【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ >>854
別に全部こいつがやってる訳じゃないし、マツダも韓国人デザイナーいるんだが ターボ2ブルドックや初代CR-Xを販売してたころのホンダには魅力があった >>854
マツダより先に韓国人デザイナー使ってるのになぜか叩かれないんだよな 自動運転レベル2まだかよ
知人がセレナ乗ってるけど、帰りの高速が楽になったってよ >>857
鼓動デザインを前面に打ち出して宣伝してるからだろ
だから、マツダが売りにしてる鼓動デザインは韓国人デザイナーだってよってなる やっぱり今でも初代NSXとすれ違うとついつい見てしまう。
ワイド&ロー、ロングノーズショートデッキ
理屈抜きのカッコ良さを追求したネオヒスカーは魅力的だよ。
美しさを持たない車は消耗品にすぎない。 日本で車を買う層は大抵DQNだからDQN好みの車になるよね >>859
ダブスタしてるツダアンチがクソなだけだろ そもそも韓国人デザイナーって言われてるマツダの人って
クレイモデラーであってデザイナーじゃないんだけどな 昔の本田ってオジサンの車は作らないとか言ってたのにな
今はおっさん向けの車しかない >>855,857
デザインで世界一を取ったマツダデザインはウリナラのものニダって？
死ねよチョンｗ デザイン本部長がローレンス・ヴァン・デン・アッカーから前田育男に代わってから
よくなったんだよ。 今更遅い
ハッキリ言ってトヨタ目指した方が良いよ
どうせ、どうでもよい色物しかもう作れない >>432
運転の楽しさwww
今どきそんなものを求めるユーザーはいないわ スマホ見ながら歩く以上の高度な運動は出来ないからなあ 何も足さない、何も引かない
サントリーウイスキー「山崎」全否定。。 子供が汚しても大丈夫な車が欲しい
高級はトヨタに任せればいい >>870
同じ味をつないでいく食品と、工業製品も違いも分からんアホ なんだかんだで今の車はすごいよ
排ガスが呼吸できそうなくらい臭くない >>1
本田は松田か富士重とくっつくべきだったと思うわ。マツダも富士もトヨタ系になっちゃったけど。
本田1社で、将来もやっていけるのか？
飛行機は成功してるんだっけ？
飛行機メーカーとしてさらなる成功を望むわ。 >>869
クルマで公道走るのが高度な運動なのかｗ 期間工が地域住民に幅寄せやハイビーム攻撃、対向車線へのはみ出しをして嫌がられる企業 ハンドルの革があっちゅうまにグレーというか白っぽくなるのは仕様ですか？ 頭でっかちのクルマ好きじゃない新卒ばっかり取ってるからな。
さようなら。 メーカーがやらかして一番被害に合うのが販売店なんだよな
販売店が製造してるわけじゃないのに文句言われて日付が変わるまでサビ残で対応させられる
メーカーから支払われる金額は少ないし。 >>887
販売店は製造メーカーじゃないから被害者だろ。
パナソニックの不祥事があったとして街のパナソニックの看板の個人経営の電気屋に責任とらすの？ >>8
本当にそう思うやつはロードスターや86、BRZの中古買ってる 新型フィットが雑誌のレビュー採点でめちゃくちゃ採点高いな
N-BOX、C-HRより上かよ
地味すぎるけどそんなにいいのかこれ？
気合いの入ったマイナーチェンジでどうのこうの書いてある >>1
サッカーの話題かと思った
つーかサッカーのホンダはポンコツでもうダメかなとおもってたら車のホンダよりはマシだった 「寝る間を惜しんで」とかのCMやってたけどさ、関係する仕事してる人間からすれば「寝る時間も家族との時間もなくホンダの都合で人生潰して頑張ってるのは俺たちじゃん」って感じだよな > ■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
的外れな記事 >>876
変態過ぎてついていける企業がない
役人まで職人肌
バカにされると上位互換を必ず自社開発出来るまで赤字ガン無視で研究し続ける精神は社長の語録でもあるが受け継いでるな
ハイブリッドが良い例じゃないかな
なんちゃってハイブリッドが今やプリウスを超えたパワーと燃費叩き出してるし >>898
ソニーみたいなもんか
独自企画にとことん拘る
故に異常に開発費が高くて利益率が他社よりずっと低い
これもソニーにそっくり
レアアース不採用モーターってのはよく開発したと思う >>900
ホンダ雑誌メーカーに賄賂送ってるのかよ
最低だな！！！ >>899
ソニーと違うのはソニーは株価が戻りつつあるけどホンダはスズキの約半値と相変わらず低空飛行のままってこと >>900
昔デミオとの騒音比較でフィットの方が騒音大きいのに評価良かった事あったわw デミオはツインターボの2.2Dと違ってシングルターボのディーゼルだから、流れに沿った走りさせると低回転が
非力なNA積んでる車みたいにブォーンブォーンうるさいからだろ デミオの方がかっこいい
かうならガソリンATだけど。
