【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★4
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復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
名古屋市が、木造復元する名古屋城の天守閣にエレベーターを設置しない方針を示していることについて、障害者団体が見直すよう市側に求めました。
２１日午前、名古屋城を訪れた愛知県の障害者団体。
理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです。
「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「実用化されているものでは、こういう代替案が考えられる」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
「現時点では、エレベーターはつけずに代替案で対応していく。今後検討する中で、最終的な結論を導いていきたい」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
一方、この問題について河村市長は、２０日、民間企業や大学と連携して、障害者が階段を楽に上り下りできる新技術の開発に取り組む考えを示しています。
配信（21日18:25）
CBCニュース
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000454DB
関連スレ
【社会】名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511101431/
★1が立った時間 2017/11/21(火) 20:03:33.48
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511275954/ Chareged personなんだからエレベーターなくてもチャレンジしろ 名古屋城はいらない。
海老フライ城にして、結婚式のエレベータをつけろ！ 当時のままに再現しろ
そうでないと木造で作る意味がない
車いすの人は障害者団体の人が担いで登ればいいだろ
どうしてもエレベーターを設置しろというなら
城の外に巨大なクレーンを置き、釣り上げて外から天守閣に搬入 そのうち富士山の頂上まで登れるエレベーターつくれとか言い出すぞ。 こういうのはないほうがいいんじゃないの？
現代的なものがあると醒めるわ。 名古屋城天守閣の復元だろ
障害者団体の要望はまるでおかしい
自分たちが不便なら不平等だ差別だって
とんでもない勘違いはやめれ エレベーターつけたところで停電時用の設備が必要になる。 >>1
＞障害者団体が見直すよう市側に求めました。
「次はこういうイベントやろうぜ」
「その次はこれな」
「〇〇とコラボしようよ」
もう、ニッコニコ笑いながら企画会議で
盛り上がっていると見た。 夏に足骨折して障害者の気持ちは味わったが、日常生活に関係ない天守閣には要らんだろ >>1
何の為に復元するか、それが一番大事
歴史保存？
それとも観光資源？ 例えば今有る国宝の犬山城とか姫路城でもエレベーターなんて無いだろ
あっちはケチ付けないのかよ わしはもうすぐ６５歳になるけど
エレベータ設置してちょ。
老人も大事にしないとね。 車椅子に対応出来るように要望ならまだわかるんだが
「全部」の車椅子に対応してないと言うケチのつけ方だから恐ろしい まぁクソヒキニートの戯れ言を幾ら並べても届かない
どうせおまえらは見に行く金もなければそもそも外出すら出来ない 高所恐怖症の人へ配慮して地下に建設するべきだな
頂上に上った時に地上と同じ高さになるようにしろ 名古屋城にモンスタークレーマー襲来
性獣も参加してくるに１えびふりゃー 俺も障害者だがエレベーターなんかいらない エレベーターに乗りたければ鉄筋コンクリート製の大阪城に来ればいいよwwwwwwwwww只の障碍者のわがままか業者の金儲けの為だよ なんかイタリアンレストランで担いで上がれと大暴れしたエロ師の乙武の顔が浮かんできて気分悪くなったわ >>35
もし当時の機能として絞首台があったなら
完全に再現すべきだと俺は思うよ？ >>3
あまり知られていないけど当時もエレベーターがあったんだよ 復元なのにエレベーターって馬鹿すぎる
これで差別とか言うのかね 「富士山にもエレベータを」「障害者にも登山の楽しさを」まで言いそうだな 文化的技術的な価値は高いけど、そこまで人気になるかなあ。やっぱ現存天守たちとは大きな落差がある。 城攻めに使う投石機で車椅子ごと天守閣に向かって投擲すれば？ 忠実に復元するって事は中に土産物屋とか変な展示室も置かないんだな。 >>43
いや、近年になって復元された5階以上の天守には、だいたいエレベーターが付いてるよ
税金で作る以上、全ての国民が利用する権利がある公共施設だから仕方ない >>12ワロタ
当時のモノを再現したい、だったら引こうと思えないのかな
障害者の大半は仕方ないと思ってる
しかし、障害者絡みで食ってる取り巻きは騒ぐ騒ぐ…そんな図式なのだろうけど >>50
まあ、質素な板の間が、並んでるだけだわな。言ってしまえば。 代替で階段昇降機つけるのにそれじゃ不満て特権階級は違いますなあ >>13
某団体は言っている。誰かオンブしろ！と。頂上から景色を見る権利があると。 俺様が遊びに行ってやるからエレベータ付けろ、金はお前持ちな 天守閣の展望をVRで再現しよう
これなら移動する理由がなくなる (´・障害者・｀)まあエレベーターあっても行かないんだけどねw たぶん今更地で、そこに建てる、ならこんな声はそんなに大きくならない。現に今エレベーター付き天守があるから、またつけろ、となるんだろな。 エレベータなしで造ったら差別とか言って市を告訴するんだろ。名古屋の地裁も人権派裁判長なのかな >>68
名古屋はサヨクがクッソ多いからな
早く壊滅してほしいわ 復元なのにエレベーター付けたら幻滅だから、わざわざ見に行かねーわ。東京タワー登った方がマシ。 >>53
名古屋城は江戸時代だし階段は普通なんだろうかね？現存天守では宇和島城を見に行っただけだけどあそこの階段は健常者でも怖いぐらいなんだが。 設置しないのではなく
設置できないんだろう
復元なんだから 一部の人間の主張に過剰に反応してはいけない
例え障碍者でも平等に扱わないと >>1
エレベーターなしで完成したあと、障害者が束で押し寄せてこんなに不便だ！と騒ぐまでテンプレ そんな自分達に都合のいいように「復元」されたものを見たいのか？障害者たちは 忍者がおんぶするシステムがいい
雇用も増えて一石二鳥 >>75
そもそも木造でつくるとエレベーターを支えられない気もする。 >>77
係員が安全のために駆け寄ると
その手を払い除けて這いつくばって上がるんだろうな
実に迷惑だ ヘタすりゃ来世紀まであるような建物にエレベータがないとか。
いつか遠くない未来に無理やり設置されることになるから
無様にならないようはじめから組み込んどけって・・・
さもなければ一律に立ち入り禁止の置き物にしとけ。 つい最近の価値観で日本の歴史をネジ曲げようとする歴史捏造テロだな 別にエレベーターを設置するのは良いけど、周りから見えない場所に設置しろよ。今の名古屋城なんて完全に興ざめだろ。 直ぐに本丸に行けないようにしている堀は障害だから埋め立てろ どこの国の文化遺産にエレベーターついてんだよ馬鹿が >>80
河村市長「発表します！おもてなし忍者隊です！」
伊賀市・甲賀市「ちょっと待て」 目をつけられてしまった以上、エレベーター無しは実現不可能
1 木造でエレベーターをつける
2 今のを耐震補強する
3 更地にする
で市民の声を聞くしかない
残念残念（笑） 姫路城にもクレーム出して来いや！
あっちは入り口で無理です扱いだろ！
他にも幾らでもおかしな場所はある！
そっちにも全部クレーム出して来いや！ もし設置する場合、真ん中に鉄筋で作った細長いエレベータービルの周りを木造で作るの？
木造のままエレベーターって怖すぎる。 エレベータつけるぐらいなら復元しなくていいじゃん。
中途半端にしたらそれは復元ではない。 自分達への差別（なお恣意的な認定による）を解消するために新たな差別を作り出すことに何の躊躇いもないのなんとかしろ 籠で運べば良い、ちょっと違うが金比羅山は頼むと若い人が籠で運んでくれるよ 復元された天守を見上げ、「昔は障害者に対する配慮など無かったのだなあ」と思いを馳せよ。
今こうして現代の技術で生かされている事に改めて気づき、感謝が出来よう程に。 障がい者団体とか同性愛者団体とか朝鮮人団体とかイスラム教団体とか頭がおかしすぎる
消えて欲しい 出たっ
障害者の権利がーーーーーーーーーーーーー！ @
ｒ彡三 彡三ミ 、‖┌〜〜〜〜〜∞
彡彡三ﾐ 彡三ミﾐ.‖│ ─┼─ |
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ﾐﾃ. '=z_ _,.z=' ミﾐ │／ ┼ ＼ |
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丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7 / │ /＼ |平成最大の無駄遣いや〜
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ト= z____y=イ ‖│ |
／＼ ／ ヽ ‖└〜〜〜〜〜∝
○―○.... 丿 ‖
..../ー／／=. ‖
γ /＼＼＼ γヽ
|| /| =＼l l|ニ)l| 気さくな５６歳 河村たかし
ゝノ ` ' ゝノ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ リフトで十分配慮になるだろ。
エレベータでないと駄目というのはエレベータにも乗れない人を見下してるぞ キチガイだな
だからそんな姿にとか言う奴は無視しろ せっかく木造で作るのにエレベーターつけたら台無しだろうよ >>90
個人的にはどこかの山城を質素でもいいから一の丸から全て完全再現して欲しいとは思うぐらいだが、あくまで再現されたものであって文化遺産ではないと思う。 天守閣の下に見世物小屋でも作ったらよかろう
君たちはそこで働きなさい
稼げるんだから障害者年金も停止ね もう入城禁止にしちゃえよ
展望台に行きたいなら、城じゃなくてもええやん エレベーター付けるならもう木造じゃなくていいじゃん >>98
姫路城のような江戸時代からある天守は法律で保護されてるから改造できない
キミが言ってるのは、ただのワガママ エレベーター付けるなら、永遠の記念にクレームを付けた障害者の名前をアルファベットと漢字で掘りましょう。 ピラミッドにエスカレーターつけろって言ってるようなもんだろ
キチガイが >>85
これが昭和脳か
来世紀にはエレベーターが要らなくなってるよ？
障害そのものが存在しなくなるからね。
まず、障害を持って産まれなくなるし、そのうえ、
再生医療、ゲノム編集、人工臓器、ロボティクスなどで
誰でも健常者になるのよ ＿＿ ＿＿
／ ゝ / ヽ
／::::::::::::::::::::::"ゝヽ ヽ
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,彡| .-==・=‐, -=・=‐ | ││ .／￣￣￣￣￣￣
（〔y 'ー-‐'_） （'ー-‐‐' | ││ ｜エレベーターとエスカレーター付けて
ヽ,,,, ／(,、_,.) ＼・ | ││ ＜
ヾ.| （ヽ--------ノノ / /⊂二i ｜ついでにコンクリートで作って
|＼ 丶￣二二￣´ / / ⊂二i .＼＿＿＿＿＿＿
_ ／:|＼＼＿＿＿..,,,,.／＼/__⊂二i
''":/::::::::| ＼_ _／ |:::::::::: この話に限らず、障害者支援と過保護の境界線って難しいね 階段自動であがれるやつつけるって言ってるだろうが糞どもが 次は富士山にエレベーターですね
そして軌道エレベーターも障害者団体の要望でできるんですね 横に障がい者用の天守閣をもう一個つくるしかないな
アホらしいけどな 兵庫県は、障害者団体に荒らされたことがあるからな。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
https://goo.gl/dsvNzj
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 大阪城行ったときのガッカリ感
それを名古屋城でも再現するのか… 当時のままの復元でいいんだよ
天守閣へ登るのは義務じゃないんだから >>126
近所の本屋が導入してるけどあれ渋滞するぞ。たぶん障害者が団体で来てやらかしてくれると思う。 誰でもどこへ行くにも何をするにも自分の体力や年齢や事情と折り合いをつけるしかないと思う
事前申し込みで付き添いをつけてとかいかが バカと煙は高い所が好きなだけで
城なんて外観がスゴイだけで、中身は空っぽだろ 障害者って自分が出来ることと出来ないことを見極めろよ
そしてあきらめろ 犬山城とか松本城とかの古い天守閣は、階段がクソ狭くて急勾配で段差も大きくて、小さい子やお年寄りにはとても登れなさそうだったけど
天守閣ってそういう物なんじゃないの？ 城は公共の建物だからエレベーターをつけろは意味不すぎるわ
復元をするなって言うなら分かるけどな 言っちゃ悪いが
障害者団体ってマジでウザい。
何かと難癖付けて！
因縁付けまくり。
忠実に再現するのにエレベーターなんて
おかしいだろ！
バカが！ >>142
犬山城は天守の階段も急だけど
そもそもそこに行くまでが そもそも城は敵に攻め込まれにくいことが第一で、バリアフリーとは真逆の発想で作られているわけで。「そういう建物もあるんだ」「昔はバリアフリーという考えがなかったんだね」と小学生らの見学者が気づくことこそ啓発に結びつくと思うがね。 障害者でも言ってるのはごく少数じゃないか？ おおかた、障害者を盾にして政治的
なゴリ押しをしようとする「市民」さまの策謀だろ。子どもや老人や外国人を利用
するのと同じ構造。 >>1
何階建てか知らんが健常者だって階段登る不便さ我慢するのに
なんで障がい者だけどこでもエレベーター必須なん？
階段に器械付ける言ってんだから健常者と同等に障がい者も不便を享受しろよ >>134
もちろん
君の理解力の欠落も穴埋めされるよ（）笑 他県のかたわだが、こんなんなしでいいよ
つけたら今と変わらない。 >>104
乙武は風俗街にしか興味無いと思うので名古屋城のことなんて多分どうでもいいんじゃないかと あったほうがなんか便利だと思うけどね
急病人出たりとか物を運んだりとか
でもまあ行かないからどっちでもいい >>146
せやぞ
特に名古屋城に文化的価値が出ると困るような連中がかなり支援してるみたい 城建設 ← 税金で建設
障害者 ← 生Pなので税金で生かされている
意見するなら自分で稼いでから言え ＿＿ ＿＿
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総事業費 比較
江戸城天守閣復元(試算)・・・・350億円
熊本城復元（試算）・・・・・・500億円
東京駅復元・・・・・・・・・・500億円
テレビ朝日社屋・・・・・・・500億円
東京スカイツリー・・・・・・・650億円
新丸ビル・・・・・・・・・・・900億円
愛知高速鉄道リニモ・・・・・・1000億円
日本テレビ社屋・・・・・・・・1100億円
あべのハルカス・・・・・・・・1300億円
JR京都駅ビル・・・・・・・・・1500億円
フジテレビ社屋・・・・・・・・・1500億円
東京ディズニーランド・・・・・1580億円
ハウステンボス・・・・・・・・2200億円
新国立競技場(試算)・・・・・・2500億円
横浜高速鉄道みなとみらい線・・2600億円
六本木ヒルズ・・・・・・・・・2700億円
東京レインボーブリッジ・・・・3000億円
東京ディズニーシー・・・・・・3380億円
NHK新社屋・・・・・・・・・・3400億円←★準備中
明石海峡大橋・・・・・・・・・5000億円
