X



【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか? 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/11/23(木) 21:07:53.01ID:CAP_USER9
ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか? CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。

■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要

 ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録(500万台超え)を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。

 国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。

 そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。

 さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか?

 ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。

■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない

「魅力的な商品」ってなんでしょうか? 

 多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。

 しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。

 そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。

 何か、違った新しい形を求めているように思います。

 ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。

 最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。

 まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。

■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント

次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg

 また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。

 従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。

「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。

 復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」(従業員に任せて、チャレンジしてもらう)です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all

★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:09:09.58ID:Odr682fZ0
無理   
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:09:25.18ID:dg+o1W3R0
しません!
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:10:03.72ID:30DffsVE0
死ぬまでN-BOX作っとけ
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:11:13.82ID:zfKiwdNa0
手頃なスポーツカーもどき作っても
商売にならないし
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:11:19.56ID:pR2wg1AP0
スポーツカーがコミコミ200万円で買えるようになったら復活と認めてやる
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:12:22.18ID:5iIM4itl0
>>1
前例のないことに挑戦して失敗したら出世の道は断たれるし下手すりゃリストラ候補
それが日本の大企業です
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:13:00.69ID:dg+o1W3R0
F1がホンダの墓場となる
おやじとセナの下へ行き、土下座してわびよ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:13:56.75ID:lbB66QNN0
>>1
ほらよ
ホンダ STEPWGN ハイブリッド燃費レポート|街乗りの燃費を大幅改善!待ちに待ったハイブリッドの実力を徹底評価
ttp://autoc-one.jp/nenpi/5000713/0005.html
燃費も動力性能もクラストップ

ホンダは宣伝力が弱いのと国内ではトヨタの営業力が強すぎてな
アメリカや中国インドではトヨタの販売数を上回るときもあるのだが
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:14:20.11ID:zfKiwdNa0
>>8
だからそれでも買わないだろ
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:14:31.82ID:wPkR9QRI0
>>3
何かしても何もしなくても怒る奴というのは、存在するだけでお前の敵でもある
だから生きていく内にそんな奴に出くわしてしまったら、
そいつをブチのめすか破滅させるか屈服させる方法を考えよう
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:15:12.38ID:42Xtp3p50
トヨタは単眼カメラとミリ波レーダー
方向性が問題だろ
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:15:18.56ID:8TFYSEkS0
まるで、東アジアみたいな言い方
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:16:43.21ID:2bNX5tdA0
>>12
ステップワゴンハイブリッドは乗り出し400万だからな。
貧乏人が多い日本ではホンダは売れない。
貧乏人はマツダに群がるwww

金持ってる奴が多いアメリカや中国ではホンダ売れまくってる。
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:16:54.64ID:8TFYSEkS0
日本人に売れる車作れ
道狭いぞ、貧富の差あるぞ
軽しか買えんぞ
デカすぎる
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:18:29.55ID:rzudwLra0
ホンダユーザーのキチガイ率は異常
俺の経験上、トヨタよりひどい
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:18:32.22ID:dm4iKPC40
>>20
マツダが中国で販売台数過去最高だってよw
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:18:40.52ID:p33Ba+WV0
本田のアシモの最終、現在の目的地は何処なのか?

ホンダからガンダムが生まれる可能性はどれくらいなのか?
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:04.35ID:n3TlsORw0
本田技術研究所の総力を結集して
ロボ本田宗一郎とロボ藤沢武夫を
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:19.85ID:n4fLR3we0
>>22
同意
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:41.49ID:dm4iKPC40
>>22
ネットのステマ活動も酷い
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:20:04.90ID:X+T89NG00
一度も俺のホンダだった事はない
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:20:37.31ID:2bNX5tdA0
>>23
アメリカではフラッグシップのアテンザが月3000台すら売れず瀕死のマツダだけどなwww
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:20:38.80ID:z9pyvxxI0
とりあえず意匠屋は首にしろ
アーティスト気取りの意識高いデザイナー様とかいらんだろ
エンジニアリング感じないんだよお前んとこの車は
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:21:39.38ID:nmlz240B0
>>20
そうだよなお前は新車をボディコート出来る金持ちだもん。そんなこと気にしない一般人とは違うよな。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:21:43.43ID:XLHPVRkK0
>>22
あおり運転率はダントツだろうな。
トゥデイで140k以上でぶっ飛ばしてた基地外にはワロタが。

