【仙台高裁】大川小訴訟 唯一生き残った教師尋問せず来年1月結審★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
宮城県石巻市の大川小学校の津波避難をめぐる裁判の控訴審です。遺族や学校側、仙台高裁などの協議で裁判が来年1月に結審する見通しとなりました。
唯一生き残った教師への証人尋問を行なわない方針が明らかになり、遺族は表情を曇らせました。
裁判は、大川小学校で津波の犠牲になった児童23人の遺族が、石巻市と宮城県に損害賠償を求めているもので、一審の仙台地裁は、市と県に14億円余りの賠償金を支払うよう命じましたが学校側と遺族側、双方が控訴しています。
20日の進行協議で、仙台高裁の裁判長は来年1月23日の法廷を控訴審の最後の審理とする方針を示しました。また、遺族が求めていた唯一生き残った教師への証人尋問は行なわない方針も明らかになりました。
遺族の今野浩行さんは「この（唯一生き残った教師の）話を聞かないと、大川小学校の件は終わらないということで、それを裁判の場に求めたわけですけど、今回採用を見送られたということで残念に思っています」と話しました。
配信11/20(月) 18:18
KHB東日本放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00010003-khbv-l04
★1が立った時間 2017/11/20(月) 22:24:02.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511260650/ あんな誰も予想できなかった天災で、
なんとか生き残れたのに、
裁判漬けにされて
かわいそうだな こういう責任感の全く無い教師が集まってたんだな
そりゃ子供たちも死んでまうわ 大津波が予見できたとか
キチガイもいい加減にしとけよ
死んだ人間の遺族に同じこといってみろ
ブチ殺されるから 教師は何やっても責任取らずによし
だらしなく無責任に預かった子供死なせまくるわけだ >>7
外にいた人間がたまたまいただけや
そもそも大川市で
大津波の非難訓練は1度もやったことがない >>9
あんなに多くの人がたまたま高台に居たのかな？ >>10
高台に住んでる人間が轟音に気づいて高台にいっただけ
大川市、大川小で大津波の避難訓練は1度もしてない
避難場所すら指示されてなかった
個人に責任なし
バカは死ね >>1
地域・自治体の安全意識が低いのにすべて学校のせいにする
親はどうなのか?
学校とは地域と親の産物なのにね責任丸投げはおかしいと思う。
被害者でかわいそうなことは分かるけど、その話とは別だよ。 子供が死んだ八つ当たりを
教師に押し付ける糞親
そんなに子供が好きなら自殺して会いにいけよ >>8
結果論だろう。
教師も意図してやったわけではない。
バカ教師は認めるが、自治体の安全教育が足りなかった。
行政と市民の安全意識の欠如が主原因。
岩手三陸を見習えよ。 これ、自治会長の老害が悪いだろ
でもいっしょに死んでるからなあ
予見は無理だ
自治会より学校を訴えた方が金になると思ってやってるのバレバレ >>15
大津波警報が出されても、学校のすぐ側の裏山に行ってはいけないと
児童の親達が言ってたのか？ >>23
自治会長が反対した
老人はちょっとした山道でも登れないとかごねて時間を浪費した 【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】
平成29年6月8日 参議院内閣委員会 質疑者 自民党こころ・和田政宗
○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。
○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。
○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。
○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く) >>23
大津波がこの時点でどこに到達するか誰もわからない。
津波の避難訓練を山を避難場所としていない。
親も自治体も津波に対しての認識が甘い。
→結果 教師困惑バカ避難経路、生徒道ずれ
どこぞの親、自治体、が注意フラグあげていたのか?
誰も言っていないだろう。 前川喜平さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役 2017.05.26
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495754651/
>関係者によると、初等中等教育担当の審議官時代には、当時の民主党政権の意向を受け、
>朝鮮学校にも高校無償化が適用されるよう旗振り役となった。
>前川氏は当時、「生徒に罪はない。個人に対する支援だから、（補助金を）出すべきだ」
>といった趣旨の発言をしていたという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170525/afr1705250035-n1.html
民進代表に前川喜平氏推す阿部知子氏「彼は勇気と迫力ある」 2017.07.06
https://www.news-postseven.com/archives/20170706_576938.html
>党内からは、「前原さんより前川（喜平・前文科事務次官）さんを代表に」という声まで
>あがっている。民進党の阿部知子・代議士が語る。
>教育行政を正しくしたいと訴えないと、国民には民進党は批判しているだけに見える。
>前川さんは教育行政が歪められたと勇気を持って告発した。
>前川さんは教育へのビジョンを持ち、捨て身で、矜恃もある。
>彼の姿勢こそが民進党に決定的に欠けているものです
なぜ前川喜平前文科次官は「出会い系バーで貧困調査」 2017.5.30
http://www.sankei.com/politics/news/170530/plt1705300016-n1.html
>前文科省事務次官・前川喜平さん
>「出会い系バー」に通っていた理由について、「女性の貧困について、ある意味実地の
>視察調査の意味合いがあった」と釈明した
>マジックミラーごしに女性をチョイスし、小遣いをちらつかせて店外デートの行き先を
>「交渉」するような大人の社交場で、女性の貧困を潜入調査してくれなんてことは
>国民は誰も頼んでいない
>「文科行政、教育行政の課題」というものがあるとしても、ひとつの店に多い時は週3日
>も通いつめて「常連」になる理由はまったくない
>前川さんの「出会い系バー通い」が本当に「貧困調査」なのかという検証も避けては通れない >>24
老人に関しては 待機していたバスに乗せて もっと上流に送るべきだったし
それが出来ない理由は出されていないよね。 こいつらはまた同じことを繰り返す
アウターライズM9津波30メートルは近いwww >>21
高台の近くから何故わざわざ高台に登ったのかな？ 賠償金でるなら74人分出すか74等分してほしいとおもう。 予見可能性という意味では東北の太平洋側みたいな
津波常習地域とか九州みたいなあからさまな活火山
密集地域に都市を形成すること自体がキチガイじみてる
わけだが。100年のオーダーで未曽有の災害が起こる
地域に住むこと自体が過失だろ。
大きな愚行の流れの中における理性の小さな欠落を
云々するって、空虚だな。
日本の少子化って理性的行動の必然的帰結だろ。 一人５億ぐらいは払ってやれよ
裁判は打ち切り
これで、１銭も取れなかったら、裁判費用もあるし自己破産？
それは何でもかわいそう 生き残った教師は教務主任という立場で校長・教頭に次ぐ№３の立場
しかし管理職ではないから指示命令することはできない
せいぜい「みなさん、山に逃げたらどうですか」としか言えない立場
責任を追及するのは気の毒だ >>36
グダグダと学校側に意見言ってた地元のお偉いさん連中が実行犯だろ >>35
責任を追及ではなく事実の追求のためだろう 一生に一度歩かないかの規模の津波の対処に、
学校側に責任があるとは思えんがな。 >>6
大勢の人が高台に逃げて助かった訳だがさて？ >>39
必死に「山に逃げよう」と先生に進言するも無視されて死んだ幼い子供に言ってみろよ >>39
他の殆どの学校はそれでも児童生徒逃してるんだが >>41
子供に言われて行くのが責任ある行動かよ、池沼。
事後の繰り言じゃねえか。
そこに居合わせなかった連中はなんとでも言える。 「山へ逃げよう、地割れで校庭が崩れ落ちる」と言ってた子か >>6
予見した人が多かったから死者2万人で済んだんだよ 動きの遅い子どもせいで教師が死んだのだから、死んだ子どもの親は教師に賠償金払うべき。 水に濡れてなかった生き残り教師
十字架を背負ってしまったな
寝ても起きても本心には嘘をつけまいw どんくらいの規模の津波がくるか正確に予見なんてそりゃ無理だろうけどさ
大きな津波がきてるから避難しよう！て時に
山は嫌だ皆山へは行くなとか言い張る奴はダメだろ
大勢の避難を妨害したわけじゃん？
なんでそんなことしたのか知りたいけど 生き残った教師は責任感じて鬱病とかになってるんだっけ？
自分を責め続けているのも気の毒だね 自主防災と言うのは、究極的には自分の命は自分で守る事。
判断がつかない未成年者などがいる学校の場合は避難訓練で行政が定めた避難ルート
を退避させる。
教師に責任が発生するのは、これを逸脱した場合のみ。
しかし避難訓練はされておらず教師も困惑するのは当たり前。
結果責任ですべての責任を教師に擦り付けようとするのは、
子を無くした親の心情しては理解できるが、法的には全くの無理筋。
監督する行政、市民が全く津波の危険を認知していなかった。
市民一人ひとりの責任である。 洪水警報が出てて、氾濫危険水位を越えたから高台に避難しろって放送が回ってきた時に
目の前に入りやすい山があるのに崖崩れ心配して
近隣の建物より高いからって堤防に避難はしないよなってくらいのアホな話 >>7
>>10
>>12
>>31
こいつ態々id変えてまで粘着するとか恐ろしい >>50
責任を感じてるかどうかは本人にしかわからないだろうな
自分がもしそのひとがだったら
皆が普通に避難してたら自分だけこんな悪目立ちしなくてすんだのに…
とか思ってしまいそう ID:GadwZqsr0 キチガイは寝たまま起きてくるなよw この裁判で訴えられてるのは学校と市だと思うんだが当事者でない
県知事がなんで市側に立って裁判を応援してるのかがよくわからん 「裏山へ行くのはだめだ」と言い張った地元老人がいるってのは本当なのかな
本当だとして、そういうのは罪に問われないものなのかな
悪意はなかっただろうけどさあ…それじゃ済まない気がする
自分が行きたくない、だけじゃなく他人の行動まで制限したわけでしょ 親が津波に対する避難教育をしていなかったせいで、迅速な避難に支障をきたし、大量の教師が死んだ。
これは大川小訴訟原告団による大量殺陣だ。 >>54
正義感強い教師だったら、なんで助けられなかったんだろう、って一生後悔しそう。可哀想だよね >>57
爺に悪意が無いことが前提
爺についていって、死んだらそれも自己責任。
判断能力がないくて騙される方が悪い。
究極的には自分の命は自分で守る。 津波が警報来たら何も考えずに高台に登れって聞いたよ
みんな知ってると思ってたけど… >>57
その言い張ったとされる地元有力者老人も死んでるから… 生き残り教師と一緒に助かった児童が成人くらいになったら
教師実名をポロっと話すんだろうなw
教務主任だったので既婚者の可能性があるし
嫁さんも子供もいるかもしれない
大変な家庭となりそう 主任だったのか…
なんとなく若い人なのかなと思ってた >>61
避難列の最後尾にいたから前から津波が来てるのが見えて山に走って流されながら助かったと言い張るも
他の生存者証言からその先生は全く濡れてなかった事が判明して嘘ついたのがバレてる 大川小は浸水しないことになっており避難所に指定されていた、てのが事実です。 生き残る罪の重さを裁くべきだ
津波から誰も避難し生き残ってはならない
死んだ人との間に格差が生じる
法の下の平等に反する憲法違反を裁くべきだ >>59
いや、俺はこの教師には同情はしない。
少なくとも子供の命を奪った責任はある。
親が真相を知りたいと思ったら
這ってでもでてきて、真相を語るべきだと思う。
謝罪はしなくとも良い。ただ淡々と事実だけでも語れ。
無くなった子供への慰霊だと思って語るべきだと思う。 >>61
老人の寝言に付き合わずさっさと山へ向かったのだろ >>64
実名なんて震災直後からネットに出回ってるよ 足腰弱い老人が山へは行きたくない、行けないとごねるのはまだわかるが
なんでそのせいで元気いっぱいのこどもたちが足止めくらうんだ？
理解できない >>43
津波迫ってるのに堤防特攻する教師は子供に劣る池沼
もっと真摯に子供の声に耳を傾けるべきだったと思うぞ >>47
＞動きの遅い子どもせいで教師が死んだ
ソースくれ >>43
子供だけじゃないぞ
子供を迎えに来た保護者達が何人も移動しろ避難しろすごい津波がくるぞと言っていた
ラジオでも同じこと言ってた
広報車も同様（よく聞き取れなかった？らしいが）
責任ある行動をしようとして、山か三角地帯か悩みすぎて決められず
結果的に一番アウトな選択をしちゃったんだろうなと思う
エラーオブフィルダーズチョイスみたいなもんで 死ぬかの瀬戸際で遠くて低い場所選んだ理由をちゃんと話しゃいいだけなのにな
死ぬほど馬鹿にされてもその選択をした結果として受け入れるもんだろ、責任者はさ >>75
津波迫ってるのに堤防特攻するバカはいない 前スレ
478 （略）
防災研修で説明があったこと、学校管理者として把握しておくべき事項、
・津波は遮るものがない限りどこまでもその勢いを保ったままで陸地を遡上すること
当時の大川小ではそんな現象は起こっていない。
海岸付近で広報車職員によれば２０ｍの津波が、大川小付近では８．７ｍに減衰。 川から津波が来ると思ってなくて、校舎も山も崩れるかもって海側から離れるように避難したと思われるよ ラジオが津波警報出して避難呼び掛け、市の車も来て避難呼び掛けたのに
なぜか校庭に留まり続け、なぜか裏山じゃなく川の土手に行こうとしたバカ
海沿いの学校は他にも沢山あるが学校主導で大量死だしたのはここだけ
責任者は死んだ教頭だがあまりにも無能すぎ その生き残りの人
管理職じゃないならまだ喋りやすいだろうに…
想像するに、どういう会話したとか、誰がどう言ったからこういう行動をしたとか言っちゃうと
●●さんが悪い！アイツのせいだ！ってなりそうで怖くて言えないのかな
それとも、そんなやりとり自体、見る前に逃げ出しちゃったとか？ 堤防特攻とか言ってるヤツは311前に津波が川逆流するとか知ってたの？ >>80
海岸で20mの津波だったら、海抜20mのところまで押し寄せてくるって思ってんだろアホが多いってことだろ >>84
常識だよ
教師も知ってないとダメな知識だ>>79 >>88
だから当時の大川小では、
・津波は遮るものがない限りどこまでもその勢いを保ったままで陸地を遡上すること
このような現象は発生していない。 >>84
「津波は川を逆流します」とはっきりは知らなくても
水は低いところから満ちていくものだから
危険度高いでしょ 子供を裏山から引きずりおろした教員の面子を守るために
裏山を選択肢から外した、それだけだろ
原発は絶対安全だとした推進派の面子を護るために
津波対策をしなかった、原発事故と同じ構図である >>90
それだったら海岸から標高1mの校庭よりも7mの三角地帯の方が安全って考えるでしょ >>84
知ってたらしいよw
そんな事も知らないヤツは池沼だとか何とか言ってた。 >>84
311当日も海岸や河口付近、河川などには決して近づかないで下さいってテレビもラジオも防災無線も盛んに放送してたけど 雪崩で高校生が大勢亡くなった事故あったけど
雪崩が起きやすい場所、タイミングでラッセル練習したからなんだよね
ラッセル練習のゴーサインだした人は当時ホテルでゆっくりしてて無傷なんだよね
なんか世の中って理不尽がいっぱいだと思う >>96
テレビやラジオや防災無線なんてゴミみたいなチリ地震でも言ってたし >>89
それこそ結果論だ
じゃあ聞くが教師は6メートルまで衰えることを知ってたのか？
んなわけない
仮に6メートルまで衰えると分かってたとしても三角地帯に着くまでの道中で殺られること考えてない >>98
じゃあやっぱ昔から言ってたんじゃん
当時から津波避難の常識ってことだ >>99
いや、常識的な範囲で減衰することは当然の推測の範囲。
・津波は遮るものがない限りどこまでもその勢いを保ったままで陸地を遡上すること
こんなことが起こりえないことは常識の範囲 >>100
普段から大げさにテレビやラジオや無線で流してたから判断を謝らせたってことだろ うーん通学バスが待機してたみたいだねえ
子供たちだけでも乗せてあげたらよかったのにねえ >>96
高台に避難しろとも言ってるだろ。
校庭より、安全な近くの三角地帯高台に避難するのは合理的。
このスレの遺族側は印象操作、ねつ造、中傷ばかりだよね。
三角地帯高台が校庭より危ないかのように言ってるのはおかしいだろ。 教員の面子を守るためだけにに皆殺しにされた子供たちが可哀そうすぎる >>3
過去に何度か大津波が襲ってるのに、誰も予測できない？ 文系脳とでもいうのかな？
「想定を超えてるからハザードマップは使えない」とかは愚かな消費者の発想。
ハザードマップは単に想定津波高に対する計算結果。
大川小の例では、海から大川小まで「何らかの津波の減衰機構が働く」と
読み取れねばならない。 >>104
三角地帯が校庭より高いところにあるといっても
その手前のルートは低いのでしょ
それならなおのこと、即座に移動開始しなければならなかった
でも、そうではなかったのだから
その点は過失だろう >>101
地形によってそりゃ増減するのは当然だろw
大した経験も知識もない教師なんだから己のチンケな常識に頼って勝手に6メートルまで衰えると妄想されちゃ困るんだよ
だからこそ防災研修で学んだ知識を使えよ >>108
かなり正しいがちょっと違うかな。
10ｍ以上警報ラジオまで移動しなかったのは、まあ正解。
でもｄ移動する時点で、時がたっていることへの配慮は足りていないと思う。
また、道も間違えてる。 >>110
ネットで見てみなよ。待機のまま運転手もやられた こんなの認められたら宮城に限らず沿岸部の企業全部から遺族は集金し放題だぞ
悲しみの矛先がこうなるのは分かるがな・・・ >>109
>>101は認めるという事だな。お前にはそれ以上期待しない。 ルートなんて校庭と変わらんだろ
校庭に残ったままなら山に逃げて助かった人が増えたかもしれないけど
学校に逃げてた近隣住民もやられてるしね むしろ海岸そばの人、港の人は避難した。
海から5キロ離れた場所で数十ｍの高さの津波が来るというのは誰でも想定外。
原告の親らも予見していないので、子供を迎えに来ていない。 生き残りの教師がどこ（誰）にも忖度せずに
事実を言ってくれれば良いのだが
事実を話しても信用されない気がする。
教育委員会サイドからも生徒遺族サイドからも
批判的な意見がでるのは必至 この教師、いろんな責任から逃げた訳だけど
こんなんで、まだ教師を名乗るのかね？ 遺族がやろうとしてるのはわが子を失くした腹いせリンチだからなあ
むしろこいつみたいな本来教壇に立つべきではない人間が
日本にはごまんといる
今回の件をひっさげてそいつらのあぶりだしをした方が建設的 二審で貰える金が無くなった時、
原告らは火病を起こすと予想。 誰かのせいにしたいんだろうねー
遺族は首吊れよ
そうすれば亡くなった子供と再会出来るぞ >>117
「想定外」から「差し迫った危機」に変わった15:30以降になぜ予報値以下の避難しかしようとしなかったのか
その点が説明出来ないんだもん、裁判で勝ち目はないね >>114
どこの馬の骨かもわからんバカの常識などどうでもいいよ
せめて専門家の常識もって来てからドヤれよ 原告団長も前日の地震の際に、家族にここは津波は来ないから大丈夫と言い
中高生だった姉達も亡くなってるはず >>109
期待していないのでレスしなくて結構だが、
教頭は「津波の減衰」を考慮して三角地帯を決定したのだろう。
それ自体は不当とも思わない。
問題は、「何ｍの津波が来たのか」という情報にある。
真偽不明だが当時の運動場では「１０ｍの津波が来る」というラジオを聞いていた
また、>>79も「海岸に１０ｍの津波が来た」という想定である。
正解は２０ｍ。知ってたら教頭は裏山を選んだだろう。 >>124
生徒と先生だけ死んだならそうだけど、
7割以上の住人も亡くなってるからね >>122
15:30以降の行動については審理すらしていないからね、つまり一審を踏襲する訳だ
そして審理しているのは一審が認めなかった15:30以前の部分
つまり原告完全勝訴の可能性は上がったが、原告完全敗訴の可能性は無いんだよね >>128
だから？住人は誰の管理下にもないでしょ
管理下に置いていた児童を死なせた裁判だからね >>128
管理下にあろうが7割が判断を誤った事例で責任取れは厳しいだろ
本人も亡くなってる訳だし、死にたくて死んだ訳じゃない >>129
そうとも限らない。事実関係については聞く必要はないとは言える。 >>127
仮に海岸10メートルなら6メートルにまで衰えるとなぜ言える？
そんな妄想で河に向かう時点で池沼だよ
しかも三角地帯に向かう道中で殺られる可能性考えてないってことの反論になってないし >>127
＞教頭は「津波の減衰」を考慮して三角地帯を決定したのだろう。
だろう、では裁判では話にならないんだよね
裏山避難の可能性を消すくらいの妥当性を証明しないと 1億円の金は、死んだ教員が払うのでなく、
市の住民が払う。県の住民も金を出さなければならない。
それについての民衆のすごい不満。 こんなの聞かなくても児童見殺しで自分だけ逃げたってわかる 最高裁まで争うのは間違いないだろうが
市側は高裁で負けたら無能弁護士首にしろ >>132
「事実関係の確認をしない」ことと、「審理しない」ことは全く意味が違うけどね >>135
そうだな
で、何を根拠に6メートルまで衰えると思ったの？
根拠もなく決めつけたのなら池沼だな >>137
お前こそ何の科学的根拠もない「津波の減衰」なんて言ってる方が滑稽だけどな >>142
ハザードマップとか過去の地震を総合的に考えて、
じゃないの 客をすてて一番に逃げた船長の勝ち！
死ぬのと刑務所の２拓だったよね。 原告らはこの先、東北にはいられないだろう。
東北の民衆から白い目で見られて、村八分や虐め、陰口の嵐。田舎はそういうところ。 児童を見捨てて逃げた以外こいつだけ助かった理由なんてない この教師個人を責めるのはおかしいからな。まるで犯罪者のような言われようで気の毒なんだけど。 >>127-135
警報値は１０ｍじゃなくて１０ｍ以上
誰も１０ｍの津波が来ますなんて言ってない
「最低でも１０ｍそれ以上の可能性があります」ってことだから
可能な限り高い場所にさっさと逃げなきゃ死ぬわけ >>148
しないとは言ってない
精度の低い予報値でしかない10mを確定値のように扱い、かつ、それが三角地帯を下回るまで減衰するとする
科学的根拠はどこにあるのって話なんだけど？ >>106
誰もって、じゃあ誰か予測できた奴を絞って責任おっかぶせんのか？ >>154
だが教頭も当時学校にいた女子小学生も>>79もみんな誤解しているのだよ >>7
バラツキじゃないの？
