【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ ホンダは、所有する喜びに対する回答がなさ過ぎ。
しかも最近じゃぁ性能と品質すら伴わない。
宗一郎さんも泣くわ フィットが凄い？
確かにリコールの数はハンパねえな
ホンダはカブだけ作ってりゃいいんだよ 700万でケイマン超える車作ってみろ
出来ないのに2000万の車売るなよ >>402
e燃費は誰でも入力出来るから信憑性0だよ。
自分の車種もe燃費だと11.5とかだけどうちのは17.5だし。
11.5なんて峠を頑張っても中々そこまで落ちないよってレベルで明らか異常値。
因みにカタログは25位。 >>404
そのカブも中華製になってリコールやサービスキャンペーンが5回以上続いたな。
今月から日本製になったが。 お前らベストカーがモテギのラップがどーのこーの
くだらねーこと言ってるから魅力的な日本者が生まれねーんだよ
なんだよあのクソ内装。大人が乗る車かよ 技術力も無いから不具合リコール多発するしメーカーもディーラーも売ったらお終いでアフター全くやらないしもう無理だろ デザインの方向性は別として、完成度やセンスが問題じゃないのか。
でも、これはトヨタにも言える、じゃなくて、トヨタが酷すぎる。 フィットみたいな総合力の車より
ノートe-powerみたいな魅力的でわかりやすいコンパクトカーがいいんだよ日本では
コンセプトと戦略が本当に素晴らしい
ひと踏み惚れ
この一言で片付くわかりやすさと尖った魅力
燃費は糞だけど、楽しさ追求した結果バカ売れですわ >>406
2chは誰でも書き込めるから信憑性ゼロだよ
君のレスだって 技術に裏打ちされたやんちゃが魅力だったのに今や両方駄目だもんな。 >>411
不正検査！不正検査！やっちゃった日産！の印象しかなくなったのはワロｗ 燃費方式がこれまでのJC08方式からWLTC方式に変わる来年10月からが燃費競争の本番だろう
JC08は実燃費と剥離しすぎだし、重量区分を利用した詐欺燃費の燃費スペシャルグレードなんてものを生んだからな
実燃費はノーマルグレードと燃費変わらないのに >>388
鈴鹿のNo３だったけ
ホワイトボディがクソ重たかったのを覚えてる 燃費チューンに詳細を叩きこまれた燃費走行のプロが出す奇跡の燃費がカタログ値。
もう無作為に選んだ10人に走ってもらって平均値取ったほうがリアルじゃね？ >>417
コンピュータセッティングもスペシャルだからな >>404
今のフィットでリコールなんかあったっけ？ 俺の車のカタログスペックは悪名高い10-15だけどさ
カタログ値が12km/lなのに対して東京や大阪の市街地に住んでた時は10〜11km/lくらい
これが田舎に引っ越して下道オンリー峠越えアリで14〜15km/lになった
ちなみに高速では19km/lになる
結局カタログ値が奇跡でも詐欺でもなくて走り方次第、環境次第
あくまでも目安に過ぎないのに、それを絶対値だと思ってるから詐欺とか言い出す またB16Bみたいなエンジン作ってよ、今度は1.5で JC08は測定方法が実際の走行と違いすぎるのと重量区分が問題
WLTCには重量区分がなく無段階のため、重量区分を利用した詐欺燃費の燃費スペシャルは存在しなくなる
アメリカのEPA方式にも重量区分はあるけど、市街地・高速・複合と分けられてるから、実燃費により近くe燃費ともかなり近い
JC08方式では測定で80キロを超える時速で走るのはほんの一瞬で、高速は無視されてるも同然
加速もトロトロ加速で平均車速は24.4キロ
WLTCではまともな加速にEPA同様に市街地・高速・郊外の3パターンの表示が義務付けられるから、JC08よりかなりマシになる
測定最高速度が81.6キロから97.4キロになることで軽自動車も苦しくなると言われてる >>422
そういう方がまだ良いんだよね
カタログ詐欺だって言ってるのはたとえば