あとメーカーじゃないが、商用バンのキチガイ運転率も高い
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:22:30.75ID:n3TlsORw0
どんな企業も黄金期は東大卒が入ってくるまで
0035雲黒斎
垢版 |
2017/11/23(木) 21:22:31.09ID:cwpxCt5z0
>>16
ジェイドはとても美しいデザインだと思う。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:22:39.24ID:42Xtp3p50
わるいけど最低限自動ストップついてないと次買うとき売れないから
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:22:44.36ID:PRVwpV060
1000ccフィット(シティ可)
1300ccシビック
1600ccインテグラ
1800ccアコード,プレリュード
2000ccインスパイア
2600ccレジェンド
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:22:53.38ID:2bNX5tdA0
アテンザがアメリカで売れないのも当たり前で同セグメントのアコードに劣るのみならず
格下のシビックより狭くて遅いからなwww

いまのマツダはエンジン技術がなさすぎてダウンサイジングターボすら作れないので
1.5LVTECターボを持つホンダに走りと燃費で太刀打ちできない。
3流企業はつれえよな〜www
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:24:27.84ID:R11nE81l0
何もしないことを恐れるのは有能な人のみ
無能は何かをしてしまうことを恐れろ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:25:00.33ID:syFu7Fju0
最近は完全にミニトヨタじゃん
何が何もしないことを恐れろだよw
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:26:09.89ID:elCczKln0
とある掲示板でホンダディスってたら出禁
傷つけちゃったかな
言葉使いはきをつけようねみんな
気にくわないというか気になるのは以下

・過去の名車の名を借りてをちょっといけてないなデザインで車を出す出そうとしてる
・タカタを救わないが、自社株買いをして株主に還元
・Nboxがちょっくら足元錆boxになりかけた(対応済)
・日産にたよりきってるルノーにF1では距離おかれてるような気が気のせいか
・ホンダジェットにコベルコアルミ使ってる
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:30:09.37ID:dm4iKPC40
>>46
DQN軽の間違いじゃね?
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:31:04.59
排ガス規制や衝突安全基準が厳しいからなぁ。
ドライカーボンのボディに毒ガス吐きまくりのターボエンジンならスゴいのが出来るんだろうけど、
ま、無理だわな。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:31:30.83ID:xyn+95sO0
>>1
多分お前らのいうオレ達のホンダが復活したら売れなくなる。
そもそも、走りの、とか技術のとか言ってると普通の人が敬遠して会社が傾く。

ホンダも過去になんどもそんな経験があるし、マツダも同じようなことやって普通の人に売れてない。
日産なんて倒産寸前までいった。

だからオレタチのホンダなんて想い出フィルターがかかった幻想なんてお前の心の中に閉まっておけ!
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:31:35.68ID:FscW0DeG0
>>33
丸目のオデッセイ追加で
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:32:38.33ID:8rdfH4jC0
塗装ケチんじゃねーよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:32:39.24ID:z9s/rWd30
VTECって初出は80年代だよね
今のホンダでは未だCMに使っちゃう最先端技術
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:33:12.04ID:mu7vRFk+0
オンロードのイメージが付きすぎた
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:33:29.51ID:RTat07i30
シビックをガンダム風にするのはまだいいとして
NSXまでガンダムみたいにするのはなぁ…
ホンダにはがんばって欲しいんだけど
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:33:35.26ID:UdTUfgzp0
S660に100PSのエンジン積んで出してみろ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:33:38.75ID:1LXa+G+80
チャンネル違い向けの兄弟車で記事にあるようなスタイル違いを作ってたりしたが、ホンダカーズでチャンネル1本化
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:34:51.88ID:dm4iKPC40
>>51
マツダって販売台数過去最高だぞ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:35:15.80ID:o7ZjIkyP0
スキンチェンジでさえも金型が変わるからと極力避けたがる昨今

