね 階段に対して横向きに座ってリフトするような感じか？
木造なんだから、モーターの熱やら火災の原因になり得るぞー! エレベーター付きのまがい物ならやめてしまえ
今まで集まった寄付金はコンクリ天守閣の耐震補強と更なるバリアフリー化費用だ >>498
それなら、観光客入れるために、階段を広げた時点で、
指定に足る要件を満たさくなるので、指定されないでしょｗ
何度も言うけど、観光客を入れようとセコい欲出した段階で
もう市の論理は破綻するのよ。
晃メロンｗ
お前、食い下がるとみっともないだけだよ。
韓国人みたいだわ。 障害者のつけあがり。
障害者のおごり。
はなはだしいな。
来世はもっと畜生にうまれかわるでしょうね。 これがディズニーランドに建てるような城ならエレベータでも何でも
つければいいと思うが、木造復元を目指してるんならな。
そもそもエレベータ付きの城になった時点で天守閣に登る価値ないと思うが
外観が天守閣ってだけなら、もっと便利で見晴らしのいいビルにでも登った方がいいべ 世の中は障害者中心に回ってんじゃねぇよ
勘違いすんな >>11
【障害者】
【芸能人】(癌、大病)
【心清らか】
【万人の天使】のような
【扱いと待遇】
∧＿∧
(´･ω･) 【ダメ絶対!!】
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>497
それでいいと思う
一般の入館料は一日５０人定員のオークション制とかにすればいい
それにより入館料は１０万とかになればいい 復元 って言ってるだろ
エレベータなんてないよ当たり前
こういう文句いうやつ、これ通ったら何でも同じ要求はじめるぞ
日本中の文化財がむちゃくちゃにされる
許したらだめ >>512
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」 >>514
やたら韓国人韓国人言う奴は大抵自分が韓国人 >>496
そんなあなたには是非徳川美術館をお勧めしたい。3月がいいよ。恒例のひな祭りに利休の茶杓も拝める。やっぱり本物は違う。
あぁ、京都国立博物館に生きたかった、結局国宝展には行けずじまいになりそうだ、、 障碍のある人の、観たい気持ちも解るけど、やはり、復元なのだから、復元しないと。
そこは、平等とか公平とか、割り切れないでしょ。
たとえば・・富士山にもエスカレーターとか付けるのか。 自然遺産とか車椅子じゃ行けないところはどうしてるんだろ？
まあ富士山で神輿みたいになってるのもいるらしいが なんでここまで厚かましく何でもかんでも要求してるんだ、この連中
健常者だって何でもかんでも叶うわけじゃなく我慢してることはあるんだ
車いすの人が全て対応できないから何なんだ？
寝たきりの人だっているんだぞ？ >>514
広げないよ
城の階段のというのは籠城戦で敵を足止めする役割がある
狭い階段が城の特徴の一つだからな >527
体だけじゃなく、頭にも障害があるからでしょう これ河村市長はエレベーターに反対して
アンチ河村市議連は賛同するっていうか
ほれみろやっぱ昔通りなんて土台無理なんだってと笑う構図？ >>508
昭和の初めに当時の人間の設計で建てられたまがい物の天守閣だもんな
豊臣秀吉が建てたモノでも、江戸時代初めに造られたモノを復元したモノでも無いのがポイントだ バリアフリー武将隊でも作って、人力で運んでもらえば良かろう その点、アホの池沼は輩言う知能も文章力もないので世話がないといえば世話がないな。 河村たかし
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
「父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長で終戦直後から南京に滞在。河村紙業の初代社長だった」
愛知県名古屋市生まれ一橋大学商学部卒、河村商事社長（社員5名の会社を社員80名で売上高26億円に成長）
中京法律専門学校（旧司法試験で4回連続の第二次試験論文式試験に不合格）
議員秘書（民社党委員長の春日一幸）
衆議院（5期期連続当選。自民党宏池会→日本新党→新進党→自由党→民主党）
名古屋市長（4期連続当選。減税日本）
徳川義崇
「尾張徳川家第22代当主」 185cm 90kg
http://www.museum.or.jp/uploads/photos0/8527.jpg
・財団法人徳川黎明会会長（徳川美術館館長・徳川林政史研究所所長）
・八雲産業社長（徳川ビレッジや目白の大家さん）
家康の肖像画の面影あるよ >>522
いや、俺、学生時代に韓国人留学生が居て、
障碍者が街に出てくることに驚いてたわ。
それ聞いて、ちょっと唖然としたんだわ。
もう、何十年も前の話だけど、
このスレ見てると、ほんと、あっちの連中見てるみたいで悲しいわ。 やろうとしてるのが国宝の名古屋城復元なのか、木造の普通の名古屋城なのかで違ってくるな 見学者の多くは老人だと思うけど、体力的に階段で登れない爺さん婆さんはかなり多いだろう。つーか、俺の母ちゃんんも比叡山でかなり諦めてたけど、何も文句言ってなかったぞ。
この人たちは「障害を受け入れる」という意味をよく考えるべき。 >>531
頭もさることながら
心の障害だろうな
心が片輪だ >537
ケンカうってきてるのは、この手の輩障害者団体でしょうが。 駅のエレベーターだって障がい者を差し置いて乗り込むやついるからなあ
階段使え >>516
TDRならふんどし一丁の人夫（中身エレメカ）が
カラクリ昇降機の歯車をエッホエッホと回して人を運ぶ仕様にすると思う そんななか大阪城は日本最古の鉄骨鉄筋コンクリート構造、エレベーター付きという変な歴史的建物になった 名古屋はリベラルが強い地区だし他所から観光客はあんまり来ないとも聞くから
エレベーターを設置した方が便利で
良いのではないかな？ >>541
食い下がったって無理だわ。
食い下がるために食い下がるのはやめれ。 >>537
無茶な要求を指摘してるだけ
むしろ平等そのもの >>530
あれはいちお生活する上で必要なもの
天守閣はそうではないしな >>541
新規に作るお城は現代のハイテクを駆使して作っても問題無いよ。 >>547
席の無いものを観覧場とは呼ばないよ。
