【航空】国産初のジェット旅客機「MRJ」、初の注文キャンセル濃厚 40機2000億円★4
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2017/11/22 6:30日本経済新聞 電子版
三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「MRJ」が初の注文キャンセルに
見舞われる可能性がでてきた。
オプションを含めて40機分の購入契約が消える公算が大きい。
これまでに計450機を積み重ねてきた受注が減るのは初めてだ。
しかし、それもほんの小事にみえてくる。MRJはもっと構造的な危機に陥っている。
■40機、2000億円 契約の行方
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23701630Q7A121C1000000
★1が立った時間 2017/11/22(水) 09:01:33.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511334279/ デモ飛行で東京オリンピック開会式場に壮絶に墜落する未来が見える… 数年前、MRJの技術者が空気抵抗減らすためにリベットを手打ちで埋め込み云々とドヤ顔で
インタビューに答えてたの見て嫌な予感はしてた。 三菱自工の呪いは筋金入りだな～
航空機にまで伝播してきたよｗ >>1
> MRJの納入は当初の予定より何度も延期されている。 その理由は・・・、
> 型式証明の取得に向けた作業が思いのほかスムーズに進んでいない事が大きい。
> 大きなものとしては「①審査が非常に複雑で、
> 経験者の協力を得なければ対応が難しいと分かったこと。
> ②使用実績のある部品に対する考え方が変わってきたこと。
> また③途中で新たに審査項目が加わったことがあります」と、
> 東京大学大学院 工学系研究科 航空宇宙工学専攻の教授・鈴木真二氏はいう。
なるほどね・・・。
.
. もう何年もたってる気がするが、皆いつ納入されるかわからないのによく契約したなと思ってたが
キャンセル料が激安に設定されてたんだろうな そんな事で驚いていては これからいっぱい増えるのに >>5
敗戦国だし米国が開発に圧力を加えてきた歴史があるから大変だ > 大きなものとしては「①審査が非常に複雑で、
> 経験者の協力を得なければ対応が難しいと分かったこと。
それで終わりごろにアメリカから経験者を引っ張ってきたはずだけど。 主翼の付け根の強度不足が発覚したことが大きかった
しかもそれが神戸製鋼所のアルミだから根が深い そもそもルールを知らないのに
作っても認可されるわけないじゃないｗ >>11
ブラジルのエンブラエルは昭和43年創業だよ 役所の認可手続きもひさびさすぎて
要領悪すぎてわざわざ出張所まで近くに作った始末 自国で運用すればいいだろう？巡航ミサイルを搭載してアメリカを脅せよ ホンダジェットのように最初からアメリカで開発すれば良かったのにな
三菱航空機、ＭＲＪ納期必達へ「背水の陣」 外国人技術者を追加雇用 篠原ＣＥＯ
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170327/ecn1703270029-s1.html >>13
エアバスの最大機種の主翼のビームは
東京のメーカーが作ってるはず。
テレビで見た。
日本企業に技術的には問題ないんだから
すべては三菱の社内体質にあるんだろう。 MRJには巡航ミサイルは何発搭載出来るんだ？20発くらいは搭載出来るだろ 前の大戦で負け航空機製造を禁止され技術が潰えた痛手って大きいね
いまだにまともなのを造り飛ばせないって… それでも既存の市場に挑戦したのは
評価したいと思うよ
今や日本は【嘘と偽装と改竄の国】だけどねｗ >>7
キャンセル料って航空会社が三菱に払うんじゃなくて三菱が航空会社に払うんだぞ 五回目の延期理由
『二重化したシステムを一箇所に置いてました』
今回の延期理由は、搭載機器の配置変更と、これに伴う電気配線（ワイヤハーネス）の全面的な見直しという設計変更のためだという。
