【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ >>280うわ〜〜〜
このスレまで来て唐突にマツダ批判繰り返してたのテョンだったのかw
何故か熱いホンダあげ(笑)
可哀想だなホンダw >>25
スパナで従業員を殴ります
個人事務所に籠ってばかりです >>449
タイミングベルトの太さもGT-R並かそれ以上とまで言われてたな。
24万km以上走行したけどエンジンの調子は抜群に良かった。
やはりエンジンの部品や組み立て精度は大事だなと思ったわ。 >>475
精密機器は長持ちしないけどね
カブとかAK47とか設計クリアランスの大きいガバガバな製品の方が丈夫で長持ち 最近VWがS660やアコードなんかのホンダ顔を真似しだしたけど日本人にはイマイチに見えるスタイルが外国人には魅力的ということなんかな？ >>447
新しい企画の名は 『 ホンダ 伸ル反ル 』 なんてどうや？ 騙されてアムウェイの会合に連れて行かれたけど、和光研究所の奴がゴロゴロいてドン引きした インサイト作ったらプリウス出されて完敗
フリード売れたらシエンタで真似され
ヴェゼル売れたらC-HRで真似され
もうトヨタが作っていない軽で勝負するしかないからな >>480
プリウスもシエンタもトヨタの方が先だし、ヴェゼルとC-HRじゃクラスが違う。BセグSUVはジュークとかの方が先
捏造しないと死ぬ病気なの？ >>471
前席重視コンパクト
アクア：燃費
デミオ：質感
スイフト：走り
後席重視コンパクト
ノート：電気自動車
フィット：総合力
どれも競合してなさそうだ >>481
プリウスに関してはデザインの事を捏造と言ってるのかも。
確かにリアの2段ガラスはインサイトがプリウスの真似と言われてるけど、元々は初代プリウスが普通のノッチバックスタイルの時に既にインサイトが2段ガラスで先に発売してる。
あと、ウイッシュは先に発売して売れまくってたストリームの細部の寸法まで同じで発売してたな。
でも結局トヨタの方が商品として魅力あるとか元々のトヨタの顧客が買い換えるとかでトヨタの販売の方が圧倒してるけど。 >>471
現行「フィット」って、走る・止まるという基本命題において
コンパクトクラスの中で致命的リコールをしまくったリコール大王
としてしか記憶がない。初代フィットは総合的に神車だとは思ったが。 >>464
国産の1.5倍の予算があるなら、コンパクトハッチは
総合的にゴルフ一択だな。
暴風時の高速の安心感は国産なんぞ比べ物にならん。 >>444
ディアブロなんかフレームが全く防錆処理されていなくてエアコンの水でグサグサに
腐ったなぁ。 クロスロードは好きだったけど、今でも販売してるの？ 新型N-BOXの気合いの入りようは異常だろw
ルーフの継ぎ目の処理はレクサスがやってる手法、センターピラーのハイテン素材は量産車世界初採用の高剛性ハイテン素材、その他先代で採用していない強度のハイテンをふんだんに使いまくって、溶接とかも高級車でも滅多に採用しない手法を採用してる部分あるとか。
先代で儲けたからといって正直にここまで開発費かけてコストかけるとか、これを小型の手が届きやすい価格のスポーツモデルでやってくれよ。 確かに車種は少なく意匠違いさえも無い昨今だけど
例えば、
運転性能が間違いなく良くなり意匠もシュっと出来るクラウチングフォームなんて
今更絶対不可能だったりと
抽象的にムカシワーってのも、それはどうなんかと
ましてや言ってるのがデルソルの主査とか スーパーカブが国産に戻ったでーって鳴り物入りで宣伝してたのに
発売日前日にリコール発表してて笑ったで >>481
ハイブリッドはプリウスが先、小型ミニバンはフリードの前身モビリオ、その前のキャパが先
アーバンSUVの走りは初代RAV4で、CR-Vが次ぐに続き、ホンダはその後コンパクトSUVでHR-V
これが現在のコンパクトSUVの走り
欧州ではジュークが出てくる直前までずっと売れてた車
海外ではホンダのコンパクトSUV=HR-Vのイメージが強いからヴェゼルではなくHR-Vの名前で出してる プリウスはハイブリッドの先駆車だが、販売時はほとんど売れず
ホンダがインサイトを販売して売れ出したら似たような形にモデルチェンジして
圧倒的な資金力でインサイトをこき下ろす様なＣＭを打ち出して圧勝 >>471
今は亡きコルトプラス
あれはよかったぞ 燃費性能に環境性能など、