観覧場＝スポーツ、見せ物等を観覧する目的で公衆の集合する施設であって、これらの用に供する客席を有するものをいう。 >>548
無理通してるのは市なんだわ。
法律よく調べろよ。 じゃあエレベーターの建設費保守費は障害者持ちな
障害者だけ入城料10万でどうだ？ もう今のままで行くのが金もかからず障害者にも優しくて一番良いじゃん エレベーターいる派といらない派で寄付金募って
募金額が多かった方の案を採用しようぜ
そしたら文句ないだろ？ 南京の市長が来た時に「南京事件はなかった」と発言して
地元紙(アレ)に問いただされて「喜ぶと思った」と居直った人だから
これも退けてくれると期待してるｗ >>549
こういうその時々の先端技術を織り交ぜてのカオスな感じ、ある意味日本らしくて良いと思うわ 流行りのプロジェクションマッピングで
なんか自分ぽい人が天守閣まで登っていく感じにしとけばよくね？ 他人に頼らず障害者団体が階段を登れる車椅子を開発して名古屋城に寄付すれば良いと思うよ もう障害者用のエレベーター作れば良いじゃん
シンドラー製でさ >>519
いや、いっさい人は入れないことだ
中に客が入るだけで、安全面に対処し階段には手すりやら、緊急時の非常口表示やら付けなきゃならなくなる
そもそも完全なる復元なら、エレベーターに限らず電気照明が付くのもおかしい、かと言って木造に蝋燭や松明の明かりは現代では無理だろうな >>557
バリアフリー新法なら、城は対象外だよ。
あなたの言う観覧場に、城は該当しない。 これ本当に車椅子乗ってる障害者がエレベーター設置しろって騒いでんの？
案外障害者食い物にしてる健常者が騒いでるだけだったりして >>141
世界最長のエスカ。
それはそれでちょっと自慢になるかも。 お城にエレベーターってちょっとカッコいいな。設置されたら見に行きたい >>573
ありえる
プロ障害者な
沖縄で、本土のプロ市民が
沖縄県民の仮面を付けて
大騒ぎしているのと似ている 姫路城とか彦根城とかそんなもんないし。いらんと思うよ。 ただでさえ世の中に迷惑かけてる存在のくせにさらに迷惑かけるつもりか。 マジキチすぎる要望に吹くw
こりゃ、タイムアタックの対象になるわけだわ >>574
バリアフリー新法と消防法で定義が別だって、貴方が示せればいいだけだよ。
ってか、市が無理筋なら、そもそも議会でなぜ問題にならないの？ 昔の階段の急斜面っぷりは
ハンパねえからな
やや斜めのはしごに近い
ハナから一般人が登らないことを前提にしたほうがいい
そうすればプロ障害者もあきらめるだろ >>524
エレベーターはつけないにしても
障害者が見ようと思えば見れる案は出されてことに注目してね こいつら松江城見たら車椅子投げ捨てて蹴り入れてきそう 健常者がいなければおまえらの生活は成り立たんのだぞ？
わかってんのか？
誰とは言わないけど
電動車椅子で、そこのけそこのけでデカイ顔してるクズが。 >>564
そうだよね。歴史的に貴重な文化財としてのお城は別の場所に既に保存されているのなら新しい観光客向けのお城を
作っても問題無いよね。 障害者が健常者と同じことができるように補助設備などを整備していけばインフラ整備コストが数倍かかることになる、
健常者が払う税金も倍以上になると思うよ、
それを一般の納税者が許容するのかどうか、という話になる、
上っ面のヒューマニズムだけじゃ語れない話なんだよ。 そもそも木造だろ
つくるつくらないの話より
できるできないの話になるんじゃないのか 京都の寺とかって車椅子で上がれんの？？
木造にしてどんくらい観光客来るかな 戦争でも最前線に立てるように
障害者専用、車椅子乗車タイプ戦車を用意しろ。 エレベーターよりクレーン車で吊り上げてやれよ
圧力団体に負けるな何様だ
遠慮と言う言葉がない障害社団体
忠実に復元しろよ >>591
障害者が馬鹿にされたり指をさされたりするのはおかしいし
必要以上に卑屈になる必要はないと思うけど
今の「弱者」や「障害者」は完全に対等というか優位に立ってるもんな >>601
確かに城は
軍事施設だからなあ
本来は、鍛錬した兵隊が活動する場所 >>588
そもそも天守閣の目的を考えたら
健常者でも簡単に上れないようにするのが当たり前だからな
本気で復元したならばおそらく障害者だけでなく、
お年寄りでも登ることはできないだろうよ そのうち姫路城や松本城にもエレベーター設置しろって言ってきそう まあなんだ、そもそもアメ公が燃やさなければこんな議論にはならなかっただろうに、 忍者城にすりゃいいんじゃないの？w
カラクリ屋敷って子供とか外国人観光客に人気が出そうw
どうせ新規に作るんだもの。 これポイント
>>1
>> 代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです >>59
凄いな❗
俺たちの税金にたかって生かしてもらってんのに
さらに権利を主張するんだな
ヤクザよりたち悪いクレーマー 障碍者の福祉目的なら
>>代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
で達成されるのにまだ文句を言い続ける意図を知りたい エレベーターにこだわってるけど妥協案で階段経由の昇降装置があるじゃん
>「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」
言いがかりすぎる せめて~の障害を持つ人は使えないとか具体例で指摘するべき 車椅子に乗れるのにこの装置でNGな人は想像できないけど
「あなた車椅子の人全員の意見調べたんですか」と聞いてやれ
早い話がこの装置じゃかったるくて使ってられないってことでしょ 妥協を知れ >>59
すっごい？と思うようなのが子供を連れてるけど
こういうからくりを利用してるのもいるのか 主張が強すぎないか障害者。
鉄筋のお城に何の価値があるの？ 完全復元目指すなら健常者も障害者も普通に登れないようなものになるだろ 階段を登れるような車いすを作るように
車いすメーカーにアプローチとかはしてるのかな 自力で登れないのなら諦めろとしか
こういうのにいちいち配慮してたら金も時間も無駄にすることになる >>570
篝火風の照明があるよ
炎の形をした布に下からファンで風を送って揺らめかせその布にオレンジの光を当ててる
