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【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか? 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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0001ばーど ★
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2017/11/23(木) 21:07:53.01ID:CAP_USER9
ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか? CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。

■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要

 ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録(500万台超え)を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。

 国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。

 そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。

 さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか?

 ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。

■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない

「魅力的な商品」ってなんでしょうか? 

 多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。

 しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。

 そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。

 何か、違った新しい形を求めているように思います。

 ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。

 最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。

 まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。

■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント

次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg

 また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。

 従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。

「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。

 復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」(従業員に任せて、チャレンジしてもらう)です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all

★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/
0899名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 12:37:09.02ID:eCtVNjx50
>>898
ソニーみたいなもんか
独自企画にとことん拘る

故に異常に開発費が高くて利益率が他社よりずっと低い
これもソニーにそっくり
レアアース不採用モーターってのはよく開発したと思う
0901名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:41:58.96ID:qxTehs190
>>900
ホンダ雑誌メーカーに賄賂送ってるのかよ
最低だな!!!
0902名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:38:48.55ID:QEt26jwzO
>>899
ソニーと違うのはソニーは株価が戻りつつあるけどホンダはスズキの約半値と相変わらず低空飛行のままってこと
0903名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 15:12:53.58ID:3MtKHMlc0
>>900
昔デミオとの騒音比較でフィットの方が騒音大きいのに評価良かった事あったわw
0904名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 15:28:37.87ID:hj1TR6gq0
デミオはツインターボの2.2Dと違ってシングルターボのディーゼルだから、流れに沿った走りさせると低回転が
非力なNA積んでる車みたいにブォーンブォーンうるさいからだろ
0906名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 15:46:57.08ID:VyRcLnFl0
デミオの方がかっこいい
かうならガソリンATだけど。
低価格帯で6ATなんていい時代だわ。
0907名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 15:55:17.43ID:kRpY1Apq0
要約すると、FJ(と似せたハスラー)が好きってことでよろしいか
0909名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 19:09:37.38ID:H1TqQFzd0
>>1
>何もしない事を恐れるな

パーキングエリアで違法な駐車を指摘されたら追いかけて行って追越し車線に停めさせてでも謝罪させろ。だもんな
0910名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 19:47:19.39ID:nidIq0sJ0
>>874

安全なコベルコアルミを羽に使っております
しかも一枚アルミ板を加工
だったっけな
0911名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 20:52:29.64ID:/sqsUBoV0
フィットHV 0-100km:7秒48 0-160km:約20秒
https://youtu.be/N60KvCDrt54

デミオXD 0-100km:9秒40 0-160km:約30秒
https://youtu.be/2TU02BoDvg8?list=UUAd7lh8RzOghzbZHsGzPPxQ

0-100kmもフィットHVのほうがデミオDより2秒速いけど0-160kmとなると10秒も差がつく。
フィットHV137馬力、デミオD105馬力だからまあ当たり前の結果だが。
30馬力差で0-160kmとなると10秒も差がつく。
遅くてダサくてエンジン内部に煤が溜まるデミオディーゼルはウンコみたいな車。

番外編
CX-3 0-100km 13秒1
https://youtu.be/E1g13U3eMlI
0912名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:01:41.27ID:JU9uDtr/0
悪いことは重なるもんで
フィッツが失敗
「負けるもんか」と思ってたらベゼルもフィッツベースだからリコール早々にリコール
内部留保あるから衰退産業とオモワレルF1にわざわざ参戦。過去の栄光を木端微塵に打ち砕くほどの苦戦ぶり金払って欧州ゼイにディスられる。飛んで火にいる夏の虫。
ルノーなんざ日産にオンブニダッコされてる会社だしょ?何度か危機があったけど日産の配当金でもち直してるって記事見たことある
ホンダジェットはMRJに勝った…みたいな記事もある…三菱となにが違うのかみたいなただしホンダジェットはゴリゴリに神戸製鋼のアルミを使ってて三菱はまだ量産体制にない。神戸製鋼アルミ使うかは「当然検討していく」らしい

