【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ 優等生ぶらないでDodge Challenger SRT Demonの様なおバカな車出せばおｋ だから耐久性が無いんだな。
ホンダ車のユーザーはテストドライバーなんだな。 総合力の新型フィット
最も満足できるベストお値打ち車である ホンダ買うやつの神経がわからんし、道で出会うとどんな思想を持った奴か分からんから車間開けてるわw
しかも下手くそだしなw >>620見事なまでに比較されると営業的に困るところを全力回避してて中々笑えるなw
ゴルフ、インプでトルクや燃費比べてるんだったらアクセラと同じ箇所比べろよ(笑) 新型フィット、新型ノート、デミオ、アクア、スイフト、その他コンパクト
この中から選ぶなら圧倒的に新型フィットだな。
デザイン質感走り乗り心地安全燃費、オールマイティに９０点叩き出してる。
他のは項目別で１０点２０点がついてしまう。点数の低い部分を重視しなければ選びようはあるけど。 軽自動車よりちょっと大きいくらいのサイズで
1.6ターボ
200馬力トルク30キロくらいの
3ドアハッチバック
こんな車を期待してます >>22
スバルオタのほうがキモいよ
自称「スバリスト」なんて言って自分
を特別だとおもっている
ただの庶民車のくせに >>674
素のグレードならデミオ（ガソリン）かな、上位グレードならスイスポ。
手に入るならヴィッツのスーチャー付きが一番ほしいかな。 >>675
一回りスペックが小さいがアバルト595（コンペ）が近いとは思う >>676
昔から、低重心とか詐欺的ステマと、カタログスペックでニワカを釣ってきたからなｗ
スバル褒めてるのはメカを知らないニワカ（恥）。
あとは、メーカー自体がかなり詐欺
https://www.youtube.com/watch?v=y62Om8NXBC4 FFで速いCセグに戻ってきたのは評価していい。
ここのところルノーにお株を全部取られてたからな。 奇妙で珍妙なクルマを、いっぱい出してくれそう
という願望に希望に２０年以上前の実績というのは分からないでもないけど
それを裏切られたってのは、それはそれで違うかと
今はもうそういう会社じゃないって、少なくとも２０年以上は経過してるわけだし 欧シビックは無かった事になったりと
もう、無茶苦茶 >>683
ルノーが日産から甘い汁吸い尽くして捨て去るのももうすぐだな ID:vznj6Q7P0
ステマ工作員がいつも総合力とかほざいてるけどようは中途半端なだけだろ >>687
中途半端といえばトヨタカローラの代名詞だな >>984
ホンダはそれなりに頑張ってるよ。S2000の後継がないだけで
RRのMT軽
CセグホットハッチレベルのボディのN-BOX
新型NSX（セッティングは未完）
シビックR日本市場復活 スバルの直4は中々いいぞ！
エキマニステーが3万キロで折れるのが面倒だが。 >>686
今年の上半期販売台数でルノー・日産・三菱連合が首位になったけど、内訳は日産が289.4万台、ルノーが187.9万台、三菱自が49.4万台
稼ぎ頭の日産を切れるか？ >>690
ちなみにスバルの何に乗ってるの？
エンジンの何がいいの？
車種と用途によると思うけどさ。 >>636
ホンダは企画が下手なんだよ
初代オデッセイ フィット ＮーＯＮＥ
この３台は 同じ人が企画している
すごいヒットメーカーなんだけど 他はぼろぼろ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、(変態性の高い仕立てが渇望される)時代の流れに勢い良く乗る感じで、新型インテグラ・タイプＲを限定３００台の１２００万円で発売するだけで、“俺たちのホンダ”が瞬時に復活するような気がして仕方がないタイプで、
ホンダのマニュアルのみ設定・スポーツ車に期待を寄せ続ける世界の総ての人々に、直ちに、【日本の猫ナチス政策】を廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残虐で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】 >>690
うちの用途だと一年持たないのか(^ω^)
昴では、いつも通りですね。 ハスラーとか何処にでもあるようなモトクロスバイクじゃん >>685
英国シビックを輸入
北米向けを国内生産で少量販売
販売店とユーザーからの要望に短期で応じただけで
２車種とも借り物じゃんね？ >>533
全くだな
俺が期待してたのはプチロータスエリーゼだった >>697
そのステーは折れても大丈夫だったりするw
大体の人がディーラーで撤去しちゃうやつ >>674
最新モデルで、先進差安全性で並み。
一般にも評論家にも、評点としては見られないボディーは満点。
