【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ >>88
指名買いがなくなった、もうコレ以外欲しいクルマはない！、とかの コレもそうだけど、本来、外側に向けて
コマーシャル的に使っていた言葉に
ホンダ自身が縛られててしまう時がある
実はそういう時のホンダは一番危ない
創業者がカリスマだとこういう弊害が
あるんだよな ライフなんて田舎の爺さん婆さんしか乗ってないイメージだろ
DQN車は中古含めたらクラウン・オデッセイの数が多いだろうが、新車から乗ってそうとなるとbBとN-BOXカスタムのイメージが強い 過去にフルラインナップやってたメーカーから偶に当たりが出るのと、
なんか拘りありそうなメーカーにいくらか支持者がいるくらいで、
今のホンダにゃ何もなさそうなのが、イマイチ冴えない原因なんだろな。
シビックやフィットのリアバンパーのグリルみたいなのって、何の機能パーツなんだろか。
ああいうのが、とても嫌。 >>523
エンジンはまぁ諦めるとしても要らない電子制御デバイスは排除して、非力でも軽くて軽快な車にしてくれれば満足なんだが…
発売前は若手に設計を任せて、若者が乗るのが楽しい車にするとか息巻いてたんだけどなぁ >>528
あのダミーパーツスゲー嫌いだわ
あれが今のホンダデザインなんだろな 田舎のパチ屋の前とおると、白や黒のライフがよく止まってんぞー
乗ってんのはガラの悪い爺さん婆さんってイメージ
DQNのお下がりなのかな？ >>530
よそがやってるからいいと言うわけではないけどダミーはドイツメーカーやトヨタ、レクサスもやってるだろ >>529
結局ビートと同じ迭を踏んだよな。
いかに軽くが全てだったのに。 >>515
マツダは漫画や映画の影響でFDでイキるのが居るくらいだな
スバルも同じ理由でWRXくらいか
ステップDQNとかオデッセイみたいなド田舎ヤンキー好みの車が多いホンダとは雲泥の差だよな 今のホンダにはかわいさ成分が足りない
トゥデイくんやビートくんのような愛嬌のある車が必要
あとあの顔で統一するのやめれ >>534そう、ちょっと意味合いが違うんだよな。人を威嚇する為に乗ってるホンダとかのDQNとは。 >>532
あんなに不格好に見えるほどデカイの無いわ。
シビック ハッチバックのリアなんかひどい。 チョンだ
全てチョンが悪い
紛れ込んだチョンが中から本田を墜とし込めようと工作しているんだ >>532
あー、それ全部嫌だね
ベンツのダミーマフラーエンドは笑えるわ >>467
それやったらクレーム多数で対策されたS2 本田の凄さは他の国産４輪メーカーにはない、２輪でもワールドGP
チャンピオンマシンを作ってること、４輪も２輪もだと鈴木もそうだが
２輪では一歩本田がリードしてるな
エンジンは他の国産２輪メーカーでもピカ一のでき
エンジンは鈴木もいいがな
エンジンがいいのは本田鈴木、シャシーがいいのはヤマハ、総合的にかっこいいのは川崎
２輪は各社特徴がでとる >>486
二輪だとホンダが後発で真似っこ大王だよ。
それでもホンダがダントツで売れてる。 >>496
なにも具体的じゃないから、なにかと思ったらまーた捏造かよ >>500
お前のいう小型ミニバンとかコンパクトSUVの定義ってなに？ ホンダ「俺は何もしないことによって自ら批判されにいってる、あえてね」 ぶっちゃけホンダのV-TECは時代遅れの代物だから
それでも30年も前に設計された合体型のカムであれだけアホみたいに回るエンジンは凄いと思うが
今ではBMWのバブルトロニックの方がレスポンスも良くて進んでるのが現実 このスレを読んでいると、俺のイメージしてるホンダが壊れていくw サイバーCR-Xに乗っていた俺にはデルソル開発室の言葉など響かぬ >>87
戦国武将とか軍人の女体化の次はやはりそのあたりか。 デルヘルなんて最悪な車だろ
気合い入ったインテRもっかい作れや
背高で不恰好なメリケンデザインじゃないヤツな
あとプレリュードな サイバーCR-X→EGシビック→インテグラR→アコードユーロRを乗り継いで、セカンドカーにUSアコードワゴン→RB1オデッセイ→GEフィットと乗り継いだンダヲタだがホンダに見切りつけてマツダ＋スズキの二台体制にしたよ。 >>16
なんであんなに叩かれたのかよくわからん車だよな
４シーターワゴンに補助席２つってそう悪くない
自動車評論家をあまり接待しなかったのでキツいこと書かれたのとその尻馬に乗った頭でっかちの車オタに潰された感 >>183
トヨタの品質は認めるんだ
じゃあ結論は出たじゃないか
メビウスだよ >>505