低価格帯で6ATなんていい時代だわ。 要約すると、FJ（と似せたハスラー）が好きってことでよろしいか >>1
＞何もしない事を恐れるな
パーキングエリアで違法な駐車を指摘されたら追いかけて行って追越し車線に停めさせてでも謝罪させろ。だもんな >>874
安全なｺﾍﾞﾙｺアルミを羽に使っております
しかも一枚アルミ板を加工
だったっけな フィットHV 0-100km:7秒48 0-160km:約20秒
https://youtu.be/N60KvCDrt54
デミオXD 0-100km:9秒40 0-160km:約30秒
https://youtu.be/2TU02BoDvg8?list=UUAd7lh8RzOghzbZHsGzPPxQ
0-100kmもフィットHVのほうがデミオDより2秒速いけど0-160kmとなると10秒も差がつく。
フィットHV137馬力、デミオD105馬力だからまあ当たり前の結果だが。
30馬力差で0-160kmとなると10秒も差がつく。
遅くてダサくてエンジン内部に煤が溜まるデミオディーゼルはウンコみたいな車。
番外編
CX-3 0-100km 13秒1
https://youtu.be/E1g13U3eMlI 悪いことは重なるもんで
ﾌｨｯﾂが失敗
「負けるもんか」と思ってたらﾍﾞｾﾞﾙもﾌｨｯﾂベースだからﾘｺｰﾙ早々にﾘｺｰﾙ
内部留保あるから衰退産業とオモワレルF1にわざわざ参戦。過去の栄光を木端微塵に打ち砕くほどの苦戦ぶり金払って欧州ｾﾞｲにディスられる。飛んで火にいる夏の虫。
ルノーなんざ日産にｵﾝﾌﾞﾆﾀﾞｯｺされてる会社だしょ?何度か危機があったけど日産の配当金でもち直してるって記事見たことある
ﾎﾝﾀﾞジェットはMRJに勝った…みたいな記事もある…三菱となにが違うのかみたいなただしﾎﾝﾀﾞジェットはｺﾞﾘｺﾞﾘに神戸製鋼のアルミを使ってて三菱はまだ量産体制にない。神戸製鋼アルミ使うかは「当然検討していく」らしい
F1に無駄金使ってﾄﾞMだね
とか1句読んでる場合じゃないそんな道楽してるから危機があったときに金を回せないのよ危機管理能力もうすれちゃってんの
足元ちょいと錆ボックス作ってる場合じゃない。 >>911
排ガスはかなりクリーン。圧倒的に欧州よりクリーンだろうとおもうし後処理必要なし
欧州をあっと言わせた日本の会社を悪くいうのはやめて欲しい
ﾝﾀﾞﾎは日本の○なんだから、他社日本人に申し訳ないと思わないといけないくらい ＞「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」
これが実践できたのも藤沢武夫という名参謀、名宰相がいたおかげだしなぁ
今のホンダも本田宗一郎クラスの王様を生み出すことより先に
藤沢武夫クラスの宰相を手中に納めないとチャレンジすることもままならない >>914
マツダのゴミディーゼルはエンジン内部に煤をためてるだけだからなｗｗｗ
ユーザーが泣いてるだけｗｗｗ
買ったことを後悔してます
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1080571/#tab
不具合が多すぎるため売却します
満足度はマイナスをつけたいぐらいです
初めての車購入で 何も知らず
燃費、内装、ディーゼル
という単純な考えで購入したことをとても後悔しています
車を売ることを決め他社のディーラーで商談中に知ったのですが、業界ではマツダのDPFはひどいと有名な様です
ディーラーから戻ってき次第見積もりをしてもらい一刻早く乗り換えたいと思います
長く付き合える車ではありません ホンダはアピールへただし、デザインもださくて売る気あるのか疑いたくなる。
ベゼルとかちょっとデザインが良いと売れるのにな〜 アホンダスレでマツダ妬みてｗ
どんだけマツダが驚異なんだ ホンダのスポーツ車やセダンに乗ってるやつはそうでもないが、
ミニバン系の連中はクソ。
一番クソなのはホンダマンセーなのに車も所有出来ないクソ。 >>916
まあ、まっとうな会社をディスらないでくれ
他社がどうのこうのより
ﾝﾀﾞﾎがまともな車作ればいいはなしだよな
日本の恥にならなきゃどうだっていいよ
ﾝﾀﾞﾎも10回唱えたらﾀﾞﾎﾝに戻るよ >ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。
そんなイメージ今は微塵も残ってないだろ >>916
ディーゼル特性を知らずにトルクがあって燃費もいいからと、ハイブリッドの代用のつもりで買ったんだろな
ディーゼルターボも2.2Dを長距離メインで使うなら悪くないと思う
1.5Dの方がゴミなのは同意
チョイ乗りメインのコンパクトカーにディーゼル積んで日本で売るってのは、元から無理があった >>923
今じゃトヨタのほうが若くて革新的なイメージすらあるもんな “俺たちのホンダ”は復活するのか？
しねえよバーカw 2輪のWGPノリック見過ごして終わったんだよ馬鹿ホンダw
好きに落ちぶれろw >>916
煤問題って直噴ガソリン全般、クリーンディーゼル全般にあるからマツダだけじゃないぞ。