サトウのごはん3食パックを1食で食べきって詐欺だって言ってるようなもので アクセルを踏んでも速度が出ない欠陥品を国内で売ってるホンダか・・・、アメリカのユーザに裁判起こされて会社ごと消えればいいのになｗ デザインで言えば、今のホンダは美しく流麗でもないし武骨でマッチョでもないね 今のホンダは新しい物を産み出すより懐古厨を喜ばす方が売れる
バブルや団塊ジュニア辺りのボリュームゾーンは
80〜90年代のホンダが好きだったからな
あの時の貯金があるから今でも潰れずに済んでるんだ >>202
フォードのフィエスタのスポーツモデルでラリーみたいなエアロ着いたMT仕様とか日本で発売されたら欲しいくらい。 >>406
グレイスとかリッター45kmって報告あるしな EG6は燃費面でも凄く優れていた。
正直、MTとはいえスロットルを電子制御するFIT RS 6MT車よりEG6のほうが自分の運転次第で燃費は変わらないレベルで走行出来た。
車重もほぼ変わらない、違いはエンジンのレスポンスの気持ち良さや馬力面で大幅に差があった。
今、運転の楽しさでならどちらの車を選ぶかと言われたら30年近く前のEG6を迷わず選ぶわ。
今時の車より、色々な電子制御に邪魔されず違和感とか無い昔の車がいい。
80~90年代前半のスポーツモデルとか、どのメーカーも魅力的で今も色褪せない名車が多い。
車体剛性さえ今のレベルなら後は全て当時のままが運転の楽しさなら最高の車になるわ。 今のホンダは原価下げるために見えない所は凄く性能不足
ブレーキの余力が無いくらい甘いしボンネットや給油口も塗装してないから錆びやすいしホントゴミだよ まぁネットでフィットが総合力ナンバー1なんてステマ工作してるうちは劣化トヨタの三流企業だと思うよ どこもそうでしょうがダッシュボードを使い回してるから
何がどのスイッチか分かりにくいです 原価安くしてるのに売値は高いアフターしないで経費削減で利益追求企業に成り下がった >>432
そりゃ今時の排ガス、騒音、燃費規制じゃ眠たいエンジンになるさ。 >>432
意に反する動きの電スロもキレイに燃やさせないEGRも触媒も希薄燃焼も燃費と排ガスのためさ。 EG6やEK9みたいな車
おまいらが望む車出しても大して売れないからな
ホンダも企業だから潰れたらおしまい
だが車屋のプライドとして
たまに採算度外視で売れないスポーツ出す。 輝いていた頃のホンダだったら
ステップワゴンのタイプRを出すだろう やはりホンダってエンジン屋だったのだろうな。ZCのシビックに乗ってたけど
後にも先にもあんなバランスの良い小型車用のエンジンには出会えてないわ。
そのかわり搭載されてたシャーシ・ボディは散々だったけどね。まぁ何かに
突出してたらそれが支持されてた古き良き時代だったのだろうな。 ホンダはせいぜい平成ヒト桁までだな
オレのホンダはS61、S63、H1だ
ナンバーは一台しかつけてないけどw えらく語ってるけどデルソルってそんな売れたか？サイバーCRXとかワンダーシビックを開発した人なら説得力あるけど >>433
それ欧州車ユーザーの前で同じこと言えるの？
なんならトランクと後席シートの骨組錆びてやろーか？ まあ、本田宗一郎氏が亡くなった時点でホンダは終わってるよ >>416
あの直線番長なラインは俺が当時設計に携わった。 >>443
売れなくてもいい失敗でいいから新しい魅力を作れと言ってるんだろ
そんな余裕があれば、だけど
デルソルは売れなくても魅力あったよ
名前もいいね 若い頃、カッコインテグラDA6だっけ？→EF8→EK9と乗り継いでた
安定性と速さは断トツでEKだったけど乗ってて一番楽しかったのは断然EF8だったわ
あんな楽しいホットハッチもう出ないだろうな >>441
複雑なヘッド構造のVTECエンジンを10万キロ走っても全く不具合が出ない精度で造ってたしな
他メーカーが1/100の精度で造ってるパーツを1/1000単位まで精度を高めて造ってたらしい
当時のGTRのクランクですらセミカウンターシャフトだったのに、ばらしたVTECエンジンからクランクを外したら綺麗なフルカウンターシャフトだったのは感動したわ まず 車に似合う 良い感じの兄ちゃんが 居ないと始まらないw
バイクも そうだけど >>56