第二青函トンネル(試算)・・・・5000億円
中部国際空港・・・・・・・・・6000億円 あんなリフトで人の流れを滞らせ迷惑そうな視線を注がれなくても
エレベーターで健常者と一緒に運ばれれば何の問題もない >>51
それは模擬天守と言って復元ではないんだよね
建築基準法3条の保存建築物に認定されるには再現性が重要だから、
図面の残る名古屋城では基本構造すら変えてしまうようなエレベーターはつけられない。
この3条の適用が無ければそもそも木造5階建てすらできないから、
1.構造を変えない後付けのリフトのようなもの（名古屋市案）
2.鉄筋コンクリートなど一般の建築物として建てる（≒復元しない方がマシ）
の2択しかないんだ。
保存建築物として近年建てられた大洲城は当然エレベータは付いてないよ。 >>154
城に興味ない奴ならそうだよなw
そもそも城に興味があるなら完全復元にワクワクするもんだろ
そこにエレベーターをつけろなんか言うわけない いつから障害者が特権階級になったんだよ
平等に扱ってもらいたいなら
できないものはできないことを受け入れて我慢しろ この手の障害者団体って、利権目的でしょ？どうせ
害悪でしかない >>148
お前はなんでそんなに頭が悪いんだ？
1に障害者全員が利用できるものではないと書いてあるだろが
ギャーギャー文句言う前にその頭の悪さをなんとかしろよカス >>3
じゃあ電気も水洗トイレも無いから。
窓は小さくて展望も悪い。
つまり完全な復元なんて無理なの。
最初から観光目的なんだからバリアフリーも容認すべきなんだよ。
そんなに完全復元に拘るなら貴方が自費で作るしか無い。 >>161
そこも気になるね。あと当時を再現するなら蛍光灯の明るさも興ざめなので自然光と蝋燭、行灯で再現して欲しい。 おまえらさ
こんなの利権団体ならマジ当たり前の行動だぞ
口を出すのはタダだからな
こんなの叩いてる暇あるなら実際に利権得てることに文句言えよ >>166
水洗トイレというか
そもそもトイレが有る天守閣の方が珍しいだろ >>162
まあ言われてみるとさして興味がないからだわ >>166
設計図あるから出来るぞ
姫路城なんか一回解体してまた作ったし >>163
健常者と同じように見学できるようにすることがなんで特権階級になるんだw
お前どんだけ馬鹿なんだw ・
目鼻立ちが不自由な障害者のプロポーズを断ってはいけないという法律できそう・・・・
・ >>162
完全復元なんて無理なの。
最上層は展望を優先して窓はデカくするんだし。
電気を引いて照明もあるし、水洗トイレだってあるだろう。
要は観光目的なんだから完全復元に拘る必要がないの。 >>160
ところが法律では31m以上の建物にはエレベーターの設置義務があるのよ
大洲城は約20m、名古屋城は40m近くあるから、それを同列に考えるのは間違い お金出してくれたら、(維持費含）考えないことも無いんだけどねぇー
って、鼻ほじってたらいいのに。 大阪城だってEVあるんだし、名古屋城だって
あってもいいだろ 「完全再現だし」というのなら
バリアフリーとか安全対策も全て無視して作れ
そして怪我人出てから自治体が後悔しろ 河村市長に嫌がらせをするために自民党名古屋市議団が障害者団体にけしかけているらしい
自民党名古屋市議団の陰湿な妨害工作のせいで２０年完成予定が２年先延ばしになったし、
ほんと糞レベルの自民党市議 数年後には、浮遊したり階段を登れる機械だったりでエレベーター無くても登れるようになると思うけどな。
そんなに上がりたいなら、隣で気球でも飛ばしたら。 「障害者全てが利用できるものではない」
全ての障害者が来るんですか？ せっかくだから完全復元のほうが面白いかもしれない
団体アキラメロン >>173
そもそもトイレなんて無いの普通。
でも観光目的なんだトイレ設置は必須だろう。
トイレの近い高齢者への配慮だよ。 完全復元だからエレベーターは付けません！って突っぱねた場合、
完成した後でわざと階段から落ちて、怪我をしたじゃないか！どうしてくれる！って嫌がらせをして来そうなんだが >>122
来世紀にエレベータが必要になるというのでなくて
そんな長期間ずっと拒絶がつづくわけないってことよ。
次政権には変更されちゃうぐらいの話じゃないの。 >>175
形は真似出来ても構造は免震素材とか入れまくって別物に作るだろう。
しかも電気や水道など無かった物も追加するだろう。 >>191
飛行機のタラップを這って上がる人がマスコミつれて来るんじゃね？ 障害者でも城に興味があったら絶対に木造復元だしエレベーターとかいらねって言うよな 批判してるひとに質問です。
車イスの人たちの前で今と同じことが言える？
答えて。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+3+57 見に行かなければよい
健常者でも絶対数から言えば見ない人の方が多いんだから 「できる限り」完全に近い再現だろ。アスペは程度の問題ってのが分からんのかね。エレベーターは再現性を大きく損なう。電気と比べて必要性と再現性の天秤にかけて不必要。 穢れた下等遺伝子民族の極左テロリスト集団の民主党＝民進党の支配地だから、こうなる
朝鮮民族は障害者差別が異常レベルで激しい 松本城や熊本城にエレベーターがあったらげんなりするだろ？
不自由さも含めてすべてが昔の再現なんだから、エレベーターなんて付けるなよ。
そもそも天守閣なんて見張塔みたいなもんなんだから、障がい者がわざわざ登る必要はないんだよ。
どうしてもってなら、人力で縄でしばって上げ下ろしできる設備ならいいかも。 障害者団体っていわゆる「圧力団体」で企業にとっても怖い組織だよね。
こいつら弱者を売り物にしてやりたい放題だし（＾◇＾） >>192
エレベーター設置費用は、健常者の入場料値上げ？ >>122
誰でも健常者になる、という未来はあるだろうが
エレベーターはなくならないだろ。健常者も使うんだから。
天守閣にエレベーターをつけるのは反対だけどね。 自分らで答え言ってんじゃんな
公共で皆の物って
お前らのために好き勝手できるもんじゃねえだろうと エレベータの動力が問題
当時は、電力はなかっただろう
だから
人力とか、馬力 牛力なんかだったらOK
水車という手もあるし >>197
文化財なんだからそういうの気にする必要ないんじゃね
その理屈だと修復すらできねえじゃん >>201
エレベーターなんて不要だってことなら余裕で言えるが 数世紀前の建物の復元じゃなきゃ、歴史を学ぶ子供の教育のためになりません。子供の優先を。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6720963+7 「1回だけ気まぐれで見に行く事があるかもしれないからエレベーターつけろ！差別するな差別するな差別するな」 障害者は年金をもらっているし、公共機関はただで入館できる(全て税金)
名古屋城もタダで入れるのだから贅沢言うなよ >>180
だからその建築基準法の適用が除外される条件を書いてるのが3条なのね
エレベーターの設置条件は建築基準法34条だけど、これも当然除外されるので20mでも40mでも変わらないの
大洲城も木造４重４階は普通にいけば違法建築なのを3条で回避してるんだ 完全復元自体が有り得ない話。
そもそも観光目的なんだから階段だって幅も有って角度も緩やかに変更するし、窓も展望を優先してデカくする。
夏や冬の対策としてエアコンすら完備する可能性もあるだろう。
高齢者への配慮として上層階に水洗トイレも設置されるかも知れ無い。
つまり、そこまでやるともはや完全復元ではなく単なる木造復元の模擬天守。 エレベーター付けたら、文化的な価値が損なわれる。
弥生時代の高床式倉庫にエレベーターと言っているに
等しい。 >>220
それで良いと思うよ。それなら水洗トイレも水道も電気もいらないし。中が荒れる事もない。 >>118
あいつらにはそんなの関係ねえんだよアホ！ >>1
>みんなと同じように過ごせる建物だと信じている
天守閣はみんなのものじゃねーしｗ >>178
誰も完全を目指してないけど、出来るだけ近い形にしたいんだろ。
エレベーターはない方がいいのは、アスペじゃないんだから分かるだろ。 >>201
てか車椅子の方でも、99％の人は納得してるよ
1％の声のでかい人が騒いでるだけで >>118
偽善者が！
論点をすり替えるな偽善者！ 階段に昇降機付ける時点で木造復元の名目が崩れているような >>11
展望台も水洗トイレも駐車場も全て付けるなよな >>230
そもそも城は軍事施設
軍事施設にバリアフリーも無いだろ 富士山や槍ヶ岳にエレベーターないのはおかしい
障害者の人権を無視してる差別だ 嫌なら行かなければ良いだろ。エレベーター付いたら嫌だから、付いた場合は俺も家族も行かないよ。 >>212
今から作るのは完璧に観光目的なんだけど。
だとするとバリアフリーは優先課題。 障害者を担いで階段を登れるロボットを地元企業のトヨタが作って寄付すればすべて丸く収まる 権利ばかり主張して感謝の気持ちがみじんも感じられない。 >>173
無知やなあ。
天守閣ってのは、常駐するもんじゃなくて、
通常は武器庫とかになってる無人の要塞。
合戦の時の大本営になる、ってだけ。
便所は大抵は石垣を登ってくる敵兵に
上から降りかかってくる位置にボットン便所便所で造ってある。
往時の姿を残す姫路城とかでもその遺構がある。 このスレを見てると、明らかに「エレベーター反対！」って叫んでる人のほうが感情的だねｗ >>236
公共施設でなんの配慮もしないとバリアフリー法にひっかかるんじゃないかな。今度は国と闘うことになる。 この手のクソ団体が団体がこう言うから障害者全体が蔑まれるんだよなあ
そのうち自然の世界遺産にエレベーター設置言い出すんじゃね >>216
今から作るのは文化財じゃなくて単なる木造復元の模擬天守だから。
形だけ真似して中身は災害に強い建物にすべき。 小学生のころ車いすの子がいて
強制お世話係ってのが順番であって
やらないとビンタされた
階段みんなで担いで影でラストエンペラーとか呼ばれて憎悪されてた 段々 たちの悪い利権屋になってきたな 昔ほど穏やかな気持ちで障碍者みれんわ >>165
>1に障害者全員が利用できるものではないと書いてあるだろが
あくまで障がい者団体がそう主張してるだけで
現行案を検証もせずに頭ごなしに否定してるようにしか見えないんだが 面倒くさいから徳川の大筒も復元して
それで騒いでるやつら一人一人天守閣に撃ち込んでやれよ。 やれやれ…日本はそんなにもうお金はないんだよ。気持ちはわかるけどその金は払う人にも配慮しろ。こんなもんより避難所などの障害者設備を要望しろ。 全ての登山道にガードレールつけるのと同じ。
遊園地のアトラクションじゃないんだから。 >>227
単なる現代建築に文化財的価値なんて無いよ。 >>1
名古屋市はこの件に関して、アイデアを一般公募してはどうかな？
おいらはとりあえず、障碍者の日とか敬老の日を設けて、
その日だけ臨時に椅子式階段商機を設置すべきだと思うけどな。 まあ、当時のままエレベーター付けるな！と言うのは
駐車場や水洗トイレも付けるな！ と言う事と
同じ位ロジカルじゃないんだけどな >>166
身体、なんでもかんでもでしゃばりすぎなんだよな。。。 最新のバリアフリー化したお城とか何が楽しくて見るんだ >>264
じゃあ法隆寺も東大寺も金閣寺も文化的価値ゼロじゃん >>256
そして傍若無人な我が儘を拒否されたら、SNSで拡散とか、、 >>164
害悪と一言で片付けるのはどうかと思うけど、エレベーター業界と障害者団体は緊密にタッグを組んで世の中にエレベーターを普及させて来た歴史もある。
もちろんそれによって世の中がよりバリアフリーになったし、多くの障害者に有益だったよ。
ただ、このプロジェクトのように、再現自体が建設目的の場合は、バリアフリー設備はプロジェクトの目的そのものを毀損してしまう。
例えば人的パワーで背負子で階段を登る事も出来る。これなら設計を変えずにいけるし、他にも方法はいくらでもある中で、頑なに「エレベーター」にこだわるのは、どうしても業界との関係を思い出さずにはいられないわ。 >>215
電気は当時なかったんだからEVはおかしい
この理論だから真夏に見に行って外は30度越えてるが
「天守閣はクーラーが利いて快適 場内は照明もあって
暗いなんてことはない」ってのはあってはいかんよね
夏場は蒸し暑くて中は暗いけどそれは当時だって
そうだったんだろって楽しむのが歴史ロマン エレベーなんてつけたら新生名古屋城が障害者みたいになるだろ
アホなのかこいつら
障害者利権も大概にしとけよ、地域全体の利益考えて行動しろよ 城とはいえ消防法に準拠しないといけないし
当時を完全再現とか無理だからw >>255
よくあるいい話っぽいけど、こういう教育は障碍者に対する憎悪を植え付けてるだけ。 >>271
法隆寺と東大寺は近代建築じゃ無いだろ？
金閣寺は復元だが、ほぼ完全復元なのでバリアフリーではない。
というか金閣寺は外観の見学のみになってる。 >>277
完全再現したら階段が凄いことになるからな 歴史文化財の復元なんだから、バリアフリーとか必要ない。 >>272
若いときは車椅子自主的に助けたり
盲の人が交差点で困ってたら走りよったりしてたけど
最近は余程でなければ無視してるかな
本当に善意のゴリ押しで印象最悪 >>228
それやると、中に入れない巨大な模型(笑)を税金で作る必要あるのか?と騒ぐ連中が出てくる。 >>278
みんなにやってもらってるではなて
やってもらって当然みたいな態度で頭にくるんだよね
謙虚にすまないすまないって感じなら
何いってんだってすすんで手伝うけどそうじゃないから 弱者への配慮、って、費用対効果を考えろ、って話。
往時のままの姿で復元して、
車椅子の障害者は人が背負って運ぶサービスとか、
そんな制度にすれば無駄に巨額の費用をかけてまで
障害者のためのエレベーターを付ける必要はない。
歴史的建築物の復元なんだから、
いくら観光目的の対象でも、
富士山の頂上にまでエレベーターを付けろって
話にはならんのと同じ話。 >>281
だろうな。
健常者ですら引くレベルの急階段。
なので緩やかで幅も広く改変されるだろう。
完全目的だからね。 これは対応しない名古屋サイドがおかしい
バリアフリーはすでに世界的な合言葉になっている
公共の施設でエレベーターなしは流石にいかがなものかと思うけど エレベーターはないだろが
常々｢障害ではなく個性｣などとうそぶいてるんだから
階段使えないのも個性として諦めろ。ずうずうしい。 >>237
城の天守閣見た事ないだろ
引きこもってないで外出ろよ >>1
そのうち富士山までエスカレーター付けろって言い出すぞｗ
天守閣まで登れないのは差別とか関係ない。ただの無いものねだりだわ そもそも今の名古屋城にエレベーターが設置されていることが風情を損ねているという事で
３００億円かけて木造完全復元のプロジェクトが始まったんだが
＞代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
こんなもの必要ない。
忠実に復元することを最優先し、障害者のことなど配慮する必要は無い。
下手に配慮するから、つけ上がってイチャモンを付けてくるんだ。 ＞名古屋城総合事務所 中野勝之主幹
全面支持
大阪城が史跡の価値が全くないからな。
韓国人からも日本sageのネタにされるくらいだ。 そんなもん付けたらもう名古屋城じゃなくなるんじゃね？
デパートにでも行ってろよ >>268
木造建築物の天守閣には不要だね。
周辺に整備するかわ知らんが。 >>285
そう
どのみち詰んでるんだから大金使ってこんなことやる必要がないんだよ
今のを維持することが困難なら期限が来たら取り壊して
みんなに平等な芝生広場にでもすればいい 足が不自由なんだからエレベーター設置は仕方の無い事
手が不自由な人もいるから音声認識で動くやつも
他にも各障害に配慮するべきだ
むしろエレベーターだけにすればいい >>287
富士山と城を同列で語ってる奴は馬鹿だろ 1/8スケールで作ればいいんじゃない？
復元は技術継承が目的なんだからなにも実物大に拘る必要ないし
スケールモデルなら費用も安くなる
良いことづくめ。もちろんエレベーターなしでできるしな。 富士山にも頂上までの車椅子対応エスカレーターを設置しよう >>255
歪んでるな〜!?
