【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ >>576
早い！軽い！足下にクーラーボックスが置ける！
良い事ずくめ TOYOTA1社だけ太く生かすよう国民は合意したから、消えてどうぞ 宗一郎にニコニコしながら馬鹿野郎！と怒鳴られるクルマ作らんからだ。 >>579
125は首都高速も第三京浜も保土ヶ谷BPも通行禁止。
糞の役にも立たない。 >>581
またクーペ９とか造らないとな。
デュオダイナエアクーリング。
このクルマはサスも変わっていたな。 本気で復活する気ならまずは
F1からただちに撤退する事だな >>569
NAの高回転高出力エンジンを諦めたのは欧州の騒音規制を通らなくなったから。
それとS2000がマイナーチェンジで2200に排気量上げて最高回転数下げたのは北米で質の低い燃料が原因のトラブルに対応するため。
北米も田舎に行くと平気で質の悪い燃料売るスタンドがあって、そういう燃料入れられて深刻なトラブルになった例が無視できないくらいあったらしい。 >>586
S2は低回転多用する人から燃費が〜とかオイル消費が〜ってクレークレームで対策部品だしてきたよ
そういう使い方は想定してないとはっきり言わないから迷走するのに。 >>565
いや、発表された時から自動車評論家が中国向けのミニバンをストリーム後継にしてお茶を濁すとかこき下ろして、
特に「中国」ってワードに過剰反応したオタが実物を見てもいないのにネットで大騒ぎ。
発表されたらされたで三流評論家の犬貞や雉沢がハンドバッグがセンターコンソールに置けないの
三列目はワテクシの身長(183センチ)では頭が飛び出るのポルシェ911のリアシートより狭いのと嫌みったらしい写真載っけてこき下ろしまくり。
それに乗ったオタがまた大騒ぎして欠陥車扱い。
発売前に評判だだ下がりで商売にならず、ターボのRSが出ても話題にもならず今や虫の息。
発売前からここまで酷い評判押し付けられた例はあまり知らないぞ。
ホンダも評論家を全く接待しなかったんじゃないかってくらい、犬貞雉沢以外も全く誉めてない。
きちんと評価したのはGT選手権にも出てる山野哲也氏くらいで。
ちなみにホンダの三列シート車では現時点で唯一のリアサスが独立式(マルチリンク)なんだが、そういう点も全く無視されてる状態。
ネットじゃハイブリッドの方式がフィットと同じってだけで「あれはフィットをデカくしただけで足回りも安いトーションビーム」とかデタラメが蔓延。
爆売れする車じゃないが、ここまで貶められる車でもない。
間違いなくここまで売れなかったのは三流評論家とオタ共からの風評被害だぞ。
ホンダの好き嫌いはともかく、見ていて気分悪くなるわ。 3列車のマルチリンクなんてプレマシーがとっくにやってたし
フィットのリコール地獄の後に3列HVのみで価格高めで出したホンダのミスでしょ
大体自動ブレーキでも試験用プログラムで満点取ったりして
信用損ねる真似してたのに一方的に被害者ぶるのは無いわ >>381-382
やっぱりホンダが本領発揮出来るのは
バイクのカテゴリなのかもしれないと改めて思った。 デルソルからして、もうダメ車じゃん。
そんなもんの開発者に訊いても無駄だろ。 >>591だよなw
ホンダからグレイスってカブのようなバイクでも出てたのかと思ったよ。 >>548
エンジンはVTECで十分です
そんなのは無理やりケチつけたい人のセリフでしかない ホンダって言えば、バイクだもんな。
スーパーカブは他を寄せ付けない配達用の実用バイクで、蕎麦屋さん、新聞屋の必需品。
あれで大きくなったようなもんでしょ。
そっちに特化すればいいだけ。 >>591
>>594
まぁ直後に新型車で実燃費ナンバー1とかいうステマ記事が出来た時点で色々とお察しよ >>588
他人のせいにするなよ。
車自体に魅力が無いから売れないんだよ。
仕様とかオプションを多様にすれば、
それだけでも多くのユーザーを取り込めるのに、
「ホンダの思いで作る凝り固まった仕様」で売るから、
それを受け入れられない多くのユーザーから敬遠される。
「開発費をかけ創り出すのはメーカー」だけど、買うのはユーザー。
ユーザが買わなければ開発費も出ない。
メーカー目線で車を作るんじゃなく、ユーザー目線で作れよ。