今はもうＶＴＥＣ当初のような阿呆が喜ぶ稚拙な原動機なんて市販車に積めるわけもなく 2000万で70馬力のバイク平然と出せる心意気のある会社だからな 今のホンダは利益と効率が全ての守銭奴企業だからな
昔のような夢もないし全く期待できない 守銭奴は正直どこも同じだし
ムカシワームカシワーを退職した人間がいくら言ったところで ホンダのバイクといっても曲がらないバイクを
マルケス一人がいかれたライディングでなんとかしてるだけだし・・・
コケッチローでもコケないバイクを作ったら認める ウィッシュ＝ストリーム
シエンタ＝モビリオ、フリード
SUVの形はジュークが先だが、ヴェゼルがＮｏ．1になってからCH-Rを販売
トヨタも売れる車じゃないと作れないから仕方ないけど
これだけ市場を奪われたら軽で勝負するしかない
ついでにレクサスブランドもアキュラが売れてから立ち上げたからな >>496
新型いいよね 660ccでなく0.6Lの表記にこだわってるのがよく分かる 本田宗一郎の意志に背いて
WRCに参戦してみては？ 実走しなくてもいいから
ホワイトボディ買ってきて切った貼ったして
こういうのがいい、など実際に手を動かしてから
言った方がいいように思う >>22
率で言えばダントツだろうな
未だにマツダホンダはDQNのイメージしかないわ >>486
リアのはインサイトの前に三菱のスキッパーやセレステがやっててホンダも自慢話には出来ないってことで決着してたろ >>513
DQNのイメージは筆頭がホンダ、トヨタ、日産、ダイハツだな。
特にマツダ、スバルにDQNに好まれそうなクルマって無いだろ。 ちなみにDQNイメージになる基準はやっぱりメーカーがその層を積極的に取り込もうとしてるかどうかだと思う。
だからセンチュリーの中古とかDQNに好まれたとしてもそれ自体はショーファーが目的なのでこれは含まれない。
ホンダは完全にあの層を取り込もうとマーケティングして仕様を用意する辺り完全にDQNメーカー。 小さい車作ってくれ なら買う
現状中古のツインかスマートしか選択肢がないの辛すぎる スレの伸びが遅いのを見ると、「俺たちのホンダ」が復活しそうにないとわかる。
ホンダに関心が行かない。 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ サーキット走行会とか、シビックタイプRは必ずいる
手ごろな価格で限界走行できる、そういう車て
他のメーカーだと、ほとんどない、異常に高いものしかない >>88
指名買いがなくなった、もうコレ以外欲しいクルマはない！、とかの コレもそうだけど、本来、外側に向けて
コマーシャル的に使っていた言葉に
ホンダ自身が縛られててしまう時がある
実はそういう時のホンダは一番危ない
創業者がカリスマだとこういう弊害が
あるんだよな ライフなんて田舎の爺さん婆さんしか乗ってないイメージだろ
DQN車は中古含めたらクラウン・オデッセイの数が多いだろうが、新車から乗ってそうとなるとbBとN-BOXカスタムのイメージが強い 過去にフルラインナップやってたメーカーから偶に当たりが出るのと、
なんか拘りありそうなメーカーにいくらか支持者がいるくらいで、
今のホンダにゃ何もなさそうなのが、イマイチ冴えない原因なんだろな。
シビックやフィットのリアバンパーのグリルみたいなのって、何の機能パーツなんだろか。
ああいうのが、とても嫌。 >>523
エンジンはまぁ諦めるとしても要らない電子制御デバイスは排除して、非力でも軽くて軽快な車にしてくれれば満足なんだが…
発売前は若手に設計を任せて、若者が乗るのが楽しい車にするとか息巻いてたんだけどなぁ >>528
あのダミーパーツスゲー嫌いだわ
あれが今のホンダデザインなんだろな 田舎のパチ屋の前とおると、白や黒のライフがよく止まってんぞー
乗ってんのはガラの悪い爺さん婆さんってイメージ
DQNのお下がりなのかな？ >>530
よそがやってるからいいと言うわけではないけどダミーはドイツメーカーやトヨタ、レクサスもやってるだろ >>529
結局ビートと同じ迭を踏んだよな。
いかに軽くが全てだったのに。 >>515
マツダは漫画や映画の影響でFDでイキるのが居るくらいだな
スバルも同じ理由でWRXくらいか
ステップDQNとかオデッセイみたいなド田舎ヤンキー好みの車が多いホンダとは雲泥の差だよな 今のホンダにはかわいさ成分が足りない
トゥデイくんやビートくんのような愛嬌のある車が必要
あとあの顔で統一するのやめれ >>534そう、ちょっと意味合いが違うんだよな。人を威嚇する為に乗ってるホンダとかのDQNとは。 >>532
あんなに不格好に見えるほどデカイの無いわ。