https://youtu.be/Y9XJQbkLdBE 宗教でも学問でも多数派少数派、
主流派から反主流派、分派
穏健派から原理主義、過激派までいろんな団体があるものなんだから
この手の○○団体というのもその総意なのか
多数意見なのか、少数意見なのか
団体の立ち位置を明確にして報じるべきだよな 松本城にもエレベーター付けろよ
日本は弱者に配慮無さ過ぎる >>621
それで良いんだよ、中に人いれると、事故がないよう現代的な対応しなくちゃならない
落書きする馬鹿もいるし 「ウィーーーーーーーンチーーーン テンシュカクデス トビラガヒラキマス」
「はー やっぱ木造はイイワア」 エレベーター無しで一般非公開か復元中止でいいよ
無理矢理な復元なんてしなくていい >>621
忍者みたいに鉤爪で外壁よじ登るから大丈夫 学芸員の資格を持っていて車いすの人はいないのかな
いたとしたらその人はどんな見解を持ってるんだろ バブル時代に鉄筋コンクリートのおを壊して木造で作っていれば良かったのになぁ 【CBC News】復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
https://youtu.be/BEItMOXhKJs?t=51s
障碍者団体様はなんでこんな高圧的な言い方をするんだろう 復元の意図を読もうとしないこういう奴らこそ
身障者の敵 なんだろうね
やり取りを知るまでは障害者に配慮すべきと思ってたけど
中身を見たらもうね、手前のことしか主張しないんなら相手の主張に反抗する大義もねえわ黙れクソが！！
って気持ちになっちゃいませんか？ねえ？ >>282
この前のバニラエアとか
木○みたいなやつまで
既存の城にもエレベータつけろとか
いいそうでマジこわい
千葉城でも登ってろ みんなと同じにできないから障害者なんだろうに
特別扱いが当然って言い出すようなら
呼称も変えるべきだ >>637
誰が金をだすの？
彼らの自費ならいいけど こんなんで騒ぐなら
東照宮の急階段に手すりくらいつけさせろよ 差別はいかんぞ！
新名古屋城は全盲の人にも視認できる色に塗装すべきだ！
全ての人が美しい名古屋城を楽しむ権利があるのだ！ 十字架もつけた方が配慮が行き届くんじゃないだろうか その前に城なんてイランやろ
何が楽しいんだか・・・ バリアフリーって雇用や公共サービスや公共施設が基本的に優先の概念だろ
城ってそれほど公共なのか？
それに欧州の石畳の路地なんかも車椅子に優しいとは思えんからな
全部アスファルトやコンクリにしちまうのか？ クレーンにしよう
使わないときは景観の邪魔になることもないし エレベーターをつけたらどっちみち「本物とは程遠いもの」になるんだから
ここで何人か言ってるように精巧なVRで十分だな
まじでこれを言ってほしい 日本の城なら鉄筋コンクリート、バリアフリー、スロープ、ＥＶ完備にしてこその要塞ではないか
大阪城を見なさい、現在も日本陸軍所有だぞ >>648
色盲・色弱にも配慮しなきゃね。
キリガナイ >>655
辿り着くまでがアトラクションの筈なんだよな
敵陣に攻め入るのにバリアフリーも無いもんだろう ちなみにさ、復元作業で金属製の足場も使わないんだよね。使ったら反則っしょ >>658
人足雇って御輿の方が目立って気分いいだろうにね プロ車椅子様を見たら、健常者は土下座してお迎えしないとね。 昔の時代にもきっと障害者の人はいただろう。その頃はエレベーターなんかない。おぶってもらうなり、昔の人と同じ方法であがればいいと思う。 飛行機の時みたいにまた騒ぐのかな？
ホントうぜーわ
車椅子の活動家とか見てると人間扱いするの無理って人も出てくるだろ >>662
サグラダファミリアは建設当初の技術のままで作ってない
おもっきりクレーンもつかっとるわ >>41
言えるよ。俺も等級は低いがある意味障碍者だが…
てめぇらが行けない、入れない場所だから反対。エレベーターつければ賛成だなんてなぁw
そりゃー障害を患ったのは可哀想だとは思うよ。俺も可哀想だがな。
けどな、城の復元ってのは「当時のまま元に戻す行為」を言うんだよ。
てめぇらが行けないから嫌だ？天守閣に昇れないから嫌だ？甘っちょろい事抜かしてんじゃねーよ！
健全者に配慮しろとも障碍者に配慮しろとも言わん。真新しい建物じゃねーんだよ、自覚して諦めろよ！ >>667 あれって復元じゃないでしょ。当初の建設がまだ続いてるだけ >>141
>>575
消えちゃったけど山頂までロープウェイ設置の話はあった エレベーター付いてるような城は歴史的建造物とは言えないんだしただエレベーター付いた建物に登りたいのなら駅前のデパートにでも登ればいいのでは？ >>671
城ってのは
その当時の最高レベルの技術で作ってたんやで
だから現代で再現するならエレベーターぐらい作るのが
本当の意味での「城」なんや そもそも武将が不具になっても天守の上まで登る必要が無いだろ
エライ人がやる仕事じゃねえし >>237
なんつうかあほくさ
これならいっそ誰も入れなくした方がマシだわｗ 知り合いにケアマネやら福祉用具関連やらたくさんいるんでしょ？
文句ばっかり言ってないで、代替案と見積もりを出してやれよ。 >>677 その考えだと造形は昔の城だとダメだな。木造縛りだけで現代の最高レベルのデザインをしないと >>677
自分で言葉を言い換えちゃってるね
目指してるのは復元であって再現ではないからエレベーターはいらないね >>677
罠として最上部から落下させるのも城の機能としてはアリだな >>1
復元の意味分かってないだろ。
エレベーター設置なんかしたら復元じゃない。
それだったら名古屋城は金の無駄。そのものを造る必要がない。 史実に基づいて作るんだから、障害者には配慮するが城に登ることは権利じゃないんだよ。
勘違い障害者が多い。 >>683
最高を目指すなら木造は駄目
世界一の高さの商業ビルで最上部はマンションにすべき 年配者も自分には無理だなと思ったら諦めたりしてるよ遊園地だって色々制限あるし これエレベーターつけたら今度はトイレが云々言い出すんじゃないの？
昔の障害者は負い目もあってヒッソリ不便に暮らしているからこそ純粋に手を差し伸べる人もいたわけだけど、今はそれすらビジネスになって少数派の障害者が声高らかに主張する時代になったね。