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は、1台が故障しても機能を失わないように、3台あるいは2台が積まれて、冗長性を持たせている。
MRJでは、冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめて置いていたが、これを機体の前後に分散配置するように改め、単一箇所への水漏れなどで全部が一度に故障することを防ぐ、ということだ。
また、これに伴ってワイヤハーネスも全面的に変更されることになる。
https://i2.wp.com/booskanoriri.com/wp-content/uploads/DF-MRJ2020_graph.jpg
http://booskanoriri.com/archives/2961 三菱側の事情なのでキャンセル料は取れないだろう
取れないぐらいならともかく違約金を払うことにはならないよね？ >>23
職人たちの矜持で
日本を支えてきたんだよ
それが無くなった
馬鹿な経営者だけ残った >>26
馬鹿でしょこんなの
ほんとシステム工学が弱いよね日本って >>22
そういう問題ではないよ、コスパで海外のライバルメーカーと競ってるだけだよ、
そして競争に打ち勝つメリットがとくになくなりつつあるだけだ >>30
日本人技術者は70年前と変わらんよ、野暮ったい職人技どまりさ >>30
MRJを設計してる日本人技術者は飛び抜けてバカだな
よくぞこんな無能を集めたと感心する >>29
職人の時代ではないのがまだ分からないのか？バカだなお前は 冗長性の確保なんか
エロ動画集めてる中学生でもわかる話だろう 国に頼って役所仕事してきた殿様商売会社の当然の帰結
日本の既得権益が世界の既得権益の前に虚しく沈む
ビジネス機でホンダとスバルが頑張ってくれるでしょう シャープ東芝三菱
ほんま終わってんなジャップランド
サムスンがある韓国が羨ましい 神戸製鋼の偽装素材を使ってんだろ
キャンセルやむなし 俺達には航空機技術があったんだ。ゼロ戦が素晴らしかったのは周知の事実だろ。戦後8年間の航空業務禁止により技術が喪失したんだ。
なんていうことを今でも言ってる連中がいるからな。こんな亡霊がこの国の航空業界に居続けたのが、この国の航空業界を没落させた原因だよ。 >>41
冗長性をもたせると １意に決まらないじゃないか
と怒るひとはいる YS-11の時代から１ミリも進歩してない日本の航空産業
また完璧を追求しすぎて時代に乗り遅れてしまったとかいいわけすんの？ プロジェクトの成功は計画フェーズに懸かっているのは間違いない
けど現実的には計画に十分なリソースを割けず「走りながら考える」になっているのが大半だろう
結果、設計変更と納期延伸の嵐 日本の技術が世界最高水準なんていうのは、結局、ただの嘘と自惚れだったんだな。
最近続いてるボロの出まくりでわかりやすくなった。
タカタのエアバッグはともかく、
三菱自動車の長年の欠陥隠し、
建物工事の杭のデータ捏造（傾いたマンションがあって発覚）、
神戸製鋼の長年の不良品の隠蔽納品、、、
勝手に自国が優秀だとホルホルしてる心理は、隣の国と同じでまったく嫌になる。 >>55
もはや完全に横並びで煽り合ってる国同士で笑うわ
平昌五輪のこと笑ってたら東京五輪のボロがうじゃうじゃ出てくるし
サムスンのことパクリ企業だのほざいてたら日本の大企業の粉飾ボロボロ出てくるし
ホルホル文化キモい！って馬鹿にしてたのに日本でホルホル番組めっちゃ出てくるし まあ旅客機開発ってのはこういうもんだよ。
むしろ初飛行が早すぎて大丈夫かと思ったくらい。
どこも大変な犠牲を払って開発している。 >>55
MRJは神戸製鋼所の不正アルミを使ってる
根が深い やっぱ現場の職人さんたちが
日本の製造業支えてきたんだよ
そこが派遣や外国人労働者入れても
こうなるの当然だよ Fラン卒じゃなくて一流大卒が設計してるんだろ？
なんでこうなった？ >>56
平壌五輪、観客は凍死しそうなんだってねwww >>53
恐くて乗れないよ
こんな未熟な設計思想しかない日本製の飛行機は
文化的な欠陥だろうな
敬語を廃止することから始めないとダメだわ
誰かが気付いてもボトムアップできない文化だし >>57
ＭＲＪ、エンジンの片方停止 米国での飛行試験を中断
2017年8月23日
