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【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★2
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 17:45:05.63ID:CAP_USER9
日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。

スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。

しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。

賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ(The mixing of money and addiction is gambling)」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。

Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。

家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。

「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。

配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/

★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511418689/
0794名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:59:34.25ID:5jlWqLc60
>>780
どうせ商品本体は中古で回されちゃうから
シーズンパスDLCなどでユーザー1人ずつにちゃんと固定費を出させようとしてたのが2年前まで
キャラスキンのガチャが儲かるからDLC先をやめる流れが昨年
今年のEAがついに一線を超えて武器やキャラのガチャをやってしまって炎上という流れよ
0795名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 19:59:35.40ID:4HD9VC6w0
ガチャはギャンブルだよな
0797名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:01.92ID:ePabeamH0
>>779
おっさん、世の中で一番大事なのは時間なんすよ、わかる?
ゲームってのは何かの待ち時間に数百円でガチャ回して、当たったハズレたとか言ってるだけで充分なんよ。
家で一人でゲームとか隠の者がやることだからw
むしろ全部ゲームはスマホゲーになるべき
0799名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:18.92ID:+gMYfkmJ0
3000円の確定課金武器にすると、金持ち優遇だと不平をいう人が続出で過疎るんだって
0800 ◆twoBORDTvw
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2017/11/23(木) 20:00:21.11ID:EEBGlEqA0
こういうスレ見つけて嬉々として「ジャップがどうの」と書き込んで
喜ぶ方がなんか可哀そうだとは思うガチャ課金より。ルサンチマンな
言動とるためだけに生まれて来てそれを発揮するとか哀れすぎるから。
日本だ倭だジャップだとかを批判するスレはあるだろうに、そういう
場所で批判非難ヘイトするのは別に構わないと思うけどね。
0801名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:26.11ID:pa8Bljl80
そんなんいったらビックリマンチョコだってギャンブルだろ
0803名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:00:59.17ID:4BykB0b60
>>734
毎回ガチャを回させる為にどんどん強いカードを出す必要があってインフレが進んでいくからな
ゲームバランスをカードの強さだけで取るシステムだとインフレで終了
末期は現在開催のイベントにだけ強い特効カードとか出しだす
0804名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:02.38ID:aQbpl9qd0
キチガイ課金ゲーム大国ジャパン
0805名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:03.58ID:4HD9VC6w0
スマホゲーは頭打ちらしいが
これで衰退待った無しだな
0806名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:16.87ID:UWb+jEOX0
>>701
「誰かに必要とされる」って感覚を金で得てたらダメよ
それはもっと別の形で得ないと
0807名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:33.72ID:AZaLEkTE0
無課金でも十分あそべるのに、レビューで課金が必須だっていいはってるやつは
人間としてもはや何かが違うんだよな…
課金しようとしまいと個人の自由だけど、必須なゲームなんていままでなかったわ…
0808名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:40.29ID:RRCZvlzN0
>>778
だいたいあくどい手口は日本初だよな
セブンのフランチャイズ搾取システムとかも
0809名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:01:45.42ID:/78OtwMP0
>>700
お前は経営者の鬼畜だろ
0811名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:02:05.72ID:DetpR8Wl0
モバゲー時代を経験してる世代は、覚めた目で見てるんじゃない?
当時はガチャカードや回復アイテムの売買普通にしてたからね。
同一ヤフーIDで売上300万超えると目を付けられるとかねw
びびってID5個作ったわwww
0812名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:02:32.23ID:Yxwg6Avx0
ジャップランドだとパチンコもギャンブルじゃなくて遊技だからなぁ〜www
0813名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:02:55.01ID:dlJKOAZ10
ガチャ規制した国が
ガチャ作って稼ぐことは
出来ないように法整備しないと
一方的に吸われるぞ
0814名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:02:56.27ID:qmS4Wf1i0
ギャンブル以下だろ
ギャンブルは得られる可能性があるが
ガチャは何も残らない
0815名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:03:12.73ID:TUPWXice0
ガチャもそうだが、リセマラ推奨でDL数を水増ししまくってるのも汚いな。
今の日本はどこの業界も不正、捏造、改ざんばっかり。
0817名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:03:15.79ID:kNOXksPj0
>>718
運要素で許されるのなんて味方の引きぐらいだわ。
確率をプレイヤースキルでねじ伏せられないようなのはゲームじゃない。
0818名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:03:24.89ID:irkRjjVV0
ガチャがメインでゲームはおまけで飽く迄メインのガチャ出たものを使うためにゲーム部分がある
ゲームの名前を使わないでガチャギャンブルにしたほうがいい
商業的には大正解だからどんどんやれ金使う方も尊くしてやっている
2010年と違ってほぼ詐欺レベルなのは周知されているからな
そういや2009年ごろはガチャ工作員たくさんいたなあ
0819名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:03:30.37ID:KHiEe6bK0
>>793
EAって糞嫌われてるけどなまじゲームは売れるもんだからずっと調子に乗ってる
0820名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:03:42.94ID:8isxVX5B0
日本でも禁止で
0821名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:04:36.55ID:irkRjjVV0
まあこれのせいでオフゲームろくなのでねえがまあ困らんし古いのと海外のやればいいだけ
やばい奴らに囲まれてガチャやれ強制されてんじゃないんだから規制とかは不要
0822名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:04:47.04ID:I91HqKCn0
ガチャやってるけどカネ払ったことないわ
こんなもん自由にさせときゃいいと思うけどなぁ
0824名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:05:09.23ID:RRCZvlzN0
>>814
まあ自己満しか残らないんだよね
それを割り切れないで競争とかのために引くと地獄を見る
0825名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:05:31.30ID:tdxe14Ew0
FIFA18なんかひどすぎるからな
今作はまったく課金してないがパックからめぼしい当たりがないわ
0826名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:05:50.41ID:5jlWqLc60
>>815
呆れたAppleが怒りのゲームアプリランキング隔離措置だしな
リセマラ宣伝法は負荷の絡みもあってユーザー側じゃなくて上から圧がかかるんで恐らく今年までの命
0827名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:01.64ID:re1wIrON0
>>792
いやだから囲碁や将棋、またはそういった盤上遊戯をベースとしたシミュレーションゲームなんかは
運の要素ないんだけど・・・
0828名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:06.66ID:HHb12lqJ0
>>823
それをSWでやったら炎上したのがEAだなw
0830名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:30.68ID:RRCZvlzN0
>>815
○○DL突破とか言われても鼻くそほじるぐらいしかできないんだけどあれで飛びつくのかな?
0831名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:32.01ID:ri8Srjir0
ガチャってギャンブルだろ。禁止されない日本がおかしいだけだと思ってた。
0832名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:39.17ID:Oc2URV040
月額課金制度、又は買い切りのみにする