バイクの方も最近発売したCBR250RRなんてガンダムにタイヤ二つ付けたみたいなデザインだからなぁ。まぁ売れてるけど。 >>449
そのかわり車体はギシアン使用だったなｗ
本当に面白い車だった。 天 に ま し ま す 我 ら の 父 よ 願 わ く ば みな を
あ が め さ せ た ま え み くに を き た ら せた ま え
み こ こ ろ の 天 に なる ごと く 地に も なさせ たま え
我 ら の 日 用 の 糧 を 今 日 も あ たえ た まえ 我ら を
試 み に あ わ せ ず 悪 より 救い 出し たまえ 我らに
罪を 犯す ものを我ら が許す ごとく我 らの罪を
も 許し 給え 国と 力と栄えと は 限りなく 汝の もの
なれ ば なり アーメン
エ ク セ ルシ オー ル カフ ェ 赤羽 東 口 店 は
創 価 の 天 罰 で 閉 店
(全 バージ ョン 転載 可) キリ スト 教が 嫌いな
他の 宗教 の 方 他の バー ジョン 使って 下さい
創 価 学 会 の 行っている 非 人道 行為 が
なくな ります ように悔い改めよ 創 価 学 会
10月 5日 悪魔 の 娘 生 誕
海外の 政府 の方 日本 の闇 を 暴く のだ
日本で は俗 称 集 団 スト ー カー な る ものが
行わ れ ている
ド ト ール コー ヒー は 創 価 学 会 だ
倫 理 もな し タッ ク ス ヘイ ブン 創 価 学会
不 幸 が 起こっ て 創 価 を 信じると 収まる 野 蛮 人 の やる よう な 行為 だれ か 英訳 して海外 掲示 板 に 貼っ てくれ
人間 やめ ます か 創 価 学 会 やめ ます か
CCGGHVCHJh ５ちゃんだと（２ちゃんの頃から）毎回性能云々で欧州車vs日本車になるけど、
故障率が低いのは韓国車とアメ車なんだからそっちでバトればいいのに。 >>177
ホンダもコンビニも「後追い」なんだよ
それを悟られまいと各企業は宣伝用のロボット作って見せたりする
あたかも先端を行ってるような「フェイク」つまり「だまし」だな
製造業ってのは人をだます仕事だから >>454
故障率が低い ≒ 信頼性が高い だけど、
韓国車やアメ車が？ スーパーカブを2台連結させて4輪作ればいいんじゃね！ >>451
CBRに関してはガンダムじゃなくてエヴァだと思う クルマはシティターボII
バイクはRVFまで
後発はろくなもんが無い >>457
普通に高くね？
日本車欧州車とアメ車韓国車にここまで差をみてるのって日本くらいだと思うのだが。
普通は拮抗している。 >>440
昔、ルノーはミニバンのエスパスにF1用V10エンジン搭載したやつ作ったな〜
流石に市販されてないはずだけど。 >>449
>>452
クルマの前半分だけグイグイ曲がって行くのにケツがついて行かない
みたいな。その後当時新型だったゴルフ3の廉価版で同じ所を走ったら
ロールしながらも平然と曲がれてしまったｗ >>447
CR-XデルソルじゃなくてCivicデルソルにしたほうが何となく売れたかもと思ってしまった。
デルソルの顔もCR-Xよりは当時のシビック顔のイメージだし。 ターボに逃げた糞エンジン ターボが必要かはユーザーが決めるから高回転NAだけ造ってろカス バイクのデザイナー変えてくれ
変な顔したのばっかり出してくる >>463
クリオミッドシップは５ターボの再来を期待して試乗して見てガッカリして買うの止めたな。 >>461
現行シビックはスイフトという名前で売られている >>434
むしろコンパクトカーでフィット以上の総合的に欠点の少ない車あるか？
平均値は高いけど、飛び抜けた特徴もない
だからこそつまらない、飽きられてる
燃費のアクア、質感のデミオみたいな尖ったコンパクトカーのほうが個性があって面白い、わかりやすい >>280うわ〜〜〜
このスレまで来て唐突にマツダ批判繰り返してたのテョンだったのかw
何故か熱いホンダあげ(笑)
可哀想だなホンダw >>25
スパナで従業員を殴ります
個人事務所に籠ってばかりです >>449