F1に無駄金使ってドMだね
とか1句読んでる場合じゃないそんな道楽してるから危機があったときに金を回せないのよ危機管理能力もうすれちゃってんの
足元ちょいと錆ボックス作ってる場合じゃない。
0913名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:08:39.92ID:l4wT6V8W0
>>856
命懸けの快楽だけどなw
0914名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:15:45.37ID:weTe5iP+0
>>911
排ガスはかなりクリーン。圧倒的に欧州よりクリーンだろうとおもうし後処理必要なし
欧州をあっと言わせた日本の会社を悪くいうのはやめて欲しい
ンダホは日本の○なんだから、他社日本人に申し訳ないと思わないといけないくらい
0915名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:16:58.52ID:Np85H1Sf0
>「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」

これが実践できたのも藤沢武夫という名参謀、名宰相がいたおかげだしなぁ
今のホンダも本田宗一郎クラスの王様を生み出すことより先に
藤沢武夫クラスの宰相を手中に納めないとチャレンジすることもままならない
0916名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:30:44.45ID:/sqsUBoV0
>>914
マツダのゴミディーゼルはエンジン内部に煤をためてるだけだからなwww
ユーザーが泣いてるだけwww

買ったことを後悔してます
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1080571/#tab

不具合が多すぎるため売却します
満足度はマイナスをつけたいぐらいです

初めての車購入で 何も知らず
燃費、内装、ディーゼル
という単純な考えで購入したことをとても後悔しています
車を売ることを決め他社のディーラーで商談中に知ったのですが、業界ではマツダのDPFはひどいと有名な様です
ディーラーから戻ってき次第見積もりをしてもらい一刻早く乗り換えたいと思います
長く付き合える車ではありません
0917名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:34:09.98ID:01y2+lS+0
ホンダはアピールへただし、デザインもださくて売る気あるのか疑いたくなる。
ベゼルとかちょっとデザインが良いと売れるのにな〜
0919名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:53:03.22ID:BiERWztk0
クソ千葉のホンダか。
0920名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:55:05.80ID:Qjqy845/0
アホンダスレでマツダ妬みてw

どんだけマツダが驚異なんだ
0921名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:55:10.62ID:BiERWztk0
ホンダのスポーツ車やセダンに乗ってるやつはそうでもないが、
ミニバン系の連中はクソ。
一番クソなのはホンダマンセーなのに車も所有出来ないクソ。
0922名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:58:01.18ID:A1tWydye0
>>916
まあ、まっとうな会社をディスらないでくれ

他社がどうのこうのより
ンダホがまともな車作ればいいはなしだよな
日本の恥にならなきゃどうだっていいよ

ンダホも10回唱えたらダホンに戻るよ
0923名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 21:59:17.50ID:YdZQeXqp0
>ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。

そんなイメージ今は微塵も残ってないだろ
0924名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 22:20:26.63ID:6cD5gtcd0
>>916
ディーゼル特性を知らずにトルクがあって燃費もいいからと、ハイブリッドの代用のつもりで買ったんだろな
ディーゼルターボも2.2Dを長距離メインで使うなら悪くないと思う
1.5Dの方がゴミなのは同意
チョイ乗りメインのコンパクトカーにディーゼル積んで日本で売るってのは、元から無理があった
0926名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 23:17:47.40ID:5/322TWA0
“俺たちのホンダ”は復活するのか?