高台に逃げた奴が生き残っただけだろ。 そもそも津波が来ると思ってないからあそこに小学校作ったんだろ。 >>155
>何の科学的根拠もない「津波の減衰」
じゃなかったのか？ >>162
実際科学的根拠がないだろう
あるなら計算式で示してくれ >>136
過失の内容が重過失であれば
賠償金を支払った石巻市が教員に求償請求が出来るよ。
只、生存教師はそもそも山避難派で役職も半端だから重過失まで行くか難しい
現場限定だと一番可能性があるのは教頭にならざるを得ないけど、
その場合は相続人への請求になる >>6
でもこの唯一生き残った先生はヤバいと思ったから山に逃げろって言ったんだよね リアス式海岸の三陸地方は山に囲まれて波が集まって高くなる
警報値の３倍は見積もって逃げなきゃ死ぬ >>163
津波って時間が経てば引くんだよ
減衰しなかったらいつ津波は引くのさw >>147
知らんけどそれで6メートルに衰えるなど定量的判断できたつもりなら思い上がりもいいろころだな
>>142
多少はするかもしれんが定量的判断などできんな >>154
ビルに例えたら、5階建て(一階3ｍ)のビルで、５階や屋上に避難せず
勝手に6ｍに減衰するから 3階に留まって良いみたいな話だね。 >>164
そもそもハザードマップ、遠くに行けば行くほど、高ければ高いほど
津波は減衰しているだろう？ >>169
当時の方法で、10mの津波のハザード作ってもらえばいいね。 >>168
だから減衰しないって誰が言った？
しかも内陸部に向かうにつれて減衰する話なのに、「引く」って？馬鹿なの？ 児童を見捨てて逃げた以外こいつだけ助かった理由なんてない
こいつは最初から教師の資格なんてなかったんだろう >>152
>>153
基本的に、
遺族側の意見だと児童が大量死した事自体に就いて
生存教師を非難する向きは薄い
問題は救助された後の彼の言動
これが他の証言との矛盾が続出している上に
矛盾の仕方が行政側に有利な内容だから
一方的な書面ではなく偽証の宣誓をして一問一答の尋問に応じろと言われてる
元々この教師は海側の生存教師で、当初から山への避難を指示、主張していたけど
地元に長いと言う古参教師からここには津波が来ないと退けられていたと
およそそういう情報が出ていて
その教師が早くに山に逃げていたら学校側に危機情報があった過失の傍証になる。
現状、この教師は児童を助けながら避難して津波に飲まれそうになったと言っているけど、
もっと早く逃げた筈だとそれを否定する証言が噴出してる >>173
なんで津波が引くのかわからないの？
水は高いところから低いところに移動するから、重力で。
高度があるところを減衰しないで突き進めるわけないでしょ
重力によって摩擦が生じてんだから
バカですか？ やっぱ生徒なんて見捨てて自分だけ逃げたこいつの勝ちだな。
死んだ馬鹿どもとは違う。 >>146
多少はするかもしれんが定量的判断などできんな
素人が拙いカンで決め付けてギャンブルするべきではない >>173
↓これお前の書き込みだろｗ なにが障害物がなければどこまでも陸上遡上するだよｗ
748 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/22(水) 14:48:50.84 ID:7Owv7dRq0 [67/86]
>>729
>>736
理解が浅いね
>>619を10回読め
研修説明を知見の前提として合理的に判断すべきとなる
研修説明
津波は障害物がなければその規模を保ったままどこまでも内陸部にむかって陸上遡上する
これをこのままあてはめるんだよ
お前等の津波は陸上遡上で減衰していくなどという思い込みは合理的判断の妨げとなる
つべこべ言わず、研修で習ったことをそのままあてはめるんだよ
でないとあほフィルターが掛かって合理的判断が出来なくなる >>177
引くことの話なんて今してないのに、勝手に話して馬鹿じゃないの？
論点の整理も出来ないの？ >>180
生き残るのに絶対はない。何にしてもギャンブル。
ギャンブルが正しかったかどうかは>>172で検証すべき。
ギャンブルは正しかったが情報が間違ってたということかも知れない。
本当に問題は、真相究明しようとしてない事。
だから「川に特攻」とかで思考停止。 >>182
>>181見れば君がアホなのは明白だなw
バカなのに理系面して語るなよw 津波は障害物がなければ規模を保ったままどこまでも内陸部に向かって陸上遡上するだってwww
バカ晒しもいいとこw >>178
なぜか憎みきれない先生なんだよな
生きようとする人が好きなのかな
児童もね教師振り切って走って逃げて欲しかったわ 津波って言っても結局は水が移動してんだから結局体積の話で、
表面積が広がれば高さが下がるってだけじゃないの いるんだよな津波を「波」だと思ってる奴って
実際は波じゃなく「水位の上昇」なんだよ
ただ海水の体積が完全に増す訳じゃないからその分減衰するってだけで
単純に「高波」とは訳が違う >>188
ともかく２０ｍ→８．７ｍに減衰したわけだ >>188
津波と高波の違いくらいほとんどの人はわかってると思うよｗ >>184
>>181のコピってるレスは俺じゃないしなｗ
的はずれだし論点整理も出来ないし、文系でも理系でもない高卒か？馬鹿ってことに気付かないのは幸せだな >>191
おまえだよ
こんな間違ったこと言う人何人もいるわけないだろｗ >>191
・津波は障害物がなければその規模を保ったままどこまでも内陸部にむかって陸上遡上する
↑
こんなこと言うやつはバカということでよいのだな？ >>183
期待値の計算もできないバカがギャンブルするなって話だよ
いまさら検証してもそれこそ結果論でしかない
しかも6メートルまで衰えるとしても河べり歩いてるときに飲まれること考えてない時点でダメ
どの程度衰えるかなんて分からないのだから都合のいい減衰の期待なんぞすべきでない 特徴的なアホな主張してるのに
俺じゃないとか言ってるよｗ >>192
だから減衰しないなんて言ってないだろ、俺のIDのレスで矛盾点あるなら抽出してみろよ高卒
論点整理も出来ないで津波の引きを語り出したり、ホントに馬鹿なんだなお前 >>194
結果論には結果論だね。
お前は検証しようとする気さえないのだろう？ >>195
違うものは違うとしか言えないからな
根拠のない主張も繰り返すことで既成事実化するタイプの人種か？ ＞津波は障害物がなければその規模を保ったままどこまでも内陸部にむかって陸上遡上する
↑
これ言っちゃった人このスレに常駐してるよね
前スレでも86もレス付けてる
書き込みにすごい特徴ある人だろ
過去の自分の書き込み指定して読み返せって言うやつな
アホ晒しちまったなｗ >>197
検証なんぞできんからなおれにはw
そもそもギャンブルがたまたま当たってたかどうかを検証する意味を感じない 田舎では飲酒運転、どぶろく、密猟密漁、未成年者喫煙、脱税、あらゆる法令無視、
私的制裁、賄賂などの選挙違反がまかり通っている。
その代わり私的自治で秩序が保たれている。
シキタリが法令より優先される。東京から国家公務員が来て、勝手に判決下しても納得しないよｗ 海からあの距離なら、海岸線で１０ｍ以上の津波がそのままの高さってことはねーだろ、
三角地帯の高さならなんとかなる、と思ったとしてもそこまでひどい話じゃない
でも逃げてる途中で堤防超えた津波にのまれるという具体的予見は出来たと思うから
地裁の判断は結論として妥当 >>201
勝手に6メートルまで衰えるだろうとタカをくくったことを指してギャンブルと表現している
どの程度衰えるかなんて分からないのだから都合のいい減衰の期待なんぞすべきでない >>205
遠くから水しぶきが超えたように見えたって話が何で津波の高さの話にすり替わるんだよ頭悪いなｗ >>206
「６ｍまで衰えない、裏山リスクなどない」に賭けるのもギャンブル >>189
その正確な波高と減衰を知り得る術は当時あったの？無いでしょ？
それこそ結果論じゃん
そして甘い見通しで避難したから死んだんでしょ？ 津波は重力によって勢いは衰え、
やがて海水は海に引いていく。
こんなこともわからんとわな >>213
だからそれが何で津波の高さにすり替わるんだと言ってるんだよ理解力の低い奴だｗ >>211
３時３０分まで校庭にいたのも結果論？
正確な波高わからんよね。 国家賠償の賠償金が一人あたり2000万で
法定利息5%だから裁判先延ばせば
年100万の利息がつく >>207
で、結局減衰量の科学的根拠は出せない訳ね
どの程度減衰するのかも知らないくせに偉そうに語る、と
そんなんだから裁判負ける側の肩を持つんだろうね、何が争点なのかも理解してないだろうし 尋問なんかしなくたって何が起こったのか誰にでも容易に想像がつくし、
この生き残りの無能ボンクラ野郎に都合のいい言い訳しか喋らんからやるだけ無駄だろ
学校のすぐ裏に格好の避難場所の山があってそこに登るだけで皆助かったのに、
わざわざ校庭で津波が来るまでグズグズと時間を潰してから
全員で津波が来る方へ出向いていった時点でオツムの程度が知れるわ
この馬鹿な教師共が子供らを殺した、まさに人災そのものだよ
亡くなった子達が本当にかわいそうで不憫で今でも忘れられない事件だわ、これは >>215
だから15:30以前の在り方について高裁で主に審理してるじゃん
裁判の争点はご存知ないの？ >>217
まだ言ってるw
科学的根拠だってよ
陸地は高度何メートルですか？
高度とはなんですか？
ほんとバカだよなw >>219
いや、地裁で３時３０分までは校庭残っていたのもやむを得ない、だろう？
正確な波だかわからんよね。残っててもいいの？ >>221
正確な数値はわからないけど減衰する
↑この程度の理屈なら三角地帯への避難が妥当だと言えないだろって話なんだけど理解出来ないかなアフォだから 山元町の保育園の裁判では海から１．５キロ離れてて津波の浸水予想エリアの外だったから
想定外の津波を予見しても保育園まで到達することは予見できなかったという判断
この件は川の側で事情はまた違うけども、地裁判決は三角地帯もやばいことの予見を
安易に認めちゃった気がしないでもない >>210
都合のいい減衰の期待をしないのであれば裏山一択だよw
裏山がリスクあるなら教師一人派遣して様子見てこいよ？なぜしない？ >>222
だから地裁では15:30までの行動は妥当としているけど
高裁ではそれ以前の部分も含めて審理してるって話
高裁での審理の話だよ？理解してね >>225
見て分からないリスクは全くない、ということでよいか？
お前はギャンブル否定するギャンブラー 余震も続くのに今の山の状況見て安全と思える脳がステキ >>70
正しい行動したのに責められるのは気の毒だよな
言い方悪いけど馬鹿が淘汰されただけの話なんだよな、これ >>225
全くないとは誰も言ってないがなw
で、そんなにリスクあるならなぜ山の様子を見に行かない？説明してみろ >>230
>>222で地裁の話を持ち出してきたから答えただけだけど？ >>231
河べり歩くのに比べりゃはるかに安全に決まってるだろ >>231
「差し迫る津波」と「山」を天秤にかけたら？ >>224
三角地帯は浸水エリアの境目だから普通にやばいだろ
山本町保育園で例えると保育園からわざわざ海のほうへ向かって園児を移動させたようなもん 想定外の津波と、山に100人で避難するリスクの比較でしょ >>231
現地では余震の最大震度は３で回数もそんなに多くなかった >>229
全くないとは誰も言ってないがなw
で、そんなにリスクあるならなぜ山の様子を見に行かない？説明してみろ
あと津波のいち素人でしかない教頭が6メートルに減衰すると考えた根拠ってなに？ 教員は殺人犯人→役場は民衆から金を取り立てて損害を補償しろ。
この論理に、田舎者は納得しないだろう。自分は関係ないからな。
田舎の互助精神を越えた額を要求してきているからな。
田舎では、火事になった家があれば村人が家を建ててあげたり、
人手が足りない農家の手伝いをしたり、
冠婚葬祭の手伝いをしてあげたりという助け合いの精神がある。
だからお悔み金も出す。ただ、度を超しているとシキタリを破ったならず者とされる。
被災して無一文のままプレハブ小屋で残りの人生を過ごす人が１０万人以上いる。
もっと気の毒な人も沢山いるのに、津波は人災と言って役場に押し掛けて行く輩は許さない。
これは田舎の考え方。田舎で役場に就職するのは、みんな地元の人。数代付き合いのある間柄。
県庁も地元の田舎者。 >>240
当事者も実際に避難開始してたのに想定外とは？ 情報だけを元に効率的な判断をするタイプや、過去の経験値で判断するチョット頭の良いタイプは
こうなる。取り敢えず逃げる。子供の命を考えたら高台に避難させるのは教師の使命。
うかつだったね。 津波の高さを予見できたと声高で叫ぼうと、東北の田舎では通用しない。
予見できない人が2万人いたけど、おまえ全員の親者にゼニッコ渡せよなでオワリ。 教師は津波や地質学の専門家ではないから予見可能なわけない当時生きてた人の中で過去の津波を体験した人は誰一人いないわけだし
教師に責任があるとか行ってる奴は金欲しいだけの乞食 遺族からしたら、なんでお前が生き残って我が子が死んだの！？って感じなんだろうな 津波って、葛飾北斎の絵とかサザンの歌とかサーフィンのチューブみたいなのしか、
イメージしてないじゃん？
実際の映像だと津波よりも洪水？みたいな >>247
学者でも完璧に予見可能な人なんて誰もいないんだよね、海中での地滑りを伴う津波なら尚更
だからこそ素人は十分余裕のある避難が必要な訳だ
それをした上での被災ならここまで世界的に有名にもなってないだろうね 明治や昭和の津波でも被害受けてないのに想定できるかよ >>250
そうだよねそれに危機的状況で自分の生死の判断を他人に任せてはいけないと思う
子供であれお年寄りであれ
そう言う事を教育の場で教えるべきだと思う https://youtube.com/watch?v=5A_Cvbd67a4
00:40あたりで流される家の中からと思われる悲鳴が聞こえる
児童たちも同様に怖かっただろうね >>252
ていうか子供の何人かは危ないと言って逃げ出そうとしてたはず >>252
過去の経験から、地震が起きたら真っ先に山に逃げろって教わってきた地域と同じようにはできないでしょ
震災前の状況で >>252
＞自分の生死の判断を他人に任せてはいけないと思う
管理下に置かれてしまったらどうしようもないけどね
だからこそ管理側に責任がある訳だし >>255
危機的状況とは今回の津波に限らないよあらゆる場面で自身の命に危険が迫っていると判断したら命を守る為の行動を自分で判断して行動すべきと言っているんだよ 平和な時代が続き、平時の人が増えていけば、こうなるよね。武田アナも今は、
以前の様に沈着冷静な放送から感情のこもった放送をされてました。
安全に鈍感になってた日本に、天災が降って来てるのは間違い無い。
助けられる命が目の前にあれば行動に移す。多分みんな、傍観者では終われない時が
来るよ。 一人一人の問題だね。 熊本地震では山崩れで大量に死んでるし、未来人の意見は役にたたん。 >>256
他人に管理されて死ぬ事をよしとするならそれはあなたの選択だから構わないと思う >>249
本所の防災館で3.11の津波の映像を見たがありんこの視点で流れるプールの波を見ているような感じだった
あんなののそばにいたら絶対に助からない >>260
ここは大川小スレなんだけど、児童にも自己責任論を押し付けるのかな？ >>252
この教師のように職務放棄して山に登る逞しさは見習って欲しいね 真実は、生徒を死なせたのは教師でなくて、地元の田舎者老人だよ。
避難開始が遅すぎる。
教師が行動しようとしたら、老人らが邪魔した。
高齢者って、大抵が判断力なくて間違いだらけ、
決断が異常に遅い、どうでも良い文句を延々と言い続けて終わることがない、
頭で考えることができず直ぐ何か言う、怒りっぽい、相手の話を聞こうとしない、
動作がのろい。ほんとにバカでどうしようもないんだよ。
高齢者に合わせていたら何も出来ない。池沼や幼児と同じなので、
老人病院の介護士看護師みたいな老人をあやして言いなりに出来る人がいたら、
さっさと退避できたはず。
教師が説得しても、文章が頭に入って行かないので、言葉で論理的な説明をしても全くの無駄。
早く暖かい部屋に行きたい、立っているの嫌だ腰掛けさせろ、誰々ちゃんと会いたい、
死んだ爺さんがこう言っていたからそうしろ、昨日から便秘だ、先生職員室にある薬を持って来い、
昔はああだったこうだった。
老人ら置き去りにして、さっさと川沿いを小走りに町へ移動すれば先生と子供は全員生還。
無理して山に登る必要ない。それができなかったから死んだんでしょ。 >>239
大川小は河口から 4キロ離れていて、ぶっちぎりで予想浸水区域の外。
過去最大の浸水区域からさらに 3キロ内陸。
大川小も、三角地帯も、そこへのルートも予測浸水区域の外。
大川小校庭は 1m、三角地帯高台は高さ 7m。
三角地帯高台は大川小の南西で海とは逆方向。 ＞頭で考えることができず直ぐ何か言う
女の特徴でもあるな 大マスコミやフリーの自称ジャーナリストは何してんだよ。
四六時中追い回していいからこの生き残りの教師のコメント取れよ。 生存者の話だと「絶え間なく余震が続いてる感じだった」とか結構あるけど
「そんなに揺れてない」って供述は無いんだよね
ここで「当時3回しか余震無い」から平気だと思うなら、当事者目線じゃなく後からの視点で語ってる感じだね >>6
予見はできるだろ馬鹿丸出しが
何年何月何日に地震が起きるとは言ってない
関東大震災クラスの地震がいずれ起こる
地震学笑も気象庁もなかった時代の人が
これより先に家を建てるべからずって
石碑建ててるのみたことないのか
東北に実際あるぞ 日本に住んでゐる癖に直下型と海溝型の自身の違ひすら分からない無能がゐるな。
かういふ馬鹿が責任ある立場にないことを願ふよ。 >>156
車を運転してて子供が飛び出してきて事故。
「まさか飛び出してくるとは思わなかった」
みたいた感じか。 >>265
予想浸水区域の想定を超える津波が来たんだけど？
予測はあくまで予測でしかないから 想定外の津波報道+津波が松林を超えてきた情報がある以上は
「あっという間に津波が襲来して堤防を越える、川の側逃げてたら途中で津波に飲まれる」
という予見は十分出来ただろう
地裁はなんでそういう話じゃなく、三角地帯への津波襲来の予見の議論にしちゃったんかねえ 控訴審だからな。
一審判決に特段の違法とか重大な事実誤認とか無い限り新たな証拠調べとかしないんじゃないの。 >>231
> 余震も続くのに今の山の状況見て安全と思える脳がステキ >>231
> 余震も続くのに今の山の状況見て安全と思える脳がステキ
先生の言うことを聞くと死にます
嫌みまで言われ、うかばれはせん >>51
それ、お前基準で、日本の法律はそうではないからww
残念だったな！ 現在は別の学校で教員しているのだろう
winwin 結局は「ウチの子は死んで、なんでお前は生きてるの？」だもんな
気持ちは分かるが、生き残りの方を守ってやるべきだわ >>282
中高年公務員は病んだふりして給料だけもらう奴多いし >>79
> 当時の大川小ではそんな現象は起こっていない。
結果論 >>84
大川小教師としては、知っておくべきこと、避難に際しては当該事項を考慮して避難誘導することが注意義務に含まれていた 尋問くらいすりゃーいい。
その結果しょーもなければ文句いわれないだろに >>101
> いや、常識的な範囲で減衰することは当然の推測の範囲。
避難誘導に際して、注意義務違反とならない、「常識的な範囲で減衰することは当然の推測の範囲」を示すことはできるのか？ >>107
当時の教師等が、新たな条件で、つまり「津波は松林をこえてきた」「大津波警報10m以上」との条件で、当時のハザードマップと同等の精度でのシミュレーション出来たのであればそれでいいのでは？
ところで、当時の教師にそれができたのであれば、今のお前にはできるよな？
結果論を用いずに示してくれたまえww つまり津波で死んだ何万人は予見出来なかった馬鹿だと言うこと。
日本からバカが消えただけじゃん。
メデタシメデタシ >>127
> 教頭は「津波の減衰」を考慮して三角地帯を決定したのだろう。
まず、これについて、客観的かつ信用性ある証拠を提示してくれ
次に、そのように考えたことが注意義務違反にはならないことについての論証を示してくれるかな 今のところは天災で裁判起こす気がしれない
身内が死んだら意見が変わるかもしれんけど >>107
ハワイに直径100メートルの隕石が落ちました。
さて、日本人はどの程度までにげればいいか？
今から15分以内にハザードマップを提出できるよね >>135
> 実際に２０ｍ→８．７ｍだよな。
20mの根拠は？
広報車職員がみた最高到達点は、松林と津波が衝突した際に発生した白波の可能性あり
これは津波高にはあたらない これって裏山にさっさと逃げた子供を教師が無理やり連れ戻して結果的に殺しちゃった件だっけ？ >>148
既に、ハザードマップに頼ることができなくなった段階での、避難に際して考慮すべき事項であって、
この前提をふまえることなく、科学的に正しいのか否かを論じることに意味はない
理系馬鹿の限界ww 10m以上の津波警報で、仮に50mクラスのヤツが来てたら、裏山に逃げてもほぼ全滅するわ。
そうするとお前らは、
誰が裏山なんかに避難誘導したんだ？バスでもっと内陸に逃げるしか無かっただろ！
と言うだろうよ。
結果見て言ってるんだからさ。 >>172
> 当時の方法で、10mの津波のハザード作ってもらえばいいね。
君の論理だと、これを当時の教師等に求めていることになる >>181
当時の教師等に、避難に際して、合理的な「減衰」を導き出せ、これを求めることは困難
合理的でなく、個人的感覚で良いというのであれば、まさにこれ
↓
> でないとあほフィルターが掛かって合理的判断が出来なくなる >>185
ハザードマップに頼ることができなくなった段階では、避難に際してそのように考えることは極めて合理的 >>189
その結果論を用いずに、当時の教師等にその数値を導き出させることはできたのであろうか？ >>193
ハザードマップに頼ることができなくなった段階で、避難に際して考慮すべき事項としては極めて合理的である 想定外の津波ならその最大長がどこまでも内陸へ到達する想定をしなければならないという、
教員の津波研修の資料が載ってるのはどこ? 津波訴訟の判例はハザードマップ重視。
ハザードマップの浸水予想区域の外なら、過失なしで遺族側負け。
浸水予想区域内なら、遺族勝ちなんだよ。
これが判例。
ハザードマップは専門家の科学的知見に基づいて作成されたもので、これ以上の精度の予想は一般人には無理。
大川小周辺のハザードマップでの浸水予想区域は、過去最大の浸水エリアにあんせマージンを1～2キロ上乗せして作成されてた。 >>197
> お前は検証しようとする気さえないのだろう？
既に、>>291でレスしたが、当時の教師等が合理的な数値を導き出せたであろうことを結果論を用いずに示してくれ 津波の最大長が大川小まで来る想定をしてなければならないとなると、
教員は大川小が10メートルは水没することを知ってたことになるはずだが・・・ 過失は規範的要件事実ではあるけど
基本的には原告が立証すべきもんだろう
裁判所が要求する具体的予見可能性の精度いかんによっては
むしろ原告側が想定外の事態でも予見できたことを
理詰めで立証すべき筋合いじゃないんかね 津波がその高さを保ったまま何処までも内陸へ到達するなんて現実的にはありえないが、
この市の教員は、それを想定するように津波研修で教えられていたと言ってるやつがいるんだろ?