なんか色々と気持ち悪い話だね
その車椅子の子は
担ぎ上げられてどんな気持ちだったのだろう とか 歩ける人がいるのは歩けない人への差別だ
歩ける人全員歩けないようにしろ これは余計なことをしたな
身障者全体の心象がわるくなるよ
まずは一向に階段を登れるようにならない車椅子を作り続けてるメーカーに要望出すべきやw こんなのダメに決まってるだろｗ
それなら鉄筋コンクリートのままで無駄なかね使わないこと 単なる名古屋城風レプリカなんだから
エレベーター設置すべきだろ。
エレベーター設置することによって構造が大きく変わるなんてことないだろ でもエレベーター設置されたら、おまいらも使うだろ？ >>309
介助者雇って来ればいいだけ。そのための補助金 こういう輩が障害者の立場を更に悪くしてるんだよなぁ >>241
観光目的だからこそ、明らかに興を削がれるような意匠はアウト
歴史ロマン求めて見に来る施設にエレベーターなんて論外に決まってるだろ >>314
はやくしろよとか言ってたよ
担いでる側は舌打ちしてやってた
子供のうちからやってもらって当然みたいな
そういいう環境だからまさにエンペラー >>310
そんなバカなヤツラがエレベーターを付けろ、
って喚いてるとしか思えんな 駅とか市役所とか図書館とかがバリアフリーである必要性はあるだろうけど
観光施設とか遊興施設がバリアフリーである必要は全く無いだろ どうせだから性的少数者と在日外国人と部落民にも配慮しよう 観覧希望者は定期的に集まって、レスキュー隊に上まで運んで貰えばいいよ。 提案や要望を出すのは自由だけど「なんでこんなことすらできてないの？」みたいな態度
でそれを要求するのは必ずあとでしっぺ返しを食らう >>318
馬鹿か？
当時の状況を忠実に再現しないものに、何の意味があるんだよ。 >>328
今の時代は障害者も健常者と同じように楽しんでもらえるようにする傾向にあるだろ だいたい、穢れた下等遺伝子民族の極左テロリスト集団である
民主党＝民進党が支配する地域なんだから、
住民だってそんなクソを選ぶレベルの下痢便住民
クソと下痢便で醜く争えばいい >>324
なんでだよ
家康がひそかに取り付けさせた隠しエレベーター
って設定で取り付ければいいだけだろ。 EVって障害者だけが利用するわけじゃないからな
ちょっと足の悪い高齢者とかたくさんいると思うけど
そういう人も気軽に来場できて売上アップにつながる 大体復元する時点で昔の建造物をそのままにしてるわけじゃないのに
エレベーターを取り付けない言い訳になっていない
歴史ある熊本城はエレベーター設置化がついに決まったわけだし
名古屋城だけがそんな言い逃れして良いわけがない 作らなくていい
我慢させろ
というかしろよ
こいつらには何でも言えばできるとおもってるのか
駅じゃないんだぞ どっちにしろ、エレベーターなんぞつけたら構造が変わりすぎて再現の意味がほとんどなくなるから、そんなんだったら意味ねえ。中止だ中止！！ 木造完全復元、最古の天守閣（犬山）と最新の天守閣が１日にして見れるって唄えるのに
エレベータ付いたらほんとに台無しじゃねーか
パラリンピックぐらいその存在がどうでも良くなるわ
ただの嫌がらせだろこの障害者利権 >>337
富士山はもともとあったもの。名古屋城ビルは税金で作るもの。
この差はデカい。 >>345
高齢者は足の運動になるとかいって
喜んで観光地の階段上るんだわ これどこで線引きするかだよな
寝たきりの人の為にベッドが入るサイズのエレベーターにしないとおかしいって感じで、どこまでも際限なく
要求がエスカレートする可能性もあるわな
そもそも当時の図面があるから木造天主閣の復元やろうって趣旨なんだろ？
エレベーターって重量や強度的にも木造建築物に入れれるのかね？１画まるまる鉄骨とかになるのでは？
>>160 >>180 >>225 でやってる話がこのスレで一番面白いね こんなの復元してる時点で歴史的価値ゼロなんだから
障害者のためにも使いやすくした方がいいだろｗ こんなこと言い出す障害者は本当に害悪だな。
ふざけんな。
城にエレベーターなんてあるわけないだろ。
甘えるのもいい加減にしろ。死んでいい。 姫路城はエレベーターなんて無いぞ。昔のまま。復元となると昔のままが当然。
ちなみに富士山の頂上までリフトをつけるのは世界遺産の指定取り消しになる。
まあ名古屋城は値打ちがないから設置は自由だけどね。 市長 「まあアレだ..。ワシが登れりゃあ、いいんだて。まあみんな、あんまりギャアギャアギャアギャア騒がんと」。。 >>355
神社仏閣行ってみろ
喜んで長い石段登ってるから 今は国宝になったが 松江城の天守
に上った時 急な階段に
若かった俺も面倒くさかったな
ディズニーランドにするか
文化遺跡にするかの論争な訳で
文化を肌で感じたかったら
下から見上げるだけで充分だと思うよ
人間 想像力も大切さ エレベーターがある城に行くという選択があるじゃない 金の無駄だからいまさら復元する必要ないんじゃないかなあ
図面公開するだけにしておけば？ >>346
まったくだ
市民の城にエレベーターがないとかあり得ない
清正公だって生きてりゃいの一番にエレベーター採用してたろうな
新しい物好きだし 障がい者のことを考えたら天守閣だけにしてスロープで登れるようにするべき。 >>345
のぼれねーんなら行かなきゃいい
我慢しねーのかよ
そこまでして上りたいなら金使って自分で担いでくれる人雇えよ
我慢しろアホども
なんでも叶うとおもうな コスト抑え目に、輪っかの付いたロープを上から垂らして首に引っ掛けて上の階に吊るし上げるとかでいいんじゃね？ >>358
名古屋城にはエレベーターあるぞ！
ハイテクキャッスルだよ！ 遺跡に模造もダメといってる文化庁の方針がある以上エレベーターつけるとなったら復元は不可能になるだろう
エレベーターOKなら熊本城もいったん解体して基礎から作り上げたほうがいいわけだ
全国の模造天守も一代限りで石垣だけの廃墟がもう決定済みだし まずは文化庁のお茶飲んで悪態ついてる官僚をつるし上げるしかない 市民の城なんてあったのか。
今でいえばエリア51みたいなもんだろ。 歴史あるものをそのまま手をつけずに残すのならわかる
でもこれは建て直しと同じだから
しかも案内表示板やらガラスケースブースとか設置して当時のまま残してるんだと言われてもね
健常者のためには楽しめるように作っていてエレベーターはやりませんでは
ただ障害者に対する配慮に欠けてるだけにしか感じない こういうのって障害者自身は
「うるせえな俺らをダシにして騒ぐんじゃねえよ」
って思ってそう お伊勢参りとか昔は足悪かったりして
行けない人は代わりに人形とか犬を連れて行ってもらったらしいが
今の奴は誰かかつげ！なんだかなあ どうしてもお城にエレベータをつけろってんならちょんまげかつらをつけてくれ。
エレベータのドアはふすまみたいにして、階に着いた時にはど派手な太鼓を鳴らして、
障害者様のおなーりーとアナウンスを流すと良い。
客の注目を集めるから障害者教育にも繋がるだろう。 >>355
一度、平日昼に現存天守閣を観に行ってみろ >>360
熊本城は実用の城だからな
防御力を考えれば鉄筋コンクリート採用は当たり前
それが清正公の考えだし 現代の城ならミサイルくらい打てないと話にならない。 >>180
具体的な法的根拠は？
建築基準法に城に関する項目なんてないぞ？ 観光地と割り切ってるなら外見だけで十分だけど「史実を忠実に再現したい」という復元工事で最も素晴らしい姿勢を踏みにじってるからクソ
当時と比べて今がどんだけ住みやすいか知れていい勉強になるじゃん >>381
エレベーター利用者は月代を剃ってもらう
嫌なら乗るなでいい 障害者をおぶる人を常設して
1回2000円でおぶってやれ >>353
消防法からは逃げられないでしょ。
消火設備や非常口誘導灯など
エレベーター以外にもぶち壊し要素沢山あるのですが。 >>345
駅前の商業施設行けばいいじゃん
城いく必要ある？
資料館とかは別にあるだろうしそっちでも 足を負傷した武者が天守閣を攻める体験ができるからいいだろ >>378
時々話題になる、プロ障害者がいるからな。
わざと障害者であること伝えずに予約取って、対応出来なかったら騒ぐ人がいる。 >>369
何のために城つくんの
観光のためじゃないのか？
一体なんの為に造ろうとしてんだよ
忠実に復元しましたっつって自己満に浸って赤字垂れ流しの箱物でもつくんだろ
無駄だからんなもんつくんな 木造建築にエレベーターは無理じゃないか。
熊本城なんて文化財じゃない。ただの鉄筋コンクリートの建物にすぎない。 そこまで言うのなら
本物の要塞を作ればいいと思う
現代技術の投入できる全てを
用いて世界最強の防御基地を
作るんだよ 木造で当時の技術で作ろうってコンセプトなのに
もう嫌がらせでしかない
これだから障害者団体は嫌われる 名古屋城って城の情緒はほぼなしだぞ。
天守閣のエレベーターに拘る必要もないくらいだw じゃあ障害者はエレベーターなしでどうやって名古屋城を観れば良いんだ？
代案はあるのかよ
いい加減腹が立ってきた 昔の城は階段急で危ないしきつい。
エレベーター設置しろよ。
観光施設なんだからバランス取ってやれって。 名古屋城少し前に行ったがエレベーターがクッソ興醒めなんだよな
ありえない ふーん中が鉄筋コンクリになっても外見が城ならいいじゃないというのが障碍者全体の意見なのね
その辺のビルの最上階でも満足するんだろうな エレベーターにこだわるくらいなら
じゃいまのままでいいやで終わり
作り変える必要ない、補修工事すりゃいいでしょ
そすりゃ障害者利権団体もエレベーター屋ももうからない 今後老人ばっかりになること考えるとエレベーター付けた方がいいんじゃないの >400
しらねーよ行かなきゃいいだろ
どうしてもいきたいなら芋虫みたく這いつくばって
何時間もかけて登れよ、それなら拍手もらえるぞ24時間テレビでろよ これでLDEの照明がついてたら当然批判は避けられなくなるわけだけど
完全に昔を再現なら電気類は一切排除ってことでしょ
できるのそんなこと？ >>394
復元の目的は技術の継承だよ
それから当時の人と同じプロセスを経ることで得られる
【魂の継承】だね
精神論だと批判される傾向にあるけども
日本はその精神を大切にしてきた国ですから 伊勢神宮は砂利道で車椅子が通れないどうにかしろって文句つけないのは何でだろうね エベレストにエレベーター設置したら、名古屋城にエレベーター設置を考えてもいい。 このアングルがみえるんだとすれば野心みたいなものがあるとか コンクリートで作らないと、耐震性不足で違法建築になるよ。 大事なことは行きたいと思う城を
建てるって事でしょう？
だったら古い木造建築にこだわる
べきじゃない
過去の武将ならイージスアショア
みたいな強力な実用的な防御基地を
作るはず 平城京なんか当時なかっただろうとおもえる巨大ガラスがつけてある。防犯理由らしい おかしいぞ文化庁 宮大工ってのは技術の継承が大事なのであって
城という形に拘ってるわけじゃないんだよ
ただ、図面にないエレベーターが宮大工の技術の継承になんの役に立つのか
って話 >>413
非常口を明示しないと消防法に反するから絶対にムリ >>420
それじゃ酸素吸引やフル装備の
ロング車いすの脳性麻痺の人が登れないじゃあないか！ >>400
自衛隊は負傷した兵士を運ぶ想定で、体重８０kgの隊員を負んぶして10km歩く訓練してますが 食事が満足にできない障碍者以外の障碍者って基本的に運動しないから肥満が多いんだよな
そして我儘だ これは逆差別だな
歴史文化建造物の復元に
エレベーター？
もうクレーマーレベル >>262
海水浴場やプールも全てバリアフリー言い出さないかな >>346
はあ？忠実に復元することに意味があるんだよ。
お前みたいな馬鹿は、コンクリート造の大阪城の問題も分かってないんだろうな。
東大寺やら金閣寺なんかの日本の歴史的な建造物がRC造だったらと想像してみろ。
忠実に再現しないものに意味はない。 今は博物館とか観光名所はどこもバリアフリー化でスロープ坂とエレベーターは必須項目だよ
楽しみにしてたのに不愉快極まりない 建築基準が〜言ってるが、エレベーターなくても通るんなら大丈夫でしょw
クソ団体がケチつけてるのは建築基準なんかじゃねえし
エレベーター義務ははしご車等が消火活動できない時に消防士が消火活動できるための非常用ぐらいしかなかったと思うが デパートの物産展であまりにも人が多い多すぎて横向きになりながら他人や荷物に引っかかりながら移動して買い物する様な状態の所に店のコンシェルジュに車椅子押された婆さんが来て、
コンシェルジュはすみませんすみませんと言いながら一生懸命車椅子を気を遣いながら押して、車椅子座ってる婆さんは手で周りの客にどけと合図繰り返す光景見た時に、なんだか複雑な感情湧いたわ。 現場用の仮設外付けエレベーターでイイだろコレ
天守閣に乗り移る恐怖が良い思い出になるだろ >>424
じゃあ、完全再現は無理ってことじゃん
エレベーター設置しない言い訳にならないな >>432