しねえよバーカw
0927名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 23:21:22.72ID:8HV1iJ9P0
ホンダはF1と共に終わった。
0928名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 23:24:20.32ID:5/322TWA0
2輪のWGPノリック見過ごして終わったんだよ馬鹿ホンダw
好きに落ちぶれろw
0929名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 23:55:31.66ID:0msgs4rJ0
>>916
煤問題って直噴ガソリン全般、クリーンディーゼル全般にあるからマツダだけじゃないぞ。
その中で町乗りで本当の意味で排ガス規制に適合してたマツダは凄い。
トヨタなんてハイエースに尿素SCR積んだ位だし。
0932名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 00:25:49.06ID:wF6uvXS30
圧縮比を下げたディーゼルが煤で苦労するのは因果
高圧縮比で素直に尿素を使えばよかった
0934名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 01:41:24.76ID:nOKeaeVl0
乗用車なんてオイル交換しない人、定期点検やらない(出さない)人、油種間違いする人
こんな人が多い中尿素SCRはハイリスクだと思う。
それに尿素水タンクが大きいし、凍結防止対策とか必要な上システムに金かかりすぎる。
0935名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 01:43:02.86ID:6VjxVnE10
>>931
昔はそう思ってたけど今はトヨタだと思うわ
0936名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 01:44:17.31ID:9hAQePVa0
>グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。

オーナーもいるんだから、酷いこと言うなよ・・・。
0937名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 02:05:20.54ID:jNqie5Da0
トヨタが開発中止したS-FRみたいな安価なFRスポーツを出せば、
オヤジにうれる。
丸目でかわいいカラーリングにすれば、女子にも売れる。

すると女子の尻を追っかけるお兄ちゃんにも売れるかも
0938名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 02:18:20.64ID:aokB6biy0
>>934
軽自動車だからって軽油入れる人どれくらいいるんだろう
ハイオク・レギュラー・軽油って大中小みたいなもんか、軽油が安くてお得じゃんって人もいるんか
0939名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 02:26:03.90ID:nOKeaeVl0
>>938
JAF対応件数だけで油酒間違いは月に130件前後だそうだよ。
スタンドやディーラーで直接対応する分もあるだろうから相当な件数だろうね。
0940名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 03:07:32.90ID:gdFCKGpc0
1をよく読むと、日本人のニーズに合った車を作りなさいよって言ってるね。それが魅力のある車だよって。
それでベストカーの最新記事ではフィットがもの凄い評価されてる
金があるならレクサスLS買いなさい、貧乏人はフィット買いなさい。すごい分かりやすい。
0941名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 03:21:19.47ID:qaDznlny0
>>911
ホンダ信者は下り坂使ってインチキするから信用しちゃダメ

0-100、ほとんどdriver誌による。

アクセラ22XD (6MT・170PS) 8.08 driver 2017/5
ポロブルーGT (7DCT・140PS) 8.53
ロードスター (6MT・131PS) 8.62
ミニクーパー (6AT・136PS) 8.99
フィットRS (6MT・132PS) 9.35
ヴェゼルHV (7DCT・152PS) 9.84
*インプレッサ2.0i-S (CVT・154PS) 10.19 driver 2017/11
ヴェゼルHV-4WD (7DCT・152PS) 10.4 driver 2017/7
デミオXD (6MT・105PS) 10.72
デミオXD (6AT・105PS) 10.8 月刊自家用車2017-2
ノートe-power (HV・109PS) 10.9 月刊自家用車2017-2
ルーテシアGT (6DCT・120PS) 11.04
フィットHV (7DCT・137PS) 11.15
XV 2.0i-L (CVT・154PS) 11.21 driver 2017/11
プリウスA(50) (E-CVT・122PS) 11.35 driver 2017/9
ポロTSI 11.8 月刊自家用車2017-2
ポロ1.2TSI (7DCT・90PS) 12.28
アクア (E-CVT・100PS) 12.3 月刊自家用車2017-2
C-HR G (E-CVT・122PS) 12.36 driver 2017/7
プリウスPHV (E-CVT・122PS) 12.46 driver 2017/9
C-HR G-T(4WD) (CVT・116PS) 12.56 driver 2017/7
アクア (E-CVT・100PS) 12.7
フィット13G-F (CVT・100PS) 13.1 driver 2017/6
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 03:24:42.95ID:vSQLL2uD0
基準を緩和して、ボンネット低くして、バックもスリムにしないと
90年代のようなスッキリしたクーペは永遠に作れないよ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 06:39:16.41ID:iM9uytzY0
金があったらベタにクラウン買うな。
それとコンパクトスポーツの二台持ち。
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 06:46:03.63ID:HwlecH+X0
オーナーを騙すことは忘れない本来はリコールでも客のせいにしてリコール発覚まで自費で修理させるホンダです
0946名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:21:34.87ID:S8FZBR8R0
俺たちのって誰のことだよ
ホンダでいい車やバイクに当たったことないね
俺は
0947名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:23:44.80ID:NL4Ezwn70
マツダはロータリーハイブリッドやスカイアクティブXとか小さい会社なのにかなり頑張ってる。
ホンダは?
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 07:30:01.21ID:PRoXnKLs0
>>945
ディーゼルに対して異常に厳しい地域があるってだけ
0949名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:37:29.39ID:QrUjHaBb0
マツダは立派だが、もう先がない。
エンジンの効率追求は限界。だから、投資家に響かない。