これを全世界でやりゃ問題無い

パチンコ業界と同じで上場しちゃったせいでメタボ体質企業が増えすぎなんだよ
見栄を張らんでさっさと国が規制かけちまってゴミ企業は撤退してもらって本当に面白い物だけ残せばいい
0833名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:42.06ID:pxFiIHDL0
>>607
国民はバカな方が扱いやすいが
バカだと成長性は見込めない
現状見るだけでも十分理解出来る
日本はバカを選んだからこのまま成長しない方向に進むだろう
0834名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:06:54.66ID:Wc3rFqNY0
>>829
チョコレートが美味いとこや
0835名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:07:00.91ID:P6svMfeL0
問題は金額
後に何も残らない娯楽に金を払うという価値観はまだわかるが
ガチャの場合払う額が常軌を逸する状態になってしまうことが問題

思い出になったとしても悪い意味のものにしかならないし
供給側がその額取らないと採算が取れないってんだったら理解の余地もあるが
元手のかかってないもんでボッタクリの荒稼ぎだし害悪でしかない
0837名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:07:47.42ID:I91HqKCn0
今時リセマラでDL水増しなんてほとんどないと思うが。
つかそんなのドヤ顔でやってる=クソゲーだから逆にわかりやすくていい。
0838名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:05.90ID:+Dkzn2F+0
圧倒的多数の人間はバカ
大衆の消費行動なんて大企業とマスコミのマインドコントロールで9割操られているようなもの
そしてギャンブルのように著しく悪質な商法は規制が必要
0839名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:10.64ID:iX8GQhG10
>>785
これからはゲーム叩くときは日本もにしろよな
0840名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:12.00ID:2octseMy0
ギャンブルと違ってたかがゲームで破滅するまでやる馬鹿はおらんやろ
ガチャが駄目だというならギャンブル全て禁止やで
0841名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:24.70ID:4tmvJs8C0
>>811
一昔前はオンゲやモバゲで通過やアイテムのRMT流行ったな
ピーク時は大陸の業者らしき集団も雪崩込んだりしてたが今もあるのかね
0842名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:25.35ID:tncav5O70
ベルギー最高
日本はクソ過ぎ
0843名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:08:46.29ID:7MU/TihE0
>>777
つまるところ
金を女や酒や飲み食いに使うか
萌え絵に使うかの差だな
0844名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:09:35.91ID:RRCZvlzN0
>>840
あるお花のゲームではガチャでご破算して野草食って生き延びた人が伝説になってるぞ…
0845名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:09:41.31ID:AZaLEkTE0
ゲームをおもしろくするかより、いかにバカをつるかが
最終的な売り上げになるってレビューをみてるとわかるよ
0846名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:09:50.95ID:wBReq1no0
藤井聡太四段のミスがガチャ結果と同列となるとこれもう分からんな
0847名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:09:51.35ID:tvkj7Z590
いいんでないの
ベルギー支持
0848名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:10:13.74ID:CYUcLgjN0
廃はたった10日天下とる為のカードをウン十万課金して入手するからな どう考えても異常
0849名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:10:23.13ID:KHiEe6bK0
でもまあよくよく考えたら
アホがいくら金絞りとられようがどうでもいいな
精々萌えキャラのデータのために金使うがいいさ
0850名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:10:38.78ID:GJYIX4TL0
どう見ても射幸性あるよな