それを確認できる資料がない。 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃で
15:30には手前の川から学校側に水があふれる
津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史 ハザードマップからわかる
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>299
ま、七七がそれに近い
リアス式なので、そこをどう考えるのかとの論点でもあったが >>310
原告主張立証の、1530以降は、三角地帯は避難先としては不適
これに対して被告が、その主張は間違っている
「減衰」だから三角地帯は不適とはいえない
このように反論
この場合は、当然に、被告が自らの主張について立証すべきことになる >>306
ハザードマップ重視なら津波の浸水エリア、土砂崩れの危険エリアに当たる三角地帯を
選んだ教師の過失は免れないな
つかこの事はもう審議されてないから確定っぽい 北上川に津波が遡上すること、
それは校庭よりも高い、校舎２Fに届く高さであることが、
ハザードマップに、明確に２ちゃんねらーでもわかるように
書かれていた。
津波は北上川と学校の間にある藤沼川から、
15時30分には既にあふれていた（推定15時28分にあふれだす）。
15時35分、キチガイ教頭が津波来襲を自ら確認し、
津波の方向に特攻指令
没 >>315
それは訴訟のなかで当事者がする事実上の攻撃防御活動の話
俺が言ってるのは、裁判所の設定するハードルの高さいかんによっては
原告側できっちり説明しないと過失アありと判断されず、負けることもあるんじゃね、という話 ま、とにもかくにも、やっと反論できる程度には、お前ら追いついてきたな
今、論点になっているレスした時は、お前らポカーン( ﾟдﾟ)だったもんな
で、理解できないままトンチンカンなレスよこしてたもんなww
しかも、そのレスは、一審判決の考え方を解説してやった程度
こんなレベルでよく判決文を読んでいるなんて言えたもんだわww >>318
突然、一般論語り出してどうした？
なんかあったのか？ 教師の過失はないとおもってはいたが、津波最大長がそのまま大川小へ来る想定をしなければならないと
津波研修で教えられていたなら、三角地帯では10メートル津波は防げないと分かっていたはずで過失だ。 >>320
上のほうの津波の減退がらみの流れを見て
予見可能性を立証すべきは基本的に原告だよなと思ったから
それを書いたまで >>323
具体的予見可能性の各段階における対象の範囲について
一審判決の考え方
1.
広報車呼びかけ
→
津波到来自体の具体的予見可能性が認定
2.
1.により、浸水域外への津波到来についての具体的予見可能性が認定
よって、ハザード想定を越えた津波到来についての具体的予見可能性が認定
巨大津波到来についての具体的予見可能性が認定されることとなる
3.
2.により、既にハザード想定は頼りにならず、避難先選定においては、ハザード想定の考え方は切り捨てなければならない段階となった
ここで、防災研修で説明のあった事項等、津波についての知識をフル活用すべきとなる(知見の水準)
津波は、障害物がなければどこまでも陸上遡上する
大川小は海岸部から平地で障害物なし
大津波警報10m以上
これらを合理的に考察すると、
10m規模の津波が到来する具体的予見可能性が認定されることとなる
ハザード想定の切り捨てが肝 判決内容がどちらにせよ、最も重要な証人から話を聴かないのは、裁判としては欠陥だな。 遺族は過去の締めくくりの儀式の一つとして
生き残り教師の糾弾がしたかったんだろうなぁ
このままだと気持ちもスッキリできないから >>324の2.における巨大津波の規模について
ハザード想定超えだから、
ハザード想定の海岸部津波高5.9mという規模は超えることとなる
そしてハザードマップは当てにならず、研修時等の説明を知見の水準とすると、
5.9m超えの津波がそのままの規模を保ったままで大川小まで到来することを具体的に予見できることとなる
大津波警報なしで、広報車呼びかけで、津波到来の具体的予見可能性が認定されれば、自動的に、5.9m超え津波の到来を具体的に予見できることとなる >>323
とりあえず、予見義務についてのみレスしたが、今はそれで十分かな？ 1審の裁判官
無理に無理をして、15時30分まで、抽象的予見にあつかってやって、
被告の主張を限界まで聞いてやっても、
15時30分以降は、どうにも言い訳ができない、抽象的予見と言えないから、
被告の負け、被告は金払え。
↓
DQN 15時30分までは、「抽象的予見」で確定と勘違い ｗｗｗｗｗｗｗ >>330
そこは、判決文書いた判事の強い信念を感じるわ
勿論、個人的感想だけどね
上級審で覆されることを回避しようとする執念
いつまでも規律とか言ってないでバラバラでもいいから早く逃げろやとか
回避義務においても具体的予見認定に持ち込むとか
事後対応について過失は認定せずでも屑認定とか
カチッとしたロジック組み立ての文書でもこういう信念が垣間見える良い判決文だわ 河を数キロ遡上するエネルギーをもつ津波
素人たる教頭がこのくらい減衰するだろうなどとカンで言い出すのは怖いよ
http://www.srm-bcp.com/lecture01/images/20120704135730_1.pdf
津波の周期は短くとも数分、長い場合には数時間になることもあり、波長も数百 km に及ぶこともある。
そのため、津波では波長の長さから押し波時には、海面自体が上昇した状態が続くため、内陸への津波浸水につながる。
波の波長が長いため、一旦、陸上への遡上した津波は浸水し続ける状態となり、河川を数 km にわたり遡上することもある。 >>55
全くその通り。
こんなキチガイﾀﾋねば良い。 予見の可能性とか難しいよね
東京だって大地震が起きたら天候と時間によっては大火災が起きて
場所によっては火災旋風が発生すると言われてるけど、木造住宅の密集した地域に
相変わらず何万人も暮らしてるしさ
前もっといついつ何時何分に大地震が起きて、何区のどこそこに火災旋風が発生しまーす
とでもわからない限り、地震の後に火災旋風が起こるであろう方向に避難することは避けられない
遺族の悲しみもわかるけれど、唯一人生き残った教師は生きるも地獄だと思う >>79
人間20cmの水の流れで溺れるのに、8.7mって普通死ぬだろ。 裏山に登ろうとした子供を連れ戻して
裏山に行きたがる子供らを叱って
あえて川に特攻させたやつだっけ
山に登らせて怪我でもしたら責任取れないからとかだったような。 未曾有の災害
予測出来たか？
出来なかったか？
を争点にする理屈がない筈
日本はかつて陸続きだった
現在の様な島国になるまでには火山活動等を含め東日本大震災以上の自然現象さえも繰り返している事は誰もが想像出来る筈
津波のデカさの歴史的検証は無意味な筈だ
戦後、防波堤が改良され大津波警報が出ても被害が殆どない事を繰り返し、宮城県沖地震では津波被害が無かった経験則の結果なわけで
自然災害に責任論の落としどころは得られないだけの話
裁判をやる事が無意味
誰かのせいにしたい気持ちはわからないわけでもないが原因は人間が敵わない自然現象に尽きる
防災には限界がある
対応能力の個人差がある
それだけの話だろ >>291
『どんな津波が来るか分からないから、より高い裏山に逃げる』って言う、ごく当たり前の事は出来ただろ。 通常であれば大川小に到達する津波の高さなんてわかるはずが無いんだが。
教員の研修にはあったとされる、想定外の津波だったら
その最大長が大川小まで到達することを想定しなければならないという、
ソースはどこだ? >>6
> 大津波が予見できたとか
>
> キチガイもいい加減にしとけよ
>
> 死んだ人間の遺族に同じこといってみろ
>
> ブチ殺されるから
死んだ人間の遺族が裁判起こしてるんだなあ 自らの思い込みで一家を全滅させたような親が良心の呵責から逃れるために他罰に走ってるだけの
訴訟だからなあ >>339
山崩れ等をリスクと判断するか津波をリスクと判断するか？なだけ
戦後大津波被害はなく大地震では山崩れ、崖崩れの被害が当たり前に起きてた経験則により裏山に逃げる理屈がないのは当たり前
戦後、大津波警報が出ても被害が殆どなかったわけで、改良進化した防波堤等により防げるという過信もあった筈 >>338
こんな事こそ白黒をはっきるつけるために、裁判をやらないといけない。 >>335
火災旋風は置いといて 津波の避難なら基本的には海や川から離れて近くの高台へ
これさえ守っていれば助かる確率は上がる
難しい話ではないはず >>344
当たり前ってどの程度の確率よ？
津波に関しては広報車の呼びかけがあるので必ず来るぞ 三角地帯ってまわりより少し高くても川沿いの盛り土造成地で堤防道路の一部だからね
津波と考えるから特別な事例なようでわかりにくいのかもしれないけど普通に全国の川で考えても
洪水警報出てて、氾濫危険水位を越えたから直ちに高台に避難しろって放送回ってる時に
目の前になだらかな入れる山があるのに土砂崩れ心配で山には行かずに、いくら近隣の建物より少し高くても堤防に避難するか？しかも小学校避難で？って考えたら
どんだけアホな判断したかわかりやすいと思うんだけどなあ 避難訓練すらしてなかったってのは本当か？
だったら１００％人災じゃねえか >>344
三陸海岸なんか、チリの地震でも津波が来てるじゃん。 >>349
黙りなさいタカリ乞食
子供が死んで銭勘定じゃないだろ
一緒に逝け >>26
地震が起きた数十分後には、ラジオで9m以上の津波が来るから避難しろと言ってたよ。
こいつらは学校が危険だと認識してたから、避難場所を検討してた。
でも行動に移さなかった。
予知義務は果たしてたが、放置していたのを問われてる
ちなみに宮城県は宮城県沖地震が80%の割合で３０年以内に来るから、ちゃんと備えておけと、地震の数年前からアナウンスしてる >>347
裏山がどんな地震が来てもビクともしない保証はない
たまたま地震の震源、モーメントが裏山に影響を与えなかったに過ぎない
激しく揺れる中、整備されてない山へ逃げる判断しないのは当たり前にある理屈
津波のリスクと山崩れや崖崩れのリスクのどちらをとるかの選択に過ぎない
戦後、防波堤が改良され大津波警報出ても津波被害が無い一方、山崩れや崖崩れ被害がある経験則から当たり前にあり得る行動 震災は皆が被害者なのに、
誰かを悪者にしてタカる
卑しいふぐすま土人
見ていて吐き気がするんだよ虫けら
これからも
死ぬほど叩いてやるからナ で、結局こんな大震災が起きたときは組織の方針とかは無視して自己判断に頼れなの？
それとも、あくまで組織の意向を最優先にたとえ道ずれになろうとも従うことが大事なの？
司法の判断は？ >>354
出せないし、出せる理屈がない
ただの選択に過ぎないわけで、選択が正しいか誤ってるかの理屈もない
裏山崩れて津波来なかったら、何故裏山へ避難させた？となるだけ 奇跡的に一命をとり取めた先生を
加害者に仕立て、銭を毟り取ろうとする
外道が
卑しいすぐすま土人
じゃなにか？震災で死んだ３万近くの土人は
何の責任が当て嵌まるんだ？
いい加減にしろよ
恥知らずのカッペ >>353
裏山がそんなに崩れるなら同じ裏山の中でも崖崩れ危険区域の急斜面沿いの三角地帯の方が危ないですよ 工作員大杉。
米国の飛行機事故と同じように、死んだ教師たちに責任を問うべきではないが、
行動の真実は明らかにすべきだろ。
何故、校庭に隣接する山に登らなかったのか?
校庭で５０分間何やっていたのか?