タイミングベルトの太さもGT-R並かそれ以上とまで言われてたな。
24万km以上走行したけどエンジンの調子は抜群に良かった。
やはりエンジンの部品や組み立て精度は大事だなと思ったわ。 >>475
精密機器は長持ちしないけどね
カブとかAK47とか設計クリアランスの大きいガバガバな製品の方が丈夫で長持ち 最近VWがS660やアコードなんかのホンダ顔を真似しだしたけど日本人にはイマイチに見えるスタイルが外国人には魅力的ということなんかな？ >>447
新しい企画の名は 『 ホンダ 伸ル反ル 』 なんてどうや？ 騙されてアムウェイの会合に連れて行かれたけど、和光研究所の奴がゴロゴロいてドン引きした インサイト作ったらプリウス出されて完敗
フリード売れたらシエンタで真似され
ヴェゼル売れたらC-HRで真似され
もうトヨタが作っていない軽で勝負するしかないからな >>480
プリウスもシエンタもトヨタの方が先だし、ヴェゼルとC-HRじゃクラスが違う。BセグSUVはジュークとかの方が先
捏造しないと死ぬ病気なの？ >>471
前席重視コンパクト
アクア：燃費
デミオ：質感
スイフト：走り
後席重視コンパクト
ノート：電気自動車
フィット：総合力
どれも競合してなさそうだ >>481
プリウスに関してはデザインの事を捏造と言ってるのかも。
確かにリアの2段ガラスはインサイトがプリウスの真似と言われてるけど、元々は初代プリウスが普通のノッチバックスタイルの時に既にインサイトが2段ガラスで先に発売してる。
あと、ウイッシュは先に発売して売れまくってたストリームの細部の寸法まで同じで発売してたな。
でも結局トヨタの方が商品として魅力あるとか元々のトヨタの顧客が買い換えるとかでトヨタの販売の方が圧倒してるけど。 >>471
現行「フィット」って、走る・止まるという基本命題において
コンパクトクラスの中で致命的リコールをしまくったリコール大王
としてしか記憶がない。初代フィットは総合的に神車だとは思ったが。 >>464
国産の1.5倍の予算があるなら、コンパクトハッチは
総合的にゴルフ一択だな。
暴風時の高速の安心感は国産なんぞ比べ物にならん。 >>444
ディアブロなんかフレームが全く防錆処理されていなくてエアコンの水でグサグサに
腐ったなぁ。 クロスロードは好きだったけど、今でも販売してるの？ 新型N-BOXの気合いの入りようは異常だろw
ルーフの継ぎ目の処理はレクサスがやってる手法、センターピラーのハイテン素材は量産車世界初採用の高剛性ハイテン素材、その他先代で採用していない強度のハイテンをふんだんに使いまくって、溶接とかも高級車でも滅多に採用しない手法を採用してる部分あるとか。
先代で儲けたからといって正直にここまで開発費かけてコストかけるとか、これを小型の手が届きやすい価格のスポーツモデルでやってくれよ。 確かに車種は少なく意匠違いさえも無い昨今だけど
例えば、
運転性能が間違いなく良くなり意匠もシュっと出来るクラウチングフォームなんて
今更絶対不可能だったりと
抽象的にムカシワーってのも、それはどうなんかと
ましてや言ってるのがデルソルの主査とか スーパーカブが国産に戻ったでーって鳴り物入りで宣伝してたのに
発売日前日にリコール発表してて笑ったで >>481
ハイブリッドはプリウスが先、小型ミニバンはフリードの前身モビリオ、その前のキャパが先
アーバンSUVの走りは初代RAV4で、CR-Vが次ぐに続き、ホンダはその後コンパクトSUVでHR-V
これが現在のコンパクトSUVの走り
欧州ではジュークが出てくる直前までずっと売れてた車
海外ではホンダのコンパクトSUV=HR-Vのイメージが強いからヴェゼルではなくHR-Vの名前で出してる プリウスはハイブリッドの先駆車だが、販売時はほとんど売れず
ホンダがインサイトを販売して売れ出したら似たような形にモデルチェンジして
圧倒的な資金力でインサイトをこき下ろす様なＣＭを打ち出して圧勝 >>471
今は亡きコルトプラス
あれはよかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