0851名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:11:19.44ID:dlJKOAZ10
ベルギー
「ウチの国はガチャで商売させんが
 日本向けのガチャ作って稼ぎまくろう」
0852名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:11:25.47ID:W06DCPqr0
しっかりとした哲学と倫理観がないとこういうことは早急に決められない
流石先進国ですわ
0853名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:11:37.59ID:I91HqKCn0
ギャンブル認定はいいけどいい大人が自分の判断でやってることに
ケチつけるのはなぁ。
てめぇのケツはてめぇ拭けってことでいいと思うんだが。
0854名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:11:48.52ID:9AdGQ2WH0
最近はガチャに課金してサラ金に金を借りて、借金が膨らんで会社の金を100万円近く横領したりする犯罪者が現れております
ガチャなどいらない 規制せよ

そのうちガチャの金欲しさに強盗殺人もおきてくるのは間違いない
0855名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:12:17.48ID:re1wIrON0
>>849
ゲーム産業の世界的な衰退を招くというのが大きい目線で見たときの影響かな
0856名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:12:19.27ID:sQ8yfjtF0
まずパチンコ野放しになってるの何とかしろ
私設の賭場なのに言い訳に無理がありすぎる
0857名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:12:36.58ID:3hDE1cVw0
>>813
そういや最近DMMの馬鹿がベルギーに出資してたなぁ、サッカー関係でクラブ買収してた。
まぁさすがにないとは思うけどエロゲで鍛えたノウハウがあるから、
ベルギーが技術移転求めてガチャゲ規制しながら産業化したら笑うわ。
0859名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:12:52.79ID:vdxE7lTN0
>>829
チョコレートのカカオ比率で揉めたところ。

ベルギー⇒カカオバター100%
イギリス⇒カカオ以外の油脂の使用もある程度認められる

99年以降チョコレートと呼んでいい商品はカカオ以外の油脂も5%まで許容されると定義された、らしい。
0860名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:12:54.69ID:baRUsuiG0
その通り
ギャンブルは規制すべきだな
0861名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:13:19.20ID:+Dkzn2F+0
>>843
女、酒、高級外食は大人の金持ちの遊びであり暗黙の敷居が設けられている
萌え絵は子供でも貧乏人でも人目を気にせずに気軽に手出しできてしまうのが問題だな
0862名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:13:25.90ID:yXY6WtCF0
>>167
売り上げに対する税率のつもりで言ったんやけど・・・

1輸入品の価額に対する税率なら、100%越えでも、売るときにその分を上乗せすれば儲けられるけどな
0863名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:13:35.26ID:re1wIrON0
>>853
いい大人になれば
破滅的な大人が沢山いて困窮するたびに周りに迷惑をかけている
くらいは理解しそうなんもんだが
0864名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:13:36.32ID:RRCZvlzN0
>>855
開発費かかりすぎて話になんないから低予算ガチャゲー隆盛とかこうなっちゃったんだよな…
0865名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:14:12.36ID:rBMemsUo0
ジャップインチキ商法なめんなよ
0866名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:15:31.50ID:re1wIrON0
>>864
日本はそういう意味では先に問題に直面したというのはあるね
隣に無料ゲーで市場を食い散らかした韓国と言うゲーム市場があったのも
今の状況にかなりの影響を及ぼしたと思う

解決策は開発費の抑制と資金繰りの多様化かなー
0867名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:15:36.49ID:YiNkebkz0
ところでこんだけオタから搾取した金はどこに行ってるの?宣伝費?
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:16:03.06ID:ayD89az80
ガチャは詐欺だからな