だけど健常者の私達が障害者に助けてもらえる事なんかない。 クソうるせえババアをフルパワーにした階段の昇降機で
空にブッ放した映画を思い出した
なんだっけ？ トイレ以前に水道もないんだろうなぁ。火は使わないのだろうけど、あってもカマドか 反対派「エレベーターは駄目、ちゃんと再現しろ！！」
消火設備ある時点でけっこう改造してるんやで
エレベーターもついで作れば誰も気づかん 入場できなくして外観だけ修復して中はVRでしか見れなくしていいんじゃねえの お前ら、障害者に優しくないといけないよ。
文句言ってる障害者たちは、名古屋城で腹を切りたいんだよ。
いくさの足手まといになってはいけないと自刃して名古屋城の逸話を残したいんだ。
配慮してやれよ。
解釈は私がしてやる。
私は居合道初段だ。ｗｗｗ 騒いでいるのは団体の健常者だろ
障害者が問題なのではなく
団体組織が実績作りに躍起になっているだけたろ こんなにムカついたニュースも珍しいな
なら、今のでいいだろうに
こいつら許せんな 正直、半年近く車椅子生活をしたことがある。
一生これが愛車になるのかと・・・。
見ず知らずの方に親切にされたり
美人さん（美人の女性＝優しい、が崩壊した）なのに全く配慮されなかったり。
いや、エレベータ等のドアに挟まれても無視されただけですが。
それなりに大変だったが、アレもコレもは無理ってのは理解できたけどな。
椅子だけど車に乗っているぶん歩行者には注意していたしね。
コンクリの城なら要求はいいと思うが、木造で価値を高めたいなら協力してもいいんじゃね？ 歴史にロマンを感じるなら
リアリティーを追わないと〜
障害者の方は『昔の障害者もこんな風に天守閣に入れなかったんだなあ』とね(⌒‐⌒) そこは諦めろよ…
じゃあ盲目の人はどうすればいいんだ
耳の聴こえない人はどうやってオーケストラを楽しめばいい >>697
最上階まで貫通させるなら目立つでしょ。 障害者にわがままが多いのはよく知ってるけど
これって税金で作るんだし、バリアフリーとしてのエレベーターはあってもいんじゃないの？
車椅子じゃなくても膝が悪かったりで登れない人はたくさんいると思う >>701
動画を見たら車椅子に乗ってるのがイキってたぞ >>707
世界初の「木造エレベーター」作れば解決や
色合いさえ天守閣と合わせれば目立てへん 昔の城なんて最後は燃やされたり地震で倒壊するのが様式美になってたんだろ
そんなのリアルで再現とか恐ろしいよな 車椅子や障害者は弱者だから困ってるのを見かけたら手を差し伸べるよ
でも、こういう活動してるの見るとどこが弱者なのっていいたくなるし助ける気も無くなる
あんたら車椅子乗ってても弱者じゃないよね エレベーターはないだろうね
と言うか今の名古屋城はどうすんの エレベーターを着けさせる前に、下半身に無限軌道でもつければいいんじゃないですかね？ 復元を優先しないなら天守閣だけの建物を地上に作ればいいんじゃないの？ 障害者差別解消法っていう法律のせいで全国の自治体が苦労してるんだぜ むしろ頑なに批判するやつが名古屋城に一切興味ない脊髄反射っていうオチ 本丸御殿が大成功だし天守再建なら価値ある
せめて愛知小型エレベーターにとどめてくれ
五階も登れないようなやつの配慮はいらん 本来なら淘汰されるべき生き物が
死なないで済んでるだけ有り難いと思えないのかね
感謝の心が足りない人間は畜生と同じだよ 「先人が守り続けた物と寸分違わぬ物を復元する」という発案の復元計画だった筈だが？
文化財の定義や概念の範疇には無い物を木造で作っても、
それでは、後世に対する文化的価値、「歴史を守る」という本則に対する意味が無い。
お城天守閣は、戦いの際の最後の砦。死ぬ覚悟で、其処に隠る場所。
高みの見物を決め込む、物見台では無い。其処に登る時は、死を覚悟した時のみ。
天守閣とは、そう言う場所だ。
観光客のニーズを復元の目的や存在の前提に含める事自体が、文化財の復元の原則からの逸脱でしかない。
これは差別では無い。歴史的建造物は、観光施設では無く、歴史を守り伝え、その意義と本質を学ぶ場所。
文化財の修復と保護、その根本的な原則に勝るバリアフリー論が罷り通れば、文化財の保護は出来なくなる。
そもそも、城郭の敷地内にバリアフリーを持ち込めば、その時点で、それは文化財ではなくなる。
城郭から天守閣最上段への道筋は、其処に到達する事を阻み、屈強な武者に対しても困難に作ってあり、
それが我が国の歴史遺産としての価値だ。
その不便さの設計を取り除いたら、語り継ぐべき本質を失う。 でも、ぶっちゃけ
健常者であっても
エレベーターと階段どっちを選ぶかって聞いたら
けっこう分かれるやろ
とりあえず一気に上がって
天守閣の一番上からの眺望を楽しみたい層もいるんやで >>41
俺は言えないな。
解同と同じで、下手に目をつけられたら何されるか怖くてｗ
人の意見に真摯に耳を傾けるんじゃなくて、
自分たちの要求に対する反対意見は徹底的に糾弾して、
相手を社会死にまで追い込んで、常軌を逸した権利拡大を目指すのが障害者団体。
障害を武器にあらゆるものを貪り食う饕餮。 姫路城など国宝天守閣はすべて車椅子で入れません、バリアフリー化されていません、と書かれてるよね。
名古屋城も割り切らなきゃだめだよ。 >>33
＞内装やふすまや戸板や装飾品などは戦争のときに外して保存してたんで現存
そら、復元の意義大きいわ
障害者の話なんて受け入れたらあかんわ 貴重な文化財は出来るだけいじらないようにしようってのは
先進国では常識なんだけど
この障害キチガイ連中の主張はイスラム国と変わらんな たしかに城ってバリアの塊だなｗそれをバリアフリーに城とか この障がい者団体は、現状のエレベーターで5階まで上がれないことにも文句言ってる。 >>732
いやいや、どっちにしろ
めちゃくちゃ改造されてるやんけｗ 名古屋ってすごいね、江戸時代からエレベーターがあったのね？そうなのね 日本の城は戦時の籠城はあるが、ふだんは生活する場所ではないから中は簡素なのが多い。
現代では展示品を置かないと間が持たないし、エレベーターがあってもいいんじゃないか。 >>33
ん？もう下の階まではエレベーターあって、階段とかも元の形じゃないの？
じゃあ天守閣にもエレベーター付けていいんじゃね？