もうエンジンは古い技術。カセットテープと同じ。
でも、カセットテープは微妙に復活してる。そういうことだろ、エンジンは。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 07:51:37.48ID:lM/NeVlb0
エンジンはまだまだ伸びると思うけどな。
規制が強化される度に乗り越え続けてきてる。
0952名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:26:01.38ID:x4Dv7n6R0
カブを中国産にした時点で俺の中では完全終了
0953名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:30:46.59ID:yrLTrzcC0
東京都人口の1/4が65歳以上

10年後には免許返上が見えてくる

日本で車は更に売れなくなるだろう
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:31:35.21ID:O1ceA35I0
効率追求の軽自動車は重要だろ
日本には軽自動車があったから技術が伸びたと思うよ

ミニバンはどーでもいい車種だと思うけどね
0955名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:36:19.03ID:aFQVgtkh0
バイクでも車でもそうだけど、
やっぱりホンダの方がエンジンは良いと思うけどね。
軽トラや原付でもしかり。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:41:13.11ID:6wLcHRx70
本国の気質って少なからず商品開発やそれを行う人材に影響あるので、R&Dの拠点を人口が増えている国や地域に移せば良いんじゃない?
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:59:27.14ID:WAnYLd9J0
>>955
トルクがない

アクセルを踏み込む

高回転域のそれっぽいエンジン音

あれっ、俺って運転上手くね?
ホンダ凄くね?さすがF1の技術だわ
0958名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 09:05:36.99ID:ZcCA5yAu0
>>955
軽トラはスバルが絶対的に信頼されてたが、スバルがやめた今はホンダをしかたなく選ぶって感じ。
原付は国産のカブは良かったけどスクーターはホンダタイマーでことごとくエンジンが短命で最後はカブが中国製になってしまった。
今は亡きホンダ二輪懐かしい。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 09:12:43.31ID:Ug5y1lyy0
バードw
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 09:21:10.41ID:+92LDFZZ0
デルソルってクソ車じゃん
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 09:23:09.40ID:x1bliCrU0
エンジンはMR1000ccのワンボックスカーで
スペアタイヤ、車載工具はボンネット内に収納され
配送や介護サービスで活躍できる車があればいいなあ〜と思う。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 09:45:07.43ID:KhAMwwKo0
ホンダ車乗りってこういう子供っぽい車に乗って公道でイキってる痛いオタクが多いね
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 10:09:29.57ID:lOnpVRD0O
>>961
サイバーCR-Xとか事故多発でメーカーのイメージダウンがハンパなかったから方向転換せざるを得なかったんだろ。欧米が格安なスポーティーカーをなんで出さないかホンダもCR-Xで勉強した感じ
0967名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 10:12:16.00ID:MZAAdaIX0
もしもホンダが息子に後を継がせてたら…大塚家具みたくなってたのかも
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 10:56:06.90ID:QSfRO3fj0
フィット、デミオ、スイフト、C3・・・ 存在感のあるのはC3じゃない?貧相じゃないのがいい
0969名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 10:59:06.62ID:Sx9+XdEd0
ヴィッツにスーチャー付き210馬力仕様が出るとかでないとか
0972名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 11:39:04.89ID:L0bRi6I40
>>936
Jadeは、どうしても日本でも欲しいという要望に答えた車だから、ちょっと別なんだよな。
0974名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 13:15:31.71ID:kqXCM66I0
蜜壷のようなシフトフィールの希望する人が大多数なスレ
0975名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 13:39:59.97ID:9tLiRG4I0