欲しい物が手に入らない様になっているのに、なんで大金
つぎ込むんだか
0869名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:16:07.93ID:y5NVhorI0
日本以外にリアルのガチャガチャがそこら中にある国ってあるんだろうか
日本だけ子供のころからずっとガチャに洗脳されてたのか?
0870名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:16:09.10ID:I91HqKCn0
>>863
だから「周りに迷惑をかけない=てめけのケツはてめぇで拭け」ってことよ。
周りに迷惑かけるならそこはなんとかしないとな。
0871名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:16:16.33ID:/X9+2sZi0
ガチャのジャンキーと言ってもおかしくないのがいるからな。
女とか体売る奴らが普通にいる時点でもうおかしいんだよ。
0872名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:16:18.13ID:4tmvJs8C0
>>845
そりゃ商売だからな、金で自己満出来る方がダボハゼの如く入れ食いだから会社はそっちに流れる
ぶつ森の課金が時短しかなくて株が下落する位商人側は手厳しい
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:16:34.96ID:V5wo3pxC0
>>845
アイマスやってる奴らがライブでハリボテの城を見た時
「俺たちの課金で城が建った!」とか言って喜んでるのを見てこいつら本物の馬鹿なんだなと思った
0874名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:16:40.36ID:xHlV1Ep30
自民党の好きな
グローバルの流れだぞw
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:16:56.11ID:sQ8yfjtF0
とりあえずパチンコちゃんとなくさない限りはちょっと変えた似たようなのが無限に出てくる
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:06.10ID:SrpRZkR80
一方日本はカジノを解禁しようとしていた
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:14.23ID:FRLTqPL30
ギャンブル………胴元の儲かる率は20分の一程度、大多数が相手に還元されている

ガチャ…………胴元が儲かる一方、利用者には金銭的になんにも手元に残らない
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:19.39ID:Mzkuxwxw0
一部のガチャ酔狂ユーザーのせいでクソみたいなガチャ構造が無くならない
迷惑もいいとこだろこれは
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:22.80ID:I91HqKCn0
>>868
「出るまで回せば出現率100パー」

これが廃課金者の論理。
つまり詐欺など存在しない。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:28.56ID:iX8GQhG10
>>854
自分制御できない奴がギャンブルからガチャに移っただけだしな

今も昔も大差ねーな
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:36.18ID:re1wIrON0
>>870
何とかならないのが破滅的な大人だと分かろう
人間ダメな奴はずっとダメで
ダメな奴を切れないのもまた人間なのだよ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:49.45ID:Yxgla4Ia0
なんど言ったらわかるんだ
人生がギャンブルなんだよ
とくに男にとって女を選ぶのは一世一代の大勝負
悪妻は一生の不作と言うからな
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:17:58.45ID:iX8GQhG10
>>879
それはネタだよw
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:18:08.25ID:TZKehdSs0
A:隣でデレステしてもよろしいですか?
B:どうぞ。ところでガチャは月どれ程?
A:平均100連くらいですね
B:なるほど。外にベンツが停まってますね
A:ええ
B:もしあなたがガチャを回さなければ、あれくらい買えたんですよ
A:テメェ俺のみりあがベンツ以下だってのか

価値観は人それぞれ
0885名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:18:10.87ID:t+5bIHMq0
さあ日本でもどうなるか・・・きっついガチャ規制入ればもう今までみたく荒稼ぎできず
未成年禁止、1回10円が最高額 10連で3回必ず最高レア大当たり義務化まで追い込めば
買い切り型のゲームばかりになって
またコンシューマをコツコツ作るしか無くなるね。めでたしめでたしw
0886名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:18:12.18ID:towTyHEz0
>>867
ガンホーに関してはハゲに物凄く搾取され、ARMの買収資金の足しにされた
0887名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:18:26.19ID:BXCBdq/I0
>>1
一般庶民に関係無いモリカケみたいな地方ニュースばっかり取り上げないでこの手のニュースを大々的に取り上げろよ腐れマスゴミ!
0890 ◆twoBORDTvw
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2017/11/23(木) 20:18:59.28ID:EEBGlEqA0
出るまで回せってのはネタかつガチだよ。だから問題になってる(と思う)。
0892名無しさん@1周年
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2017/11/23(木) 20:19:23.76ID:SIukW3BB0
一部の廃課金様のお陰で今日も無課金でプレイ出来ますありがとう
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 20:19:25.72ID:I91HqKCn0
>>881
で、廃課金者はまわりに迷惑かけてんの?
よく知らんけど。
自分が破滅するのも破産して(カネが払えなくなって)関連業者が
損するのも別に構わんだろ。
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