だからそっち行けよ
城そのものが資料なんだから不自然極まりないエレベーターなぞ要らんわw 忠実な復元など当時の武将は望まない
武将達が生きていたら
ミサイルやレーダーをつけた
基地を作る こういう文句言う奴に限って行かないんだよ(´・ω・｀) >>413
復元なら美術品と同じ【展示】だからなあ
LEDで展示品を照らすことと設計を変えるエレベーターは全く別の話 >>390
中心に1本通る心柱が免振の役割を果たしていたのが近年の解析で分かったらしいよ。
当時の人はそんなこと全く考えてなかったかもしれないけどね。 >>431
非常灯が点灯してる城のどこか忠実に再現なんですか？ >>436
エレベーターと違って設計にそこまで変更ないだろ
弱者は弱者らしく黙ってろ 税金を使う以上、すべての人がアクセスできなければならない。
集中治療室に入ってる人であっても、望めば天守閣に登れるべき。 エレベーターといっても人力のやつだろ 舞台についてるようなやつ
障害者が自力でハンドル回して登ればよい ちんば野郎が横着すんな 支援団体が全額出せばいいんじゃね？
もちろん、天守閣全体の全額な >>425
まさにそう言われたみたいだけど、来年あたりには、寝たきりの老人が観覧できないのはおかしいとか言いかねないな。 権利を声高に叫べば無理も通ると思ってる馬鹿達の群れが〇〇団体 障害者家族がいる身でなんだけど正直感情的に特攻するなよと思ってしまう
説得したいならこれから高齢者ばかりになる日本でバリアフリーは必ず必要になってくる
障害者だけではなく高齢者が大量に増えることも考えてどうのこうのと
じわじわ説得できないものか 中まで観光できる前提なの？
狭い中車イスなんていたら邪魔だろ
そもそも車イスが中移動できる作りになってるのか？ >>443
展示品の中に入ってるんだから構造を変えてるのと同じだよ >>414
カッコつけてそんな事言っても
ビジネスにらなきゃ赤字垂れ流しのお荷物になるだけ >>436
できうる範囲で再現言ってるじゃん
建築基準に引っかからないものは要らないんだよ
知能が障害者ですか？ 障害者が城見に行くのか？
俺健康だけど城なんて見に行かないぞ
城に興味ありそうなお年寄りがエレベーターつけろって騒ぐのはわかるけど、障害者団体が騒ぐのはおかしくね？
エレベーターつけないって言われて感情入っただろ >>40
どう考えても本人が障害者のイメージ悪くしてんだよなあ 中世のマンゴネル(投石器)に載せ天守閣へと飛ばしてやれ >>460
できうる範囲でエレベーターも設置すればいい >>400
富士登山どうしてんの？
海水浴どうしてんの？
伊勢参りどうしてんの？
なんで名古屋城だけなん？ ガワだけ城っぽくして中身はイージスアショアにすればいい
本来は軍事施設 何で木造で作るかわかっってないな
エレベーターつけるのが前提なら鉄筋で作るんだよ
だから障碍者は嫌いなんだよ >>466
要らないと結論づけたのにお前みたいな知的障害者が騒いでるだけ >>468
天守閣は軍事施設じゃないぞ
物置、あとは権力の象徴見せつけるため >>400
外から見学すればいいでしょ
中から見たって天守閣の形は分からないよ 松本城に行った時お爺ちゃんお婆ちゃん達、危険な階段を必死な昇り降りしてたけどな。登れないなら諦めろ。復元の意味がない >>461
こういうネタを見つけて騒ぐ為の団体だから >>447
何、適当なこと言ってるんだよ。
構造は当時の木造で、一時的に弱ってる部分に補強材として鉄骨を使って支えてるだけ。
鉄骨造とは全然意味合いが違う。
次の改修時に直されるだろ。 住民投票にすればいいんじゃないの？
復元なのにエレベーターを設置するとことの異常さ、無意味さ、
そこに名古屋人が気付くかどうかだよね
俺は尾張三河の人々なら完全復元を支持すると思うよ 大阪城はいまいちだったな
見た目は城だけど
中はエレベーター付きの普通のビルだもん
ああいうのはあまり好きじゃない
あれで「大阪城」を名乗らんでほしい
「大阪城博物館」とでも言っておけば宜しい >>442
失われないね
EV付けたってだけで馬鹿みたいに発狂する人間はごく少数。
むしろ老若男女万人が来場できる施設にした方がはるかにメリットが得られる 富士山にロープウェイ掛けろって言っている連中だからな。 エレベータは実は地下行きしかなくて、登ったと錯覚させるダミー城内を地下で再現すれば完璧 城って中に入るよりも外側から眺めてるぐらいが丁度良いと思うんだけどね。
急な階段を上って上に行ってもなんか狭いな、とか見晴らしが良いねってだけだし、
見晴らしで考えたらもっと高いところだってあると思うよね。 当時はエレベーターなかったんたから仕方ないだろ、復元とはそういうことだ。 障碍者よ、城を見る事がそんなに重要なのか？
世間の優しさは有限だぞ
城のために使うのがお前らの願いか？ >>487
歩けない人に配慮して
歩ける人全員歩けないように足のけん切断すべき
歩けない人がいるのに歩ける人がいるのは差別だ >>485
日本最初期の鉄骨鉄筋コンクリート造だ
それだけでも十分価値がある いろいろ方法がある中で「エレベーター」にこだわるのは、つまり、まぁ、そういう事だよ。 >>486
熊本城の鉄筋コンクリートに激萎えして二度と行くかと思いました >>458
エレベーターほどの大規模な設備となると
設計を変えることになるんだよ
それでは復元にならないじゃないか
LEDなんかPVC電線を這わせるだけで設計に変更は要らない 歴史的建築物の正確な再建なのだからエレベーターはつけてはいけない。
エレベーターをつけるくらいなら最初から再建しないほうがいい。
エレベータとか言うなら、名古屋城は天守閣も耐震工事せず
崩壊の危険がでたあたりで取り壊し、史跡として残った石垣だけ保存すればいい。
いい加減、エゴによる史跡の破壊はやめてほしい。 重要文化財みたいに、完全復元した上で基本見るだけでどーしても中に入りたければ許可を得て下さい
にした方が後の嫌がらせを考えると無難そう まさにモンスター障害者だよ
自分たちの利益のために世間に不利益撒き散らす鬼 >>495
関係ないけど、コンクリートとモルタルってどうやって見分けたらいい？ わらうガイジは隔離してたヒトラーの政策は間違ってなかったをやな
まーんや進歩的文化人()がすきなスエーデンもガンガンガイジを断種法で追い詰めてたからな 可哀そうとは思うけど障害者になったら健常者と全く同じには行動できないってどこかであきらめないと
もう大人なんだからさ
性格が歪んでそれを社会にぶつける障害者目立ちすぎ、ありがとうの一言が言えない障害者多すぎだよ >>1
最終的には富士山山頂までエスカレーター付けろとか言い出すんじゃあ？ 何この障害者団体
やってることは893の脅迫と一緒じゃん
わがままばっかり言ってんじゃねーよ >>28
俺は復元するならエレベーターは付けないで派だけど、その意見は流石に筋違いだと思う。
国宝になってるのは当時のものがほぼそのまま残っているからであって、観光用に再現する今回の話とはそもそも違う。 >>456
うちもそうだが、過度に求めすぎだよなあ
生活に必要なものだけでいい言ってるわ
趣味はできうる範囲で選んでるし
障害者全体が白い目で見られるクズ団体は勘弁してよ >>486
失われる。現状のRC造の大阪城は外国人も失笑されるレベル 江戸時代だって足の不自由な殿様や老人で足腰の弱い殿様もいただろうから
江戸時代のやりかたそのままに紐で吊り上げるか背中におぶってもらって上に上るしくみしてはどうか
さいわい天守閣の階段は急勾配でほぼ梯子状なので紐をおろしても下に届くはず 昔、ここがヘンだよ日本人だったか?で車椅子の奴が交差点の点字ブロックに文句言ってたぞ。乗り越えるのに邪魔だと。
その時に思ったわ。ああ、こういう人って自分中心でそれにそうのが当然だと思っているんだな、って >>1
地下１階から５階までの階段に、車いすに座ったまま上り下りが出来る機械をつければ！ 登るのが無理な人用に仮想現実の施設を作って城の内部を体験して貰えばいいよ。 >>474
物見櫓の役割も持ってるから軍事施設で間違ってないと思うぞ 天守閣からの眺めで窓が高いから低くしろ
階段が急だから緩くしろ
廊下には手摺
まだまだ出てくるよ >>504
色や質感で分かるだろ。骨材が入ってないモルタルは白っぽい。 >>504
ぱっと見で区別は難しいかもだけど、はつればわかるやろ
砂利が入ってる 世間が甘やかすものだからトンデモナイことを言い始めたぞ 大阪城は入ってかなり萎えたは、
よってエレベーターなぞ要らぬ 文化財様の事情に、人間側が合わせて見学させてもらうんだよ
人間の都合なんぞ知らん
その上、個人の体の事情なんか無関係もいいとこだ
個人の権利ごときよりも文化の継承の方が100万倍大事なんだよ
そもそも文化の上にあぐらをかいて個人の権利を騒いでる自覚もないだろコイツラ
元々ある場所にお前らが勝手に近づいてきたんだろ
じゃあお前らが気を遣え >>501
有害なモンスタークレーマーの類との誹りを免れないね
復元なのにエレベーターを設置しようとする異常さ、無意味さ、
日本を愛していないんだと思うよ 例えば歴史とお城が大好きなB子ちゃん
名古屋城がリニューアルして学校が見学を企画
B子ちゃんは毎日待ち遠しくて夜も眠れないほどワクワクドキドキ
そして当日に友達とバスでワイワイ仲良く話して名古屋城に到着
ところが車椅子のB子ちゃんはエレベーターがないことを知って号泣
友人達は「B子ちゃん、写真撮ってくるから！」と笑顔で先にいく
B子ちゃんは帰宅してそれから自宅に引きこもるようなる
子供がこういう目にあってもいいのか？ 以前 通常の地下鉄の二回りは狭い
都営大江戸線に
電動車椅子の背もたれを倒して
ベッド状にして乗ってた
アラフォーの男がいたぞ
名古屋城で想像したら笑う 薬師寺の西塔みたいなもんだろ？
東塔はすげーとみんな見上げるが、西塔なんて一瞥してそれだけだよ。
どうせ偽物なら観光施設として最大公約数を目指した方がいい。 >>512
前例作ると次はその前例を武器に暴れるからな、チョンの取り扱いと同じで無視に限る むずかしいのぉ
昔の構造を見てみたいしそこからの眺めをみんなと分かち合いたいし
むずかしいのぉ エレベーターつけるなら今のコンクリ城をリペアで良いやん >>499
構造は変えてるよ
昔なかったものが設置されているんだから 地下では奴隷がグルグル回って「えれべーたー」を稼動させるのです 救世主は言った、「 立てるよ、立てるよ・・・・って言うか立って働けや 」
そうしたら奇跡が起きた、立てなかったニートが立ちあがって、救世主に敬意を示し、
「 生まれて来てすみません 」 と言ったのである、 >>495
俺も騙されていたが、「最初期」の鉄骨鉄筋コンクリート造なんだなあ。
最古の鉄骨鉄筋コンクリート造だと信じていたが・・・。
あんま価値ないよな。
一応重文ではあるいけど。他にも多数同時期の建築物あんしなあ。 自分たちが世界基準だと思ってるんだろうな
人権だのなんだのと綺麗事で甘やかすから付けあがる
相手にするな無視しろ >>513
出たよ
富士山＝城
の次は
RC造＝EV
かよｗ
このトンでも理論語ってる奴らがEV反対派の正体 ある障害者向けの訓練施設はあえてバリアフリーにしてないんだよね。世の中全てバリアフリーにできないという現実を受け入れたうえで日常生活が送れるようになるのが目的だから。「意識高い」とはそういうことを言うのだよ。 建物なんか持って１００年あとは延々修理の繰り返し
１００年ごとその時代の最高の方法で作り変えりゃいいと思う これが文化庁の石頭に対しての意見
ただし名古屋城は戦中までのこってて図面も完璧に残ってるからその図面通りに建てる意味がある いくら暇で観光し放題でもこんなとこまで出張ってくるのか？
エレベーター業者から金もらってるとかじゃないだろうな 車椅子の人に聞きたいが、忠実に再現されるからこそ価値があると分かりますか？
税金使わないならあきらめる？
姫路城は国宝だけど、昇れないことに対してどんな気持ちですか？ >>532
親がちゃんと教えとかなきゃ
できることできないことがあるって
事前にわかることなんだから >>504
骨材(石)が入ってたらコンクリート、入ってなかったらモルタル。
骨材が入ってると薄い施工は出来ないから、塗って施工する場所はたいていモルタル。型に流し込んで作る場所はコンクリートだな。 >>532
安全に気を使いながらみんなで持ち上げてってやれよｗ リフトみたいな中途半端なものをつけようとするから
こういうことになるんだろ
リフトもいらねーだろ完全再現しろよ 富士山は自然物
城は人工物
この違いもわからないキチガイがいると聞いて >>524
ありがとね
>>526
建築業界初心者でいまいち自信がないのよ
>>527
怒られる >>525
それはするんじゃねえの？たぶんその要望は健常者からも出るぞ。 みんな忘れているな
なぜ城にエレベーターがないのか
宇都宮藩が釣天井事件で改易されたから >>539に同意
エレベーターの設置に難色を示している名古屋の担当者が懸命な人で