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK8R5JLQK8ROIPE018.html
3ヶ月前にこれやらかしてるので、信用できない >>60
いや、IoTの時代に身内だけで凝り固まってコソコソやってるからでしょ >>61
エロ本やエロUSBメモリを隠したことがないんだろうな
綺麗に整理整頓する良い子で育つと【冗長性】の意味がわからないんだよ >>41
航空機のメインコンピューターを2台にすれば末端コントローラーへの配線が2倍に増えて
こんがらがってしまうんだよ、ケーブル接続作業のほうが機体製造よりも時間が掛かってしまうほどね >>64
他社が製造している航空機で同型のエンジンを搭載している航空機ではそのような不具合は出ていないんだよな。
ということはエンジンには問題がなく、燃料系や電装系などの問題なんだろうな。ようするにMRJ側の設計の問題だよな。 航空機の電子配線設計には数学者を雇わなければ成らないんだよ、三菱はそれを知らない 中止したら莫大な違約金で
会社傾くからな
やめられない
日本軍みたいな状態 >>20
ボーイング機の構造部品も多くが日本製だよな。
海外メーカーが設計 → 図面・仕様書通りに日本企業が下請け製造
→ 世界最高品質で顧客も大満足
三菱の日本人が設計 → 日本人が製造 → 偽装・手抜きが発生
→ いつまで経っても完成せず、製造コストも世界最高 >>61
一流大卒が技術を身につけず下請けに投げるだけになってる
MRJがどうか知らんけど大手はどこもそんな感じ もう、MRJの開発を辞めてしまえ。本当に三菱重工業は、情けないな？ 信頼してたのに。 >>69
故障したのはP&Wのエンジンだけど、故障個所はその中の三菱重工製のタービンブレードらしい
なんだかなぁ >>76
このスレに有名電機メーカーの開発社員がいるらしい
君のすぐ上に!！ >>61
日本の高学歴はテストの１００点しか取れません
白紙をわたされたらパニックを起こすだけ >>60
真逆だよそれ
>>10のライバルは多国籍企業と提携して技術交流してるからね
そして結局MRJも外国人技術者を入れることになったんでしょ？
つまり、内製だの純正だのにこだわって作る時代じゃない
あなたは現実に論破されてる >>79
YS-11もがたがた変な振動して怖かったぞ
あれのせいで山陰出張が嫌だった 愛知県人だがＭＲＪはなんか応援する気が起きなかった。
三菱自動車が愛知県と言われても？となるように。
ホンダジェットに期待しよう。 >>83
現実は逆じゃん
昔の職人が支えてたんだよ
ボロボロじゃん >>61
ルーターを設計するにも航空機の電子配線設計するにも数学者が必要なんだよ、
技術者ではなく科学者が必要だということをまだ日本人は理解出来ていない >>86
ホンダジェットは金持ちしか乗れませんよ・・・（´・ω・｀） >>68
だから何だい？
それは安全基準が要求する【必要な手間】でしょうよ
最初から世界基準に詳しい企業と提携しておけば
こんな初歩的なミスは起こり得なかったわけで
内製だの国産だの時代遅れなんだよ 文系馬鹿だけじゃないか
日本の大企業トップは
テクノラートがいない
たたき上げの職人が >>91
とてもスマートな電子配線設計にする必要が有ると言うことさ、これはロジックなんだよ >>89
トラフィック計算とか数学の素養がいるよな
かといって純粋な理学系卒だと使いにくいけど そもそも文系だの理系だの
科学だの技術だの以前に、
偽証罪に相当する行為を組織的に繰り返していたのは事実。
根本から間違っていやしませんかね？（´・ω・｀） >>91
電子配線設計はコア技術だったんだよ、航空機設計のね、日本人は知らずに挑戦を挑んだ、
新幹線の発想でね >>73
中止しなくてもキャンセルや延滞料金も全部三菱持ちなんだよなぁ
正直来年あたりにでも完成して飛ばないと開発費含めたらすでに
兆単位の負債になりかねない。
数年後完成したとしても造船と同じく既に時代遅れの品物で
大損害の上事業閉鎖だろう >>95日本人は理解してるよ。理解してないのは三菱の方だろ。日本人は雇いたくない。
コストカットだって。非正規にやらせろってね。
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