その中で町乗りで本当の意味で排ガス規制に適合してたマツダは凄い。
トヨタなんてハイエースに尿素SCR積んだ位だし。 圧縮比を下げたディーゼルが煤で苦労するのは因果
高圧縮比で素直に尿素を使えばよかった 乗用車なんてオイル交換しない人、定期点検やらない（出さない）人、油種間違いする人
こんな人が多い中尿素SCRはハイリスクだと思う。
それに尿素水タンクが大きいし、凍結防止対策とか必要な上システムに金かかりすぎる。 >>931
昔はそう思ってたけど今はトヨタだと思うわ >グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
オーナーもいるんだから、酷いこと言うなよ・・・。 トヨタが開発中止したS-FRみたいな安価なFRスポーツを出せば、
オヤジにうれる。
丸目でかわいいカラーリングにすれば、女子にも売れる。
すると女子の尻を追っかけるお兄ちゃんにも売れるかも >>934
軽自動車だからって軽油入れる人どれくらいいるんだろう
ハイオク・レギュラー・軽油って大中小みたいなもんか、軽油が安くてお得じゃんって人もいるんか >>938
JAF対応件数だけで油酒間違いは月に130件前後だそうだよ。
スタンドやディーラーで直接対応する分もあるだろうから相当な件数だろうね。 １をよく読むと、日本人のニーズに合った車を作りなさいよって言ってるね。それが魅力のある車だよって。
それでベストカーの最新記事ではフィットがもの凄い評価されてる
金があるならレクサスLS買いなさい、貧乏人はフィット買いなさい。すごい分かりやすい。 >>911
ホンダ信者は下り坂使ってインチキするから信用しちゃダメ
0-100、ほとんどdriver誌による。
アクセラ22XD (6MT・170PS) 8.08 driver 2017/5
ポロブルーGT (7DCT・140PS) 8.53
ロードスター (6MT・131PS) 8.62
ミニクーパー (6AT・136PS) 8.99
フィットRS (6MT・132PS) 9.35
ヴェゼルHV (7DCT・152PS) 9.84
*インプレッサ2.0i-S (CVT・154PS) 10.19 driver 2017/11
ヴェゼルHV-4WD (7DCT・152PS) 10.4 driver 2017/7
デミオXD (6MT・105PS) 10.72
デミオXD (6AT・105PS) 10.8 月刊自家用車2017-2
ノートe-power (HV・109PS) 10.9 月刊自家用車2017-2
ルーテシアGT (6DCT・120PS) 11.04
フィットHV (7DCT・137PS) 11.15
XV 2.0i-L (CVT・154PS) 11.21 driver 2017/11
プリウスA(50) (E-CVT・122PS) 11.35 driver 2017/9
ポロTSI 11.8 月刊自家用車2017-2
ポロ1.2TSI (7DCT・90PS) 12.28
アクア (E-CVT・100PS) 12.3 月刊自家用車2017-2
C-HR G (E-CVT・122PS) 12.36 driver 2017/7
プリウスPHV (E-CVT・122PS) 12.46 driver 2017/9
C-HR G-T(4WD) (CVT・116PS) 12.56 driver 2017/7
アクア (E-CVT・100PS) 12.7
フィット13G-F (CVT・100PS) 13.1 driver 2017/6 基準を緩和して、ボンネット低くして、バックもスリムにしないと
９０年代のようなスッキリしたクーペは永遠に作れないよ。 金があったらベタにクラウン買うな。
それとコンパクトスポーツの二台持ち。 オーナーを騙すことは忘れない本来はリコールでも客のせいにしてリコール発覚まで自費で修理させるホンダです >>929
結局マツダも尿素にするんだよな。先進技術とはなんだったんだ？ 俺たちのって誰のことだよ
ホンダでいい車やバイクに当たったことないね
俺は マツダはロータリーハイブリッドやスカイアクティブXとか小さい会社なのにかなり頑張ってる。
ホンダは？ >>945
ディーゼルに対して異常に厳しい地域があるってだけ マツダは立派だが、もう先がない。
エンジンの効率追求は限界。だから、投資家に響かない。
もうエンジンは古い技術。カセットテープと同じ。
でも、カセットテープは微妙に復活してる。そういうことだろ、エンジンは。 エンジンはまだまだ伸びると思うけどな。
規制が強化される度に乗り越え続けてきてる。 東京都人口の1/4が65歳以上
10年後には免許返上が見えてくる
日本で車は更に売れなくなるだろう 効率追求の軽自動車は重要だろ
日本には軽自動車があったから技術が伸びたと思うよ
ミニバンはどーでもいい車種だと思うけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