他は並み+程度かな。
総合、66点の車。
出張先の国産Cレンタルで借りれて嬉しいのは
デミオ(高速性優先)、フィットハイブリット、カローラフィルダー(冬仕様)の順番 お前らやんW
何もしないことを恐れろ
働いて税金納めろ >>704
デミオの高速って、不謹慎スカイアクティブ画像を思い出してしまうな 古き良きホンダの美点
「とりあえず頑丈に作る」精神をどこかに忘れてきたからこの体たらく。
コストカットも度が過ぎるとロクなことにならん。
360ccで設計しておいて最終的には800cc（レース用は1000cc）まで
スープアップできるエンジンを作ってみろってんだ。 >>709
マツダ嫌ってる輩って車に問題無いのにいつまでこのネガキャン続けるんだろうな ハイブリッド作れない会社の車はちょっと・・・
ミリ波レーダーを高級車にしか付けない不謹慎な会社もちょっと・・・
不正検査の会社も厳しい・・・ 少し前の「負けるもんか」とかいうCMをみて
この会社はダメだと思ったな。
俺たちの、とかもそうだけど、ユーザーは
あんたらの自己実現に金払うんじゃないんだよな。
スーパーカブを作った人たちはそんなことは考えてなかったと思う。
日本人の足になる、日本の産業を支えるバイクを作りたい
という一心だったのであって
「俺が」とかいうエゴじゃなかったと思う。
「日本人自身の手で」という意識はあったと思うけど。 マツダのハイブリッドはトヨタのだから鉄板だよな。
しかもトヨタの担当者がマツダの試作車試乗したら出来の良さにたまげて社長呼びつけて試乗させたとかｗ ホンダって自動ブレーキ初めて導入したとか自慢してたのに
何でこんなに出遅れたの？ >>717
自社開発にこだわりすぎて迷走したんだろうな >>714
日本一国内生産率の低いホンダとかいうチョン企業は勘弁だよね
日本人として ホンダって、ホイルナットはまだ球面座なんだっけ？
その辺も変なこだわりだよなぁ・・・ >>687
フィットは他コンパクトカーと比較したら総合力高いんじゃない？
特にマイナーチェンジ後の新型フィットは欠点潰してきたから
全体的にどこ採点しても80〜90点取れるような出来
室内空間の広さだけは100点かもだけど
特徴がない車、中途半端な車とも言えるな >>710
スーパーカブのデザインは今でも通用するが
あれって当時狙って作ったわけじゃないよな、実用性を突き詰めるとそうなった
最近のはデザインのためのデザインというか、デザイナーのオナニーみたいなのが多すぎて
実用性の果てから来る凄みみたいなものが全くない 最近は、合理性の固まり 鈴木、独自性のごり押し 本田つー印象 >>720
そこにこだわるならボルトにしろと宗一郎を呼び出して怒鳴りつけたい >>715
てめぇらの怠慢で客に不快な思いさせてんのに何被害者ぶってんだってフィット乗りの友人がきれてたわ ホンダは技術研究所であって自動車メーカーではないから
人柱精神がない人は買ってはいけない >>729
トヨタ車でさえ、3年目以降しか買わんわｗ
他メーカーは末期型で、生産前後の株価を検証してから買ってるｗｗｗ。 他メーカもかもしれないけど、
オプションの抱き合わせ販売は嫌だねぇ。
なんで要らないものを買わされなきゃならんのだ。 >>732
新車売っても利益が出ないからだよ。
0円携帯みたいに本体はほぼ利益0で売って報奨金と点検整備、用品販売、手数料で稼いでるのがディーラー。 >>732
販社限定商品だと
抱き合わせの方が、抱き合わせ無い素のモデルより安く買えたり >>659
>>668
あーごめんよ
新しいシビックがリアマルチリンクなんで混同してた
ま、言いたいことはホンダの三列シート車で現時点で唯一のリア独立サスってこと
俺の間違いで不愉快な言い合いさせてすまなんだ、許してくれ それこそ、リーフリジッドにコーンだって全然構わないと思ってる人間に
どんな代物であっても、独立懸架でなければならぬ
みたいな人とでは、永久に合致点なんてなかったり
みたいな話を、スイフポ云々でずっとやってたという
KPやアルトの方が圧倒的に速いジャン！！みたいな話も華麗にスルーして
みたいな >>737
あれはオイル消費激しいし燃焼ガスの吹き抜けも多い実用には耐えないエンジンだよ。 >>738
某東洋工業な圧縮着火の技術で、復活できるかも >>740
燃料を、１００％バイオ燃料にすれば可能かも
真ん中が割れるは別にして ミニバンと軽だけ作っててください
他は期待しません ホンダで働いてるが、新モデルって言っても外側だけよ、新規開発なんて無理です。金も時間も人もいない。
部品も前モデルの流用だよ、楽だし、投資いらないしな。
新型よりも昔の型の方が性能はいいよ。パーツのコスト削減なんて当たりまえだからな、材料も安いのに置き換えるし、鉄板は薄くする。まあ、軽くなるから燃費は良くなるかもな。余所も同じ感じじゃないの？？