今度のシビックでも、1モデル１グレードでしょ。
1グレードの凝り固まった仕様で売るから、多くのユーザーを取りこぼしてる。 ホンダと聞くとほとんどVTECなのだね。
ホンダと言えばエスロクだと思うのだが。
ホンダ1300クーペとか誰も触れないね。 >>603
なんでやめたんだろう？
バイク屋のオヤジが嫌がってたけど。。 >>604
エンジンむき出しの二輪だと騒音がひどかったからね 電気自動車の時代が来てるのにF１とかやってるマヌケに未来はないわ 電気自動車の時代なんて来んよ
当面はハイブリッドの時代さ内燃機がないと走れない地域の方が日本には多い 企業も人も良い時もあれば悪い時もあるだろう
ただ、何故かホンダは昔から運が悪い
08年にＦ1撤退してブラウンにチームもマシンも渡すが渡した直後にバトン優勝
10年に部品の供給体制を見直して部品在庫を限りなく減らす体制を整え終わった所に東北大震災による供給不足と
もてきの修繕費用
藤沢武夫亡き後にホンダが大きな決断すると半分以上の確立で失敗してる様な気がする 安くて壊れ難く良く走り
いじり易いのがホンダの良さだったよ シビックタイプＲもＮＳＸも曲がらないんだからどうにもならない。 そもそもミニバン・軽専門メーカーに
F1やらスポーツカーとか笑止千万 逆輸入車のシビックをあんな価格で売っててよくこんなふざけたこといってるな
国内軽視してできた末路やろ 消費者なめるのも大概にしろ 今はトヨタが攻めてるからホンダの存在感が消えてるな
C-HRとかハスラーって90年代までならホンダがつくってたんかな ホンダの硬い足回り好きだけどな
トヨタや日産のフワフワしたのダメだわ
ステアリングも軽いし FD2のオイルエレメントの位置とか凄いもんな
整備性が悪すぎて整備士も嫌がるレベル >>67
初期の不具合とN-BOXにユーザー取られてるな。
初代フィットの時代は今ほど軽人気じゃなかった。
フィットさえ買えないほど
貧乏人が増えたんだろ。 >>1
>>CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者
いやいや、CR-Xデルソルの開発者ってホンダがおかしくなっていったころのモロ当事者じゃん
そんな奴の話有難がって聞くくらいならもっと話聞くべき人いるでしょｗ >>100
高い買い物で嫌な思いしたら2度と買わないだろうね。 >>1
お前らのホンダはユーザーを刑務所に送る事だろw Ｔ３６０をピックアップで復元したらよくね
もちろんＭＴだよ >>622
N-BOXとフリードだな
この二つに取られてる
ホンダセンシング搭載した新型フィットの出来はフィット至上最高レベルの傑作ではあるが
もはやこのサイズは必要とされてない ホンダって側がペラペラなんだよな、ステップワゴンなんて雨の日とか
天井にあたる雨音が商用バンみたいな音だし。 >>588
ホント、アホンダの妄想と捏造は気持ち悪い
ネット評価（）なんかが販売に影響するかよニートが
しかもどこがマルチリンクなんだよチョンが
平気で妄想と捏造をたれ流すアホンダ
気持ち悪い 個人の感想でしかないけど
ホンダの車って新車買ってもおぉってのが全然ないよね
これ新車？って感じの車ばっかり インサイトとCR-Zはトルクフルで高回転まで回って
コーナーもよく曲がってなかなか良かったぞ 世の大半を占める凡人は、取り返しのつかないやらかしを恐れた方が良い ＞復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」
（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
下の人間に任せた結果がこれじゃねえか。
ガンダムデザインとかさ。
バカに任せたってダメに決まってるだろ。
本田宗一郎みたいのが早々いるわけないし、仮にいても
全社一丸となって潰すんだろ。
革新なんてのは無理なんだよ。
飛びぬけて優れた人がトップに立たない限り。 >>617 それはないなw
90年代、軽ハイトワゴンの需要はあったはずなのに、ワゴンＲに先を越されてる
ステップバンの再来を期待していた奴は多かったはずだが >>65
トヨタの現行クラウンなんか全車速クルコン無し、車線中央維持無しだぞ?