ほんとよかったと思うわ。これ以上、日本にまがい物の復元物を作らないでくれ。 >>532
それで引きこもるようならどこかでおかしくなる
全然問題ない こんなの認めたら復元される名古屋城の障害になるよね
這ってあがるがおんぶして貰えよ エレベーター設置するなら復元じゃないし
わざわざ木造にする意味もない >>558
資料がないから再建は無理。
いまだと石垣の上に何も建設できない。 >>486
発狂してるのは付けろって言ってる連中だろ
木造復元自体がセールスポイントだってわかってるか? そもそも木造復元でどこまで免震構造に出来るかな
上っ面だけ木造にして中身は観光施設でいいんじゃないの？ >>400
大阪城は一応エレベーターあるけど、俺は先生におぶってもらったぞ。結局あっても時間がアホみたいにかかるし
はい。天守閣〜ってされても面白くないだろ？ エレベーターつけるなら、ただの史跡破壊だから再建しなくていいよ。 一般人が立ち入れるから障碍者差別禁止法違反だといわれるので
メンテ要員以外立ち入り禁止にすればいい >>560
ただのビルの建築と歴史的建造物の復元の違いがわからない奴もいるらしいな。 果たして、当の障害者が本当に望んでいるかどうか…
障害者の為と言うより、要求を通させること自体が目的化してるんじゃないの >>545
大阪倶楽部の方がはるかに価値が高いよね。 顔面にVR埋め込んで、なんか要望上がる度にそれを叶えた映像流してやれば皆幸せ >>574
そう思った。
完全復元と観光の両立は、最初から無理。
もう一度白紙に戻して目的をどちらかにして民意問うべき。 >>556
なるほど
昭和の建築物の外観を見て判断するにはやっぱり色味で？ 車椅子って足腰悪い老人も多いんだぞ？
名古屋城を昔から愛してた人の気持ちに経てばいかに酷いことかわかるぞ
勝手に企画して作り直してエレベーターを設置しませんって
ただの自分達の自己満足じゃん 木造完全復元でも、それはそれで南海トラフとかに耐えられるのかとか、中で急病人とか出たらどうなるのかとか、こういう団体の奴に嫌がらせでタラップ事件みたいな事を起こされそうだとかの不安材料が多い 愛知のバリアフリー対応はすべて終わっていて残りは名古屋城の天守閣だけなのか 一度許すと全てそうしてというからな
福祉の人がやってくれるから何を命令しても許されると勘違いしてるのがモンスター障碍者 だから木造で再現したいって話だっていうのに…
何でこうも自分たちの我儘のために邪魔しに来るんだろうな
これもう世間が甘やかしすぎたせいだろ >>576
質問だけど、先生がおんぶするのは当たり前な感じなの？
おんぶされる側がおもしろいかおもしろくないが価値基準なの？ こないだの空港事件といい障害者は社会的に浮きつつあるな。何かと難癖つける利権請求団体に思えてきた。障害者になったんだから諦めろ。
どうしてもってんなら這って行け。 >>532
歴史に忠実でないエレベーターがあることで、名古屋城を訪れたB子さん以外の世界中の子供たちが号泣 城って階段急だし年寄りが見に行くことが多いんだからこれは別にいいんじゃないか 側だけ似せて中にエレベーターつけて全く違う建築物を史跡の石垣の上に建設して
「国宝級の歴史的建築物を再建しました」とかやってもな。
木造か鉄筋かの違いだけで、ただの史跡破壊でしかないわ。
木造ならなんでも再建になるとか勘違いしてる馬鹿が多すぎないか？ >>571
うん、木造復元は価値あるよね
でもそれとEVとは無関係だと思うよ
EV付けても木造復元したって言えばいいだろ
EVはまあしょうがないねって理想と現実を区別すりゃいい >>582
松本や姫路に行ってるマニアほど復元の価値は低いぞ >>461
そういうビジネスなんだよ。
エレベーター付けろ！
エレベーター付いたぞ〜
おおおｗ障碍者集まれ〜どやｗ障碍者も楽になったろ？〜
せや。こんなにも障碍者が来るようになった。障碍者割引や〜
わしらのおかげやで〜
ほな。次の選挙は共産党に投票してな〜ってなｗ 城にエレベーターとか凄い発想をするな
モンスターかよ >>560
椅子に座ったまま上り下りできる(一旦車椅子降りればいける)
と言う案に
車椅子のまま乗り込みたい言ってるクズ団体よりは良くね？
誰でも行けるのに面倒だから嫌だと言うだけのただのわがまま
公共施設なんだから過度な設備要らんだろうw 障害者にはVR名古屋城でも作って見させとけよ
木造のまま復元するって言ってんのにエレベーター付けろとか老害すぎる >>1
名古屋の人間ってバカじゃねーの？
木造なんかで作れば維持費はかかるし近い将来来る東海地震で倒壊するでw
熊本城は鉄筋コンクリートで倒壊せずにすんだんやで
見栄ばかりはる名古屋人の税金のムダ遣いや 戦の為の城なのに、エレベーターがついたら岐阜勢や徳川勢が攻め放題だろ。ｗｗｗ エレベーターつけるなら復元じゃないと思う
そんなにエレベーター欲しいなら、もういっそ鉄骨鉄筋コンクリート耐震防火最新鋭で作れば？ >>607
そう言えばPSNでVR姫路城売ってたわ 身障者用のエレベーター付の名古屋城を別に作ればいいやん
中途半端だとクレームが出るから完全バリアフリーで身障者用トイレも冷暖房も完備した鉄筋コンクリート製の頑丈なやつ この世界は障碍者のためにある訳じゃない
障碍者は周囲に気を使って生きろ 俺は障碍者様だぞ、おんぶするのはお前らの義務だろ
嫌だったらエレベーターを設置しろ
ってことです。納得してください >>602
木造用のエレベーターはないやろ
住宅用じゃダメだし 日本で最初に国宝に指定された城の復元にエレベーター不要ではないかな そもそも障害者って税金納めてないだろw
障害者年金とかもらって財政にはマイナスの存在でしかないんだがw 自己主張は人並み以上
すぐ差別だと騒ぎ立てる基地害
Bや在と同じ >>619
名古屋城の脇に展望タワー立てればいいんじゃね？ 日本ってまだまだガイジに対しての意識が低いよな
ガイジってのは劣化した人間なんだから健常者は保護してやる義務があるっていい加減認識すべき
ガイジを健常者と対等に扱ってガイジに対して怒ったりしててはいかんよ
先進諸国はもっとガイジを区別して保護してる
それが先進国としての嗜みだ >>609
今の名古屋城がそれじゃなかったっけ？
エレベーターも当然のようについてるよ >>1
復元と称しているが新築なのだから、バリアフリー対応義務があるぞ
これは障害者団体の主張が正しい
現存建築物を原形に近づける改修などであれば設置しろという方がおかしいが… >>532
女湯に入れませんって断られて傷つく中二男子みたい >>597
そもそもな話で、わしらがそんな所へ行って楽しいと思うか？
まずそこで、おんぶする側もされる側も良い様に利用されてるだけや 名古屋ほんとに嫌いになりそう
今までお金落としてきたけど、もう観光に行かないよ？
良かったね、おめでとう 障碍者に優しい社会ってさ
障碍者を特別扱いする社会じゃないんやでｗ
名古屋城の天守閣に毎日上るんか？
健常者だって行きたいけど行けない所はあるんや！
色眼鏡で見られたくなかったら大人しくしとれボケ！ そのうちピラミッドにもエレベーターつけろよ、とか言い出しそうだな。 観光は生活に必須じゃないんだからバリアフリーの必要性は無いだろ
駅とか道路とかそっちに働きかけろよ これだから障害者は、って思われるほうが損だと思うんだよね
できる範囲で配慮してねのほうが共存しよって思うのに。敵対してなんの得があるのやら >>610
なんで家康が建てたのに徳川勢に攻められるんだよw 行政相手に立ち回りを演じるおもしろイベント団体か…… 東南海地震で倒壊するリスク無視はバカの所業
完成した年に倒壊するかもなw >>588
だから階段に昇降機付けるなどの案で対応するって書いてるだろ。
それで十分だろ。 >>613
コピーされたモナリザや３Ｄプリンタで復元された仏像に何の価値あるんだ？ 天守閣の最上階だけを別の所にも作って、上まで行けない人はそれで我慢してもらう。 >>631
誰に利用されてるの？
よくわからないけどすごく他罰的な思考の持ち主だねあなた
誰かさんを思い出すわ で、完全に木造化してどうするの？
これ誰か答えてよ
熊本城は鉄筋らしいけど鉄が見えないようになってたし
結局見学者からは中身とかわからないじゃん
ただ防災上危険になってエレベーターも使えない
誰が得するの？答えてください 松本城に上ったけど健常者の俺でも階段「ヒーコラ、ヒーコラ」だったけど
昔の人は足が長かったの？降りてくる人を交わしながらなのであれも疲れる要因。 私はお金に不自由しているので、お金を払って入る入口以外に、タダで入れる裏口を作ってください。
バリアフリーなら、金銭的にもバリアフリーになるべきだ。そもそも、この障害者様は税金払ってるの？ >>574
いくら忠実に復元した所で
現代の工法で作られた建物だし
重機、電動工具使わないでやるってのならまだしも
やるだけ無駄 今のままでいいと思う >>644
オマエにとって宮大工って存在はインクジェットかなんかと同じ価値なのか？ 仮にエレベーターつけても天守閣行くまでの段差はどうする気だろう お前らが車イス使う側になった時になんて言うんだろうな >>628
義務はない。あっても努力義務だろうな。 >>640
新政府側にあっさり裏切った尾張藩は江戸の幕府軍から攻められる危険があった。
ただ、慶喜があっさり戦闘拒否をしたから実現しなかった。 エレベーターなんか付けるな！忠実に再現しろ！
って言ってる馬鹿は
なら消火器もAEDも城内に設置するなよ？
そんなもん江戸時代に無いんだからさ >>648
は？
熊本城中身ビルだろ
姫路城行って比較してこい 名古屋市民だけどエレベーター付きのにするなら今のままの鉄筋コンクリート製のままでいいよ
作りなおすなら当時をできるだけ再現してほしい 名古屋城の復元コンセプトが曖昧なのがいけない。
完全復元にしたいのか、今の博物館の建て替えのついでにそれなりに復元したいだけなのか。 素人なんて城が鉄筋か木造のの建物かどうかなんてわかるわけない
このスレで初めて熊本城が鉄筋だって知ったし
てっきり木造建築だと思ってたよ >>648
だから技術の継承だと言ってるだろ
日本は形を残すとともにその技術を伝えてるんだよ 文化的価値を理解出来ん身障
権利権利と喚くな
健常者が飼ってやってるんだぞ >>609
木造でも鉄筋でもいつか必ず立て直さなけりゃいけないんだから
人呼べて感動してもらえる木造にしたほうがいいだろ
そもそも鉄筋にして重量増したからあそこまでボロボロに石垣崩れたんじゃねーの熊本城 >>615
彦根は天守閣に行くのもなかなか辛いなw
先日雨の日に行ったら靴と傘を持ったままあの階段を登り降りしなきゃならなくて参った。 >>662
熊本城の中に入っても鉄筋なんてわからないよ 名古屋城にはハートマークがある。猪目っていう。
イノシシの目ってハート型だったか？ 乙武といいタラップ匍匐障害者といい、こいつらといい
特別扱いさて当然と思ってやがる、〇ね 障害者専用の日を作って、支援者がロープで引き上げる。
これでいい。 >>649
江戸時代の旅行客の平均歩行距離は30ｋｍ超えだからな。 エレベーター付けたらそれはもはや別の建物になる
やめろよ
その時代の建造物を現代の建造物にするなら別に建てろよ
大昔の人達も体の不自由な人達いただろうけど背負ってもらったりしただろう
こういうの騒ぐの草加学会なんだよな
やめて欲しい >>666
一応 江戸時代からの天守閣が残ってるのは
12城しかないよ
後は 復元したもの 木かコンクリかどっちか 自分で身動き取れない状態で上がっても何の意味も無いし
障害者様にはHMDで好きな時に天守閣観光させてやれよ
終いには遠方に住んでて行けないのは差別だとか言い出すぞ この時代にどこも自治体がこぞって城持ってることを語れよお前 >>652
名古屋城は松本城や姫路城とちがって
ゆったりしているから入るのは簡単。空間も広くて快適ｗ
ただ冗談ぬきで史実の名古屋城天守閣の中はただの倉庫にしかみえない造りだがｗ
今回の木造再建は、しｒ >>667
そんなのUSBメモリに設計図やデータ残せば500円で済むんだけど
300億円もかける意味がない 人を入れるなら
例）階段の幅から勾配まで法に合わせないといけない
そしたら、内部的には原型のものとは大違いになる。 まるで茶室にDJブースを設けろと言ってるのと同じ
アホかと 熊本城は写真が残ってたからインチキ模造天守とは違い外観はほぼ踏襲されてる
てっぺんの展望窓はご愛嬌 窓なかったら場所取りで喧嘩になるだろ 身障者のゆとり世代が名古屋城を攻め落とそうとしている >>648
大阪城と姫路城行ってどう思ったか感想教えて下さい。
行ったことないとか言わないよね？ >>647
そういう認識が諸悪の根源なんだよ。
良い事したった。の有難迷惑なんだよ。 とにかく全身の力が抜けた
なんか裏切られた気分
名古屋城楽しみにしてたのに21世紀でなんでこんな気持ちにさせられるんだろう
僕たちの戦いはいつまで続くんだろうか あと技術の継承ってのもある
この名古屋城が成功したからうちの城もってなって後に続いていく