まあ、俺はホンダの車なんて買わないけどな、トヨタ買うし。 >>720
製造にコストは掛かるが、緩みにくいし安全面では良い。 レトロデザインの車は人気あるのになぜか車メーカーは作らないね。 ホンダ好きは中途半端に車好きなヤツが多い。
知らないのに語るタイプw >>749
中途半端というか特徴がないだけ
新型フィットと新型N-BOXに関しては出来良いと思う
燃費も良い
室内広い
乗り心地良い
静粛性ある
馬力も十分ある
価格に対してのコスパはこの2車種は凄い 燃費は他社とさほど変わらないし
乗り心地と静粛性がいいってソースは？ 狭義のマルチリンク＝Wウィッシュボーンに追加の規制ロッド
広義のマルチリンク＝トーションビームに追加したものも含むすべて >>751
ホンダセンシング忘れてるぞ
これがついてこの価格なのが凄い
>>752
最近のホンダのマイナーチェンジは乗り心地と静粛性対策にやたらと力入れてる
例えばマイナーチェンジステップワゴンもそう
剛性アップさせてサスペンション変更して静粛性対策多数施して >>754
そんなもんどのメーカーでもやってるだろ マツダのデミオの乗り心地はガタガタだからな。
リアサスなどほとんどリジッド。
あれに比べりゃフィットやN-BOXの乗り心地の良さは同クラスでは抜きんでている。
1流企業ホンダと3流企業マツダの違いが見地に出ていて哀しいねｗｗｗ フィットのホンダセンシングなんてノート以下なのが試験で証明されてるじゃん
しかも歩行者ターゲットと衝突映像はインパクト強いから非公開とかいうレベルだし
他社と比較して周回遅れだったのが多少良くなったからって持ち上げてんじゃねぇよ デミオは燃費だけで買わないほうがいいです
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1071696/#tab
30分のDPF再生というと郊外の距離にして20kmほど走らないと終わりません。
ディーラーではこれを効率よくススを除去するために1回で終わらせてくれということでした。
ですが家の手前3kmでいきなりDPF再生が始まると30分近くは無駄な走りをしてから家に帰らなくてはいけません。
そういったことが本当に嫌でした。それが150kmごとに30分間繰返されます。
いつDPF再生がはじまるかはだいたいしかわかりません。
DPF中は燃費も悪くリッター5、6kmほどでアイドリングストップも無効化されます。
また車検も話しは違って後から民間はダメで必ずディーラーでして下さいのこと。
そこでもランニングコストは高くなります。その他に20,000kmごとの水抜き、1年ごとの燃料噴射学習の料金も発生します。
ですので、結果としてガソリンデミオとディーゼルデミオの燃費分の差額はディーゼルのほうがランニングコストが高いので埋まりません。
家に着いてもDPF再生のために30分無駄走りワロタｗｗｗ
よくこんな欠陥ディーゼルがリコールにならないな。
マツダは呆けてるｗｗｗ ガキっぽく安っぽい内外装デザイン
あえてチープにデザインしてるの？
それともこれこそがホンダなの？ >>755
その当たり前のところに改めて目を向けてるのが今のホンダ
加速する、走る、曲がる、止まる
基本的なところを徹底的に見直しにかかってる >>762
郊外のマイルドヤンキーをターゲット層に開発してるって中の人が言ってたぞ 買ったことを後悔してます
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1080571/#tab
不具合が多すぎるため売却します
満足度はマイナスをつけたいぐらいです
初めての車購入で 何も知らず
燃費、内装、ディーゼル
という単純な考えで購入したことをとても後悔しています
車を売ることを決め他社のディーラーで商談中に知ったのですが、業界ではマツダのDPFはひどいと有名な様です
ディーラーから戻ってき次第見積もりをしてもらい一刻早く乗り換えたいと思います
長く付き合える車ではありません
3流企業のマツダ車を買うとトラブルだらけでリコールすら出ないのでこの人みたいに泣くハメになる。
3流マツダはさっさと欠陥ディーゼルのリコール出せやボケ！ >>764
だからそれはどこのメーカーもやってるって事でしょ？
日本語理解出来ないの？ >>758
技術ってそういうもん
同じホンダセンシングでも後出しはどんどん性能良くなってる
そして低価格帯にも搭載していく
メーカーで言ったら、今周回遅れなのはトヨタだけど
トヨタもミリ派レーダー当たり前にしてきたら他社を圧倒してくるだろうと思ってる
勿論時代の変遷で、その後他社が更に上回ってくるであろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