避難せずに、どんな議論をしていたのか? >>358
＞戦後大津波被害はなく大地震では山崩れ、崖崩れの被害が当たり前に起きてた>>344
という事実があるんだろ？
なんで出せないの？ 反吐が出るんだよカッペ
近親相姦の末裔だから
脳に虫が沸いてるんだろ？
ペッ >>346
三角地帯の手前は上り坂で、しばらく川沿いを歩くことになる。 例え止められていたにせよ、今の時代情報発信の方法は幾らでもあるのに事実を公表しないで
保身に走ってる教師は人間のクズという事が確定したな。
こういう奴は何十年後かに自分が死煮そうになると懺悔したいとか言い出して出てくるんだよ。 >>355
違うだろ、危険だと認識してるのに何も行動しなかったのが問題になってる。
今まで問題無かったから今回も問題ないと認識したとは言われてない。
危険だと認識してた
この事実は生き残りの教師がおそらく出来たと言われてる >>4
え？責任感がまったくないから起きた事故なの？
もう少し考えてものを言えよ 裏山に避難しても怪我をさせたら責任問題に発展するからな
マニュアルに裏山への避難が書かれてない以上、
河川敷の高台に移動したのは合理的な判断
もし裏山への避難を行うには校長や教育委員会の許可が必要だし、
あの時はそんな時間的な余裕はなかったしな まるで朝鮮人を見ているような訴訟
日本人的ではない違和感がある
ふぐすまのカッペは反吐が出る
吐き気がする >>369
あなたは水害の警報出てるのにまわりより少し高いからって堤防に逃げるんですか？ >>7
パニック状況下では、妥当な判断をする人もいれば誤った判断をしてしまう人もいる こんな土人を助ける必要などなかった
くたばれ
ふぐすまカッペ >>350
戦後防波堤はチリ地震レベルに対応はしたわけで
世界一の防波堤まで作った
大津波警報が出ても被害がない事を繰り返した経験則なだけだろ
山崩れ、崖崩れ、地割れのリスクと津波のリスクのどちら？となれば経験則からは前者になるのは当たり前
宮城岩手内陸、宮城県沖地震等は崖崩れ、山崩れの被害が甚大だったからな
国道さえも破壊された 全員死ねよ
子供たちが待ってるぞ
東北の恥さらしども >>369
裏山が正解だと分かっていながら責任問題恐れて特攻させたって最悪だろ すぐすま土人は銭金欲しさに
ヒステリックに騒いではタカリ毟ろうとする
非常に見苦しい外道
吐き気がする >>371
教員は公務員なんだから、マニュアルに書いてあったらそうするだろうね
マニュアル外の事をして事故が起こったら、誰が責任を取るんだ？ 同じ震災に合って死ぬ思いをした先生まで
憎しみ悪口を言い非難する
外道のふぐすま土人
これは絶対に許せない蛮族行為
いくら土人でも許せない
恥を知りなさい
土人 別に裏山が危険だと判断したならそれで良いだろ。
最終的に選んだ三角地帯をもっと早く移動開始すれば良かっただけ
それだって事実かどうかも分からないのです >>353
グランドを横切ればすぐ裏山です。
理屈はいらない。現場を確認に行けばいいだけ。
現場確認の時間はあった。現場確認すれば、避難場所は裏山ですから。
あなたのような理屈をこねくり回し、行動せずに、
校庭で議論を延々と続け時間を浪費した、一部大人がいたんだと想像できるよ。 >>348
こんなblogを見つけたんが、確かに大川小学校事故検証報告書は
海からの津波を強調しているけれど、生存者の話では川からの津波（浸水？）なんだよね。
市や県の防災計画がそもそも杜撰だったのでは。
大川小学校事故検証委員会 は 矢印で間違った
↑ NGワードに引っかかるURLみたいなんでググってね。
津波警報が出たら川へ近づいちゃいけないわ。 他人を押しのけてでも逃げたやつが生き残る。
それだけの話だ。 >>374
＞大津波警報が出ても被害がない事を繰り返した経験則なだけだろ
広報車が津波を見て避難を呼びかけた時点では無意味な経験則だな
＞宮城岩手内陸、宮城県沖地震等は崖崩れ、山崩れの被害が甚大だったからな
被害の甚大さではなく確率を聞いてるのだよ >>362
日本はかつて陸続きだった
今の島国になるには何億年というスパンで見れば東日本大震災以上の自然現象なんて当たり前にあった筈
そこまで踏み込んだデータはない
自称専門家の示す確率論は有史の記録に過ぎず、自然災害の将来リスクは対策出来る範囲にのみ語るのが現状って事だ そもそも
裏山に避難しなければ死ぬ、
って判断できるのが当たり前で
簡単にそうできるのにそうしなかったら過失なんて状態なら
教師が何を言ようがみんな言うこと聞かずにそうしてるわな。
銃や刃物で脅して縄で縛って強要してたわけじゃないしな。
あのときは、誰も何が正解かなんて分かってなかったってことだ 教師も死に瀕してるのにやたらと叩いてる奴ってなんなの？
遺族の前で言えるか？
争点はあくまでも避難指示が適切であったかだよ
不適切な部分だけ指摘すれば済むのに 見苦しいカッペ
ふぐすま土人が近所に現れたら
ツバ吐いてやるわ >>379
マニュアルが無い事態だろ。
行政は津波避難のマニュアルを作らなかった。
現地の道路には、明治三陸大津波の浸水域の表示があるんだぜ。
『ここから津波浸水域』、裏には『ここまで津波浸水域』
国道にこんな表示が、あちこちにある地域なんだよ。
現場見に行って、この表示が以前からあったことに、ものすごく驚いた。 >>379
三角地帯に行くマニュアルなんてないです 裁判なんか出たらサバイバーズギルトをぐりぐりえぐられて自殺しちゃうんじないか。 土人は助け合いの精神など皆無
神が天罰を与えたのは理由があると思う >>379
マニュアルはむしろ空欄で、地震発生直後から山か堤防かで言い争っていて
広報車が津波が迫ってるのを知らせてから何故か山でなく堤防行きを決めたのは現場判断 これまだやってたんだ
学校の場所が悪かったよね
裏手は山で目の前は川だっけ
自分だったら市を訴えるかな～って感じ >>6
ぶち殺されるかどうかは感情論だよねえ
予見できたかどうかはわからないってのが今のところじゃないか >>389
知ってるだろうが、勝手に裏山に逃げた児童を連れ戻してる
また子供を迎えにきた親に子供を引き渡すこともしてない
今はちゃんと避難場所と引き渡すルール出来てる >>388
有史の記録じゃなくてお前の経験則の範囲でいいんだがな
示せないなら山崩れが当たり前ってのは頻度すら考えてない印象論ってことだよ
目の前に迫ってる津波をこそ恐れなければならない場面なんだよ 寝ないで200レスくらい居続けてたアスペはまだいるの？w もう誰かを悪者にして発散するのは止めようぜ
未曾有の災害で全員傷ついてるんだよ
ベストな策を取れなかったことを結果論で責めてもしょうがないだろ ふぐすまの土人が団地に越してきたら
全力で虐めるわ >>38
一連の行動を見れば、事実の追及とかきれいごとではなく責任（お金）の追求の為なのは明らか
一審のあとの言動で世間に批判されて慌てて大人しくなった >>1
生き残り教師 「泣き叫び裏山に逃げた少年が馬鹿に連れていかれた。。」
生き残り教師 「何て無力なんだろう。それを見ているだけだった。」
生き残り教師 「裏山に逃げるのは馬鹿でも理解出来ると思ったのに」
アメリカの事故調査委員会とか、医者の死因検討委員会とか、
余程に悪質なケースを除いて、刑事責任は問わない。
昇進や給料査定に影響しない。と前置きされて始まるのが普通なんだよね。
だって証言が当人の不利益に成るなら、真実の証言なんて引き出せないだろ。
裁判で証言追求するって事と原因を解明して、対策を立てる事を混同しては行けないだろう。
生き残り教師「子供を迎えに来た親に子供を渡さない。馬鹿共・・・」
教頭と区長が言い争っていたことを話さないわけにはいかないから尋問しないのか。
裁判官 「津波が学校や三角地帯まで来ると予想出来たか？」
教師 「予想出来ました。」
裁判官 「その証拠は？」
教師 「自分生きてますから。後は広報車も大音量で広報してました。」
>>395
裏山は倒木や雑草が多くて危険なので、
子供たちが遊ばないよう指導しようと職員会議で話し合いが行われたらしい
この時点で、裏山は危険な箇所で避難場所には不適との認識が教員同士で共有されたんだよ
裏山が危険な場所という認識がある以上、
周囲より少し高い河川沿いに移動したのは合理的なんだよね 防災本部が津波で壊滅し、職員も亡くなった役場があったわけだが、
放送を続けた女性職員がいた建物です。
で、現場に言って驚いた。
現地の道路には、明治三陸大津波の浸水域の表示があるんだぜ。
『ここから津波浸水域』、裏には『ここまで津波浸水域』
国道にこんな表示が、あちこちにある地域なんだよ。
現場見に行って、この表示が以前からあったことに、ものすごく驚いた
つまり、防災本部の建物を、
明治三陸大津波の津波浸水域で、水没する高さで新築したんだよ。
立地場所と建物の高さに唖然としたよ。 結局広報車による津波の具体的予見性は高裁で全て否定されてる事実
つまり高裁で原告が負ける可能性は高い、大幅減額で和解勧告になる可能性はあるが >>416
日常生活での危険と、大災害などの非常事態が起きたときの危険は全く違うものです。
そんな違いを無視した議論には合理性はない。当たり前だろ。
あなたのような屁理屈の合理性が、本人も子供も殺すことになった。
それが教訓だろ。
議論するより「津波てんでんこ」でしょ。 >>411
まあ免責しても、遺族の心情を"忖度"せねばならんだろうから、結局真実は闇
に葬られ、いずれ事故は繰り返される…ww これは最高裁までいかないとな 教師がバカなのはそうかもしれんが
未来を予見できる超能力者である前提じゃないと訴えられるのがな
教師も子供を見捨てて生き残った訳じゃねえし 生き残った教師は運が良かったんだろ
その後の人生はきついのう >>419
堤防から水が溢れ始めていることが判っていながらそれは無いだろ。
亡くなった児童があまりに不憫 地震の避難先なら山をかけ上がるは危険
津波の避難先なら山でもいい高い所へ
あれだけ余震がある中で判断か
ラッキーか、アンラッキーか >>420
そして、てんでんこで何とか逃げた教師を今度は裁判で吊し上げようとしている。
日本と言う国はそう言う国なのか？ 今のお年寄りって本当役に立たない。
スポーツ行事のお手伝いしたんだけど、
幼児以下だった、
子供の方がちゃんと並べるし、相手の言う事
きく。年寄りは文句ばっかり、自分優先。
20年前老人福祉施設で働いたことあるけど、
その時のお年寄り達と全く違う。 生き残った先生は生き残った自分を
責めて狂ってしまったらしいな。
あの天災を先生のせいにはできないよ。
先生も死んでいるからね。
今でも、出来のよくない先生に教わって
いる生徒はたくさんいるんだよ。
すべての先生が優秀ではないからね。
この天災で先生の過失は問われないよ。 近くにある山に行った奴は助かった
他は高台に行く途中の川の近くで津波にのまれて全員死んだ
なぜ津波が来るまで時間を浪費して川に行ったのかは知らん >>420
繰り返しになるけど、公務員は法律や条例通りに行動しないとダメなの
裏山が危険という判断が現場でされた以上、教員の責任は取れないんだよ
教員の責任を追及するなら、津波への備えを学校任せにしたPTAや市議会も責任を取るべきなんだよね 最高裁まで行く話だしな
高裁程度では終わらんだろ
この教師を引きずり出せ
こいつが本質だわ
とにかく証言させれば
偽証でも叩ける証拠は出るわ >>430
自治体の老人が邪魔してた内容に対しての
レス。
1しか読まないタイプなのはわかった。 >>416
津波よりも倒木と雑草が危険か
まあ教員なんて社会経験のない馬鹿の集まりだから仕方ないか
結局子供のうちから自分が不利益を被る時は馬鹿な大人には従う必要はないと親が教育するしかないな 民間裁判は 幼稚園バスも自動車教習所も銀行も
津波予見は出来たと裁判で責任を取らされてる
ところが学校には役場の広報車まで参上してる話が
何も出ていない 生き残りはココにも居るわね
全員引きずり出せ >>433
ほんたうに公務員は法律を一面的にしか見ないなあｗ
法律に違反したから損害賠償請求が一審で認められたといふ事實すら腦内妄想で回避かよｗ
こいつらはどんだけ知能が低いんだ >>433
津波から児童の命を守るために必要であれば危険な裏山に行くべきだ >>428
団塊のちょっと上ぐらい。戦争を知らない子供たちとか自分らのこと言ってた人らから変わったかね 避難していたのは大川小の教師と児童だけではなく高齢者もいたって。
高齢者たちが山に登れないことからそれを選ばなかったのか？
そしてそれを強く主張したのが「区長」？
＞「学校は避難場所になっており、逃げてきた高齢者らのことも
＞考えないといけない。判決は、児童と高齢者を含む全員を安全に
＞避難させようとしたであろう教員の努力を否定している」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201611/20161101_13021.html
＞教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
＞市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）
＞区長さんは 「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、
＞けんかみたいにもめていたと記されている。
＞教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにも
＞かかわらず、なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。
http://diamond.jp/articles/-/27043?page=3 >>436
余震とかも考えりゃ山が絶対安全とは言えない
山が安全だったのは結果論 事実をありのままに公開して今後に生かすのが生き残った教員の使命なんじゃないか？(´・ω・`) 三角地帯に向かった広報車でも死人が
一人出たが3人ほど助かってたろ
何をしに 校庭から三角地帯に向かったのか
興味がわく話だな >>442
直下型の地震で大津波が發生したんだねｗｗｗｗ 生き残った教員は廃人じゃねえの
しっかり証言して欲しいもんだけどね
たくさん犠牲者が出たのはコイツのせいじゃないし >>433
震災数日前に何かあったら裏山へって校長と教頭が話し合ってたらしいがな
それが何故か震災当日、裏山案を強硬に頑なに却下し続けた誰かがいる >>447
生存敎員が證言をしたら、死亡敎員による業務上過失致死罪の證據がわんさか出て來るから行政がやらせないだらうよ。 校庭で誰が船頭やってたかの お話だけで良いわね
教頭か地区長か・・・両方死んでるんでね
役場職員からも証言が欲しいね
学校側の理屈なら 役場が三角地帯に逃げろと
采配したことに為るからな
津波を承知でね。 >>442
そうやって津波だけ恐るべき場面であることが理解できないバカがいたから全滅したんだろうな 裏山整備すればよかったのにね
すべてはあとの祭り
てか川のそばのくせに大雨で氾濫したらどうするつもりだったんだろ 前々日にも大きな地震あったんだよな
校長休暇とってる場合じゃなかったろうに >>442
山が絶対に安全でなくても沖合で大地震が発生したのに川の近くがいいとか自殺願望あるのか？ >>441
雄勝小は避難所の道連れ年寄りが五月蠅くなかつたやうで、その人らを放置して更に
避難して助かつてゐるんだよな。何の法的關係もない地區住民の言を入れて避難を遲らせた
のだから業務上過失致死罪が適用されるべき案件なんだよね。地區長が云々は單なる甘え。
世の中を舐めるな。 R398を雄勝方面に隊列組んで歩いて行けば良かっただけ
裏山避難以外はそれしかない
津波が来ると言われてからでも早歩きでペースで余裕で全員生存だろうし
交通的にもライフライン確保できるのに学校判断は低能の極みだわ >>454
だよね。大川小のクソ教師は判断を誤って、生徒を沢山殺してしまった。だから、断罪されないといけないんだよ。 >>450
高齢者は山を登れないからゴネたってのなら大問題だろうなあ。
なんでそこに高齢者がいて、学校管理者に指示してるのか謎だが。立場がわかってない。
あなたたちはあっちへ行ってくださいとか別行動とらされるのが嫌だったのかね。
子供たちは真っ青だったろうな。 >>459
バスがあったのにな。
小学生だけでも乗せてもっと内陸に逃げれた筈だよね。 >>458
安全配慮義務のない近くの住民の意見なんて無視するのが大人だわな
普通は、そもそもあんたら我々とは関係ないでしょ山に登れないなら別行動で避難しましょうってなるよな >>360
三角地帯と裏山側の斜面は道路を挟んでいるから隣接していないよ
しかも裏山側の斜面は自然体ではなくて、崩落しないように強化工事がしてある
被害に遭う確率は、あなたが思っているよりは低い 親族の判断ミスで死んだ場合は、訴訟は起きず
他人（特に教師とかなど）の判断ミスで死んだ場合は、訴訟を起こす。
なんか、ご都合主義過ぎで、なんかいやだな。 先生が刑事責任問われる立場じゃないので
話してもいいのじゃないかと思うんだが
話をしたくない事情があるのか 裏山の入り口に立ち入り禁止の看板が
あったが（ヨツベ画像で放出済み）
あれ 誰がやったよ？地区長じゃないだろな？
つか 誰の山よ？ >>454
確実に迫り来る津波リスクよりも重大なリスクだと主張したいならすべきだ じっさいのところ、 数でいえば
訴訟まではちょっと・・・と判断した遺族 ＞ 訴訟遺族
でよかったよね。
・・・・・・。 >>407
判断を誤ったクソ教師を、許す訳には行かないだろ。 >>465
教師には生徒を預かってる責任があるからね。別に親族だからって、訴えてはいけない事はないし。 民間企業や自営業者が入る厚生年金や国民年金（下民年金）は株式投資というギャンブルに突っ込むのに
公務員の共済年金だけは安全な運用に徹するという偉大なる上級国民様にひれ伏すが良い
http://i.imgur.com/4dUA6Zw.jpg
国民年金・厚生年金と国家公務員共済年金の比較
年金保険料流用
下民年金 約6.9兆円
上級国民年金 見当たらず
資産運用国内株式比率
下民年金 25％
上級国民年金 8％（超一流企業の株式のみ） >>461
裏山は高齢者がシイタケ栽培をしてる様なところなんだけどね。 >>443
わけのわからない責任論に巻き込まれるからだろ
自然災害が原因
判断能力なんてばらばら
裏山へ避難すれば良かったは、ただの結果論
正しいか？間違ってるか？なんて価値観が共有出来てこそ判断が共有出来る
こうすべきと明確化されてない、共有されてない事に正しいか？誤ってるか？の結果なんて共有出来るわけがない
ぶっちゃけ、責任論にしたいなら災害発生前に避難場所を明確化して共有化すべき話
遺族も危機感無かったって事だ
未曾有の自然災害の被害者だったで決着すべき話だ 広報車は川への接近を勧めに校庭に来たのか？
誰が船頭なんだよ？教頭は山へと言ってたらしいけど 教頭から赤紙が、全教職員と全児童に、渡された。
所属先から、津波特攻隊とすぐにわかった。
みんな従ったが、俺は教員だったけど特攻だけは嫌だった。
俺一人、裏山に逃亡した。
俺は非国民であると、いまだに言われ続けている。
教務主任より（創作） >>475
より助かる可能性の方に賭けるのは当たり前の事だろ。 >>444
三角地帯が最終目的地かどうかもわからない
三角地帯から先の舗装された道路を内陸部へ進んでいけば、さらに高い場所にも行ける な、こいつは日本の司法、行政、立法すべてにとって都合悪い人間なんだよ
さて何をこいつは握っているんだろ 最新情報は広報車だからな
何で川に向かったか・・生き残った
役場の職員の話も聞きたいだろ？ 原発は予見出来ない津波で壊れたって結論早々に出してるのに
弱い個人は責任問われて可哀想ｗ まぁ教師なんて自発的な行動もできない
聡明な判断もできないやつらの集まりってことなんだよ。 「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山に逃げますか。」
広報内容をちゃんと聞いたかすら定かではない先生の
規模もルートも出所も無い、言葉足らずな台詞をもって
教頭に広報車からの最新情報が伝わってた事にされてもね
教頭からすれば目新しくも無い、再三の提案をされただけと感じ取ったかもだし
これを以って伝言ゲームは完遂されたとみなし予見可能、って判決で裁かれるのはちょっとね
人の人生も金も動くし、裁くってのはもっと確かなものに裏打ちしてくれないと 裏山に逃げようとした児童を先生が引きずり
下ろしてるからなぁ マニュアル通りに・・。 自治体は当然生き残った先生から事情を聞いて知ってるはずなんだけど
なんで裁判の証人には出せないの？ >>488
自発的に性犯罪やってる輩もいた気がする 三陸沿岸なら小さい時から
大地震のあとは高台に逃げろっていうのは
当たり前に教えられていること。
それを知らない町から来た教師たちが
川に逃げるという恐ろしい判断をした。 >>474
よく知らないなら条件反射で叩かないほうがいい
裏山は広いし全体が補強工事されているわけじゃない
三角地帯周辺では主要道路に面している部分だけ 広報車が
｢高台へ｣と言わずに｢山へ｣と言ってれば
まだ助かったかもしれない
あの地区で山以外の高台は全滅だった >>485
広報車の中の人はもう証言してるよ
大川小に避難を呼びかけた後、三角地帯で川下に向かおうとする車の誘導していて被災
1人逃げ遅れて他は助かってる
裏山に逃げたと思った、あの山は子供の登れない山ではありません、とかも言ってたと思う 何で児童が裏山に逃げる必要があるよ？うん？
近所のじーさんまで山に逃げると校庭に
入り込んでる
山は危険と先生の教えだったんだろ？児童は
誰からに情報で川よりも山を選んだのよ？と
生き残りも多数いるからなぁ
全貌まではまだまだ証言者が足らんわ >>491
これだけでも賠償責任あるわな
しなかったミスよりしてしまったミスの方が責任でかい >>495
ああ、思い出した
裏山に逃げたんだったな
この教師の判断に従っとけば子供たちは助かったのにな…
裏山に逃げようとした子供は連れ戻されたんだよな >>497
三陸ではない石巻
しかも湾岸部ではない内陸部の河川で逆流氾濫
津波の影響は専門家でないと予測困難と言われてる >>499
強化工事されていまいが裏山一択だからだよ >>499
その裏山に子供が登ってる動画があったと思うけど。そんなに難しい事じゃなかったぞ。 ＞あの地区で山以外の高台は全滅だった
三角地帯に居た広報車は一人死んだが
3人 生き残ってるわね（辛うじて）
こいつ等を証言台に追い込みましょう >>499
そうなんだよねー山崩れ心配してたというわりに正門出た舗装路ルートじゃなくて
わざわざ山近くの脇門から出てその危険な方の山沿い通らせて避難させてんの >>505
お前地元じゃないだろ。