利益率見てみろって
ホンダ利益率めっちゃ低いで >>535
顔に関してはどこのメーカーにも言えるよね。ともかく、ダサい、だから若者に売れないし、もてない DCTは糞だと思うけど
新型フィットはよくあそこまでギアチェンジの問題解決してきたな
試乗してびっくりしたわ >>557
プリウスとかトヨタの看板だけで売れてる車だろな
どんな感性してたら、あのデザインでいいと思って売り出せるんだか
新型出てすぐに先代末期並の売り上げだったろ >>559
プリウスはエクステリアデザインで失敗だよな
個人的には嫌いじゃないけど
でも性能や乗り心地は超優秀
むしろアクア売れてる理由わからんわ
燃費だけでしょ
価格も高いし >>383
わくわくゲートなくなったら買いたいな
わくわくゲートとリアランプダサすぎる
性能だけならコスパ素晴らしいよ 昔からトヨタは営業が得意だったんだよ
接客、アフターケアが他より一歩抜きんでた
そして、ディーラーの数も抜きんでた
だから車自体が凡作で人気が無くても
店の数の力で、トータルの数を稼げる ああそうだよ俺は縦置5気筒のミッドシップの変態車
アコードインスパイアが大好きなのさ！ >>554
高い上に3列シートの需要が無いのに3列オンリーで売ったからでしょ
つーか全然売れなかった時点でオタがどうこうって話じゃないわ >>549
SMXというラブホ車にも真剣なホンダはどこさいったべ >>560
先代プリウスが凶悪な乗り心地だったから良く思えるだけさ。
先代プリウスのタクシーが来たら断りたいって人が多いくらいだし。 ほんとにS1000が出るならターボ無しで出してくれ出来れば4気筒 >>568
高回転型はS2のクレーム多数の改悪を余儀なくされた時点でもうやらんだろ。 >>568
コンパクトな2気筒ターボで良い。
まあ3気筒でも許す。
4気筒ならメカニカルスーパーチャージャーとターボのＷ加給(日産マーチスーパーターボと同じ)にしないと100HPでの出力特性に難。
まあ、排気量660のまま出力100PSと尖っていても面白いが、下手な奴は乗れんだろう。 何年か前に車をプレゼントみたいな馬鹿な企画やったよね
あの時に貧乏波動の塊みたいな連中に擦り寄られた
バカな社員がバカな企画を通すと会社傾くよ
会社に限らず最も重要な事は運気
そんな事すら知らんなら何をやっても無駄だぞ？
教えてやった、礼は要らん 原点回帰で原二の２ストスクーターを出せば飛ぶように売れるぞ！
はよ！ >>574
2ストに明確なメリットがない限りやらないだろうな。 >>574
250cc2気筒メカニカルスーパーチャージャー着き出力60PS。
このバイクなら売れる。 >>576
早い！軽い！足下にクーラーボックスが置ける！
良い事ずくめ TOYOTA1社だけ太く生かすよう国民は合意したから、消えてどうぞ 宗一郎にニコニコしながら馬鹿野郎！と怒鳴られるクルマ作らんからだ。 >>579
125は首都高速も第三京浜も保土ヶ谷BPも通行禁止。
糞の役にも立たない。 >>581
またクーペ９とか造らないとな。
デュオダイナエアクーリング。
このクルマはサスも変わっていたな。 本気で復活する気ならまずは
F1からただちに撤退する事だな >>569
NAの高回転高出力エンジンを諦めたのは欧州の騒音規制を通らなくなったから。
それとS2000がマイナーチェンジで2200に排気量上げて最高回転数下げたのは北米で質の低い燃料が原因のトラブルに対応するため。
北米も田舎に行くと平気で質の悪い燃料売るスタンドがあって、そういう燃料入れられて深刻なトラブルになった例が無視できないくらいあったらしい。 >>586
S2は低回転多用する人から燃費が〜とかオイル消費が〜ってクレークレームで対策部品だしてきたよ
そういう使い方は想定してないとはっきり言わないから迷走するのに。 >>565
いや、発表された時から自動車評論家が中国向けのミニバンをストリーム後継にしてお茶を濁すとかこき下ろして、
特に「中国」ってワードに過剰反応したオタが実物を見てもいないのにネットで大騒ぎ。
発表されたらされたで三流評論家の犬貞や雉沢がハンドバッグがセンターコンソールに置けないの
三列目はワテクシの身長(183センチ)では頭が飛び出るのポルシェ911のリアシートより狭いのと嫌みったらしい写真載っけてこき下ろしまくり。
それに乗ったオタがまた大騒ぎして欠陥車扱い。
発売前に評判だだ下がりで商売にならず、ターボのRSが出ても話題にもならず今や虫の息。
発売前からここまで酷い評判押し付けられた例はあまり知らないぞ。
ホンダも評論家を全く接待しなかったんじゃないかってくらい、犬貞雉沢以外も全く誉めてない。