エヌボやフィットに当たり前のシステムが、高級車にすら搭載されてないなんて、トヨタのクソさが際立つよね >>630
ジェイドのリアサスはトーションビームじゃないぞ 綾野剛のCMなのか、フィットのCMなのか分からない映像をテレビで見た。綾野剛はつり目のゴツ顔で不細工。ホンダのイメージにある意味あってる。 情報商材詐欺師の常套文句
「なにもしないことが1番のリスク」
(笑) >>637
不正の日産、スバルはやってるけどトヨタやマツダは技術的には出来るのにあえてやってないって数年前から公表してるね >>638
どこにトーションビームなんて書いてあるの？ ファミリーバンで小金を稼ぐ経営になった本田が何言ってんだかｗ
>■「何もしないことを恐れろ」
足引っ張るバカなバブル管理職ばかりだと
チャレンジする奴が損をする
だから皆海外に逃げたりやる気をなくす
儲かってるところはセコクなく金が出るからね 社長巡視の時は投げつけるためのスパナを用意しておくべき >>627
フィット3が先代に及ばない理由の一つは、フィットからフィットシャトルを切り離して別の車扱いしたことだろう
シャトルはシャトルでフリードと比べて優れてるとしたら機械式の立駐に入るくらいだろうし
ワゴンタイプは今受けないからな
昔はSUV＝燃費が悪いだったろうけど、ヴェゼルがあれだけ燃費いいとこれにも流れるだろうし >>642
>>588に書いてある
フィットのHV方式だからと、ジェイドをトーションビームって
>>630はそれを受けて言ってるんだろ >>62
雪道の安定性がもっと良くなれば良い
かなり滑る ステップワゴンハイブリッドをスパーダしか出さなかったのなんでだ
おっさんはノーマルステップワゴンのハイブリッドが欲しかったのに
スパーダとか恥ずかしくて乗れないからノアハイブリッド買っちゃたよ >>646
知能あるのかこいつ？
マルチリンクでないものをマルチリンクとか捏造してるから、「どこがマルチリンクなんだ」って指摘されてんのに
トーションビームじゃないぞ、って意味が分からんわ
頭の悪さの底が見えない 奇妙で珍妙なクルマを出せ！！
という意図に主張自体は、分からないことも無いけど
そういう事を止めて行くことで利益上昇に生産性向上で今の会社になったわけで
いまさら止める（元に戻す）なんて、ありえない（株主からOKが出ない）かと >>649
ダブルウィッシュボーンと書けと言いたいのか？ >>637
クラウンって、トヨタの中で中間価格帯未満の大衆車だぞｗ
LSやGSの価格帯見てから言えよｗ 「何もしないことを恐れろ」
言われた相手がジョブスのような天才なら、発奮して革新的製品を生み出すのだろうが、
凡人社員や無能社員だったら、逆効果になっちゃうよね >>637
その全車速クルコンとか車線中央維持を標準装備してる時点でおわってる
そんなに需要ねーから
3Dテレビこぞって開発したけど売れなくて廃れただろユーザーのいらないもん出しても売れないんだよ >>1
旧型NSXでも眺めてろ
見えてこないか？ボケ社員！ >>651
で、どこにマルチリンクのジェイドがあるの？ 何が何でも独立懸架でなければならぬ
って謎の強弁は、FK5/6/7が出て自ら引っ込めた話だったような 昔ホンダユーザーだったけど、同じ価格でトヨタのほうが内装が
いいし、ホンダは故障が多い。またホンダ買う気にはならない >“俺たちのホンダ”
DQN視点ならばっちりだろ
どう考えても昔からDQNに媚びた車ばかりだし 技術者オナニーで変な製品を出していた時より、
無難で外さない方が会社としてはいい
つまらないけどね 実は物置スペースだったE-PP1のように
>>662
幌型にするとかね >>659
>>588は独立式（マルチリンク）って書いてトーションじゃないって言ってるんだから、独立懸架の意味で言ってるんだろ
1種だからごっちゃにしてるんだろ 優等生ぶらないでDodge Challenger SRT Demonの様なおバカな車出せばおｋ だから耐久性が無いんだな。
ホンダ車のユーザーはテストドライバーなんだな。 総合力の新型フィット
最も満足できるベストお値打ち車である ホンダ買うやつの神経がわからんし、道で出会うとどんな思想を持った奴か分からんから車間開けてるわw
しかも下手くそだしなw >>620見事なまでに比較されると営業的に困るところを全力回避してて中々笑えるなw
ゴルフ、インプでトルクや燃費比べてるんだったらアクセラと同じ箇所比べろよ(笑) 新型フィット、新型ノート、デミオ、アクア、スイフト、その他コンパクト
この中から選ぶなら圧倒的に新型フィットだな。
デザイン質感走り乗り心地安全燃費、オールマイティに９０点叩き出してる。
他のは項目別で１０点２０点がついてしまう。点数の低い部分を重視しなければ選びようはあるけど。 軽自動車よりちょっと大きいくらいのサイズで
1.6ターボ
200馬力トルク30キロくらいの
3ドアハッチバック
こんな車を期待してます >>22
スバルオタのほうがキモいよ
自称「スバリスト」なんて言って自分
を特別だとおもっている
ただの庶民車のくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