石巻のあのあたりは十分三陸感あるわ。 >>509
だったらそのまま山に登れば良かったんだよね。より高いところに行くんだからさ。 >>473
するってえと何だい、子供にシイタケを踏みつぶされるのが嫌で拒否ったってか（大失笑）
ありえねえｗ >>456
津波発生しても影響ないという経験則だろ
防波堤が改良進化されチリ地震レベルの津波対策もされ大津波警報が出ても被害が殆ど無かったわけで
戦後の東北の大地震の被害は山崩れ、崖崩れ、地滑り、建物崩壊、道路崩壊だらけ
広いところに逃げるのは当たり前の心理
たまたま近くに川があっただけ
しかもダム放流警報が鳴っても安全な場所
ただの結果論
たとえ、また東日本大震災レベルの地震が起きても安全かわからない裏山へ避難の理屈はない
避難場所を明確化する事が必要の理屈になる
絶対に安全な避難場所はないけどな
誰もが個々レベルで危機感はないのが当たり前
それは日本全国どこでも未だ放置状態
直下型地震が来ると予測されても東京人は満員電車乗るし、いつもと変わらない日常
南海トラフが起きるかも？にも何も対処しない
自然災害には無力、起きた時に臨機応変に対処する考えで思考停止してしまうのが現状だろ ぶっちゃけ
校長達の判断の間違いもあるが全体として被災時の行動マニュアルがガバガバだったし
どの道県の使用者責任は免れない
死んでしまった人に鞭を打つとか言うのは詭弁でロクな対応をしてなかった県が悪いし
教員もガバガバマニュアルのもと判断を間違えた 俺が教師だったらほとんど助けられた
実際の被災者だったし、同じ地域で逃げ遅れで死んだ人もいた
とっさに最大限のリスクイメージできたかどうかなんだよなぁ
30年以内に99%の大地震、貞観地震や三陸の津波、田老町の大津波くらいは常識の範囲内の知識だし >>514
三陸は日本でも有数の、津波被害が起こるところじゃん。何を言ってるんだよｗｗ >>511
おまえ地図も見ずに語っているだろ。
大川小の場所河口っていうより入り江の突き当たりなんだよ。 あの裏山は 持ち主が入り込みを禁止してたんだろね
普段から遊び場所にされては困るから
避難指定場所はダメだと言ってる可能性が高い >>514
防波堤で津波完全シャットアウトできるならなんで津波警報なんてあるのw
逆張り煽りしたいなら素直にそういえばまだ池沼にはならないぞ >>500
校庭より高い＝高台と誤認した可能性があるからな >>519
緊急時なんだから、そこは無視してもいいんだよ。 >>514
＞津波発生しても影響ないという経験則だろ
広報車が津波を見て避難を呼びかけた時点で捨て去るべき有害な経験則だよ 諸悪の根元は日教組だよ
警察は悪、自衛隊は違憲の人殺しって連中だもん
学校運営や教育行政に危機管理の専門家入れない、教師以外の大人は学校に要らないってスタンスで無能教師ばっかりにしたからな
ボーイスカウト以下のサバイバル知識しかない教師に危機管理できるわけがない >>506
バス待たせてるんだから、１択じゃねーよ。 >>519
緊急避難行為で違法性が免責される
校長とかがそれすら知らなかったら多分訴訟に負けるな重過失で 避難場所指定にお偉いさんのご意見が
まかり通った結果がこれで マニュアルが
全国でも作られてる可能性が高い
そいつらを書き直させる案件にしないとね
これで裁判に負ければ 民間は予見可能
公務員は予見不能にされる >>514
あのやっばい揺れ経験しといてそりゃないわ
かつてない揺れなんだからかつてない災害になるわ
内陸にいた俺だって今頃沿岸部住民は山にダッシュしてるんだろうなと思ってたんだから、定期的に津波経験してる該当地域住民なんか尚更だろ
的外れな事書いてんのは東日本大震災で揺れてない関西より西の人間なんじゃねーの 当時はきちがい東北土人の死者数が数千人増えるごとにワクワクしたもんだけどな >>527いやこの教務主任は知ってたんだよ
こいるは避難計画を作成中だった
・・・など都合の悪いことがいっぱいあるんだよ 自治体が隠したがるのもわかるわ。親がキレるのもわかる。
そのうち「こんなにたくさん死んでるんだから細かいこと言うな」とか暴言吐いたりしてな。
どのみち死んでたんだよとかさ。原告の主張のエッセンスってそれだろ。結果的によ。 >>533
関西は阪神大震災を経験してるから、山は危険だと思うんだよ。
宝塚市の土砂崩れで数十人埋まったし。 >>533
オレ関西の人間だけど、奥尻島の津波災害で、『津波って恐ろしいな』って理解してたよ。
しょっちゅう津波の来る三陸の人だったら、身に染みててもおかしくないよね。まあ、
『津波がここまで来た』って石碑とかがあっても、無視してる人も多かったみたいだけどね。
防波堤よりも海側に家を建ててたりね。 >>529
学校のセキュリティに警察官
モンペ対応に弁護士
イジメ問題に心理カウンセラー
全部その分野のプロに対処させれば１番いいのに
教育学部の先生と体育大卒の脳筋体育教師で何ができんだよ？って話 全ての過失致死・致傷は結果論で裁かれる
津波到達の予見に関しては教師側に酌量の余地があるものの、その可能性が
０でない以上、何らかの責任が問われるのはやむを得ない。
今回の裁判も新たな証言も事実も出てこないなら地裁の判決を踏襲するだろう >>537
似たようなことは既に市長だか知事だか忘れたけど言ってて遺族逆撫でしてる >>527
10メートル以上の大津波警報来てるのに山行かないでどうする？ 日本は個人をたたいて終わりだから
同じ過ちを何度でも繰り返す >>1
生き残った教師の証人尋問を行うのは当たり前だろ。
児童の遺族は、唯一、真実を知る人の話を聞く権利がある。
学校の責任問題以前に、遺族は真実を聞く権利がある。
。 観客としてだが バカがマニュアル作るなよ
これに尽きるのよね 裁判官にも言われたんだろ？
何で川に逃げたのって・・ホームラン級の
バカがマニュアルを作ってるんだよ。 一応避難したのは真実
→津波が来ると一応予見している証拠
津波が来ると一応予見して避難した
→裏山は安全、土手は微妙
なぜ裏山を選ばなかったか？
裏山は引率し難い
土手は引率し易い
→ここが手抜き
教師の中に土手を強硬に主張したのがおり、これが庇われているか、もしくは生き残ってて黙秘してるか？なんだよ
この裁判はそこを隠蔽する傾向を見せた
被災者家族はそこをはっきりさせたいだけなのか？
それとも教師全員を悪者にした上で金も欲しいのか？
前回ほぼ勝訴の時の家族の反応が後者丸出しだった
何故なら教師全員が手抜きしたなんて有りえないから、真実は明らかになっていない
教師全員が悪役みたいにされたのが市側の控訴の原因だから
家族の意図も不明瞭だね >>539
阪神淡路大震災で怖かったのは、火災だけどな。オレの親戚が三田に住んでたから、地震後見舞いに
行ったけど、そんなに山とか崩れてなかった様な。 >>468
重大なリスクの理屈もない
津波は大津波警報が出ても被害が殆どなく山崩れ、崖崩れ、地滑り、地割れ、道路崩壊だらけの経験則からの判断になってるだけ
たまたま裏山が崩れ無かっただけで裏山に逃げるべきだったの結果論に過ぎない
宮城岩手内陸大地震や宮城県沖地震では古来からある山が丸ごと崩れたり、地滑りも多発したわけで
判断を問題にするなら津波来なくて裏山崩れたら裏山へ避難すべきだったと非難する理屈さえ成立する
避難場所として確定していない限り、選択の一つに過ぎない >>510
すまん大きく勘違いしてた
>>518
地図で確認した
三陸だった 生き残った人に責任を押し付けて自分は善人面したいというのが本音
善悪とか今後の改善とか全然気にしてない >>539
直下型と海溝型地震を一緒にするアホですか >>429 質が悪かろうと、全国的に子供は非常時に預からなければならない
道路寸断や親死亡、ケガなどもありえるし、帰宅途中も危険かもしれないって理由でな。
また、子供に模範を示すべき態度としては、警報が出た時点でその内容に留意し
「実際に津波は来ないのでは」と否定し続けるよりは、警報の段階で避難したほうが良い
一年前に、実際には陸地被害は少なかった大津波警報があったが
避難者少なく行政は残念だったようだ
なるべく寒い屋外に行きたくないとかは大人の都合だし、同じ公務員が呼びかけているんだからさ >>418
頑張ってるけど残念ながら宮城県ｗ ば～か この手のスレ妙に教師の味方するのが必ず現れる
しかもかなりしつこく
いうことは責任回避ばかり
関係者も必ずチェックしているんだろうね >>543
ムラ社会は大変だね。まあ原子炉事故対応でも似た状況だし
ムラが関わると厄介だが、本件でも垣間見られるのはこういう諍いは
上が押し付けというよりは地域の住民の質にも根本的問題があるってえことだねｗ >>501
中の人は学校を一度通り過ぎてまた近くに来た時に校庭に沢山の人がいて驚いたんだよな
一度目に通り過ぎた後にこれでみんな山に避難するだろう…と普通は思うわ せめて尋問はしろよ。
教師もそれくらいは応えろよ。 事故後の学校裏山入り口には
立ち入り禁止の看板が有った
危険は嘘だな 児童が上ってる
映像がヨツベに有った
避難場所には最初からしていない
整備する気もさらさらない >>550 宮城岩手地震は、梅雨時だったよ
地盤が柔らかくなっているだろ
震源も内陸部の直下型だ
真冬並み気温なら地盤は硬いし、海を震源地としてるから津波が発生するんだがな 小学校って特殊な世界なのかな
大学で死亡事故があったらかなり厳密に調べられて必ずオープンされるようになっている
この隠蔽主義は怖いね >>107
むしろマップの方に想定超えてたら信用するなと但し書きあるでしょ
そこに想定超えを正しく予測して読めるようなやつが水場に行くとかあり得んし 奥尻島の30m超えの津波なら、裏山でもアウトなんだよ？
そうすると、裏山裏山言ってるヤツも過失となるわな。
もっと早い段階で、バスでもっと内陸へと言うのが良い。
しかし、渋滞で逃げ切れないかもしれない。
正解あんのかコレ？ >>550
津波リスクよりも重大じゃないなら考慮する必要ないな
＞津波は大津波警報が出ても被害が殆どなく山崩れ、崖崩れ、地滑り、地割れ、道路崩壊だらけの経験則
広報車が津波を見て避難を呼びかけた時点で捨て去るべき有害な経験則だよ 匿名掲示板は主流派は無職の引きこもりの10代20代だからな
脊髄反射で被害者を叩く
無学低脳自己中で反吐が出るわ ココの県知事は 学校側擁護だからな
その辺りも兼ね合い有るんだろね
全国区の最高裁にでもしないと
真っ当な質問すらできないかもな >>564
地盤って暖かくなったら緩んで、寒くなったら締まるのか？ >>550
その場合、裏山に避難して被災したら多分学校は訴えられないだろうな
わかる？ 津波が来たら高台に逃げろって当たり前の事もできん
馬鹿教師。
こういう奴は死刑でいいだろ？ >>553
そんなんどれが本震でどれが余震か分からん段階で、素人が断定できるんか？ >>568
それこそ結果論だろ。より高いところへ逃げてダメだったら、まだ救われるよ。 ＞素人が断定できるんか？
生き残りの先生や校長の事か？
幼稚園バスは園長がバカだと
腹切らされたけどね 結果論として一番いいのは三角地帯から山の南側に国道で移動すること
わざわざ危険な山に逃げる一択しかないと言ってるヤツは無能 >>556
教師の味方をして、山に行こうとした教師まで責任があると思われてるわけだよな
死人に口無し、生きて教師をやってる自分に責任が来ないように予防線を張りたい奴だろ >>556
？
避難場所が明確化されてない中の選択なわけで
責任論は存在しない
簡単な話だ
裏山崩れたら裏山へ何故避難させた？の理屈になるだけ
大津波警報が出ても被害が殆ど無い防波堤の進化と実績だけがある中、予測出来ない山崩れ、崖崩れ、地滑り、地割れのリスク回避の考えが先に立つのは当たり前にあるし、心理的に広い場所を求めるのは当たり前な話
たとえ近くに川があろうがな その裏山に登ってた住人に
この先生は助けられてるんだけどね >>569
直下型でもない海溝型の地震で土砂崩れなどを考慮に入れるのはとんでもない馬鹿だよ。
この地震の數年前にはペルー沖の地震で津波が日本にも到達したといふニュースが大々的
に流れてゐた。 >>568
裏山登ってれば更に裏に抜けて峠まで行けるよ
近くの雄勝小もそうだし、様子見ながらもっと高くに登って助かった学校もいっぱいある
バス使う選択肢ならどんなんでもバスの運転手さん待機させたまま殺すよりマシだったんじゃないの >>442
だからといって水が溢れ出している堤防へ近づくことはないでしょう >>579 それ川沿いを歩くから、早い段階で決断しないと無理だろな >>579
お前は引率し易いっぽい言ってるだけ
そこを手抜きでは？というのが焦点だが >>582
は？
この東北の地震は、震源は１ヶ所じゃないぞ？ こんな感じかよ
学校「これはヤバい！山行くぞ山！」
会長「まてええええええ！やまいかねえでけれー！！！！」
学校「なんでだよ。だれだおまえ。小学生か？」
会長「にどとここにすめなくしてやんべよ。わしは教育委員会に影響力あるからな！」
学校「でどうすんだジジイさんよ」
会長「川につれてってくれ。楽だから」
学校「だからおまえさー なんで小学校にあんたがいるんだよ。寂しいからかか？」
などと熱く議論してるまに時間切れとなりましたｗ >>573
どういう理屈だ？
避難場所として明確に共有出来てない中、選択の一つに過ぎない
裏山崩れたら何故裏山へ避難させた？と訴えるに決まってるだろ 6年以上も経ってるのに、未だに山だの川だの豊だのアホかいな
教師尋問せずについて述べるだけでええよ どっちかというと、責任や統率の在りかが不透明な日本的組織の問題だろ。
住民を巻き込んだ避難訓練をやろうとしたり、ハザードマップを作ろうとすると
「俺のうちが津波に遭う危険があるというのか。30年ローンで買ったのに評価額が下がるじゃないか！」と怒鳴り込む輩もいるし、
「政宗公から預かったおらが村を勝手に開発させんぞ！」と叫ぶ土豪というか土人もいるし >>589
100人超えの集団を引き連れてるんだから引率しやすさ考えるのは当然
もし同じ地震が起きたらマニュアルには山に逃げろじゃなくて、
早急に三角地帯から国道沿いに山の南に逃げろ
になるだろ
山に避難用の階段とスペースが作られる可能性もあるけど >>579
あのねー発生直後に点呼のち速やかに避難ならそのルートでも悪くはないわけ
でも広報車がきて津波が現実にすぐ近くまで迫ってると知った状況で
低地経由しての川沿いの高台目指すのは最悪の選択なわけ 広報車が三角地帯に居る避難者に
川から離れなさいと声掛けしてれば
校庭ではそういってる筈だろ
なのにこいつ等は川に向かってるんだ
話は矛盾を抱えているのよ
役場を無視しろと抜かした奴が居る >>1 この記事じゃ今まで一度も出てきてねえのかどうかわからないから、なんとも言えんな。
新たな事実でもない限り、二回は必要ねえだろ。 >>590 アホ どうみても1番でかいのを気にしときゃ十分
直下型じゃないからw 他の三陸の津波に飲まれた学校で
学校にいた生徒は高台に逃げて軒並み助かってるからね
なんで大川小はそれが出来なかったか知りたくもある >>602
明治、昭和の津波で被害の大きかった地域と、
被害ゼロの地域の差だろ >>479
助かる可能性の判断は出来ない
津波来なくて裏山崩れたら裏山が危険だったの理屈になるだけ
ただの結果論
避難場所として明確に共有出来てなかったなら選択の一つに過ぎない どういう圧力あるのか知らんけど教員を隠すのはあんまりだろ
教員も、出てきて全部話したらどうだ？何を恐れているんだ >>579
遅れに遅れた避難開始時期を無視して語る低脳がお前だよ 事情は分からないが生き残り教師が証言しないということは内容はどうあれ
事実隠ぺいの感が拭えない。
今回どういう形であれ避難行動はしたわけで予見はあったという判断は避け
られないのでは？ >>601
アホかw
何回も揺れてる最中に、どうやってコレが一番デカいと判断すんだよw >>607
言い方が悪かったな
昭和、明治の地震で津波が到達していない地域と津波で大きな被害を出した地域の差 津波の大きさにくらべれば
教師も児童もゴマ粒みたいなもの
かろうじて生き残った人間に責任をもとめても虚しいだけだろう >>592
津波警報出たら高い所に行け
大雨山崩れ警報が出た時だけお前の言う通りになるがね 三陸沖地震の津波被害の記録は古くは平安時代からあるんだよね
江戸時代にも
明治にも
昭和にも数千人から数万人の死者、行方不明者出してる もうね、役所や小学校や老人ホームは海沿いは高台にのみ建てれ
不便だから文句も出るだろうがそこが行政の腕の見せどころなんだけど田舎だと無理だろうな >>612
地震でも山崩れ崖崩れの注意換気するだろ >>581
＞大津波警報が出ても被害が殆ど無い防波堤の進化と実績だけがある中
広報車が津波を見て避難を呼びかけた時点で捨て去るべき有害な経験則だよ >>594
なぜ教師尋問しないか？
なぜ教師が主張しないか？
ここだよな >>605
その教員も当時は裏山避難を提案してたらしいね
石巻の頭の悪い教員たちや公務員から 「津波は想定外だからー山に登るとか有り得ないー」て
洗脳させられてノイローゼになってるんじゃないの 津波で山に避難も がけ崩れなら
だれも問題にはしないさ
津波で広報車が来てるのに川側に避難て・・
しかも学校マニュアルに指定書き・・
バカも度が過ぎてるわけよ
全国の学校も同じと見られただけだな
見直せなんて指示は文科省から出たのか？ >>604
>避難場所として明確に共有出来てなかったなら選択の一つに過ぎない
その選択に過失があったというのが１審判決でしょ 大川小と幼稚園バスのは辛すぎる
自分が親でも同じ行動取るだろうな
金云々、責任云々じゃなくて、子供が死んだ経緯の真実を知りたい で、裁判はこんな感じか
原告「なんでここだけ圧倒的に死んでるか説明してもらろう」
被告「ほかも死んでるよ」
原告「いや他の小学校と比較して死者が多いのはなぜだ」
被告「運が悪かったんだろ」
原告「オカルトじゃねえんだから資料をだせよ」
被告「ないよ。はい黙秘する」
裁判長は大変だなｗ >>596
いや津波警報だぞ
より高い所に行く、との知識が無いのか？
津波警報<山崩れの心配
を正しいと言い張っても納得する奴は少ないぞ >>625
津波の被害がここまで大きくなくて、崖崩れに巻き込まれたら大問題になるけどね
結果論じゃん >>620
オオカミ少年状態の広報車は津波の犠牲になった
まさか来るとは思わなかったのは広報車も同じ 遺族も怒ってないんでしょう
>遺族は表情を曇らせました
曇らせただけだから
だれかを憎悪するより
いいかげん前を向いたほうがいいぞ
うっとうしいわ 叩くべきは逃げてる教師と隠ぺいしてる市や県やろ
ネトウヨ思想というのかな、弱者叩いてお上に迎合する姿勢に反吐が出るよ、君たち 生き残った教員を拷問にかけて、吐かせろ
そうしないと真実はわかららない >>627
責任者である地球に対して復讐してあげて下さい >>630
3.11の２日前ぐらいにも津波警報出て、30センチの波高を観測したばかりだったのも影響してるかもな。 >>634
いや、気象庁は過小評価で警報だしたことを反省してよりパワーアップした警報を出すことにしたんだがｗ >>639
3.11の２日前に出たのは津波警報じゃなくて津波注意報 遺族以外は到底理解出来ないことだろうし
裁判所は遺族以外の大勢の国民の税金で成り立ってることを考慮して判決してほしいわ 立ってたw
>>1乙
裏山しか無いのに必死な奴はバカ そもそも津波警報なんてほとんど出たこともないのに
津波注意報と勘違いして「いつも３０ｃｍしか来ないだろ～」とか言ってるバカが多すぎ 地震は予測できないのは良いとして問題は以下じゃなかったっけ
・子供が裏山に逃げようと進言していた
・裏山に逃げかけた子供も戻した
・校庭に並べて点呼。恐怖で吐いてる子も居た
・生徒たちを川側へ突撃させる、その時津波が見える
・教師は真っ先に裏山へダッシュ
・聞き取り調査で裏山に逃げよう発言を学校が発表したりメモがあったのに破棄
・裏山に逃げたがってた子供達を押さえて川に突撃したせいで被害甚大なのには責任ナシ。
・唯一証言できる裏山ダッシュ先生はかわいそうなのでもう聞かない。 >>615
平安時代の津波は今回と同程度が発生してたんだろうけど、
明治や昭和の大きな被害が出た津波はここまで届いてないから
津波に対する意識が甘かったんだろ
住民の大半が死んでることからも明らか 安らかな弔いをしよう
責任の擦り付け金の要求で被災者が浮かばれるわけじゃない
先祖がこっから先は住むなって石碑や文献で知らせてたのを蔑ろにした自分も含めた全ての人々にも責任でるだろう >>645
恐怖で吐いてる子がいたってか。これはスイッチ入るね。可哀想で泣ける。 >>616
広報車が過去に嘘の呼びかけしたことがあるのか？ まあ、万が一を考えて子供の命を第一に行動しない教師の学校に入れたのが運のつきだな。 だからさ何で裏山に逃げなかったのか？
校庭で何があったのこ？
生き証人が居るんだから聞きたいだろ？
普通の心理ですよ、ええ >>645
教師もパニクってるやん
人間に過剰な期待をしすぎ 幼稚園バスも 自動車教習所バスも
事業社が悪いと予見可能で裁定されて
この小学校だけは予見不能なわけよ
誰が通すよ？こんなバカ話 >>644
なんかおまえ色々勘違いしていて恥ずかしいなｗ >>647
市や県の防災計画の不備ってことですね、わかります。 >>655
場所も状況も全部同じか？
予見不能となったのも他にあるだろ この近辺の学校は何処ぞの大学の教授の？指導を受けて津波に備えてたんじゃなかったか？ そもそも唯一生き残った教師が証言しないとか
どう考えても真実が学校側に不都合だからとしか考えられないのに
まだ学校側に過失はなかったとか言ってるのは池沼確定だから >>633
でも、『実際に何があって、自分の子供が死んだのか』って事を、知る権利はあるだろ。 教師に聞きたいのは 校庭での先導役だよ
誰が裏山に居た児童を探しに行けと采配したか
それとも自分だけ避難したかったのか？
どうせ下種野郎だ 引きずり出せ まあ、家で大金持ってたら泥棒に盗られると思い銀行へ預けようと思って大金を持って銀行へ行く途中に強盗にあったようなもの
不運だっただけ
結果論で裏山なら安全だったの理屈とか出るだけ
広い場所を求めるのは心理的にはあり得る行動
原因は未曾有の自然災害
避難場所が明確化されてない中の選択の一つに過ぎず
不運な結果になっただけ
オレも東日本大震災の時に沿岸を車で走行中だっが、高台に逃げようとしたら今生きてない >>654
そりゃすでに１０ｍの津波が到達とかラジオで流れてて
やることも決まってるのに邪魔されて熱く議論してるやつがいて
子供が泣き叫んでたら不条理すぎてパニックになるだろうな。
俺なら全責任持ちますからと子供たちに号令かけて山いくよ。
ご老体は川へどうぞと丁寧に言うのも忘れない。たぶんこの想定では死ぬからなｗ 自分は実際に大川小に行ったことあるけど、あそこで思ったのは津波が来るとは到底思えなかった場所ということだ。