当時の床板が残ってるとかそういうこと？ 身体の不自由な人でもエレベーター設置反対の人の方が多いと思うわ 大半の障碍者のみなさんもここまで望んでいないと思う
こうやってごねることで何処かで金が動いているんだろう モンサンミシェルにエレベーターがあるとは思えないんだけど
この人たちは文句言わず黙って遠くから眺めてるだけなの？ もうやめやめ、ICUも設置しないと差別になっちゃうし
もうやめにしましょ 木造のエレベーター設置すれば良いんじゃね？
命が惜しくないなら乗れば良い この障がい者団体のリーダーは、建設中の本丸御殿に入る際に、備え付けの車椅子に乗り換えてくださいという注意書きを無視して、電動車椅子のまま入館したそうだ。 >>410
何のための復元か？
市民でも寝たきりや入院中の人は行けないでしょう
余計なお金をかけて歴史的価値を下げるなんて愚かすぎる 仮にエレベーター付けるなら
設置工事費用、維持管理費用は
全てカタワ者団体が負担しろよ！
名古屋市と書面契約しとけ！ >>1
これその障害者団体の参加者の総意なのか？
幹部個人の意見に過ぎないんじゃねーの？ でもさ、この方々に納得して頂くためにはいかほど税金から
拠出しお納めすればいいのだろう？ 歴史的建造物の復元なんだから、本当に障がい者のことを考えるなら団体がボランティアで事前に連絡があった場合かついで登ればいいだけでは？ 障害者ってホント足引っ張るよな
屑ばっかじゃねーか。 そもそもこの障がい者団体メンバーはそんな頻繁に名古屋城に来てるのだろうか
もし頻繁に来るような熱心な歴史愛好家なら、エレベーターつけろとは言わない気がするんだがな >>1
愛知障害フォーラムの辻事務局長って爺は態度横柄のヤクザ口調だな
カタワはでしゃばるな！ せっかく一定の理想もって作るならエレベータはだめだろう。
身障者には別サービスや施設で我慢してもらおう。 >>763
確かに。文句言いたいだけなんじゃないのか そのうち、富士山にもエスカレーターを付けろとか言い出すんでしょうね・・・・ 背負ってもらって移動するか、タンカに乗ってかでいいじゃん
登山の人のように神輿みたいのでもいい
高いところに登りたいだけなら別のところに行ってくれ 軍事的防御の施設にバリアフリーなんてありえないのだ 愛知障害フォーラムの事務局があるAJU自立の家という組織
＞AJU自立の家は、社会で最も弱い立場の人を絶対的に支える組織である。
＞その実践する価値観は、正しいか正しくないかという世間の常識や
＞これまでの前例によるものではない。常にニーズを基盤にして、
＞より重い障害がある人の経験と知恵に基づき、社会的に最も弱い立場の人を
＞支えることである。
要するにこの連中は
重度の障害者を支えるためには社会はいかなる犠牲も甘受すべき
と言いたいわけだ
木造復元の意義をなくしてしまう言いがかりは断固排除すべき え、でも６階まではもうエレベーターあるんでしょ？
じゃあもう天守閣まで伸ばしても一緒じゃない？ NHKのバリバラに出演する様な方々もエレベータつけろに同意なのだろうか？
あの番組は見てて引くぐらいすごい。
あの番組の方々がイラネー言ったらやっぱ 愛知障害フォーラム は
因縁つけて何らかのものを要求してるだけだと思う >>35
そんなこと言ってもアホみたいだな
当時の人間が出入りするわけじゃないんだから
復元も適当で無問題
エレベーターでもなんでもつければいい 障害者は守るべきだがこの障害者団体はつぶした方が良さそうだな。
どう見ても障害者をクイモノにしている。 あ、勘違いしてた
天守閣って最上階のことだけじゃないのね >>304
ひけぇ！力の限り引けぇ！
根性見せてみろ！！ 最近、モンスターが増えてるなあ
モンスターペアレント
モンスターお客さま
モンスター被災者
モンスター障害者
モンスター老人
日本人の民度が下がってきてる所為かな 一応昇降リフトをつけるらしいじゃん。
市はこれ以上譲歩する必要はないよ。 市長の河村って、市政に飽きて国政に変わったんだっけ？ 機械式は無理なので
人力エレベーター
付添人が持ち上げたり降ろしたり
それなら設置可能だったらどうします？
独りで行けない所、自覚しろよ
その内に、富士山上がりたいエレベーター付けろとか言い出すよ此奴ら 障害者をガキの頃から甘やかすからワガママになるんだよ 富士山にエスカレーターが無いのは差別
富士山は、公共の山。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる山だと信じている
とか言い出しそう
全てのことに優先されるとか昔の物や公共の物全てが障害者に対応していないと駄目、とは障害者自身思ってないよ
この団体はどういったものなのか？
この事務局長は総意を反映しているのか？
勿論有った方が良いと言う意見は多かっただろうが
必ず設置しなければならないとでも言うような強硬論は少なかった筈だ
正しく意見集約がなされているとは思えない 別に障害者のことを考えてないわけではないが、
限られた建物だけに障害者も使える設備を設けるより、
どんな階段も障害者を載せて上がり降りできるロボットを開発する方が幸せになれると思う 正にノイジーマイノリティ
税金の無駄遣い
忠実に再現するならエレベーターは無い もうその辺にあるエレベーター付きのビルを
近代技術で復元した障害者用の名古屋城ですって提供しなよ 成田闘争でも機動隊とぶち当たる最前線が車椅子部隊だったりしたわな
知恵遅れに反戦と書いたヘルメット被らせてさ
卑怯なブサヨが障害者を最大限利用してんのよ 姫路城は車椅子で見学できますか？
車いすの貸し出しは行っておりません。
姫路城は江戸時代初期の平山城で、46メートル程の小山の上に築かれていることから、坂と階段が多く、
車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行がご本人の安全のために必要です。
（介助者が1人では危険です。門の手前の坂や門を越える時に介助が必要となります。）
なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。 エレベーターが何故駄目かというと、構造物の強度に変化を与えるからなんだ。
これは木造だろ、城内に作ることは無理。