鉄筋にすりゃどこのバカチョンゼネコンでも作れるよ、それになんの未来的価値があるのか >>685
こういう馬鹿だから>>667の意味が理解できない。”技術”の伝承な。
日本には宮大工が細々といきに残っている、職人の技術が代々受け継がれてるんだよ。
一度失われたら、復活するのは無理だろうな。 諦めたら我慢したりできないのかな？お金がなくて登れない人もいるはず。 マンション販売のモデルルームみたいに
プレハブかなんかで障害者様用の天守閣を設置しとけばいいんじゃね？ そもそもこれは、当時のままの図面がある！って事で復元される流れになった。だから、当時のままってところに最大の意味がある
なのでエレベーターは無理 鉄筋コンクリートビルの中に再現した木造天守閣を入れた入れ子構造じゃ駄目なん？ >>560
団体の主張が「公共のものは誰でも利用できる」べき
言ってるから富士山も屋久島も城も同じだろw
てか利用できるんだがね断ってるわけじゃないし、平等叫んでるが、多くの施設が障害者のためにコストかけてるんだから、優遇なんだよね
平等だったら自力で歩いてくれと
感謝忘れちゃいかんだろ >>703
地下鉄からアクセスの良い、
ビルの地下あたりでオーケーだな >>662
熊本城は戦後の技術の粋を使って外観を徹底的に建築当時に近付けた大林組の傑作なんやで
熊本城は石垣が国宝だから石垣が傷つかないよう建物は石垣に乗っからずにコンクリートの支柱で宙に浮いてるんやで
だから熊本地震でも倒壊はしなかった
そんな事も知らんと他の城と比較すんなや >>692
高度な耐震計算で工法を工夫しないと無理だ >>701
そうだよな。神社の式年遷宮なんかも人間の寿命に合わせてるからね。 >>699
今のうちに見にいっとけば？
今の名古屋城はエレベーター完備だから 障碍もひとつの個性
と言う考えで行くのなら、登れる登れないってのは、人の身体的個性だよ
自分で無理だと思うなら上らない
できると思えば上る
自己判断できる
それが自由平等ってもんだろうよ
復元という意味がどこまでなのかの程度にもよるがな 木造建築反対派がこのアホ障害者を盾にしてる可能性もあるね 今回の木造再建は、正確な資料が奇跡的に残っている日本で唯一の喪失天守閣である名古屋城。
その正確な資料に基づいた、史跡のほぼ完全な再建が目的で、そこに唯一の価値がある。他にはまったく価値がない。
その再建事業にエレベーターとか論外。マジで論外。
ただ唯一の価値が無くなってしまう。
単に外側だけを史跡に似せた近代建築物を史跡である石垣の上に建設するだけなら鉄筋で十分。木造である必要すらない。
今の天守閣を耐震工事でもしておけ。 >>701
城を一個造っただけで技術の継承もクソも無い >>702
やってもらって当たり前な思考になってるし我慢とかできるわけない >>700-701
築城に関する技術はとっくに途絶えてるが？ >>701
その技術もDVDに残せばいいだけ
テレ東で世界ニッポン行きたい人応援団とかで職人が技術を教えたりしてる
撮影費3万で十分 所詮はイミテーションなんだから忠実に造る必要なんて無い。
偽物であることは来る人間はみんな知ってるんだから
気分を壊さない程度に目立たないように設置すればいい。
大体、階段にリフトあったほうがよっぽど興醒めだろ？
国宝の金印のイミテーションを忠実に金で作りましたレベルの意味なし。
偽物は所詮偽物。 >>707
将来的に世界遺産登録の可能性がゼロになる。
木造復元であれば可能性はゼロではない。 名古屋市「エレベーターを付ける事に決まりましたが、木造じゃ強度不足なので鉄筋コンクリートで建てます」
障害者「えー、じゃあ見に行かない」 設置出来るのは相当狭いエレベーターになるだろうな。
混雑して、設置してあるのに使用を諦めることになる予感。
無いほうが潔く諦められるんじゃないか？ 富士山の頂上までロープウェイ付けろよ
と同じ意見である 天守閣の再現を
テーマパークのアトラクションか何かと勘違いしてんだろ >>166
避雷針も付けないと雷一発で炎上するからねえ
それでも完全じゃないから火災対策は必須だし >>697
大阪城は行ったよ
中身は歴史博物館みたいだった記憶
で？ 権利を逆手にとって何様だよ
現代の障碍者団体は唯の社会悪だな
そういえば重度の障碍者を普通学校に通わせてたのも愛知県だな
まじで童話の「裸の王様」でも読んでろ どうしてそこまでしてエレベーターで登りたいのか分からん。眺めはその辺のビルよりも悪いよ。
現大阪城が出来た時代は高かったのかもしれんが。 どうせこんな城、だれも興味持たないしな
盲人用のパネルみたいなのも張りまくったれ だったら姫路場にも犬山城にもエレベーターを付けなくてはいけない事になる 近くのデパートの空きテナントに室内だけ再現してやったら？ >>719
バカ丸出し
城一つにどれだけの技術が使われてると思ってんだ 代替案で十分じゃないか？車椅子とかは別で上まで運んで貰えばいいだけだし9割の人間に対応できれば十分だろう
全員が使えるようにするのは使われる頻度とかかる費用を加味したら非現実的だと思う >>670
バーカwよく知りもせず己れの愚かさを知れ
>>711を百回音読しろ 木造反対ならエレベーターどうこう言わずに、計画中止求めればいいのにw 原型復元派は目立つ消火詮設備を見てがっかりするんだな >>711
熊本城はなあ。観光のためかどうかは知らんが。
城郭を破壊して本丸まで自動車でいける道路を建設するような馬鹿が管理したのが運のつき。 おまえらゴミども〜
障害者様のお通りでぇえい〜！
道をあけええい！
エレベーターつくれええー！
ワシは働けんからお前らがワシの分まで働いた給料を税金からもらうでえ〜い！
ワシは障害者やぞ〜！
ひかええ〜そこのATMども！ >>719
その一環・一翼を担うといちう話だな。
障害者だけあって、頭にも障害のある馬鹿なんだろうな。 大阪城の最大の欠点は大きな破風
正方形の石垣にあの大きな破風は不必要
戦国時代は正方形の石垣を作ることができなかったらくてあの大きな破風で下部の歪形を吸収して上に方形の上屋を載せたらすい
名古屋城とかないだろ。ただ屋根にデザイン上チョコチョコのっけてあるだけ
島原城とかはそれすらないすっきり形 >>734
姫路城行ったことないのか、行ってから意見言った方がいい、説得力がない まあ障害者団体が色々要望すると
「当時の技術で復元することに意味があるんだよ！！！！」って言ってる２ちゃんねらーなんて
完成したらしたで名古屋城の復元なんて味噌のバカ発想だって貶すんだぜ
そういうクズなんだよ 市長がだらしないな
名古屋天守閣はできうる限り当時のまま再現して後世に残さなければならない遺産なので申し訳ありません。とキッパリ告げるべき
身障者団体もわがまま言わないで後世に残す遺産なのでできうる限り当時のまま再現できるように見守るべき
身障者だからといってなんでもわがまま言ってはいけない
観覧したいならしかるべき業者にきちんと連絡しておぶってもらって拝観すべきだ
国の遺産になんでもイチャモンつけるものではない
身障者団体やり過ぎ 民間には無理やりでもエレベーター設置させといて復元だからって行政なら許されるとかそんなアホな話はない
復元は所詮復元。贋作でしかない。どれだけ忠実に作っても文化財としての価値はゼロ >>733
犬山城のシャチホコに雷が落ちた時にヒヤッとしたよな
あれって避雷針の役割があったんだな >>723
EV抜いて完全復元！って謳った所で入場者数の増加効果は未知数なんだよ
俺はほぼ無いと思ってるけどな
あるとしても開城一か月ぐらいのもんだろ
むしろ長期的に見ればEVが無いデメリットの方が際立って来るだろう 姫路城行った感想
ほう流石に古いな
階段キツイな軍事施設だからか？
天井低いなるほど日本人の背も伸びたってことか
…などなど
いい思い出になった
熊本城行った感想
…ビルじゃん 今あっちこっちにあるコンクリートの城も、耐震診断して補強しないとヤバイだろｗ >>685
「技術」も「継承」も
日本語の意味をわかってないみたいだね
「記録」なんて誰も言ってないよ 戦後建てられた復興天守って、鉄筋のくせしてエレベーター付いてないのも多い。福山城なんて
結構高いのに、エレベーター付いてなかったな。小高い丘の上で障害者は天守台までも行けない
だろうし。 こういうのって文句言う側が何も努力しないのな
背負って登るとか端から考慮外
てんかんも一緒
てんかん発作の事故犠牲者に対しての補償しましょうとか絶対言わない
鳩山、パヨクが自腹で慰安婦に補償しますといわないのと一緒 身障者団体は我々の力ですべてこうやって抗議したことにより整備させたと力を誇示したいが為の設置を要求しているんだろう
身障者団体の横暴さが今回よく世間に知れ渡ったことになる
これ以上の横暴さはよせ エレベーターつけてって言ってる連中は今の名古屋城のままのがいいのかね？
たぶん観光の目玉が少ない名古屋に観光の目玉を作ろうって考えもあっての木造天守再現だと
思うんだけど
代案で木造構造を潰さないリフト設置になってるみたいだけど、エレベーター設置を求めてる人たちに
そもそも城好きいるのかね？景色みたいならテレビ塔に登ればいいんじゃね？って思ってしまうわ >>755
本当にねえ
実際障害あって頑張って感謝してる人見てると、この手の団体のせいで印象悪くなるのがなあ 文句言うぐらいだから、相当の城好きで、いろいろ見て回ってるんだろうな？ >>762
長期的にみてというのはリピーターを想定してるのか？
初めて訪れる観光客がエレベーターが無いからという理由で辞める事は
ほとんど無いだろうな。 木造で当時の状態を復元するのに、エレベーターなんぞ付けたら矛盾するだろうが
そんなに登りたかったら、這ってでも登れ ただの板に乗せて人力で釣り上げるようにすれば趣壊さないんじゃね？ >>762
海外からの観光客が多いだろうからな
バリヤフリーでないなんて野蛮で遅れた土地だなって思われるし
評判も悪くなるだろうな
かと言って日本人が名古屋城にそんなに押しかけるかって言えば
元名古屋から見るとあんまりなさそう >>692
いや竹中工務店が普通に木造建築するぞ。そんなことしてたら工期に間に合わん。 >>763
＞階段キツイな軍事施設だからか？
うちの実家は軍事施設だったのか！ もう、側だけ作って展望台にあがるエレベータだけでいいよ 史跡の正確な再建として粛々とやればいいんだよ。
市長が観光とかアホなことを声高々にほざくからこういうアホな意見が出る。
史跡の再建。
それが目的。
観光なら鉄筋で十分。熊本城とか天守閣は鉄筋だし
あれだけ城郭を破壊しまくっても、未だに5本の指にはいる人気の観光地じゃねーか。 当時の人の思いや生活を思い起こさせるからまた観光の思い出に残るんだよな
エレベーターあったら時代劇にスマホ出てくるぐらい台無しだろ
そこんとこもわかんねーかな利権団体は、叫ぶのが仕事だから 木造のエレベーター作ればいいじゃん
よく冒険映画とかである紐で引っ張って上げるタイプ
乗る人の関係者が引っ張ってやれば誰も文句言わんだろ 古い城特有のあの狭くて急で段差幅のある階段に昇降機を付けるってのも結構無茶な案だと思うが
殆ど梯子に近いぞ 生まれつき車いすが必要な人たちじゃないよな、この団体の構成員
昔のような健康な生活には戻れないんだからあきらめるしかないだろ >>765
伝承ってのは受け継がせることを言うんだよ
人に伝えないで物に残すなら記録と一緒じゃん
大体昔の遺物とかを見てもどういう作業工程をしていたのか
現代人を持ってしても把握できないことが多いって知ってる？
技術は人に伝えるか文書なりデータなり記録として残す方が良いよね もっと普段行くところで
設置を訴えるべき場所があるだろうに 名古屋城はどうか知らんけど
城って基本的に本丸に辿り着くまでに曲がりくねってる＋石段だから
その時点で自力歩行できない人は無理じゃね？ >>770
ちなみにうちのじいさん身障者で下半身不随で一生車イス生活
観光地に行ったときとかできうる限り車イス押していくし
確かにバリアフリーないところは大変
でもそれでも見て回りたいといったらおんぶして背負って景色を見せに連れていく
身障者団体が横暴言っているというのは身内の俺が言うから間違いなく今回は身障者団体という名を使って横暴しているのがわかる
同じ身障者を抱える身として情けない
身障者団体に変わってみなさんにお詫びしたい
申し訳ないです 復元なんて妄想 忠実に復元したら観光名所にならないよ マニア向け ただ木造にするだけなんだから何でも入れろよ 木造だと４００年（姫路城）保ってる・・・木だと改修がし易い（分解して・組み直し）
コンクリートだと耐用年数は５０〜６０年・・・剥がして・吹き直しは・・・壊して・再建の方が楽かな
どうする全国の「名城」建て替え 耐用年数近づく戦後のコンクリート城 木造再建はコストが課題
http://www.sankei.com/west/news/151109/wst1511090006-n1.html
全国の名城が、建て替えや改修の時期を迎えている。当時再建された天守閣の多くが鉄筋コンクリート（ＲＣ）製で、