裏山が近いといっても、子どもが駆け上がるにはなかなか難しそうだった。
校舎よりも高い土手があり海どころか川も見えない。
いろいろ意見を言う前に、実際に見て来た方がいい。 >>419
日本語理解できない？
津波が松林をこえてきた。高台へ避難しろ
津波が(松林をこえて)きた。避難しろ。
津波がきた。逃げろ。
火事だー。逃げろ。
と同じ
抽象的予見はすでにある
津波を警戒中
ラジオで他の地域でとてつもない事態になっていることはわかっている
具体的予見ありになるのは当たり前
これで具体的予見ありを認めない奴は、具体的予見を理解していないか、情報認知能力に問題がある奴だ
抽象的予見
「津波、ほんとにくるのかな？本当に来たらどうしよう？」
との段階
具体的予見
「やっべー、マジ来た！」
って段階
そして、当然逃げることになる
これが回避義務
具体的予見ありとなった瞬間に回避義務が生じる
広報車呼びかけの情報を認知したとして、回避義務としての避難行動を開始しない学校管理者がいたとすれば、
それは社会的に容認されない
「火事だ！逃げろ！」で避難誘導しない教師ということだからな
実際の津波を見るまでは具体的予見ありとはならないとの主張は極めて不適切である
そのようなことを許容したとすれば、今後の災害時における情報提供が意味をなさないということになる
いくら、何を、情報提供しようが、実際の津波、火事等を自らの目で見るまでは避難誘導しないことを許容する事になるからだ
だからこそ、それをわかっている被告側は、せいぜい、聞こえていなかったかもとの主張にとどまるわけだ
広報車の呼びかけを聞いたところで、具体的予見ありとはならないなどと主張出来るはずもなく、事実、主張していない
バカでも頑張ってこれを理解するようにしてほしい
なお、ここでいう、広報車の呼びかけとは、一般的注意喚起情報の提供としての呼びかけではなく、
一審判決で具体的予見アリの決めてとなった広報車の呼びかけのことをさすことはいうまでもない 裏山の川面が見える所で見張り付けてれば良かったね。
人手が無ければムリか･･･ 亡くなった方々が残った遺族がこの浅ましい争いを見て喜ぶと思うか >>667
しょうがないね
人間はタラレバが起こる >>631
だからさー
津波警報<山崩れの心配
だと言い張ったらいかんだろ
はっきり言えば
津波は本当は来ないんじゃね？
土手が引率し易いしいんじゃね？
だろ
まあ基本知識として
津波＝山へ避難
が無いのは致命的だが、強硬に土手を主張した人物がいたから口論になったわけ
山を目指そうとした生徒と教師が可哀想なんだよな 裏山に事後 女子児童が登ってるわね
（ヨツベ映像で拡散済み）
何が難しいだわ 最初から山に
入らせてないだけだろ 唯一生き残った教師の証言を聞くことは、すごく重要だと思うけどな。
だけど、生徒が裏山に逃げようと進言していたとの証言もあるし、
それを出されると役所側が都合わるくなるし・・・・。
私は、この事件については、教師や学校側に責任があると思っている。
１審での「先生の言うとおりにしたのに・・・」とかの垂れ幕は気持ちのいいものじゃない、
未曾有の大災害であることはわかっている。
しかし、教師の仕事、学校の仕事って何？
学校管理下での、生徒の生命を守ることでしょ？プロは結果が全て。
裏山に逃げる時間は十分にあったのに１時間近く、小田原評定して時間を浪費。
そして、生徒からの裏山非難の意見を黙殺。
津波到達５分くらい前に、役所の車が大音量で津波到達を知らせたのに
危険な川の土手への非難を開始したと報道されていた。
これじゃ、重過失を問われても言い訳できない。
もちろん、教師の方も生徒も多数亡くなられたことは大変不幸だし、残念。
しかし、学校や教師に責任があるかないかと聞かれたら、あると判断するのが合理的な考えができる人だ。
だからこそ、１審でも裁判官は、責任があると判断した。
何でもかんでも、未曾有の大災害だから、免罪になるなら、プロの仕事じゃないよね。 >>669
１回見た程度でわかるのか
１年くらいそこで生活しろ 大川小の６年生はそこに６年間通ってたんだぜ 大川小だけみればそうかも知れないが
他の学校はそうでは無かった
何でだ？
ちなみに近くの小学校は４、５階あって屋上に避難して助かった例もあったそうだね
そういう点では大川小が不幸な存在でした >>647
その住民の死亡率もね～大川小の避難判断が引き上げてる可能性あるからね
小学校と隣の会館に住民も沢山避難してたわけだけど、小学校が逃げないのに住民も逃げるわけないじゃん
逃げるどころか焚き火したり炊き出し準備始めてるの見たら大丈夫って思うだろ、茶飲むか自宅戻るわ
で、結果大半の住民も死亡
小学校がさっさと逃げてたら住民も逃げてただろうからね 津波の到達する高さが予想できるとか言うバカが出現してるんだなｗ なんつーか教師ども居ないほうが、助かってたなってのが辛いとこなんじゃないかな。
やましいことなかったら隠蔽したり避難時刻早くしたりする必要ないしね。
子どもたちは山へ逃げたがっていた。
「山に逃げたほうがいい」
「ここ（校庭）にいたら死んでしまう」
それらの証言が、市教委がまとめた報告書から故意に消された。
生き残った子どもたちは、亡くなった友人のために辛い記憶を振り返りながら、一生懸命に話した。
しかし、それらを記録したメモ用紙は全て廃棄され、報告書には、本来掲載されるべき重要な記述がぬけていた。
子どもたちは津波を怖れ、山へ逃げたがっていたが、山へ逃げた子どもは、校庭に連れ戻された。
不安で嘔吐する子どもが幾人かいたそうです。混乱し、ピアノを蹴り続けた子も。
〝15時20分に三角地帯へ避難開始〟
〝15時30分に三角地帯へ避難開始〟
そして4度目の説明会で
〝津波到達（15時37分頃）1分前に避難開始〟と、何度も塗り替えられてきた事実が、本当は校庭にいて、逃がしてもらえなかった。 >>673
まあ俺は山登りが趣味だからね。危険な目にもあったしな。これくらいは軽い。
そして絶体絶命の状況で足を引っ張るのはゴネるやつというのも見た。
海難救助でも溺れてる奴をピックアップするのは大変だ。暴れて引き釣りこまれるのよ。
だからそういう時は殴ってつれてくる。というのはマニュアルに書いてあるｗ 証人尋問ぐらいやれや
その先生刑事告訴されてるわけじゃねえんだろ？ 大体津波が来ない地域の私でも
津波を平気か？と思ったのに
あんな直ぐそこに海がある地域の人が土砂崩れを審判して津波を心配しないのがスゲー不思議で嘘臭い >>677
教師に過度な責任押し付けすぎでしょ
教師の第一義は義務教育だよ
生徒の生命は付随的なもの
こういう割りきった考えじゃないと
公的組織は絶対に成り立っていかない >>680
＞何でだ？
他の学校は川に向かって行かなかったからだよ だから死ななかった
単純明快 >>680
山に逃げて無事だった近隣の学校もあるんだが >>680
それぞれ過去の罹災状況や立地が違うんだから結果は違って当然。
大川小は今回の震災では最悪の立地だった。 >>671
地域単位で地震に対する認識が甘かったってこと >>680
地震発生後50分も児童を平地に体育座りさせてたのが大川小だけだからだよ 法的に責任を問えるかどうかという事は別として、
教師としてゆるく生きてきて、
多くの生徒を失ったことはものすごい傷だろうな。
後悔はずっと残ると思う。
つらい人生だと思うよ。 事実として教師は校庭に津波が到達する可能性の予見はあったんだよ
そして教師が全員死んだわけでなく、生き残る為の方法論があって事実生き残った教師がいる
自分が子を亡くした遺族なら、やはり未だに真実は隠ぺいされたままという感は拭えない >>433
その法律には、学校保健安全法を前提とした、災害時の避難誘導にかかわる注意義務も含まれる
大川小訴訟は当該注意義務違反の有無を評価する裁判でもある >>692
公務員違う
責任云々ならまだしも金を引っ張ってるのに我慢ならなかっただけ
その金を引っ張ると他のどこかが絶対に損してる >>666
であれば校庭に留まればよかったんだよ。
越流している堤防沿いに移動することは無いだろ >>667
多分昭和の大津波でも同じような感じだったんだろ
沿岸部とかリアス式の入江は危ないけど海岸から4k内陸だし津波なんてこねーよ
的な 高さを予測するっつーか
50分近く校庭に並べて、スクールバス待機させて、避難場所や川の様子や情報収集せず、津波到着1分前に川に出発～！ってどうしてそうなったってことだよね。
まあ山に登った子供を引きずり下ろして並べて、教師同士でもめて時間無駄にした教頭も死んだから問えないけど。 >>691
山は結果論だよ
過去に土砂崩れ起こした
裏山に避難するも危険だからね
裏山が安全だったといえるのは
未来を知ってる人しかいえないし >>691
どこ？
川向かいの3校は屋上2箇所と、高台にあって体育館で助かってるのが1箇所
近隣は高台にすら避難してない 誰が学校避難マニュアル作ったか？
外部の圧力は？
校庭で誰が船頭だったか？
それだけ聞ければいいわね
主任さんなんだろ？転任早々でも
なければ知ってるだろ おころでなんで生き残りの子にはもう高校生やろけど証言ささないの？
都合悪いか、？ >>681
校庭に避難してきた住民はそうかもしれないが、会館や別の場所にいた人は地域の積み重ねてきた知見による判断と考えるのが妥当。 >>693
とっとと別の場所へ避難誘導していれば済んだ話。
この校庭って、土砂災害ハザードマップ上危険区域だし。
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
裏山が危ないのが判っていたなら、とっとと移動させるベッキー 避難経路マニュアルは 県教委のハンコ付きか？
なら 県知事もあせる話だな >>448
その話を証明できるのは誰なのだろうか？
じっーくり考えてみ
その話はいつの時点で誰から出てきた話なのかを注意して考えると良い
また、校長はなぜメールを削除した上で携帯契約を解約してしまったのかも同時に考えると良いよ >>710
元々津波到達地点で昭和の津波で大きな被害出て
防災意識もきちんとしてるところと比較しても意味ないよね >>709
唯一証言している子が居るが
裏山に登ると思ってた、とは言ってたな
皆んな言いたく無いか思い出しく無いんだろ >>672
亡くなった方々のきもちは
亡くなった方々しかわからないと思いますが
あなたには分かるんですか？ >>681
そうだろうね
釜石では初め逃げなかった住民も山へ一目散に逃げる子供たちを見て
ヤバいって思い直して住民たちも一緒に逃げて助かった
大川小もそうなれば良かったのに >>705
ストリートビューで一度見たほうがいいよ
この堤防から水が溢れ出している中、君は三角地帯へ向かう訳？ まぁ融通のきかない教師にあたって不運だったとしか言えないね
子どもたち怖かっただろうな・・・ >>712
近くに適当な場所がないだろｗ
それぞれにリスクのある三角地帯か校庭か裏山の中で選ぶしかない。 広報車の中の人の言葉
「あれだけの津波は想定していなかったにしても
海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では
三階まで波を被りながら学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」 つか、地震のあと3分で津波警報出てるのよ。数十分も何してたんだよ。
すぐ移動すれば子供の足なら３ｋｍは移動できるよ。あと親御さんが心配して
迎えにきたんじゃないか？田舎だろ。なぜ引き渡さない。 この先生気の毒にな
避難を妨害した学校とか市の上の連中はどうせのうのうと生きてんだろうから
そいつらを豚箱にぶち込むのが先だろ… >>723
そりゃあ海沿いと津波リスクの評価値が違って当然なのは当たり前だろｗ >>489
教頭に、広報車呼びかけ情報を伝えたのではなく、
教頭とともに一緒に広報車呼びかけを聞いていて、
その呼びかけ後に、二人とも呼びかけが聞こえていたことを当然の前提として、
生存教師が教頭に提言している場面なのではないか？ 停電しててもカーラジオの知恵位あるだろ
津波情報なんて真っ先にアナウンサーから出る話
現実 山の崖崩れもないのに避難させず
川側に避難・・・太鼓持ちが教師やるなよ？ >>705
津波が迫ってる状況で土砂崩れの心配なんぞすべきでないわw
>>632
任務を全うした広報車を狼少年扱いするとは最低のクソ教師だな >>722
そうだよ
引き続き、じっーくり考えてみ >>725
そうだよな
これは津波注意報ではなく、めったに出ることのない 大 津 波 警 報 だからな
大津波警報が出されたらあーだこーだつべこべ言ってないで速効で山へ駆けあがれ >>723
相川小は地形的にも過去の津波被害受けてるだろうから防災意識は高かったと思う
大川小より上流の雄勝小が3階まで津波被ったってほんと？ 会社の避難訓練で勝手に避難してはダメ。マニュアルには放送あるまで動くな、火の手が背丈にまでなったら自主避難していい。って書かれてる。
この事件を教訓に、火事災害時は自分の勘で勝手に避難しようと決意している。点呼とか知ったことではない。
911テロの時も1階まで降りてビル外まで避難したのに、放送でビルに戻されて死んだ人たくさんいるしね。 >>717
そんなこと言うなら、当事者じゃあないお前が
ここで発言するな。
ここはそう言う場所 >>732
時系列見るに広報車が回ってる段階で、別な地点ではすでに大津波が到達して阿鼻叫喚になっているな。
私は都内で大地震にあったが、ワンセグでリアルタイムで東北の惨状を見ていた。 >>733
調べればすぐ出てくるのに…雄勝小は二階建て校舎の屋上越えって書いてあるね 教師の責任を問うのは無理あると思うわ
落ち度があるとしたら防災計画の不備の点で自治体 >>733
雄勝小は過去何回も津波喰らってるぞ。
今の場所とは違うし。 海や遡上する川の近くの学校には
5Fの緊急ヤグラ設置義務付けろよ。 >>568
その通りだと思う
結果が分かっている結果論だと何とでも言える
批判している奴は誰かに責任を負わせて溜飲を下げるだけで、その先が全くない >>731
「水が溢れ出している光景を目にしながら、堤防沿いに三角地帯へ」は無いな。
校庭で待機していたら津波が来たとしても、第一波は海からではなく川からだしね。 津波は予見できたけど
生き残った教師は責められない
ただ説明責任はある >>741
何れにしても大川小の裏山より危険な山に逃げて助かった事実がある訳でして >>740
本来はそんな現場教員の数分レベルの判断に帰着させる問題ではないんだよな。
筋的には備えや予測の方が余程大事だと思うわ。 人間は判断ミスすることだってある、、、(^o^)
子供だって勝手にこけて勝手に死ぬことがる、、、
道路に凹みがあったから市が悪いといてるのと同じｗｗｗ
言いがかりもいいかげんにしろ！
金が取れる市を訴えて金が欲しいのか？
いいかげんにしろバカどもめ！ >>743
逃げれる範囲でもっとも高いところてのが対津波対応で鉄則だし
マニュアルにも書いてるだろうと、マニュアル厨スペックオタに言っておこうｗ >>738
気象庁も実際に到達した津波のヤバさに気づいて一気に警報値を６ｍから
前代未聞の１０ｍ以上に引き上げてるからね
こういうこともあるから警報値に関わらず大津波警報と聞いたらどこに居ようと
津波から身を守る最大限の警戒をする必要がある 雄勝小も元々海から300メートルの地点で昭和三陸の被害受けてるぽいね
そこも住人が避難を勧めてるぽいし、経験の有無が大きかったんだろね >>749
まあ法律があるから責任とらんとな。無法地帯ならそうじゃねえだろけどねｗ >>84
大抵の人間は知らなかったと思うよ。知らないというか気にかけた事ないから思いつかなかっただろうね。 引き渡さないといけないのに、引き渡さなかったり、防災意識低かったんだろうね。
家族が迎えに来ても「学校の方が安全なので帰らないように」と先生に言われてしばらく待機させられた児童もいた。 わざわざ山頂から園児をバスに詰め込んで海沿いに送り出した幼稚園と
津波が来てると知らされながら川に向かって死の行進させたハーメルン大川小だけは許せん 大津波を予見しながら学校に行かせた親たちは初めから賠償金が狙いだったのね >>747
だから津波リスクの評価が全然違う場所と単純に比較しても無意味だよｗ
雄勝は過去明治三陸津波で倒壊してるみたいだし。 一生黙っていたら、定年まで休職扱いで給料保障ｗ
喋れば解雇で無職ｗ
宮城県には住みたくないね >>751
検潮所のスコアだからかなり実際と違うからねえ。気温もそうだけど。
ま、死にたくなかったら自己責任てのも崖っぷち危機管理では有効。
激甚災害では車もダメになるしなあ。渋滞して動けない。
結局近場の高所って判断になるね。 >>585
同じ地震で高速道路や山間部の道路で、土砂崩れが起きていた映像見たことあるぞ
これはカメラで撮影された場所のみなので、当然ほかの場所でもあったと思われる >>749
教員遺族並みに補償してあげればいいんじゃないかな。
それでも足りないってことはないでしょう。 結果論だ結果論だ、と言い張っても責任から逃れられるわけでは無いよ
全ての過失致死致傷は結果責任なんだから 津波がーとか山崩れがーとか物事単純化してしか考えられない単細胞には難しいだろうな。
複合リスクをどう評価するかって話なんだから。 あと地形図みたけどこの裏山、かなり後ろまで広がってるのね。
スレでみたが老人がシイタケを作ってたらしいし、老人でもアプローチできる
危険じゃない場所なんだなって思いましたよｗ >>765
あー、なんか当時のスレで言われてたわな
お亡くなりになった教師の方達の金額は凄い事に…
まぁお亡くなりになっているわけで、それはそれで辛いが
地獄の沙汰も金次第と言うしな >>760
簡単に登れる裏山に行けば余裕で助かる場所だったからね
本来は１００人以上助かってなきゃおかしい場所 生存教師も本当のこと話したら地域にいられなくなるくらい言われてそうだしな
遠い土地に引っ越しさせて生活保障くらいしないと行政有利な指示されたままの偽証しか出来ないだろ
元々山避難を主張してた先生なのに何て人生なんだろうな、気の毒
それでも亡くなった児童の為にも本当のことを話してほしいが １審でも、直前に大音量で津波到達を知らせる役所の車の存在を認定している。
これがあるかぎりは、河川方面に移動を開始して、多数死亡の責任は免れない。
可哀想だから、免罪にはならない。
すごく難しい手術だから、失敗して患者が死んだら、医師は責任を問われないか？
そうじゃないだろ？それと一緒。
プロは結果が全てだし、教師の仕事は管理下での生徒の生命を守ることも含まれる。
もちろん、事前に津波到達の情報が全くないのなら、責任は問えないだろう。
しかし、校庭に児童を迎えにきた複数の保護者が複数の教師や児童に
津波接近の警告をしていたとの報道もある。さすがに責任なしとは言えないだろ。 >>767
いや後付けは詭弁ともいう。はっきししてるのは生き残った教師と子供は
「勝ち組」ってことだね。非情だけど激甚災害ではそんなものだ。
戦争と似ているね。 >>766
結果がスタートなのは当たり前だが、結果だけじゃ過失にはならんからｗ >>274
それ言い出したら、そんなところに住んでて
さらに子供をのんきに学校通わせてた自分らの責任は？
ってことにならないか 生き残りの話。
「教育委員会には、自分の証言がどういう形で伝わっているのかは分かりません。聞き取りメモが廃棄されたということは聞きましたが、勇気を持って話してくれた友達もいるのだから、とても残念に思います。
『何で大人が子供みたいなことをするのかな』って、がっかりしました。」
1分で登れる山より焚き火の準備w
午後2時49分、６ｍの大津波警報が発表される。教務主任は学校のすぐ裏側にある山に逃げようと訴えた。上級生の男の子たちも泣きながら「山さ上がっペ」と先生たちに訴えている。
山は急な斜面もあるが、児童たちがかつて校外学習でシイタケ栽培をしていた付近は比較的緩やかで、低学年でも1分足らずで十分避難できる場所だった。
午後3時14分、10ｍの大津波警報発表。市の職員が学校に到着し、避難場所の確認を行い2、3分後に退出。
校庭では焚き火の準備が始められた。午後3時23分、25分と市の広報車が「高台に避難してください」と呼びかけながら学校近くの県道を通過しているのを児童たちが聞いている。 この人達のせいで14億分の復興が遅れる可能性がでてきた。 >>717
近しい人や身内が亡くなったことがある人は置き換えて考えることは出来るでしょう
あなたは自分が亡くなったら身内に争ってもらいたいですか？ >>772
> すごく難しい手術だから、失敗して患者が死んだら、医師は責任を問われないか？
問われないんじゃないか？ >>743
その通りだと思う。
度重なる津波のある岩手三陸に対してここは
ノホホンとしていた。住民、行政、教育機関。
→避難訓練していないことが、この問題の全て。迷走
教師に責任を求めるのは酷。
ノホホン住民が日頃の対応の甘さを棚にあげ
結果責任を求めている図式。 >>776
津波が来ると思ってないからね
大雨で地域単位で避難勧告が出ても大規模地滑りレベルじゃなきゃ
影響なさそうな場所に住んでたらわざわざ避難なんてしないでしょ >>772
あからさまなミスじゃない限り問われるわけねーだろｗ 当時から、此処だけは騒がれてたんだから
異常なんだよ >>776
防災無線もラジオも聞かないで焚き火かよ。
焚き火で津波を相殺しようとしたのだらうなｗ 一人山へ逃げた？生存教師の選択は生物とし正しい行為だった
この教師が現場責任者だったら、誰も死ぬことはなかった
「ボクが現場を引っ張れなかったことを後悔しています、自分だけ逃げたのは死ぬたくなかったから
ボクは弱い人間です・・・・」とかなんとか涙流しながら証言すれば、遺族も少しは溜飲が下がると思うけどね
最低限のモラルがあるなら、証言せよ
真実本と隠ぺい働きかけ暴露本書けば、相当儲かるよｗ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！+0+4+597 >>784
それも町内会長とやらの指示なら笑えるのう。芋でも焼こうとしてたかｗ >>783
そりゃあ結果が悪かったから騒がれてたわけで、そんなもんはただの結果論だｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・63+0646+4 >>788
まあ結果が最も重要で、その次はそれに至る因果だよ。つまり判断がどうかってことで
裁判になる。胡麻化したらいずれバレて修羅場かな。隠蔽したら刑事罰も視野。 >>766
決められた法律を守らなければ法は適用されるが
そもそも避難訓練もしていない状況で教師の判断が
結果論で裁くことはできるのか。
どこが法に違反してるのか?