作るなら新たに鉄骨を入れないといけない。
可能性としては大阪城のように、外部に作ること。
見た目が悪いが、設置したいならこれしかない。
そんなお城を望んでるのかね？ せっかく図面が残ってるのに、違うもの付けたら・・・
図面に忠実に作って、担ぎ屋さんを配置すれば良いかも。 行けない人間は行けなかったという
史実をねじ曲げることは大切だとは思わない 松本城の天守には車椅子で入ることができますか？
松本城天守は戦国時代後期に建築された現存天守であるため、バリアフリー化等の改修は一切されておりません。
天守内で車椅子を使用することができないため、入ることはできません。 だったら、今のままでいいだろ
誰からも文句出ないよウザい
建設やだけガッカリなだけだろが FCCに難癖つけたモンスターがアップを始めました。 国宝だったものを寸分違わず復元したとしても国宝としての価値があるわけではないし
何百年後の文化的価値がとか言うけど
エレベーターがあったとしてもそれはそれで「この時代は障碍者に配慮された時代だった」って現代の歴史と文化を伝える立派な文化財
歴史や文化は過去にしかないって勘違いしてないか？ これは障害者団体がおかしい
エレベーターなんかつけたら木造天守復元の意味がない
登れないやつは下から見上げて満足してろ 彦根城は、車いすで入ることができますか？
国宝・天守はバリアフリー化を行なっておらず、手摺があるものの上下階の移動に非常に急で狭い階段を使用していただくことから
車椅子をご利用の方が見学いただくことはできません。
（介助者がおられても階段の移動が困難なため見学いただくことはできません。） このようなバカがいるから
周りに感謝してるおとなしい障害者は迷惑を受けるんだよ 復元が目的なんだから
目的をはき違えたら駄目だろ。馬鹿だなこの団体は でもさぁ、消防法による赤いランプの付いた消火ホース入れとか
建築基準法の非常照明とかは付くかもしれないと思ったりもします。 最上階にカメラつけといて下のモニターで見れるようにしたらええやん >>810
それに異を唱える人がいるとすれば、これまたごく少数の超城マニアで
その方々のために大多数の安全をないがしろにすべきではないかと思うす 例えば車椅子にも乗れない障害の方とかもいると思うので 公共物でも100%対応は不可能と思われるので ある程度はしかたがないのでは こういう要望を恥ずかしげもなく出すから、こういう団体は乞食って言われんだよ 障害者は金かかるし我が侭だから
さっさと安楽死させないとヤバいよ ホント障害者っていらない存在だとあの犯罪者は証明してくれたな >>804
何でもかんでも平等にって考えがおかしいと思わない？
世の中不平等だらけでそれが当たり前。
それと、美的、文化的価値。
天守閣の広さにエレベーターつけたら、それなりの割合と存在感。
その時代の感じじゃなくて、そこに入り込む現代感が半端ない。
そんなものに誰が良さを感じる？ 名古屋城や大阪城に横付けされたエレベーター塔を見ると
バリアフリーファシズムとしか思えない 俺が障害者なら城にそんな無様なもん付けんなって言うわ おい！おまえら
ジェットコースターにも車椅子乗せて差し上げろ
障碍者様のお通りだぞ はあああああああああああああああああああああああああああああああああああ ちなみに、身体障害者手帳をお持ちの方は名古屋城の観覧料が無料となります。
健常者は観覧料を払わねばなりません。 乙武の戦車型車椅子の重量に耐えるには貨物用エレベーターが必要 自分はすでにこのスレには幾書き込みかした。で、別の視点を探すと
家族親族と一緒に行く行楽先の見つからない車いすを身内に持つ人には
いいのかも知れない。
でもその場合城の再現性にこだわる必要は無い、バリバリ鉄筋コンクリで
頑丈安全、それで名古屋城風イメージの建物にしたらいいと思う。
ちょうど名古屋市の庁舎（愛知県庁舎か？）のようにビルの上に屋根瓦風の
変なのが乗っているのと同じく ポンコツの分際で権利だけはやたら主張しやがって
365日毎日ガイジが大量にひしめき合ってる施設ならエレベーターも設置する必要あるだろうが 高知城の天守閣にもエレベ付けろ。
拒否ったら差別だかんな？おお？ >>833
そもそも行かなくても良い話、現に俺なんかは城なんか見に行かないしな
そんなにみたいなら自宅を城にすれば良いんだよ 遊園地のアトラクションか何かと勘違いしてんのか。
こういうキチガイ団体をのさばらせておくと何の関係もない障碍者の肩身がかえって狭くなるな。 >>829
おかしいよなぁ そういうのも
同じように金取れっての。
観覧するのに障碍者も健常者も同じだろ
アホな自治体ほどマイノリティの
要望ばかり聞いて、自分らはいいことしてる
と勘違いしてるからなぁｗ 木造でエレベーター作るとか止めて
つまりエレベーター要らんわ こういうのは止めましたってのが一番いいよ
どうしてこうなったか？ってこったろ 俺が障害者なら自分で登れない城なら諦める。俺が膝の悪い年寄りなら階段で登れない城は諦める。
こんな要望出すのが信じられない。
障害者も年寄りもわがままで自分勝手な乞食ばっかりだな そんなんじゃ復元にならないし
城としての価値がなくなる >>1
復元の意味がわかっているのか
本当に恥晒しな連中だな 17年前に名古屋城に行って
ビルみたいでシラケたの思い出した。 現存十二天守や熊本城にエレベーター付けろと騒いだら殺意湧くけど
名古屋城なら、まあ付けてもいいんじゃない
観光目的で再建するの見え見えだし これエレベーターつけないほうが歴史的価値が高まって観光客増えるだろうし
そいつらが金落とすことによって税収が増えて
結果的に障碍者福祉に金もいくようになるんだから
結果的にはつけないほうが障碍者もお得じゃね？ 身体を鍛えればいいだけじゃん
それが嫌なら義足やパワードスーツだってあるんだぜ >>41
言えるよ
登りたいなら運んでくれる人を実費で手配しろって。で、もし来たらさ
そもそも天守閣なんて戦争時の引きこもりようなんだから、頑強な武士が死ぬための場所みたいなものだから切ないね
って言ってやる
そのまま作らないと感覚が理解できない。理解できないものをわざわざ作るなんてゴミ作るようなもの
そもそも今作る事に意味を見出せないけど、どうせ作るなら忠実な方が良いし