きちんと評価したのはGT選手権にも出てる山野哲也氏くらいで。
ちなみにホンダの三列シート車では現時点で唯一のリアサスが独立式(マルチリンク)なんだが、そういう点も全く無視されてる状態。
ネットじゃハイブリッドの方式がフィットと同じってだけで「あれはフィットをデカくしただけで足回りも安いトーションビーム」とかデタラメが蔓延。
爆売れする車じゃないが、ここまで貶められる車でもない。
間違いなくここまで売れなかったのは三流評論家とオタ共からの風評被害だぞ。
ホンダの好き嫌いはともかく、見ていて気分悪くなるわ。 3列車のマルチリンクなんてプレマシーがとっくにやってたし
フィットのリコール地獄の後に3列HVのみで価格高めで出したホンダのミスでしょ
大体自動ブレーキでも試験用プログラムで満点取ったりして
信用損ねる真似してたのに一方的に被害者ぶるのは無いわ >>381-382
やっぱりホンダが本領発揮出来るのは
バイクのカテゴリなのかもしれないと改めて思った。 デルソルからして、もうダメ車じゃん。
そんなもんの開発者に訊いても無駄だろ。 >>591だよなw
ホンダからグレイスってカブのようなバイクでも出てたのかと思ったよ。 >>548
エンジンはVTECで十分です
そんなのは無理やりケチつけたい人のセリフでしかない ホンダって言えば、バイクだもんな。
スーパーカブは他を寄せ付けない配達用の実用バイクで、蕎麦屋さん、新聞屋の必需品。
あれで大きくなったようなもんでしょ。
そっちに特化すればいいだけ。 >>591
>>594
まぁ直後に新型車で実燃費ナンバー1とかいうステマ記事が出来た時点で色々とお察しよ >>588
他人のせいにするなよ。
車自体に魅力が無いから売れないんだよ。
仕様とかオプションを多様にすれば、
それだけでも多くのユーザーを取り込めるのに、
「ホンダの思いで作る凝り固まった仕様」で売るから、
それを受け入れられない多くのユーザーから敬遠される。
「開発費をかけ創り出すのはメーカー」だけど、買うのはユーザー。
ユーザが買わなければ開発費も出ない。
メーカー目線で車を作るんじゃなく、ユーザー目線で作れよ。
今度のシビックでも、1モデル１グレードでしょ。
1グレードの凝り固まった仕様で売るから、多くのユーザーを取りこぼしてる。 ホンダと聞くとほとんどVTECなのだね。
ホンダと言えばエスロクだと思うのだが。
ホンダ1300クーペとか誰も触れないね。 >>603
なんでやめたんだろう？
バイク屋のオヤジが嫌がってたけど。。 >>604
エンジンむき出しの二輪だと騒音がひどかったからね 電気自動車の時代が来てるのにF１とかやってるマヌケに未来はないわ 電気自動車の時代なんて来んよ
当面はハイブリッドの時代さ内燃機がないと走れない地域の方が日本には多い 企業も人も良い時もあれば悪い時もあるだろう
ただ、何故かホンダは昔から運が悪い
08年にＦ1撤退してブラウンにチームもマシンも渡すが渡した直後にバトン優勝
10年に部品の供給体制を見直して部品在庫を限りなく減らす体制を整え終わった所に東北大震災による供給不足と
もてきの修繕費用
藤沢武夫亡き後にホンダが大きな決断すると半分以上の確立で失敗してる様な気がする 安くて壊れ難く良く走り
いじり易いのがホンダの良さだったよ シビックタイプＲもＮＳＸも曲がらないんだからどうにもならない。 そもそもミニバン・軽専門メーカーに
F1やらスポーツカーとか笑止千万 逆輸入車のシビックをあんな価格で売っててよくこんなふざけたこといってるな
国内軽視してできた末路やろ 消費者なめるのも大概にしろ 今はトヨタが攻めてるからホンダの存在感が消えてるな
C-HRとかハスラーって90年代までならホンダがつくってたんかな ホンダの硬い足回り好きだけどな
トヨタや日産のフワフワしたのダメだわ
ステアリングも軽いし FD2のオイルエレメントの位置とか凄いもんな
整備性が悪すぎて整備士も嫌がるレベル >>67
初期の不具合とN-BOXにユーザー取られてるな。
初代フィットの時代は今ほど軽人気じゃなかった。
フィットさえ買えないほど
貧乏人が増えたんだろ。 >>1
>>CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者
いやいや、CR-Xデルソルの開発者ってホンダがおかしくなっていったころのモロ当事者じゃん
そんな奴の話有難がって聞くくらいならもっと話聞くべき人いるでしょｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