答えら人いますか?? 結果ありきの話に決まってるやん
何言ってんだ？>>788 >>84
小学生でも普段の遊びの中で気が付くような常識。 >>774
ですから今その結果責任が問われてるところで結果論だ！と言い張っても意味無いですよ
全ての過失致死致傷に於いて結果から責任の所在が問われるは当然のこと >>791
やり手弁護士ならこんなおいしい話はないねと大喜びだなｗ Youtubeの動画1年以上前は3000回だったけど、あまり視聴されてないんだな
あれ見て何故簡単と言うのか分からないが
2分辺りからよろめいたり、折り返しで少し下る時に木に体重を預ける形にもなってる
平時に1人でこれなので、周りに低学年の子とか沢山いて
足場が湿りいつ揺れてもおかしくない状況を想像すると、そう容易いと率先して勧めれるかどうか >>617 そやね。学校はとくに
平地から一段高くなった場所に建てるべきだろうね。
老人ホームはそうもいかないかもしれん。 >>795
ズレた事言ってるけど単におまえが結果論の意味を理解していないだけだろｗ >>785
お前みたいなヤツばかりならよいけど
>>478 自衛も出来ねー馬鹿ガキが粛清されただけだろ
自力で生き残れなかった欠陥遺伝子を残したテメエを恨めよ馬鹿親が >>791
避難訓練の有無でも、結果論ではなく、合理的に考えて、回避できたか？過失はないか？だと思いますよ。
①津波到達を予見できたか？
→ 役所の車が大音量で津波到達を知らせていた。
→ 児童を迎えにきた複数の保護者が津波到達の危険を伝えていた。
②知らせを聞いた。
→ 河川の高台に移動したのは自殺行為。
→ 結果、多数の児童が死亡した。
重過失で生徒を死なせたのだから、責任は発生すると思います。
もちろん、自分は無くなった教師には同情するし、遺族の言い分も言い過ぎなところはあると思う。
しかし、裁判は、事実認定だけで判断するからね。そうじゃないとめちゃくちゃになる。 今でこそ津波について色々知ってる人もいるけれど、あの当時あれ程大きな津波が押し寄せると思って暮らしてた人はそうそういなかったんだよな。
大半が警報なってても「どうせ大した事ないんだろな」と思ってた。だからこそ実際の津波を見て多くの日本人がショックを受けた。
子供を失った怒りと悲しみは察して余りあるけども、結果論で相手を責めるのは酷だと思うよ 裁判なのにこの先生が何も話さないことが許されるっていうのがよくわからない >>803
まあ結果は避難失敗で児童が約３０名溺死だからなあ。結果論を「たまたまそうなった」と
いう意味で使うならこれは重大だよね。経緯を掘り下げるのはあたりまえとなる。 >>805
刑事被告だって黙秘できるのに民事の証人なんて余裕だろｗ 全国レベルで津波を防げた堤防を作ってた自治体は1つのみ
そういうレベルの想定外の津波だったてこと この生き残った教師、最後に生徒二人助けたとか嘘ついたんやろ
既にショックで頭いかれてるのでは？ >>807
そもそもおまえは客観的事実から違ってるｗ
30人ってｗ >>803
単なる予見ではないよ
具体的予見ができたかどうか。抽象的予見ではない。
つまり三角地帯を8メートルもの大津波が襲うことをを具体的に予見できたか
広報員の松林抜けてきましただけでは俺はそんなの無理だから >>801
市が隠ぺいして証言させないことが批判されてるのであって、一人で逃げたことを非難されているわけではないよ >>813
すまんなあ。詳しくしらねえんだよ。何人しんだの？教えてよ。 >>815
君みたいな理解者は少数
大多数がうんだ結果は
>>478 >>804
水が溢れ始めた堤防沿いに三角地帯へ避難誘導することはないだろ という具合にディフェンス側にシュールな事実をそれとなく語らせるなんてのが
裁判なのねえｗ >>808
そう言われたらそうか
でも尋問されて黙秘じゃなくて尋問自体してないっぽくない？ 5700万円も税金かけた事故検証委員会が、肝心な部分はぼやかして
「事実は解明できなくても、提言はできる」といつのまにか方向転換をして提言をまとめた。
うーん。活かされないのも悔しいだろうねえ。
速攻迎えに行く。
緊急時は教師に従うな。
が教訓かな。 >>1
ただ金が欲しいだけだなｗ
これ認めたらそこらじゅうで裁判だろ >>817
それは君の主観、遺族は証言を求めてるだけで一人逃げたことを非難してはいない >>800
結果論だという人が端的に言えば「被害の後からなら何とでも言える、だから教師側に責任は無い」
という主張ならそれはそれは無意味ですよという意味 >>1
> 遺族の今野浩行さんは「この（唯一生き残った教師の）話を聞かないと、
>大川小学校の件は終わらないということで、それを裁判の場に求めたわけ
>ですけど、今回採用を見送られたということ
控訴取り下げるの？？ >>818
水があふれ始めたなんて
なんで見てもいないのに
分かって当然だったのだ？
結果知ってる今なら分かるけどな。 >>812
そうそう。水に攫われたとこがもう逃げようのない場所なんだよね。
裏山登る待機のほうがまだ良かった。 >>823
どう見てもリンチしたいから出てこい、
という風にしか見えないけど？ >>818
堤防から水が溢れたことを教師たちは知らない
松林とはまた別の方向だからね >>820
裁判に協力するかどうかも本人次第だろ。 なんで高台に逃げなかったのか、って言う奴がいるが、あーゆう結果になったから、そう思えるだけ、普通の人間の感覚だと川をあそこまで津波が遡上するとは思わない。型にハマった教師なら、高台の事まで気が働かない。 >>804
大船渡のお菓子メーカーの社長があげた動画見てみろよ
地震で揺れてる途中から「津波来る 津波来る 逃げなさい」って社員一人一人に避難指示してるぞ
この社長みたいに東北沿岸の人たちはさっさと高台避難して助かった人は何万人もいるんだよ
お前が思ってるほど日本人は無知じゃないから この小学校津波時の避難場所になってたから
まあ、万が一にもこねーだろ
でもまあ一応、ちょっと高いとこ行こうか
裏山・・・・はこの間崩れたばっかで何かあると
面倒だから・・・そうだ、堤防にしよう！
ま、こんなとこじゃね？ >>823
ここの住人、通りすがりの大多数は
非国民あつかいと同等
>>478 >>821
そう、それそれ。
事故検証委員会の報告書では、海からの津波を強調する。
しかし第一波は川からの津波であり、当時の報道でもそうなんだよね。
海からの津波を強調し、堤防から水が溢れ始めていた事実から目をそらす。
津波が来ますって、海からだけじゃなく川からもってことだろ。
堤防沿いに三角地帯へ避難誘導すべきではない。 臭いものにはフタ。今も昔も変わらない日本人の気質。相撲界も同じ。 >>767
そうやって無駄に複雑に考えるから全滅したのさ 日頃から高い場所は調べておこうねー
津波の時は団体行動や教師の言うことなんてどうでもいいからとにかく高い場所に逃げようねー
じゃないと50分体育座りさせられて川に突撃させられるよ。
って提言でいいじゃん。 >>832
まあ普通は偵察して状況確認後移動だろうなあ。あと情報収集。
その場で焚火とかそこを広域避難所にする予定って判断でもあったのかね。
まあいろいろおもしれえわ。 >>838
でも、裏山に上ってる途中で崩れて
多数の怪我人が出たら、何故規定にも
ない裏山に向かったのか！？
と、こーなるのは目に見えるけどなｗ >>832
あの当時の日本人の常識でなら
最適解を得られほど優秀でなかっただけで
過失ってほどじゃないよな。 >>826
大川小学校事故検証報告書にも越流って書いてあるよ。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
大川小学校事故検証委員会 は 矢印で間違った
ググれば出て来る。
あとはストリートビューで堤防沿いを観れば容易にイメ―ジでいるよ。 震災時は江戸川や隅田川でも遡上する津波があったのよ。こんな震源に近い大河なら
木っ端みじんだろうて。それも結果論ってかｗ >>845
そらー何で裏山に逃げなかったのか、
裏山なら安全だったのに（結果崩れてなかったから
と同じだなｗ
■ >遺族が求めていた唯一生き残った教師への証人尋問は行なわない方針
↑日本の司法は、「臭いものには蓋」 が 基本姿勢 ということか
>>843
三陸の人間だったら、分かると思うけどね。 >>824
ここにたくさんいる津波リスクだけ主張する奴や、大川小の被害者の数が多いからみたいな逆算の論拠の奴を結果論と言うんだよ。
責任ってのは当時の知見と照らし合わせて、その視線で考えるもんだ。 >>829
真実を知りたいだけだね、どう見ても
>>835
このスレで一人で逃げたことを非難しているのは君だけじゃないか？ >>833
明治、昭和の津波で大きな被害が出てるところと比較しても意味ないっていってんじゃん
日頃からの意識が違うんだし
地域住民が校庭で炊き出し準備してて、ほとんど亡くなってる意識の低さだぞ >>832
津波の遡上自体はハザードマップでも想定済みのことだから予見する必要もないんだよ
「こっちは危ないですよ」って書いてあるのと同じ意味だから
近寄らなければいいだけの話 >>850
チリ地震由来の津波でも、該当小学校は浸水してない
から、浸水時の避難場所になってるわけだ・・・
そもそも三陸の人間なら判る・・・ってんなら、こんな小学校に
通わせないよなあ(´・ω・`) >>847
結果論だな。
当時の日本人の常識として
津波で川の逆流が一番怖い
なんてものはないからな。
なぜか俺様は震災前から知ってた！
余裕で対応できた！
ってヤツがいっぱい湧くけどな・・・ >>142
津波に家を流された被災者でも押し寄せる津波20mって海岸から20mまで届く波であって高さではないと思っていた人いた
日本では最低限の人に知識や良識を合わせないと差別になるってさ
差別を防ぐためにはトンデモ理論はちゃんと聞いておかなければならない
誰かが津波はこないと言えば津波は来ないことになる
法治国家の宿命 >>803
レスありがとう。
遺族は行政、市を訴えているんでしょう?先生個人ではないよね。
津波に対する避難システムが行政レベルできていなかった、未熟だったって
ことは、ひるがえって住民みんなの危機意識の未熟さを表している訳で。
そこを棚に上げておいて、今更ながら先生への個人攻撃はないよ。
先生が未熟たったとしても、そもそも彼らを安全教育するシステム自体が
無かった訳で。
バスの運転を免許もなく運転させられて事故ったら、運転した奴が悪いみたいな
裁判ってどうなのかな。
大体は免許もっているから、運転できる人もいるが先生の中には
全くの素人もいて、事故っても当然ですよ。
システムが無い異常責任は個人に帰結できない。と思う。
いくら先生がバカな判断をしてもだ。 >>838
結果論ならそうだろｗ
ただきちんと合理的に判断したなら結果悪くても責任は問われないから。 >>695
違うぞ
海岸に近い小学校だけ最初から待機せずに避難
大川小学校周辺の小学校も校庭に待機していた
ただ違ったのが、結果的に階層が高い鉄筋校舎に避難できたケースだったり、地域住民の進言で移動した裏山に整備されたルートでの神社があったこと >>848
「『確実に』迫る津波」と「崩れる『かもしれない』裏山」
他に逃げ場のない状況下ならどうするか、という話なんだけど？
教員と同レベルのアフォ以外ならわかるけどな >>856
避難場所に指定されているところからさらに移動するってのは難しい判断だわなあ
しかし地震後かなりの時間が立ってから河川側を回るってのは判断ミスだろなあ
ただ、校庭にいても助かってないんだよな、裏山に登らないと
そうするとこの判断ミスによる不利益はなかったことになるんでないだろうか >>862
だからさー、もともと雛場所に指定されてたくらいだから
ここまでこねーだろｗｗって感じだったんだろ
大体あの地域まで、確実に津波に飲まれるなんて、
誰も想像できなかったと思うぞ。できたなら、そもそも
小学校なんざ作らんだろｗ >>854
じゃあハザードマップでは校庭も三角地帯も非浸水域だから問題ないだろｗ >>857
つかあの地震で大津波警報でてたら川ヤバいとか馬鹿でもわかると思うけどな。
川は海につながってるしよ。 >>869
河川の津波の遡上なんて、東日本の後から
大きく問題視されてるんだけどな
それまでは、そこまで大規模な被害が起こると
想定されてないんだよ。今だから、目にしたから言える話 >>862
確実かどうかが争点であって確実ならその通りだろｗ だけど、この教師はどうして生き残ったの？
裏山に逃げたからかな
皆と行動とらなかったのかな >>869
バカでも分かってたら２万人も死んでないだろ。
優秀なヤツなら分かってた、だな。 >>860
＞ただきちんと合理的に判断したなら結果悪くても責任は問われないから。
それなら生存教員は嘘ついて逃げ回る必要も無いし、都合の悪い資料を捨てたり隠蔽したりする必要ないだろ
空白の40分を明らかにしようとしないくせに 教頭「子供たちを山へ避難させたい」
生き残り教師「山へ避難しましょう」
平教師A「畜生！（避難先は）山に決まってるだろ」
平教師B「何故山に行かないんだ！」
自治区長「ここに津波は来ない」（余所者に指図されたくない）
地元出身の平教師B「自治区長の言うとおりにしろ」（日頃から反教頭派）
地元住民「炊き出しの準備を手伝え」（余所者は我々の指図に従いなさい） 別の避難所に移動するとして移動できない児童が存在するかもしれない
一人残すわけにいかないから皆残って全滅するしか選択肢はなかった
皆で死ねば憲法で定めた法の下の平等を厳守することができる
生き残った教師は憲法違反の罪を犯したのだから保護者は裁きたいと願っている
日本では生き残るより重い罪は存在しない >>857
震災前から知ってた奴なんて別にめずらしくもないよｗ
この生存教師だってそうだから助かった >>818
学校から堤防の状況は目視で確認できたんだろうか >>871
前から想定されてる思うけど。国交省かどっかの自治体指導になかったかなあ。
防災研だったかなあ。調べるのめんどくさいから任すよ。 >>863
そうそう、そのニュースを見た時、
「遺族が『やっちゃった！』」
って思ったｗｗｗ 現実にあの時30人近い大人達が三角地帯目指したのだから
あり得ないではなく、あり得たからの行動と見るべきなんだよね
当時、誰が見ても死ぬと分かる選択なら、30人もの大人達が移動する訳もない >>881
まあ調べてソース張ってくれたら見るよ
それまでは君の妄想ってことにしとくわ
大体遡上による大きな被害が想定されてるなら
大川小が、避難場所に指定されていたこと自体が
問題だと言えるからな。まあ頑張って探してくれ >>876
破棄した逃げ回るという事だけで賠償責任証明できるわけないだろｗ 教頭「子供たちを山へ避難させたい」
生き残り教師「山へ避難しましょう」
平教師A「畜生！（避難先は）山に決まってるだろ」
平教師B「何故山に行かないんだ！」
自治区長「ここに津波は来ない」（余所者に指図されたくない）
地元出身の平教師C「自治区長の言うとおりにしろ」（日頃から反教頭派）
地元住民「炊き出しの準備を手伝え」（余所者は我々の指図に従いなさい）
遺族は平教師Cの名前を証言で出してほしいと願っているのだろうな >>873
そういう素朴な疑問に答えることなく、尋問もなく裁判は結審しますｗ
さすが自民党宮城県知事、元自衛隊 >>877
正しい
津波の高さや被害の大きさを決めるのは偉い人である
この世の物理学や生物学、法律は偉い人の思い込みで変更できるし変更するものと決まっている
その場所で一番偉い人が津波はこないと思い込めば津波はこないものだ
社会人としての常識を知らない人が多すぎる >>866
15:30以降の話してるんだけど？現に校庭から避難を開始してるだろ
その避難を、なぜ三角地帯にしたのか妥当性や合理的な説明がなされないから裁判負けるんだよ >>886
まあお前の妄想を否定しないよ。日本は自由だからなあｗ
みなさんが私の話で「自発的に漁ってくれる」だけでいいのよｗ >>871
当時の防災無線も「河川の堤防には絶対に近付くな」と言っているんだけど 学校に来た住人（年寄り）のせいに見える。
②大川小学校5年男子生徒の話によれば、「低学年は、怖くて泣いている子もいたし、長い地震の揺れで気分が悪くなり、吐いている子もいた。
子供を引き取る前に先生たちが、名前を書いてから行ってくださいと言ったところ、何人かの保護者が先生たちに、そんなの書いてられねって、子供を無理やり連れて行った」。
「どこへ逃げるとか、山さ逃げようとか。いやお年寄り(避難した地域住民)もいるから三角地帯(新北上大橋たもと)だとか」。
近所の家の2階から整列している生徒たちを見ていた人は、「ヘルメットを被っている子もいた」。
「子供を引き取りに来た親たちの中には、並んでいる我が子を引っ張り出そうとしている人もいた」。「車のラジオ速報で、6mの津波が来ると予報されていた」。
小学6年女子生徒は「校庭へ出てから、10mの大津波が来るというラジオのような音声を聞いた」。「3時10分ごろ、学校の子供を引き取りに行こうと川沿いを車で走りながら河を見ると、異常に水かさが引いていた。河の水はいつもの半分だった」。
学校から1分の裏山は、椎茸栽培の実習で生徒たちは登ったことがある。しかしお年寄りがいるため、三角地帯へ行くしかないと決められた。
3時25分、「津波が松林を越えて来ています。すぐに高台へ避難してください」とメガホーンで警告しながら学校前を車が通り過ぎた。学校から移動して1分後(3時37分)、津波が堤防を越えて襲ってきた。新北上大橋のある三角地帯を越える津波だった。 この国の腐りっぷり
もう諦めたわｗ
まぁ老朽原発とともに崩れ落ちていくんだろね
上にいくほど無責任
終ってますわ >>891
トンデモ判決を出すことで有名な裁判官の判決だけどな まず三角地帯が罹災すれば大川小は水没する位置関係だって事ぐらい理解しろよｗ >>883
未だに訴訟に加わっている遺族の本音だろうね、自殺するまで追い込みたいんだろ >>871
>>886
震災前のハザードマップからわかっていた
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>893
助かった人が存在することそのものが社会的に大問題をなっている
大災害が発生すれば必ず犠牲者が出る
犠牲者と助かった人との間に格差が生じてはならない
生き残る罪の重さを今回の裁判で下してもらいたいものだ >>832
あれ？
子供の死亡を知らない保護者の中には、山に避難しているだろうと思っているものがいた。
お前の言っていることと矛盾していそうだが？
おかしくないか？ >>990
地形図だとその裏山が右にずっと続いてる様子がうかがわれるｗ サバイバルすぎるw骨折してんのに助けあったんだね。ところで先生は何してたんだよw
「山の崖を3m駆け上がった時、津波に後ろから押され--後ろにいた先生が持ち上げた？--、気がついたら泥で体が半分埋まり動けませんでした。
そこへ同級生が、『哲っちゃんだいじょうぶか』と言いながら助けに来てくれました。その同級生は津波の中へ沈み、ヘルメットの浮力で水面上に顔を出す事ができました。まじかに浮かんでいた冷蔵庫の中に入り、船のように流されて裏山へたどり着くことができました。