高い所から景色見たいなら何とかタワーとかあちこちにあるし >>830
Z武クラスならバックパックに詰めて背負って上がったほうが早い 中入ってもたいして面白くないし
ちょっと離れた所から見るのが一番 ただし江戸時代初期の技術を使って
歌舞伎のせり上がりとか、動力以外は充分に対応出来るはず
どうせ照明や防災は現代の技術だし 何の為の木造復元と思ってんだ
馬鹿な事を軽々しく言うな 障害者団体とやらが人を雇うなり自分達で担ぐなりしてやれば済む話
何にでも特別扱いを求めるな 今は五体満足だけども、城が完成した頃に河村たかしが足腰が弱って天守閣に登れなくなる展開が面白いよねｗ
完成したのに登れなくて悔し涙を流す河村たかしが是非とも見たい
そういうことでエレベーター無しでもいいと思う
(´･ω･｀) 障害者はひっそりと生きるべき
いっちょ前の主張すんな馬鹿 エレベーター付けるなら、誰も入れなくしたほうがマシ
そもそもあんな無粋なもんを城に付けるな ニュースで見たけど連中の高圧的な態度が不愉快だった
今までもああやってゴネ得してたんだろうな 大阪城の二の舞はやめてほしい。死ぬほどかっこ悪い。 かわりに城全体が地下に下りていく様にできないか。究極のバリアフリーだ。
お客様が見学を終えられたらまたアップ。 何千万かけて維持費も莫大にかけて城の構造破壊して
年間何人の障害者がのぼるっていうんだよ
高いところ行きたいなら他のビルにのぼって我慢しろ 愛知に行ったとき、生まれて初めて城が見れる！とワクワクして、いざ
入ったら、
俺の目が死んだ魚の目みたいになった
城は歴史を感じられる建物であってほしい。隅っこにある古い建物だけ良かった
障碍者の方が居るからエレベーターつける！じゃなくて、歴史を守るために
周りの人が当たり前に手を貸す国になればいいじゃない そういう雰囲気づくりが
国の役目のはずなのになぁ 日本人の粋っていうかさ >>860
お前も部屋から出られない障害者じゃん
車椅子で外を出歩いてる人の方がマシ 自分等の金でエレベーター付きの名古屋城作って遊んでな >>867
無理なら滑車で吊り上げさせるとかなー。 障碍者団体は横暴過ぎる。
市は階段にレール式のエレベーターを付けると言っている。
障碍者自身は機械力で登れるが、介添人が階段を歩いて登る
事に成るのが不満で、従来型のエレベーターにしろと言う。
いい加減こんな厚かまし連中を甘やかすのは止めるべきだ。
社会に対して要求ばっかりするけど障害者は社会に対して何ができているんだ？
してもらうことが当然になっちゃって感謝もなければ我慢も妥協もないんだろうな
身体には障害があって心さえも歪んでしまったのでは救いようがないね >>859
やっぱり河村を排除するために
障害者を利用したのか
団体の頭の経歴がしれた 団体=介護する側で、
階段登りたくねー！と文句言ってるダケだろ。 ＞ 「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」
これすごいよな
つまり、「俺達が苦情出すのは分かってるんだからいいなりになれ」って事だろ？
全員●ねばいいのに >>842
団体が利用してるだけ
障害者や老人は利用されているだけ
主目的は河村の邪魔 >>875
扉とか見えるところだけ木製にしときゃいいんだよ。 城の急な階段上り下りできる椅子型のロボット開発すればいいだけだろ >>848
団体は障害者を利用してるだけだから
障害者自身にとっての損得勘定は無視 姫路城はELV付いてないと思うけど、あそこも付けないといけないの？ >>873
何か批判しているレスの様だが、論旨不明瞭で答えずらい。
徹夜仕事の合間で又このスレに戻ってくるかどうか解らないので、
予め断わって置きます >>838
同じじゃない？
現代人にとっての城の天守閣ってなに？
実用でもないし、居住スペースでもないし。
遊園地のアトラクションと変わらん。見世物じゃん。 小学生：秀吉もこのエレベーター使ったんだろうなぁ... > 全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている
いや、過ごすなよ・・・ >>887
あそこも次に全面建て替えになったらエレベーターもつけるんじゃない？ >>891
当時様に、壁に食料仕込んで避難所に... こいつら、別に代が好きじゃなわけじゃないんだよ。
俺様が行けないところがあるのはけしからんってだけ。
城好きなら、自分のせいでカッコ悪いエレベーターなんてつけさせないわな。 >>837
主目的は河村の邪魔
障害者は利用されているだけ 次は障害者の補助者の要求で冷暖房完備になるパターンやな エレベーター利用料を徴収
すると障害者割引とかゴネるんだろうな
作らなくていいや 今時エレベーターって発想が古いんだよ
ロボットだよ。障碍者を上まで運んでくれるロボット作れ >>899
冷暖房完備に決まってるだろうが、
なかったら最上階なんか暑いよｗ 世界が馬鹿で溢れてきてるからそろそろエベレストの頂上までロープウェイ設置しろとか言い出しそう 本格的に復元したら障害なくても見て回るのシンドイ。 そのうち富士山にエスカレーター付けろと言い出すよ。 もう立て直さないでいいよ
今ので充分
完全復元じゃないと何の意味も無い
そもそも階段だって、はしご段みたいなもんだったはずだろう 多方面へ積極的に要望しないと完全に黙殺されるから、声を上げ続けるのは当然だな
対行政だと、自分が担当の時に決めたく無いと考える役人が多く、一向に決まらないのが常
現実的には乞食呼ばわりするほどではないよ
極端な左翼的思想も無い 海外の世界遺産は車イスで行けない場所だらけなんだが
そういう場合でも「自分が行けない場所があるのはおかしい」ってわめくのかな
世界遺産と言えば世界の人の公共の財産でしょとか言いそうだし >>97
あれとハングル表記が大阪城を台無しにしてるわ。 >>889
教養が無いとそんな残念な思考回路になるんだね… >>95
台の部分も当然7世紀当時のものなんだよな？
昔の人の技術は凄いな 〆⌒ヾ
∧∧ゝ⌒ヾｺﾞｰｯ
(･∇･〃)_＿／｜ 危なーい！
(O┳O）ヽ‖ ｜=／
／￣￣＼／‖／)"
｜ [] ｜ ／)"
｜＿＿＿｜(／
／￣￣／
ヽ(´ー｀)ノ ／