５０〜６０年といわれる耐用年数が近づいたためだ。名古屋城など木造での本格的な復元を目指す動きもあるが、
大幅なコスト増や材料の確保など課題は多い。
「コンクリートの耐用年数は５０〜６０年と聞く。城の耐震診断が必要だ」
江戸時代の天守閣が現存するのは姫路城（兵庫県姫路市）や犬山城（愛知県犬山市）など１２城。 エレベーターつければいいなんて言ってるのは、韓国人の復元と同じ。
放火された南大門の復元見ただろ。
龍がアニメのドラゴンになってる奴。ｗｗｗ
名古屋城博物館作るならエレベーターもいいけど、復元となれば
そうはいかないんだよ。 >>777
海外の史跡の方がよっぽど登りにくいよ。日本人が好きなサクラダファミリアだろうがモンサンミッシェルだろうが、
急な石畳の階段で手すりすらない所もある。 >>787
まあ、天守閣は実質倉庫だからな。
いざというときは上から縄でつるして下の階に物資をおろして運搬する。
今でも古い家の蔵とかいくと梯子が急だろ。それと同じ事で。 >>709
だから、富士山は税金で作ったわけじゃないんだから。
税金でイチから作るものなのに「障碍者排除するな!!」って主張なの。 こういう文化的施設よりも駅なんかの階段とかをきちんとバリアフリー化できるように障害者団体には活躍してほしい >>791
建設に携わる人同士で実際にやって伝えるんだが馬鹿なのか? 障害者が健康を失ったのには同情するけど
だったら歴史や文化をつなごうと努力する人の気持ちを失わせた気持ちもわかるんじゃねーの
わかってくんねーかなぁ
別に上から人を見下したいならテレビ塔でも名駅ビルでもいいだろ 人間は平等じゃないんだよ
だから障害者手当を貰えるんだよ
何でも平等が良いなら手当も拒否しろ 妥協した昇降機案も却下だし、難癖つけたいだけの集団 なんなの？こいつら。
車椅子でどこにでもいけるとか考える方がおかしいんだけどね。
乞食は親切を義務と勘違いするから嫌われる。 >>791
技術の継承ってのは物作りだぞ
記録は記録で残せばいいじゃん
なんで物作りを否定してるの？w >>787
竹中工務店の技術提案書を見てきたけどエレベーターも避難用の耐火ガラス通路もあるのよね。階段も広めにとってる。
名古屋市の案で行くと建築基準法や消防法、バリアフリー法とかいろいろ問題になりそうだよね。 >>796
姫路城の基礎は鉄筋コンクリートって知ってっか？ 障害者は兎も角、高齢者層を観光客として積極的に
取り込むにはエレベーターは必要かもな 弱者が正義ってことはないからね
わきまえない要求は、ただ後欲なだけ
何様だよ 耐震と防火の建築基準法のせいで木造なんてできないんだからエレベーター付けてやれよ。
日本の法律ではもう文化財の復元なんて無理なんだから。 >>804
名古屋の地下鉄やＪＲは
バリアフリーが首都圏や関西圏とくらべても20年は遅れてるよな。 >>810
障碍者の主張はね
スタートライン同じにしろ→収入を年金で補てん
スタートしたら俺と同じ速さで走れ→バリアフリー
だから仕方ない。 車椅子の障害者が名古屋城に来る必要は無い
銀座のイタリアンにも来ないで欲しい
飛行機にも乗らないで欲しい
障害者が外に出てくると無駄な設備投資が必要
もう日本経済は障害者のわがままを許す余裕は無いのだ 宇土櫓の階段を這うように登ったの思い出したわ
本格的な復元ならエレベーターつけないほうがいい
観光重視なら階段緩くしたり多少の設備つくのは仕方ないかな >>798
あんなコラ画像信じちゃうんだ
韓国の伝統技術は日本に消滅させられたので大変だったとは聞くが、中国などから類似資料や職人集めて何とかしたんだよ しょうがないから障害者年金を削ってエレベーター設置しようぜ >>808
アホなんだろうけどスタジアムとかも50年ぶりに大規模補修工事したりするんだよ
当然担当者は入れ替わってたりする
それでも仕事ができるのは設計図とかが残ってるから
データさえあれば問題ないの、おわかり？ >>821
高山病になるのですべて屋内にして空気濃くしておいてください スレ見てるとあれだな
エレベーターを付けろ＝歴史や文化の継承・復元・再現など絶対させない
といってるだけのヤカラだな
ただの破壊者 >>824
エレベーターにまで人権を求めるというのか >>149
障害者が団体で暴れてもます警察に捕まらないからな。逆に差別対応だとマスコミに叩かれる。
そのため、行政の対応は及び腰になる。
だいたい障害者差別解消は合理的配慮を求めているので、無茶なことは言わない。 城の外から
愛知小型エレベーター♪
つければいいだろ
じいちゃんばあちゃんニッコニコー♪ 障碍者貴族様は気楽でいいのう
言えば周りが全てやってくれると思っておられる
権利ってのは乞食の我儘まで認めるようなもんではないというのにな 当時の技術で木造エレベータを作ればいいんじゃないかな >>828
設計図と技術は別だ
それぞれの会社は、仕事をすることで技術を受け継いでるんだが?
公共事業悪玉論で仕事が減り、技術の空白化が問題になってることも知らんのか こういう奴らって健常者および社会が憎いから、嫌がらせで騒ぐんだよね >>816
ノイシュバンシュタイン城をはじめ世界遺産になっている有数の観光地は
エレベーターも無くバリアフリー化されてない場所ばかりだよ。 >>777
例えばスコットランドの古城やモンサンミシェルにエレベーターがあったらどう感じる？
それに基本的に健康である程度体力があるから海外まで観光に行くと思うよ
少なくとも江戸時代の当時の木造天守閣を再現って謳ってる城に行って、階段が急で狭い理由は
城攻めへの対策で登りづらく守りやすくする為ってちゃんと説明や工夫の再現があったら当時の
リアリティーを感じて関心すると思うけど
その辺の雰囲気や構造を興ざめな感じで潰してしまわないとエレベーターを入れれないなら入れなくて
いいと思う、リフト案でも妥協だわな こんなの、じいちゃんばあちゃんしか来ないのだから、どんどんエレベーターとかつけて金取れよ。 天守閣なんて飾りだろ
あんなもんに登って何を感じるのか プロ市民の障がい者やくざの嫌がらせだわな。まさにゆすりたかりのごね得だ。
同和、在日韓国・朝鮮人などと全く同じで、人権差別を盾に、行政や企業から金を巻き上げるのである。
エレベーターをなどを付ければ、復元とはいかない。
世界中の遺跡や世界遺産などの例を参考にして、障がい者やくざのゆすりたかりを粉砕せよ >>816
イランことやると世界遺産とかにゃ登録できんくなるから
ごみ老害を観光客にってやるための名目すらゲットできない可能性があるで？
結局名古屋城木造でってのも木造で再現しないと国が文化財とか保護対象として認めてくれないからだしの >>722
それで技術の継承と言い張れるなら、障害者だって
実際に城に入れずにVRで城を体験させて、
「障害者でも問題なく体験できる」
と言い張ればOKだなwww 本来の目的は「国宝第一号である史跡の正確な再現」
観光とか、見学とかは二の次。
そんなことのために当初の目的をねじまげてどうする。
障害があって登れないから「不公平だ」と叫ぶなら、城内の一般開放は禁止してもいい。
それをしてでも史跡を正確に再現することのほうが何百倍も大事。
ここで道を誤ってはいけない。
道をあやまるくらいならこのまま鉄筋のままのほうがいい。 天守閣まで行けるようにってことはその手前もバリアフリーになってるのかな
その時点で再現も何でもないように思うが
だったら背負うやつ用意とかではだめなのかな
あぁ・・・怪我したときの保証とかもあるのか 文化財なのに難しい 障害者だけが利用できるVR名古屋城天守閣の箱物を目立たないところに立てとけばいいよ
利権獲得できて満足するだろ ＞名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望
家康に言えよ エレベーターで最上階にサラッと上がろうとするとか、そもそも木造復元された天守閣を
楽しむ気がサラサラ無いでしょw マジで…
せっかく木造再建するんだから、忠実に再現して欲しい 税金で復元するわけだから、税金を払っている障害者も使えるようにしろというのは一理あるよ 過ぎたるは猶及ばざるが如し
【読み】 すぎたるはなおおよばざるがごとし
【意味】 過ぎたるは猶及ばざるが如しとは、度が過ぎることは、足りないことと同じくらい良くないということ。
【過ぎたるは猶及ばざるが如しの解説】
【注釈】 何事も程ほどが肝心で、やり過ぎることはやり足りないことと同じように良いこととは言えない。
良いと言われることでも、やり過ぎは害になるということ。
『論語・先進』にある、孔子が二人の門人子張（師）と子夏（商）を比較して言った言葉に基づく。
「水準を越した師も水準に達しない商も、ともに十全ではない。人の言行には中庸が大切である」と説いたという故事から。
「過ぎたるは及ばざるが如し」ともいう。 利権乞食とか全頭駆除できりゃいいのになあ
結局議員様とかにもそういう所から袖の下みたいな屑が一杯居るから
ＮＰＯとかって中抜き利権乞食が増えていくのだろうしなあ
昭和膿の老害とか本当に日本の寄生虫に見えるから困る
先の無いゴミどもが先のある人間の将来食いつぶしてんなと。 >>816
大阪城もそうだが、細い小型のエレベーターが1機ある程度では
とても大量の観光客は捌けない。
エレベーターは事実上車椅子専用にして、大部分の人は階段を
前提にしないと、エレベーターの待ち時間がとんでもないことになる。 これ仮にエレベーター設置されても障害者自身が周りに白い目で見られる事になるんじゃないか 徹底して復元して一般公開入城自体を全面的に禁止にすればいい
天守閣なんか登らなくても日常生活に支障はない >>858
良質なサービスはタダじゃございません。金も人も余分にかかるんやで？
どうしても名古屋城に上りたくてそれ相応の施設が欲しいのなら
利権乞食どもが率先して善意の馬鹿どもからそれのための募金でも募って
その金もって着た上で、設置しろ。とか言えばいい
それなら外野も文句は言えないから障害者様と行政の折衝次第になるぞ？ >>537
あなたももう気付いてるでしょ主張に無理があるのは
長島ジャンボプールのバリアフリーと滑り台の階段にもエレベーター付けろとか言い出したらどうすんの？
そのうちプールは差別だ言い出すぞ
税金言うなら市民プールや市民球場他にもあるけど全部バリアフリーでエレベーター付けろ もう叩き壊せよ
そんで名古屋コーチンの飼育場にでもしろ >>858
あるにせよ、木製で忠実に再現するには意味がない。
周りの人がおぶって上がるかしな。 平城宮大極殿なんかは建物作るための道具から作ったんだよね。
再現し直すのに唐代以前の中国の文献にまで及ぶから滅茶苦茶時間かかったらしい。 やっぱ秀吉は障がい者差別主義者だったんだね
韓国侵略したから頭おかしいとは思っていたけど 第二のジオング乙武を作るだけ
外からその美しさを堪能すれば良いだけ
登りたきゃ万里の長城に行けｗ >>866
おそらく再現なく言いだすよ。
税金でやる以上、必要コストって割り切るか
民意として障碍者排除するしかないね。 障害者にも展望楽しむ権利あるから当然だな
文句言ってるやつはお前が担いで登らんかい >>537
あと、図書館においてある本は全部点字にするか音声で聞けるようにしなきゃね
切りないぞ どうすんの？ そもそも今エレベーター付いてるのを無くすんだからクレーム来るのは当たり前だろ？
ろくな対処準備してないから騒ぎになるんだよ >>865
利権乞食とか決めつけんなって。脊髄梗塞で下半身不随になっても医者を続けてる人もいるぜ。 ＞ 「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
建築技術・材料も含めて復元するならエレベーターはいらない。
現代の技術を使って骨格は耐震構造にしたり、観光用に多くの人が入場できるよう階段を広げたりするなら、エレベーターも付ければいい。 >>841
完全、なんてクレーマーの餌だよ
＞「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
もともと主役は復元する現代の技術屋で
目的は当時の技術屋に挑戦する事
障害者なんてハナっから外野
無視していい
「この際だから」で横レスしてるだけだし 俺が名古屋城に行った時は
車椅子の方はどこにも居ませんでしたよ
殆ど来ないくせに
こんなときに文句言うなんて
ヤクザと変わりませんね >>166
現存12天守の場合、天守閣の中に入るとトイレありませんが結構普通。
それでやれているのだから問題はない。 >>874
いやいや、そこは障害者様きぞくをマンセーしてる
お前みたいなのが率先して人足になって貴族様を抱えて行けよ
めんどうを他人に押し付けんなや 障碍者も名古屋港で釣りしたいから港をバリアフリーにしろって聞いたことあって、ドン引きしたわ
こいつら我儘で声がでか過ぎ >>884
自分の目で見える範囲で語るのは問題外。
ゴキ○リと一緒で君が見てない時に現れる!! 史実に忠実と言いながら、まさか火災報知器やトイレがあったりしてw