彼は左腕を骨折していたので右手で枝につかまり、左素手で周りの泥を掘り起こしてくれました。しかしどうにもならないため、2人で20分ぐらい『助けてー』と叫んでいました。
そうしたら、大人が降りて来て、竹藪の方へ連れていかれました。その夜、助かった他の生徒3人を含め、17人の人たちといっしょに竹藪で焚き火をしながら寒さをしのぎました。
『眠ると死ぬぞ』と言われ、その夜は一睡もしませんでした。そして次の日、ボートに乗った自衛隊がやって来て助かりました」。 教師でもない自治区長のいうことをきいたのか
こりゃ地元民の防災意識のなさが原因だわ
学校も斬新なデザインで広々としていて、地域の自慢だったんじゃないの
でも屋上はないし平屋だし、防災的にはゼロに近い、設計家のいいなりに
作ったみたいな校舎 >>894
そんな定型の一般論なんかより、地域の事前の想定の方が余程重要だろｗ >>872
広報車の呼びかけを聞いた時点で津波が来るのは確定
>>860
津波迫ってるのに河べり歩かせるはありえない
>>842
合理的なら問題ないらしいぞ>>860によるとw >>906
生き残り教師が証言しない限り真実はわからんよ >>907
まあ大雨で決壊寸前のかわっぷちに行く馬鹿は田んぼの様子を見に行くネタれべるじゃねーかなｗ >>907
じゃあお前は近付くんだｗ
ダチョウ倶楽部みたいな奴だな >>902
原告の団長だかはここまで来ないと想定して罹災してるけどｗ 首都圏広域が複合地震で壊滅するシミュレーションだって政府や民間から散々報告されてるじゃん。
何かあって「何故、そんな危険な場所に小学校を立てたのか！」みたいなことなんだよ。
この話は。 >>894
ちなみに、その防災無線は小学校で聞けたのか？？
防災無線は1回のみだったらしいし、聞き逃した可能性もある
また事前計画通りではなかった旨、事故調査委員会の報告書にも
明記されてるだろ
大川小学校事故検証報告書 - 石巻市
ttps://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/01.pdf あと広報車の市職員達の挙動を見るに、彼らも川からの奔流は想定してないように思える >>903 修正したｗ ズレがなければよいなあ
震災前のハザードマップからわかっていた
横断図面（縦は海抜） 山 裏 山 裏 山 裏 山
裏 裏
山 山
堤 裏 裏
＊ 防 山 山 集落
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>911
そもそもまともに機能した堤防を準備できてた自治体が1つしかなかった時点で
国レベルでの不備だよ
東海東南海南海地震では本当にこの経験を生かして被害を最小限にしてほいしね 大川小が浸水区域外の浸水マップでも、津波は松林は超えてるわな
それだけで三角地帯８メートルもの多る並みなんて具体的に予見なんてできない
教師たちは津波が堤防を越えてくるとも思ってなかっただろう 先生と呼ばれる人間は判断力と決断力が無いと。
社会経験をさせてから採用するべき。 >>917
ずっと放送されてた内容なんだけど
リンク貼ってるけど、お前の書いてる内容があるページを示してみろよ
あるならな あの地震で海岸で波高２０ｍを越えるような津波を予想した人はほとんどおるまい
三陸沿岸の学校はただ昔の教えか危機感はわからないがみんな高台に逃げて助かった
病気で家で寝ていた子や学校が午前だけで帰宅した子供は本当に気の毒だった 教師を断罪！
とか言ってる原告団の前になんかでていきたくないわな。 裁判における「証人」とは、
原告や被告が、自分に有利な証言をしてくれる人を、「報酬を出して」「雇う」システムです。
証人を法廷に引っぱり出す権限を持つ者など存在しないし、
裁判所に至っては無関係。裁判官は法廷に来た証人に尋問できるってだけ。
こんなん「６月の豆まきが見送られた」と言っていのと同じ。
見送るも何も、こんな予定は最初から誰も立てていない。
もちろんニュースになるような事例ではない。
それがあたかも証人尋問が行われないことが不当であり、
そのために原告が不利益を被っているような言い回しでマスコミが取り上げる。
その理由は一つしかない。
この原告は子供を震災で失った人たちを利用したプロ被害者団体。
この教師が、危険を察知して１人で逃げたというなら、
むしろ原告に有利な証言をしてくれる、原告が雇うべき証人。
ちなみに>>1バード★は、
いつもこうやってプロ被害者がでっち上げたニュースでスレを立てている。 >>906
だから呑気にかまどと薪の準備しとんのか。
ずーっと待機命じられて死んだバス運転手がかわいそう。
14:52 防災行政無線による広報（津波警報発令）
◇15 時少し前 教職員Ａが残留児童の確認を終え、残留者なしを報告
◇教職員Ａ「山へ行くか」→「この状況では難しいのでは」のやりとり
◇保護者への児童引渡し開始
◇教職員Ａが体育館を確認、住民に「使えない」と伝え、教頭らに報告
◇教職員Ａ、この間、校長や市教育委員会に断続的に電話をかけるがつながらず
◇教職員Ａが避難所特設電話の設置を試みるために体育館へ
15:10～15:15 頃 河北消防署の消防車が広報しつつ釜谷地区内を長面方面へ
◇15:10～15:15 頃 バス運転士無線交信「学校の判断が得られない」
15:14 津波警報（大津波）予想津波高 10ｍに変更（ただし報道はテレビのみ）
◇教職員Ａら、児童の服等を持ち出すため校舎内へ
◇15:20 頃 教職員Ｃ、引渡し担当を外れる（かまどと薪の運搬へ）
15:21 予想津波高 10ｍをＦＭラジオが放送
◇15:23 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校へ立ち寄り
支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン
◇15:24 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校を出る
◇スクールバスがバックで校地内に入る
◇教職員Ａ「山に逃げますか」と尋ね、返答・指示がないため校舎２階を確認に行く
15:25～15:30 頃 河北総合支所の公用車が長面方面から新北上大橋方面へ戻りつつ広報
児童引き取り保護者らが新北上大橋を通行、橋の下に白波、下流部に高い波を目撃
新町裏付近の富士川堤防から津波越流
15:32 予想津波高 10ｍをＡＭラジオが放送 教員の津波研修があったという情報はドコだ。
大川小に来る津波の高さが具体的に10メートル以上と知っていたかは過失の有無を決定するに近い重要事項。 >>910
証言しても裏付け取れないってことじゃんか 再修正、どうだｗ
震災前のハザードマップからわかっていた
横断図面（縦は海抜） 山 裏 山 裏 山 裏 山
裏 裏
山 山
堤 裏 裏
＊ 防 山 山
北＊ 堤 裏 山の裏の集落
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>911
過失には問えないだろうが、ハザードの想定や、気象庁の大津波警報、地震規模の推定とか甘いところは山ほどあった。
ただ完璧な自然防災なんてのはあり得ないのも事実。 >>932
思ってたら行かねえだろうな。玉砕じゃねえし。知らなかったら馬鹿だけどな。
偵察も情報もないなら特にな。子供１００人の引率とかスピード感が求められるが
うんこ座りで５０分待機だっけか。まずありえねえことをやってるから死ぬんだよ。 宮城県の防災意識の低さも問題
実は仙台は震災バブルで空前の好景気、何かと言えば震災で、震災で
世界中から金持ちが集まって金をおとし、巨大な防潮堤を作りたいと
いえばすぐに税金がおりる
震災復興ナントカ資金とかで、宮城の高校生たちがニューヨークやヨーロッパへ
いって、下手くそな歌を歌って遊んでかえってくる
全部税金。平気なんだよこいつら、だから、放射能麦わらだって
平気で日本中にばらまける。福島と宮城は放射能特区として閉鎖したほうがいい 再々修正、これでどうだｗｗｗ
震災前のハザードマップからわかっていた
横断図面（縦は海抜） 山 裏 山 裏 山 裏 山
裏 裏
山 山
裏 裏
山 山の裏の集落
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>930
そんなもん知ってるわけないｗ
予見と結果回避義務を混同してるバカが言ってるだけだｗ >>925
防災無線の避難呼びかけは一度きりというのは、読売の記事だったか
流石に元記事は消えてるから代わりにコレな
ttp://remember311.seesaa.net/article/195049943.html
事前計画通りじゃなかった云々の記述は、さっきのURLの
viページのとこな。無線とかで検索すりゃすぐ判る罠 >>914
それは311より前のことでしょ？
つまり、311の1530より以前の話だわな
こういう時間軸について考えが及ばない馬鹿なのですか？ >>920
校庭が北上川より低いって本当なの？
校庭は海抜2m前後らしいのだが北上川河口付近があんな僅かな距離で3m超の高低差になる？ >>943
三角地帯が校庭や学校より高い堤防にあるとか
わかってない人が多そうだからイメージとしては役立つんじゃないの >>944
大川小の近くに家あって同じ津波で罹災しとるがなｗ
おまえがアホなだけだｗ >>931
裏付けの取りようがないから、仕方ない、本人の良心に期待するしかないね
そもそも証言すらしてないんだから、裏付け云々は考える必要もない
普通の感覚だったら、74人の児童の御霊を前に嘘は付けないと思うが >>884
チリ地震の津波が日本にまで来ること思えば津波にとってはタカが4キロだろうな 正直なところ、津波見物に行っちゃたんだろうな
あんなデカい波が来るとはつゆ知らず >>945
ハザードだから津波遡上も計算に入って水位上がってるだろ。 地裁判決の事実認定は、
現場にいた教員に責任を負わせるほうが無茶って内容だったから、
その部分がどう変わるかだな >>947
そんなことはわかっている
> 原告の団長だかはここまで来ないと想定
これが、311の1530より前の話だろうと言っているのだ 子供でも逃げずに話してるのにな。
「それから、50分くらいだっけ、けっこう時間がたって、『じゃあ、移動しましょう』ってなって」。
河北総合支所の職員の「松原を津波が越えてきました」という声を聞いて、教師たちは山ではなく、河川堤防近くの「三角地帯」へと子供らを誘導し始めた。
この、結果的に危険な避難先を選んだ理由についても、第三者検証委員会の最終報告書（今年の2月23日）に明確な記述はない。
「おい（俺）は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、『まっ、いいか』って。
公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、小走りで山沿いの道を、民家の間を抜けて県道へ出ようとした。
そのとき、波がこぼれてくるのが見えて。家が爆発したと思って、砂煙がパーッと上って、なんだかわかんないけど、『逃げなきゃ』と思って、逆戻りしていた」
パニック状態で周囲まで気遣う余裕はなかったと、素直に打ち明ける。「波が来たときは、腰を抜かして動けない人もいたけど、自分が助かりたいというのしかなくて、走っていって。
後ろのみんなは『なんで、戻ってきたんだよ』という感じで見ていたけど、ジェット機の爆音のような音のせいで、口をパクパクしているのしかわからず、でも、おいは上っていって」
「指を土に突っこんで山を上っていった。ベチャベチャな雪の斜面で、登れない人もいた。3～4メートル登って後ろを振り向いたとき、まだ波がそんなに来ていなかったから、
『逃げれる』って思ってもう1回前向いたとき、いきなり後ろから押し倒されるように津波にのまれて、気絶した――」
哲也くんは土に半分ほど埋まっていたところを奇跡的に助けだされた。あえてつらいことを語り始めた心境を、哲也くんはこう説明する。
「地震のことも、ずっと『嫌だ、嫌だ』って向き合わないで伝えなかったら、千年後の人たちの教訓にならない。
人生を変えるくらいのこんな思いを、おいは、これからの人にはさせたくない」 >>942
こんな感じかなW
横断図面（縦は海抜） 山 裏 山 裏 山 裏 山
裏 裏
山 山
裏 裏
山 山の裏の集落
北＊堤＊富＊ 裏
上＊防＊士＊堤 学 山
川＊堤＊川＊防 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高 >>953
おまえの思い込みなんて知らんがな、根拠示せとｗ >>949
昭和三陸レベルの津波でも浸水したのは海岸から1k圏内くらいなんだけど >>948
この教員が本当のことを話したところで、
裁判には影響しなさそうだけどな
意思決定の場にいなかったらしいから
裁判に関係なく、
なんでもいいから少しでも知りたいという遺族の気持ちはよく分かるけど >>954
生き残り教師の心情もわかるし同情もするが・・
学校での保護責任ある教師が証言しないでどうすると思うよね >>953
つかぬことを聞くが、では被災したのは
何時何分だったんだ？？ >>956
は？
お前が、団長の話を言い出したことなんだが？
ばか？ >>906
これまでに出た新聞やテレビの報道をつなぎ合わせるとこうなる
裁判で証言として事実認定された訳ではないから、遺族は証言がほしいだろうね 想定される正しい対応例
教員「大地震発生、大津波警報発令、推定到達時刻はヒトゴーサンマルで高さは６から１０」
教頭「地形図」
教員「退避ゾーンは２か所、標高を加味して山を進言します」
教頭「山行くぞ」
教員「住民の殴り込み事案発生の模様」
教頭「私が対応する」
住民「なにやってんだおめえ！被害なんかねえんだよクソ野郎。川にいけよ無能」
教頭「いやーおじいさん元気ですね。うん、そうだなおじいさんはダッシュで川にいったらいいよ」
教員「いいんですかー」
教頭「まあ死にてえんだろう。いかせてやれ」
そのくらい絶体絶命の状況というのは非情なものだなあ。 >>961
311の1530以降で、1537に近い時間ではないかな >>966
団長の想定、これ自体が311の1530より前であることについての根拠か？ >>965
あ、いやいや、その団長さんの話な
質問が分かりづらくてスマヌ 一人をスケープゴートにして解決させようというのものも酷な話だよな >>968
＞つまり、311の1530より以前の話だわな
＞こういう時間軸について考えが及ばない馬鹿なのですか？
こう断定してるんだから根拠示せよ。 >>969
確か、震災の二日前とかに家で話したとか、そんな感じ >>957
そりゃ全ての津波が同じ挙動するはずないわな
http://www.srm-bcp.com/lecture01/images/20120704135730_1.pdf
津波の周期は短くとも数分、長い場合には数時間になることもあり、波長も数百 km に及ぶこともある。
そのため、津波では波長の長さから押し波時には、海面自体が上昇した状態が続くため、内陸への津波浸水につながる。
波の波長が長いため、一旦、陸上への遡上した津波は浸水し続ける状態となり、河川を数 km にわたり遡上することもある。 津波が迫っていると知らされて目の前の山より堤防に避難しようとしたバカ学校
これが全て まあ生き残った教師にしゃべらせたくない勢がいるか、逃げた後は自分のことしか考えられなかったんだろうな。
やましいのはそこかな。
津波後教師Aと小学三年を泊めた工場夫妻も
・A先生の報告書は9割嘘でびっくりした
・津波をかぶったとあるが、水に濡れてなく着替えもさせてない。小三は靴が濡れてて着替えた。
・肩を脱臼してたとあるが、おじいさんをおぶってくれたりしたのでそんなわけない。
・三角地帯で女の子が亡くなってたよ。名札の名前を言っても、反応薄。
・山の上から全員死んでいるとわかるのを一部始終見ていたのでは？と夫妻に訝られる。 >>971
探せば記事か何かあるんでない？
面倒なので、記事なしで論理的に話してやると、
団長の娘は家で津波に呑まれて犠牲となっている
これは、家が大川小に近いということから311の1537頃だとなる
震災当日に団長は家にいなかった
つまり、団長が娘に話したとされる、ここまでは津波はこないという話は、311の1530より前のことということになる
こんなことわからなかったの？
馬鹿だからですか？ なんでここに証言とか貼る人、みんなソースなしなんだろ
原告に有利な情報もあるはずなのに、こうやって埋もれていくんかな 団長の話はテレビでの本人談
ニュース記事ではないね >>945
川より低いんじゃなくて堤防より低い
天井川じゃない >>978
どっち側にせえ、あるなら貼ってるんじゃね？
貼れないってことはないんだろ
と判断するしかない罠 結局さ教師なんて子供を護れないし護らない
もう津波てんでんこ
子供は教師の言う事聞かなくてええよ
極論こうなるわな！ >>977
15時半の根拠が不明。
それに原告の主張はそれ以前から予見できただろうという主張だけど、俺の両親や家族は別だって話かｗ ここでの罵りあいを呼んでると
他の学校で生徒が逃げられたのは奇跡に思えるよ
三陸沿岸の中の学校で奇跡が起こったんだな
神を讃えるんだ >>985
論点すり替えww
俺が1530としたのは、一審判決で、1530以降に具体的予見可能性が認められたから
ただそれだけ
一般住民である団長に予見義務も糞もないけどな
予見義務のある教師らですら1530と言うわけだ
団長の発言は外野が特にどうこう言うものではないと考えられる
馬鹿には理解できないのかな？
難しい？
お手伝いできることがあれば言ってねww >>986
どの神を讃えるかで、次の罵り合いがはじまるぞｗ >>977
ちなみに、その娘さんっておいくつ？
小学生とか？ >>987
妄想じゃないなら団長が15時半で心変わりしたソースをまず示してねｗ >>990
心変わり？
論点かみ合ってないうえに論旨不明 >>986
震災の小学生の死者における大川小の割合見ちゃうとな
学校擁護の主張どおり津波到達は予見困難で裏山は危ないから行くべきじゃなくて三角地帯に向かったのは間違いじゃないなら
ほかの学校は全て神様が助けてるね >>991
そりゃソース脳内だし答えられないだろｗ
事前にそう思ってた事は認めてるんだから15時半以降に変わったのかそのまま同じ考えだったのか根拠示さんとわからんだろｗ >>994
変わったか否か？
そんなこと論点にしてるの？
で、それは、大川小訴訟になんか影響あるの？
どうも馬鹿とは話がかみ合わないわww >>995
おまえの妄想の根拠を聞いてるんだよ、団長がそう言ったのか？
15時半で考え改めたとｗ >>994
あのさ、だいたいがなんだけど、
君、俺に議論ふっかけるのには3ヶ月は早いよ
頑張ってねww >>997
> 15時半で考え改めたとｗ
そのような事実を提示したレスってどれ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 21分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