（＿＿＿） ／ ジェットコースターに
｜ ｜〜〜 乗れないのは差別だよ〜
◎￣￣◎ ころころ〜
"＝＝＝／ >>919
だって現代に作るんだもん。
便利でどこが悪い。 名古屋城は結構すでに現代チックな作りだからなんとなくあっても違和感無い >>922
そもそも完全木造で何階建てを作るか知らんけど
消防法的に建築許可降りるの？
落雷で火災とかわりと真剣に考えたほうがいいと思う。 お前らがバリアフリーはいらないって叩いてるからバリアフリー化が正しいって事なのはわかる >>927
中身はコンクリだしね。
入る価値は無いわ。
やっぱり姫路城だな。 ちなみに路上にある視覚障害者向けの点字ブロック
あれ車椅子の障害物になるから実は車椅子の連中は陰でブーブー言ってるんだぜ
でも自分達が悪者になるから絶対それを表沙汰にはさせない >>932
雰囲気だけ楽しめたらいいんだよ。
そんなこと言ったら水洗トイレも電気もなしか？ エレベーター一つ入れたことで震災の時エレベーター残して天守閣が崩壊することになる >>927
熊本城も今度付けるんだよなぁ。できれば名古屋城みたいに木造で再建してほしいんだが。 >>936
そんなこと言ったら耐震基準満たしてないんじゃない？
建築許可不可だぎゃ。 手すりや案内看板についている点字、理解できるのは視覚障害者の1割ｗ
いくらお金かけても障害者の意識ってこんなもんだよ… >>939
滑車で縄カゴ引っ張り上げるくらいしかｗ >>935
わざわざ価値を下げて、観光客減らすのか？
俺は二度と入らない。つまんねーから。 車椅子で城なんて入るなよ・・・ どんだけ迷惑か考えろ by車椅子ユーザー そこまでして上に登る意味は？
国民が全員で共有すべき情報なの？
自分で稼いでポーター雇えよ あと
障害者と
名古屋市民を愚弄してるのに
彼らの味方のふりをする卑劣な団体 >>947
そんな目くじらをたてなくてもちょっと角曲がってひと目につきにくい
コーナーに作ったらいいじゃん。 熊本城の天守と連結小天守は見た目の剛壮さを楽しむことに重きを置くしかないかな
その代わり、熊本城には現存宇土櫓がある
櫓といえど天守と言っても問題ないくらいの大きさだし中はかなり広い
木造建築物ってやっぱいいわと感動するよ >>941
> 手すりや案内看板についている点字、理解できるのは視覚障害者の1割ｗ
>
> いくらお金かけても障害者の意識ってこんなもんだよ…
団体が障害者を利用している
障害者に金は入らない
儲かるのは左巻き まあでも本気で完全木造で５階建ての天守閣を作る気なら
構造的にエレベーターは無理かも。上に機械室とかいるんでしょ
重量とか強度的に無理そう。 何でもかんでもあいつらの言うことなんて聞く必要ねえだろ
全くつけないと言ってるわけでもあるまいし、ほんと頭わいてるんだろうなぁ 視覚障害者と車椅子の言い争い
「点字ブロックは邪魔だ」
「車椅子は点字部分を走るな」
あれこそ人のエゴのぶつかり合いだな
そこに自転車団体が混ざって、スポーツ団体も混ざるからグチャグチャ
損をするのは、たくさん納税してる健常者 障害者全部が利用できることが前提なら、人工呼吸器とか人工心肺、無菌装置なんかも必要だがね。
そんな城、世界中探してもないだろ。 アポなしで飛行機乗って航空会社に難癖つけてた障碍者様と同種の連中か。 >>955
> 税金の無駄
> 封鎖でいいだろ
河村市長の邪魔が主目的
だから中止、名古屋市自体の評価を落とし、名古屋の利権を拡大する団体 >>959
椅子に座ったまま階段を昇り降り出来る装置を付けますってだけでかなりの譲歩だよな 近代的バージョンになったのを見ても風情やら感動も何もないじゃん… >>956
主目的は河村市長の人気につながる事業を潰す事
中身や障害者を利用する方法後付け
障害者が子供や女性に入れかわるだけ
弱者を盾にする卑怯なやり口 >>959
障害者は利用されているだけ
利用している団体がある 障害を利用した利権と賞賛、そこに歴史的価値などない
まさに世間に対する障害者だな >>962
> アポなしで飛行機乗って航空会社に難癖つけてた障碍者様と同種の連中か。
障害者を利用している団体 >>965
障害者の為なら譲歩は意味あるけど
障害者を利用する団体にとっては無意味 自分たちの権力や利権拡大の為に
弱者を利用し、世間の風あたりの盾にする卑怯な団体 木造復元反対派が障害者団体に持ちかけた話じゃないのだろうか >>949
> 自分で稼いでポーター雇えよ
同意。
>>965
> 椅子に座ったまま階段を昇り降り出来る装置
反対。
最悪そうなったら有料な。
地下鉄バスでもそうだが、補助の手数料を徴収するべきと思う。 エレベーターだけで障害者優遇とか言ってるのは間違い とりあえず反対してるひとは大阪城に行って全部階段で
登ってみたらいい。どれだけしんどいか老人で大丈夫か。 エレベーターのほうが簡単
設置できない理由はないだろ まあエレベーター付けるならこのプロジェクトは中止にした方がいいなまた叩かれるぞ 文化歴史事業もくそもなくなるわな。
障碍者はちょっと我慢覚えないとダメだわ。 水洗トイレも禁止な、当時はなかっただろ。
天井照明も禁止。 >>981
残念ｗ
人が入るものは建築法規に縛られるから
最初から完全な復元は無理だよ この愛知障害フォーラムのHP見たら、差別を再生産して食ってる奴らだというのはだいたい分かった
バニラエアはい登りクレーマーと同じタイプだね >>957
おかげさまで有料天守閣の入場者数が日本一ですわ >>978
だからしんどい人は登らなければいいじゃないか
身の丈に合った楽しみ方をすれば宜しい >>978
昔のことだが松本城に登った。
まるでハシゴだ。お姉さんのパンツ見えた。
>>981 だな。 ぎゃラベンダー付けるなら文句言うな！
クレーマー団体と言われかねないぞ 階段だけで、もう昔そっくりの復元にはならない
階段に特別な装置だと、ますます階段を広くしなければ
ならず異様なものとなるはず
平面的に省スペースなエレベーターのほうが復元的には有利 エレベーターつけると「ガッカリ感」が半端無い
松本城とか雰囲気あるから人気 >>991
女性はまだ運賃は払うだけまし
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