もしそうならダブスタ 代表の調子こいた態度のせいで無駄に敵を作ってるよなw 金をかけて再現するんでしょ？
再現じゃなくて、別物造るのか？ >>881
そういう一部の聖人に乞食が群がって
そこらの烏合の衆の連中まで自分たちは特別だ！なんて錯覚おこして
馬鹿な要求ばかりしてるから奇異を通り越して侮蔑の眼差しで見られるようになってるんだけどね
障害者さまは分を弁えない過剰な負担を周りに強いる要求が認められるような立場に無いってのを理解すべきやで？
平等対等にあつかってほしいってのなら厚遇を求めるのをまず辞めるこったな 要するに再建反対派がケチつけてるんだろ、エレベーター付けるなら復元にはならない
莫大な金使って再建する意味は失われる、現状でいいじゃないかと言うことだ 財務省 財政制度分科会（平成29年10月25日開催）資料
88ページから https://goo.gl/r1jEyo
○ 障害福祉等に係る利用者負担については、累次の軽減措置により大幅に 軽減され、現在、給付費全体に占め
る利用者 負担額の割合は、0.23％、利用者負担のない者の割合は93.3％
。
○ 利用者負担が非常に少ないことは、コストインセンティブが働か
ず、供 給サイドによるサービス増
加や、質の低い サービス供給につながる側面も持ち合わせているのでは
ないか。
○ 平成18年の障害者自立支援法（現?障害者総合支援法）の施行以降、
障害保健福祉関係予算は急増。
○ 平成29年度予算額は、平成18年度の2倍強に当たる１兆7,495億円 （
対前年度＋1,150億円、＋7.0％）となってお り、29年度予算額の対前年
度増の大半は、自立支援給付の増（＋689億円）、 障害児施設給付費等の増（＋382億円） によるもの。
○ 平成29年度予算額は、地方公共団体の負担等も含めた事業費ベースでは 3兆円を超える規模に達している。
○ 自立支援給付は、生活面（訪問による家事等の援助、施設における日
中活動 、外出や在宅時の付添・見
守り等）、住 居面（入所支援やグループホーム）、就労面（就労のため
の訓練や就労の場 の提供等）といった包括的な支援をほぼ自 己負担な
しで提供。その他、収入面（障害年
金等の支給、特定の医療の自己 負担免除等）の支援も存在。
利用者負担0.23%とかｗ 市長ってガイジ焚き付けるガイジも相手しにゃならんから大変な仕事だな
頑張って完全再現してほしいわ 観光客を中に入場させなきゃいいんじゃない？
城の外観見学観光用のタワー別に作れば >>869
グレートジャーニーの関野吉晴なんか
海を渡るために船を造って
じゃなくて
船を造るために木を切り倒して
じゃなくて
その木を切り倒すために斧を
じゃなくて
その斧を作るために海岸で砂鉄を集める所からやってたからな
完全再現という前例をかなり迷惑な形でやっちゃった偉人 鉄筋コンクリじゃないとエレベーターシャフト入らない 一方、木造再建で見栄をはり障害者を排除する葉かな名古屋人を尻目に
熊本城は完全な外観の復元と国宝の石垣の復旧と共に天守閣にエレベーターを設置して観光客に優しい熊本城に生まれ変わろうとしていた
名古屋人の馬鹿さ加減が際立つw >>13
富士山はエレベーターなんて作らんでもブルドーザーがあるからな。一級もちなら介護一人のみつけて10万円くらいで運んでもいいと思う。 >>858
「税金を払っている」だけ見るなよ
健常者と比較してアホみたいに税金投入して社会生活してる上にかよ。 河村に嫌がらせしてるのは希望民進立憲やぞ
むしろ自民は河村にきちんと復元するように煽った >>510
姫路城ならこのあいだ解体修理したじゃん。どうせ解体したなら、組み立てるときにエレベーター入れろとか言わんかったんかな、と。 >>891
姫路城だって、二条城だって、国宝級、重文級の建物でも、火災報知機ならついてるよ。
（当時の）トイレもある。文化財だから、使用不可だけど。 外観復元だけの復興天守でさえエレベーターが付いてることの方が稀。広島城も付いてない。大阪城が特殊なだけ。 少数の馬鹿の我儘の声を無視するのはイカン≠要求をすべて飲む
なんだけどな
最近の弱者利権乞食はそこを捻じ曲げて我儘全部通そうとするから
疎まれる 公共の建物の範疇なのかね。市役所や病院や学校とは違う観光資源みたいものじゃない。富士山にエスカレーターつけろって感じだけどな。 >>869
あれは史跡の上に空想の建築物をむりやり建設しているだけだからなあ。
ある意味と言うか、完全に史跡破壊のレベル。近鉄の路線と同じ。 >>353
そりゃ、復元じゃないならICUで植物人間なひとも連れていけるようにするべきなんじゃね？ >>13
十何年か前に、富士山頂まで登山列車を作ろう、今まで無かったのが不思議なぐらいだ
・・・・・といって、総スカンを食った地元自治体の首長がおったな(;´･ω･) イスに座ったまま昇降できる装置も使えんようなのは観ても価値がわからんだろw まぁ何らかの方法で寝たまま運べるようにはしておくべきだな。
急病などで倒れた際にストレッチャー搬送出来るようになってると良い。
寝たまま運べるならほぼすべての障害者に対応できるだろ。 ブカレストで泊まったホテルのエレベータが木製のリフトだった
リフトが木の箱で外側の鉄格子と内側の木の扉を開けて乗り込む
床がスイッチになっていて中に入ると薄暗く灯りが付く．．．
リフトの床面と階の床面が必ずしも水平に停止するとは限らない
時々段が出来て停止する、東ヨーロッパは遅れているなと思った．．．
夕方になるとホテルのロビーに怪しげな女性が数人屯っている 障害は個性なんだろｗ
不便な生活を楽しんでろよ。
無個性な健常者と同じ扱いを望んでるんじゃないよ。 やるなら外からコンクリのエレベータータワー建てて
天守閣のてっぺんに橋渡そうぜ
ロケットの支えみたいな感じ 平城京もそうだけど「木造だから」、「当時の技術を使ってるから」 良いと言うわけじゃない。
たんなる模倣物を建設するなら、それはただの史跡破壊。
そういう認識が欠如しすぎている。日本は。
現状だと。「どれだけ史跡破壊してでも新規に史跡に建築物を作りたい」だけ。
その流れを名古屋城でかえていかないといけない。 >>924
現名古屋城に付いてるから当たり前だと思ってるかもしれんが、付いてる方が珍しいから ならエレベーター付ける代わりに障碍者は入場料1万でどうだ？
少数の人のために相当なコストをかけることになるんだから受益者負担と、
せっかくの復元を台無しにする迷惑料も込みで十分妥当な額だと思うが。
それが嫌なら文句言うな。 まあ、煙となんとかは高いところが好きというしな
というか、無理して高いところに登らせるのは
返って虐待だと思うんだがな 自前のドローンで行けやキチ共が
なんでもかんでもお情けで出来ると思うなよ。 本物じゃないから、木造にこだわる必要もないし
快適装備はつけた方がいい、健常者もエレベーターの方が
いい なんとか団体
ほんと世の中の敵、こうやって障害者が嫌われていく >>920
批判前提で言うならそうだけど、復元設計の論文とか読むだけで結構納得できるんだよねー。
桁間の長さから平城宮が重層で平安宮は単層とか、柱の位置だけで上方向も結構決まっちゃうものでね。 エレベーターの設置か。
また朝鮮人が適当な理由をこじつけて、文化遺産を破壊しようとしているんだろ。 例えば
姫路城にエレベーターあったら興醒めですわー
何の為に登りづらくしているのか分からんようやね。 >>1
何でも権利を主張すればういいという訳ではない コンクリートで作るべきだな、エレベーターも付ける
内部には、イベント会場や、レストランも作る
天守閣レストランをみんな期待してる、名前もセントレア城に変更だな >>1
いつもの事ながら障害者様のご意見は素晴らしいですね
次はぜひ富士山頂までノンステップでノンストップのケーブルカーをとご意見してみて下さいｗ 障害者は要予約制にして体育会系のお兄さんボランティアにしておぶってもらおう >>12
わろたｗ
やはり先ずは定石通り数で攻めるんだろうねｗ 階段這って登ればいいじゃん
さくらーふぶーきのー♪ こういう復元の意義を考えない人々の悪影響で
前衛的な計画そのものが潰れてしまうんだよ
例えば、火星移住計画で無理な設備を要求されて中止とかね
どっかで聞いた状況だと思ったら
芥川龍之介の【蜘蛛の糸】だわ >>953
税金で作って、「誰でも」入れる以上、市役所と図書館と同列なんだよ。 エレベーターなんてただの口実で、こいつらホンネでは名古屋城なんてどーだっていいと思ってると思うよ。
要するに「ゴネるの止めて欲しかったらうちの団体にもっと補助金よこせ！」ってことでしょw 別に障害者立ち入り禁止にしている訳でもないし、
そんなに行きたいなら背負子にでも背負って行ったら？
富士山でもエスカレーターつけろって言うつもりなんかな？ >>312
何年か前に津山城天守が1/2スケールで一時設置されてたな エレベーターは障害者もだが年寄には必須うだろ？
城観光なんて外国人観光客と年寄に人気なんだからその配慮もあってよい
ここで障害者叩いてる輩は城なんて観光に往かないだろw
今更城復元なんて観光の目玉以外に何があんの？観光客に利用しづらくしてどうすんだよw
本当に名古屋人は見栄っ張りだなw >>954
卑しいなあ君は
まさに蜘蛛の糸だわ
ものづくりしたことあるかい？ >>955
金閣寺が市役所や図書館と同列ですか。凄い感覚だな。 >>13
ほんこれ
日本の国土でしかも世界遺産なのに障害者に優しくない富士山！
とか言いがかり付けそうな団体だな。（ぺっ 当時エレベーターがあったのなら良いけど、このお城には無かったでしょ？
じゃあダメだわ、復元じゃなくなっちゃうもん これ普通にエレベーターなんで作んないの？と思うけどなw
見た目は当時の古ぼけた城、中身は最新設備の整った観光施設。
最高じゃんw
馬鹿じゃね？
大丈夫かよw >>42
エッホエッホって声が聞こえてきそうだなw エレベーターでスイスイ登れる城に風情もクソもないだろ
車でお遍路するみたいな行為に価値を見出せる奴がいるかよ >>960
復元と書いてあるじゃないか
当時の技術者に近い工程を再現することで発見があるんだよ
どんな創作物でもいいからさ
ものづくりしたことある？ >>948
昔、ホテル徳川という天守閣風ラブホが、一社や大高にあったなぁ。 今のままでも十分だと思うが。
竪穴区画や木造という構造でエレベーターを設置するのはかなり無理がある。 平等平等！！公平公平！！ってアホか
平等公平求めるなら健常者になってからものを言えってのガイジwww >>970
火災報知機は、どこの文化財でも設置されてるだろ。
トイレなら当時のものがあるちゅうねん。 >>962
あれ??金閣寺って公共施設だっけ?(再建に多少の税金投入したかもしれないが)
あれ??金閣寺っていつでも誰でも中に入れたっけ? 絵を描いたり本棚を作ったり
体が動かないなら例えば詩を創るとか何でもいいから
クリエイティブなことしてごらんよ？復元の意味がわからないのかい？ 復元だから微妙だがローマの遺跡とかそのままなので蹴上30ｃｍとか塔の手すりがひもだけとかある。 エレベーターもスプリンクラーもいらない
金沢城みたいなデキだけは勘弁 >>960
＞代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
椅子だと介護者は乗れないからなｗ >「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」
エレベーターでも、すべて対応できるんか？ >>974
付けるなよんなもん
せっかく復元すんのにイメージガタ落ちだろ・・ つるべで引き上げる方式でいいんじゃね？
年に数回事故起こるけど >>975
多少の税金ｗ
無知は何も語らないほうええで。 >>981
二条城行ってみぃ、姫路城行ってみぃ、ちゃんと廊下に設置してあんだろ >>968
単にそれだけなら税金のムダ遣いでしかない
維持費もかかるのにどうすんの？
運営維持やったことないだろ？ それならコンクリのままでいいじゃん
わざわざ復元する意味がない 名古屋城とかどうでもいいから江戸城復元しろよ
東京五輪までに いやバリアフリー法があるけど石垣があるから改築扱いなのかな。 侘び寂びは日本特有の感情といわれているからね
天守閣を復元するのにエレベーターっていう輩は
もしかして日本人じゃないのかな？
まるで伝統の茶道に魔法瓶を使うどっかの国を見ているかのようだ エレベーターなんか要らねえよ
自分の足が使い物にならないからって
他人の足を引っ張るなよ >>985
名古屋城はそんなもん付けないよな？
当時のものを復元するんだし 茶道に魔法瓶を使うのと
天守閣の復元にエレベーターを要求するのは
思考のプロセスが同じニダよね？ 無理なくするとするとエレベーター塔から渡り廊下だろうな 障害者団体で資金を出すのはどうかね
無償の要求はただのクレーまー このスレッドは１０００を超えました。
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