>>958
正直サンバーの何が良かったのかさっぱり分からない
とにかく設計が古い
エンジンも下のトルクが無い4発は商業車として失敗だろ
0976名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 13:45:13.23ID:oXB8wOLw0
頑張ってますとかいって下請け孫請けに丸投げするのやめろよ
ホンダとか車産業もだがロボット産業とかも
0977名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 13:50:01.78ID:Sx9+XdEd0
サンバーでNA買う人って居るの?
空荷でも安定感有るRRはメリットだろうし、ターボの軽トラがなくなってからは唯一の過給器付きで走破性が良い。
他の軽トラだと空荷だと安定しないから無駄にポリタンクとか積む人居るでしょ。
アクティだっけ?には3軸で履帯がつくOPがあってちょっとそそられたがw
0978名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 14:04:52.22ID:r8AkVTp/0
乗り物で大事なのはシャシーとブレーキング
エンジン回ってかっ飛ばしても意味無いわ
0979名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 14:11:37.61ID:KkvmuZhr0
>>967
創業者の先見の明が有るか無いか…だな
ジャパネットは息子に継いだのが吉と出るか凶と出るか
0981名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 14:40:59.99ID:VJ32fV8F0
シティが売れた頃から
売れる車を開発しろ
に変わったホンダ
0982名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 15:05:49.87ID:pu6W+1iA0
アメリカの雑誌みたいに加速と減速両方のランキング表示したら面白いだろうね
0983名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 15:23:48.48ID:9tLiRG4I0
>>977
沢山いる
そもそも最後期型にスーチャーは無い
あのエンジンは極低速の粘りが無い
3ATは糞だし消えるべくして消えたんだよ
0984名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 16:20:59.16ID:kVyiCf+R0
>>980
それでも実質成績出してるWRCカーのレプリカ的な位置づけでしょ
シビックってなんかのレースで成績出してるの?
0989名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:07:51.18ID:h4F8qPZa0
>>978
今のホンダの主力に積んでるエンジンは低中回転重視の実用型エンジンL15型だけど
素のNAでも低回転からトルクがあってパワーもあるのに低燃費
L15型の出来がいいからターボ・HV多岐に渡って流用されてる
来年はこれをi-MMD化したインサイトが出てくる
0990名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:15:02.80ID:aFQVgtkh0
高回転まで回してこそホンダエンジン。
低速トルクに厚みがあって運転しやすいなんてのは
アクセルワーク、シフトワークの下手な素人の発想だ。
エンジンの周りは軽い方が良い。
0991名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:23:17.28ID:h4F8qPZa0
高回転型エンジンなんてNSXしかないがね
S660もタイプRも違うし
0992名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:24:35.94ID:kqXCM66I0
>>990
ZC全否定とか

そういうところで
頭の悪い子に頭の弱い子って

自ら吐露してたりと
0993名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:25:27.42ID:LrKSQeEY0
NAで出して欲しい、ターボなんていくらでも誤魔化せるからな。エンジン屋なら
NAで勝負しろ
0994名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 19:29:33.09ID:pu6W+1iA0
超高回転型エンジンを軽トラに積んでこそHONDA
初代バモス復刻はよ
0995名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 20:01:47.30ID:aFQVgtkh0
>>992
ZCのトルク曲線見てから言え。
0997名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 21:05:30.77ID:POT4N5G80
>>995
ZCってシリンダーで決まってるんだっけか。 SOHCやらキャブやら 種類が結構あったな
0998名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 21:06:05.37ID:v8ErVvx20
>>995
昔楽しんだけど今なら産廃、車体が鬼軽くなきゃ下も上もスカスカ
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