【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
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衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。
井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
>>2以降に続く
配信11/25(土) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1 >>1
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
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■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終り 「はたらかなくなった国も」ってｗ
そもそもBIを実施した国はゼロだろ 7〜8万円でも働かないよ。苦心してやりくりしてでも働かない。
日本は労働環境が最悪だから。 月115000(田舎)〜145000(都心部)が妥当なところ
この衣食住に必要な分を賄えつつ『あれも欲しい』けどギリギリ届かない位置にするのがベスト １人１５万円だな。
４人家族なら６０万円
それで、教育費も、児童手当も、扶養手当も
公的年金も、社会保険も、すべて自腹で払ってもらう。 >>7
新たな共産主義になるだけ。
コルホーズ、ソホーズの世界 働かなくなったと言われても、世界的な富豪は上がりだけで暮らせるし
世界的な富豪と同じぐらいお金を刷って一人一人世界ランキング一けた台35億人分相当のお金をすべての世界市民に分配してみたら面白いんじゃないかな 概ねその通りかと思うけど
＞井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します
これは無理。
集められる金額が先に決まって、それを対象人数で頭割するという順にどうしてもなる
先に欲しい金額、適切な金額が決まるというやり方は不可 人は記憶型と思考型に大別できる
官僚の利権のために200兆円以上が使われてる
これを充てればお釣りがくる
利権というのは無駄な仕事を作って税金を大量に使いその中で官僚が合法的に金を掠める仕組み
国家にとっては足枷でしかないんだ
その足枷を外すだけでも国民は豊かになる 賃貸で一人暮らししてる人なら家賃分だけでももらえたら相当生活が楽になるよな。 公務員や実質税金で食ってるような組織団体企業の賃金や年金生保廃止して浮いた分でやればいい 4~6万ならいいのでは？
田舎の借家なら働かないで暮らせるだろ これよりも仕事のハードルを下げる政策一本に絞って考えるべき。
BIのことばっか言ってると何も良くならない。 >>5
ソースを読むとナウル共和国がやったと書いてありますよ。
ただ、稼ぎの元の鉱物資源が枯渇して大失敗に・・・ 憲法改正みたいに何十年も論議されて結局、実現はしないだろうな こんなくだらない制度研究するより、国民基礎年金を全部消費税する方法考えたほうがマシ。 資源を持たない国がベーシックインカム導入して働かなくなったら
貿易も落ち込むし、日本なんぞは食料自給率も低いんだから食べてゆく
ことすら困難になる。
世界中に売れるような化石燃料とか鉱物資源がもしあれば、可能性の
話としては聞いてもいいけど。 税引き前で20が妥当なとこ。手取りだとここからさらに5くらい下がるから。 日本人なら絶対に成功する。
「働かなくなった日本人」なんて想像もできんし。 もし適用されても日本人は働くだろうから何の心配もない ＢＩ叩く奴は無能なくせに社蓄奴隷根性から抜け出せない奴 ベーシックインカムいらないから税金と年金と健康保険の支払いを免除しろ。
それで充分。 >>24
官僚は儲からないんだよ。
所詮はサラリーマンで業者からのリベートがあるわけでもなし。
無駄な公共事業を受注する者が一番儲かる。 国で試験導入まで考える場合は
社会保障制度改革の一環として先に配布できる金額総額がはじき出され、
それを国民や対象人数で割る、という順になっている
適切な1人当たりの金額を先に決める、というやり方にはならない AIや機械化が進むとほとんどの人間は働く場がなくなる
そうなったら餓死かBIで食わせるかの二択
どちらのシナリオもありうるがどうせなら後者が望ましいな
ただBI配るのが癪なら障害者作業所みたいな仕事のための仕事を無理矢理つくって金を配るかｗ 全国一律月10万円/1人
特例禁止
日本国籍に限る
消費税30％
生活保護廃止 生活保護より若干低いくらいで良いんじゃね？
まぁ、チーズバーガーが300円のスイスで生ポが幾らなのか知らんけど まさかキャプテンハーロックの世界が自分が生きているうちに現出しようとは…。
げに人生って面白いわｗｗｗ 生活保護制度が親子何代にもわたっていたりして不公平だから、近い将来BIに移行する事になるのは明らかだ
7万程度でいいだろう
家賃2万
光熱費1万
食費3万
雑費1万
これで7万
足りない人はシェアハウスで共同生活したりするはず 働かなくなったらとか言うが関係ない他人の迷惑になってるような職業利権もたくさんあるからな
そいつらの労働は負の労働力 月額＝8万
8×12月で96万
年額100万のベーシックインカムなら
日本の人口が1億2000万強だから
年額120兆以上の金がでていくことになるな
現況日本の国税収入が55兆（2016年）だから
どれだけ馬鹿な話なんだろうｗ >>15
都心部を高くする必要はない。
いい土地で生きたければ自分で稼げ。 起業して無一文になっても最低限は保障されるなら日本人の場合少しは意義がありそうな政策だと思った 世の中どんどん便利になっているのに
なんで労働環境はどんどん悪くなるのか