そういう経営判断で今の莫大な利益となっているわけで
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:37:07.97ID:YCx8DBnv0
フィットは6月のビッグマイナーチェンジで別物になったと言われてる
乗り心地、操縦性、静粛性、実燃費大幅アップ
問題のHVのギアも超改善
安全運転支援、車線逸脱支援、自動運転のホンダセンシング付き
評判もかなり高い



ただ、圧倒的なマーケティングの下手さ
誰も劇的に変わったことに気付かないCM等
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:37:53.09ID:68TnKOFY0
シビックをセダンにした恨みは忘れない
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:39:00.48ID:tkLQ3jqJ0
経営陣に銀行屋が入り株主が喜ぶ目先の利益絶対主義経営になった時点で終わってる
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:39:41.41ID:dm4iKPC40
>>62
全車速クルコンすら付いてないのに自動運転?
0066名無しさん@1周年(有限の箱庭)
垢版 |
2017/11/23(木) 21:39:55.19ID:F+c10PgY0
ホンダ信者の持ち上げてるのって安い!回る!で、結局安いが一言二言目に来る、そういう価値でしかないしな

ただただ道具として便利な車(安くて積載や人が乗っても広くて普通に走行できる)だけ出してたら、当然客は壊れるまで乗るし壊れるまで買い換えないし、別にホンダである必要も無くなる(近所のディーラーだからって選択肢にしかならない)し、
それで他社がスポーツ堕して旗色悪くなったら今更走りのホンダ!とか言い出すけど車両は高くなってて↑に書いた信者は買わない(買えない)、しかも中身は既存の量産車の使い回しで言うほど走らない、
そもそもレースだなんだ昔から言ってやってるくせに販売車は走り屋お断りってスタンスだからスポーツ系の車種やグレードでも多少の速度超過でも不安定にさせて物理的に安全運転させる設計だから本気でマトモに走らない有様
0067雲黒斎
垢版 |
2017/11/23(木) 21:40:07.19ID:cwpxCt5z0
>>62
フィットは先代が良すぎたんだよ。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:40:38.32ID:oknOrlTP0
ミニバン屋とDQNメーカーだろ?

ホンダって?

S2000って、ホンダ50周年記念車だったのを忘れてる、、、みんな、、、。

まぁ旧車の部品供給再開からだな。

まぁ天皇のインテグラから?^_^

( ̄^ ̄)ゞ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:42:07.98ID:iQ8HlGyA0
車は人とモノを運ぶ単なる交通手段
Nbox、フリード、ステップワゴン
この3つさえあればいい
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:42:14.30ID:1g4vpQ0p0
BACMONOが走っているのにホンダが発表した一人乗りのコンセプトカーを見た時
このメーカーはもう駄目だと思った
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:12.64ID:zeMYPKsF0
>>62
そういうステマと他社ネガキャンにばかりする信者のせいで
ホンダって叩かれるようになったのに・・・
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:44:14.93ID:AzzixHIc0
ホンダらしさとか意味不明な自分探しやってるうちは無理w
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:44:27.93ID:p33Ba+WV0
大型ロボットが作れるのはコマツ、日立建機ぐらいか?
ホンダも参入して欲しい。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:45:39.81ID:2bNX5tdA0
>>60
マツダはアメリカではどんどん販売台数を落としてる。
ドル箱のアメリカでサッパリ売れないので利益も激減し、株価も暴落してる。

フラッグシップのアテンザが格下のシビックより性能悪けりゃ売れないのも当たり前だわなwww
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:46:22.61ID:LU6bIT2t0
しかし、ニート軍の心には何も響かなかった…
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:46:34.29ID:tKvdRbys0
NBOX貧困層が発狂してるのかと思い覗いてみたら、何故かツダヲタが発狂していて
意味が分からない。どういう状態なのか説明してくれ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:46:52.75ID:nmlz240B0
>>53
2bNX5tdA0 のN-BOXは新車でボディコートしているから塗装の弱さは気にならないそうだよ
やっぱりお金持ちは違うなあ、羨ましい。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:47:29.20ID:lXKEDX9k0
ホンダスレでマツダ叩きとかキモすぎるw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:48:54.87ID:PGit4ueG0
ホンダ車はトヨタ車より素晴らしいと思う。
車内スペースが広い車が多い。
でぶのがたいの俺には最高だよ。
トヨタ車は狭くて乗りづらい