シビック ハッチバックのリアなんかひどい。 チョンだ
全てチョンが悪い
紛れ込んだチョンが中から本田を墜とし込めようと工作しているんだ >>532
あー、それ全部嫌だね
ベンツのダミーマフラーエンドは笑えるわ >>467
それやったらクレーム多数で対策されたS2 本田の凄さは他の国産４輪メーカーにはない、２輪でもワールドGP
チャンピオンマシンを作ってること、４輪も２輪もだと鈴木もそうだが
２輪では一歩本田がリードしてるな
エンジンは他の国産２輪メーカーでもピカ一のでき
エンジンは鈴木もいいがな
エンジンがいいのは本田鈴木、シャシーがいいのはヤマハ、総合的にかっこいいのは川崎
２輪は各社特徴がでとる >>486
二輪だとホンダが後発で真似っこ大王だよ。
それでもホンダがダントツで売れてる。 >>496
なにも具体的じゃないから、なにかと思ったらまーた捏造かよ >>500
お前のいう小型ミニバンとかコンパクトSUVの定義ってなに？ ホンダ「俺は何もしないことによって自ら批判されにいってる、あえてね」 ぶっちゃけホンダのV-TECは時代遅れの代物だから
それでも30年も前に設計された合体型のカムであれだけアホみたいに回るエンジンは凄いと思うが
今ではBMWのバブルトロニックの方がレスポンスも良くて進んでるのが現実 このスレを読んでいると、俺のイメージしてるホンダが壊れていくw サイバーCR-Xに乗っていた俺にはデルソル開発室の言葉など響かぬ >>87
戦国武将とか軍人の女体化の次はやはりそのあたりか。 デルヘルなんて最悪な車だろ
気合い入ったインテRもっかい作れや
背高で不恰好なメリケンデザインじゃないヤツな
あとプレリュードな サイバーCR-X→EGシビック→インテグラR→アコードユーロRを乗り継いで、セカンドカーにUSアコードワゴン→RB1オデッセイ→GEフィットと乗り継いだンダヲタだがホンダに見切りつけてマツダ＋スズキの二台体制にしたよ。 >>16
なんであんなに叩かれたのかよくわからん車だよな
４シーターワゴンに補助席２つってそう悪くない
自動車評論家をあまり接待しなかったのでキツいこと書かれたのとその尻馬に乗った頭でっかちの車オタに潰された感 >>183
トヨタの品質は認めるんだ
じゃあ結論は出たじゃないか
メビウスだよ >>505
利益率見てみろって
ホンダ利益率めっちゃ低いで >>535
顔に関してはどこのメーカーにも言えるよね。ともかく、ダサい、だから若者に売れないし、もてない DCTは糞だと思うけど
新型フィットはよくあそこまでギアチェンジの問題解決してきたな
試乗してびっくりしたわ >>557
プリウスとかトヨタの看板だけで売れてる車だろな
どんな感性してたら、あのデザインでいいと思って売り出せるんだか
新型出てすぐに先代末期並の売り上げだったろ >>559
プリウスはエクステリアデザインで失敗だよな
個人的には嫌いじゃないけど
でも性能や乗り心地は超優秀
むしろアクア売れてる理由わからんわ
燃費だけでしょ
価格も高いし >>383
わくわくゲートなくなったら買いたいな
わくわくゲートとリアランプダサすぎる
性能だけならコスパ素晴らしいよ 昔からトヨタは営業が得意だったんだよ
接客、アフターケアが他より一歩抜きんでた
そして、ディーラーの数も抜きんでた
だから車自体が凡作で人気が無くても
店の数の力で、トータルの数を稼げる ああそうだよ俺は縦置5気筒のミッドシップの変態車
アコードインスパイアが大好きなのさ！ >>554
高い上に3列シートの需要が無いのに3列オンリーで売ったからでしょ
つーか全然売れなかった時点でオタがどうこうって話じゃないわ >>549
SMXというラブホ車にも真剣なホンダはどこさいったべ >>560
先代プリウスが凶悪な乗り心地だったから良く思えるだけさ。
先代プリウスのタクシーが来たら断りたいって人が多いくらいだし。 ほんとにS1000が出るならターボ無しで出してくれ出来れば4気筒 >>568
高回転型はS2のクレーム多数の改悪を余儀なくされた時点でもうやらんだろ。 >>568
コンパクトな2気筒ターボで良い。
まあ3気筒でも許す。
4気筒ならメカニカルスーパーチャージャーとターボのＷ加給(日産マーチスーパーターボと同じ)にしないと100HPでの出力特性に難。
まあ、排気量660のまま出力100PSと尖っていても面白いが、下手な奴は乗れんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