機械が仕事ををやってくれるならその分仕事を楽にしてくれ 日本もアメリカやなんか並に富の偏在が酷くなったら導入すべきだが、
まだそこまでの不公平ではないからな。日本は。
人工知能導入で失業率が危険域に入った場合には、考えなきゃならんだろうけど。 こういうのってさ、金持ちで優秀なやつはどんどん海外に逃げて、貧乏で無能なやつがどんどん国外から入ってるようになるよな。
むしろ今必要なのは逆なのではないだろうか >>22
>>33
>>21
だからナウル共和国はベーシックインカムなんてやってないんだってｗ
ベーシックインカムを実施した国はゼロ
これはフェイクニュースなの。
ナウル共和国の話は資源を売った金が入るので働かなくても良かったって言う話であって、これはベーシックインカムではない。
ベーシックインカムの財源は国民が納める税金であり、それを還元する政策だし それより生活保護をもっと広く薄くしろよ
13万はあげすぎだろ
子ども育てた人は13万で、独身だった奴は10万でいいよ 支給総額がいくらになるのかの見込みがあって
その後で1人当たりの金額が決まる
「〇〇円くらいをよこせ」という意見はほぼ無効だろう >>47
ああ。おそらく太古の昔から繰り返されてきた人類史だな。
仕事がなくなるはずだったのに、それまでに想像できなかった新しい仕事が誕生して、
結局多忙になる…。 無意味なんじゃ…
単純に配布分インフレして終わりだよ。
配布金で生活とか出来ないから生活保護も無くならない。 理念通りに国民全員に一律一定額にできるならいいよ
障害者や重病人も含めてな
それをやると生存権の侵害だって増額求める奴が絶対出てくる
結果、不平等で事務経費も削減できない何の意味もない制度になる 社会人1年目の給料でも結婚して子育て出来るだけの下駄になるくらい
初任給18万〜22万が手取30万になる10万円前後が妥当かな >>43
収入に困らないんだから
治安が悪くなるわけなかろ。 ベーシックインカムだと、働くのが楽しくなるし
ブラックも淘汰されやすいし、余暇や余裕で
副業もしやすくなる。
いまの日本は企業と老人が権力も金も持ちすぎ。
生殺与奪権を企業と老人が握ってて若い人が余裕ないし
子供産めば産むほど余裕がないんだから、人口が減る。
ベーシックインカムで3人子供産んだら母親含めて
月8万で32万。母子家庭でも暮らせるし、男の所得を
気にしないで子供が産める。
時間ができれば仕事もしやすいし、年金もなくなるし
失業したからって、焦ってブラックに行かなくなる >>60
完全なAIやヒューマノイドロボットが完成しても、そのジレンマは解消されねぇんだろうなｗ
つかそうなったら人間は淘汰される側か 働かなきゃ生活できない金額ではそもそもBIの意味がない >>57
これな
働いてないなら住む場所は都心でなくていい
支給と収入の範囲で暮らせる場所に住めと 10万くらいでいいじゃないの
それでもまだ足りないのなら、短時間のパートに出る気になるだろうし 商売人がごっそり取ってくに決まってる。子供手当を見ろ、見事に学費、
教育費が高騰しとるやんw 1年間無職の一人暮らしでいくらかかるかやってみたけど
家賃5万5千円でとくに無理して我慢せずとも年間150万もあれば十分
だから月10万くらいでいいよ 日本はやった方が良いよ
まぁ理由は社会保障ではなく、超インフレにすることだがｗ
日本人の財布のひもは固すぎる、使わねば価値が落ちるというのを
実感してもらわないと駄目だ
まぁそんな破壊的行為やらないだろうが 個人の医療費や年金は少し残して
公共サービスは全カットでいい、地方公務員廃止で 寒すぎor暑すぎの国で始まったらホントに働かなくなりそう。 >>40
そうか？ 今が「働かなくなっちゃった日本人」だと思うけどね。
まあ言い方変えれば、戦前から長らく続いてきた労働者だけに負荷を強いる
奴隷労働が受け入れられなくなった、という事だけど。
今、無職が多いのって結局3kを嫌がる流れから全く変わってないと思うよ
日本は異様にインフラが整備されているので、無職でも生き延びられているだけで >>24の続き
先の大戦だって利権の取り合いで始まったともいえる部分がある
陸海軍で予算の取り合い
満州利権
中国にも進出してたな
利権勢力が己の権益を守るために日本を滅ぼしたのさ グローバル化しているから世界の富の偏在は日本に干渉できるので、日本国内がたいして富の偏在が無くても
世界の持ちすぎている人がその金の力を振るえるならその弊害は物凄く受ける
しかし、グローバル資本は金持って権益を確立する金の支配を受け容れないとあの手この手で弾圧してくる 生活保護を受給年数に応じて減らしていけや
最初の5年は13万でも、6年目から12万にして、10年目から10万に減らせ >>63
畑で自分でとった野菜と給与でかった野菜は違うといっているのと変わらない理屈だな。
料理して他人に出したら一緒だ。 ベッカムは弱者を守るという名目で
税金にたかってきた公務員や左翼が憤死する政策
なぜなら、中間搾取者のそいつらを通り越して
直接弱者に金を配っちゃうから 単に消費だけされてる方が社会全体にとってプラスなんだろ 資源国なら光熱費・医療・学費が無料ってよく聞くよな
月7万あれば高級車買えるし車を持つと消費も増えていく
金の使い道無くて海外に撒くなら国民にくれよとは思う 実施するなら年金制度今すぐ廃止すべき
強制加入とか迷惑すぎて仕方ない
公務員だけでやってろよ >>90
アホかｗ 例えが例えになってない
ベーシックインカムの財源は納税です。
納税する為には働かなきゃいけないだろ。 月額８万で、地方に移住してもらって耕作放棄地や限界集落の空き家をただであげれば？
都会で失敗した人々を田舎に戻して。
それぐらいなら、余り腹は痛まんだろ。 昔は反対だったけど、ナマポがBIだけになるなら、
働いてる人はBI+給料できちんと差がでつつ、ナマポも
最低限の保証が維持されるので賛成だわ。おっと、無制限の医療保障撤廃はもちろんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