フリードスパイクなんか最高だと思う。

NBOXの乗用車タイプを作ってくれないかな。

車中泊できる車をドシドシ作ってほしい。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:48:58.06ID:kMgZxWuS0
美しい流麗なスタイルの否定
圧倒的な走破力
世界最高レベルの安全思想
オンリーワンの魅力的な商品

すべてスバルがやってることじゃん。
ホンダは無理せず下層民が欲しがるミニバンをつくってればいいよ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:00.57ID:GtrjBT4A0
フィットをなめぷで作ってきたときは驚いた
客を舐めるにも程がある、死ね糞企業
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:14.06ID:f3Q3EuZ10
俺たちの麻生()
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:23.54ID:CVhg675R0
ID:2bNX5tdA0
ID:tKvdRbys0
マツダガーツダオタガーってそれしか無いのかこのアホどもw
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:50:25.42ID:4bQ2Gt5W0
本田宗一郎と井深大と盛田昭夫と松下幸之助が幼女の姿で蘇って日本を変えるラノベでも書くか
0088名無しさん@1周年(有限の箱庭)
垢版 |
2017/11/23(木) 21:50:47.52ID:F+c10PgY0
>>69
その結果(ホンダだけじゃないが)、元から壊れない国産車だから尚更買い替えも進まないしどの車でも一緒みたいに客がなっちゃうし、どこのメーカーやどの車なんてのが本当に無くなって、
単純に一番近所にディーラーがあるとか今安くしてるって理由だけで選ぶようになっちゃったんだよね
車の楽しさとかそんなこと言うわけではないけど、必要な人だけ買うっていう傾向を更に加速させた
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:50.65ID:T+e8HIxc0
内燃機関(笑)の時代になりつつあるというのに
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:52:05.48ID:GmfHTmPk0
寺サービスの技術レベルかなり落ちてるのか手抜きが顕著
車検の5日後にベアリング破損ベルト交換したわ
ま、販売と製造は別会社なわけだけど 同じホンダの看板背負ってんだから 自覚持って欲しいわな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:53:20.40ID:UdTUfgzp0
>>76
ニートは運転免許も無いだろ(笑)
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:53:24.21ID:6zJhqHpT0
大失敗作であるCR-Xデルソルの開発者が魅力的な作品を語るとかお笑いにも程があるわw笑止千万
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:53:49.34ID:1t4rPaBI0
DCT安定したし、小型車はホンダの天下でしょ
現行フィットはリコールで悪い印象だが、FMCしたら最強に躍り出るだろう
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:55:06.67ID:8d0E20FE0
ホンダに限ったことじゃ無いけど欲しい車が無いんだよなあ
性能は外車の方がいいし
テスラを超えたEV自動運転車を作るくらいは目指して欲しい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:56:01.66ID:jmXMENdM0
>>62
グレイスもe燃費で工作して実燃費ナンバー1とかやってたな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:56:52.94ID:tKvdRbys0
>>30
凄えなマツダ!!

アメリカで10%減
ASEANで3%減
ヨーロッパで3%減
その他で3%減

だってよ!!やっぱマツダ凄えな( ^ω^)
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:26.82ID:jmXMENdM0
困った時のマツダ叩き
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:40.60ID:FnrxTIcv0
S660はいくら何でも荷物乗らなすぎ。コペンはナンチャッテだし
やはりカプチーノの復活を待つのが吉
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:46.00ID:cCC+k9zL0
>>94
そんな簡単に失った信用取り戻せるもんか?
知り合いのフィット乗りはリコール祭りでもう二度とホンダ買わないとか言ってるけど
、それが普通の感覚なんじゃないか
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:00:29.70ID:DVOE2Mww0
いいクルマが売れるとは限らない
面白いクルマが売れるとは限らない

しかし、ダメなクルマは間違いなく売れない
そんな中、莫大な利益を更新中
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況