【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。
井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
>>2以降に続く
配信11/25(土) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1 >>1
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終り 「はたらかなくなった国も」ってｗ
そもそもBIを実施した国はゼロだろ 7〜8万円でも働かないよ。苦心してやりくりしてでも働かない。
日本は労働環境が最悪だから。 月115000(田舎)〜145000(都心部)が妥当なところ
この衣食住に必要な分を賄えつつ『あれも欲しい』けどギリギリ届かない位置にするのがベスト １人１５万円だな。
４人家族なら６０万円
それで、教育費も、児童手当も、扶養手当も
公的年金も、社会保険も、すべて自腹で払ってもらう。 >>7
新たな共産主義になるだけ。
コルホーズ、ソホーズの世界 働かなくなったと言われても、世界的な富豪は上がりだけで暮らせるし
世界的な富豪と同じぐらいお金を刷って一人一人世界ランキング一けた台35億人分相当のお金をすべての世界市民に分配してみたら面白いんじゃないかな 概ねその通りかと思うけど
＞井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します
これは無理。
集められる金額が先に決まって、それを対象人数で頭割するという順にどうしてもなる
先に欲しい金額、適切な金額が決まるというやり方は不可 人は記憶型と思考型に大別できる
官僚の利権のために200兆円以上が使われてる
これを充てればお釣りがくる
利権というのは無駄な仕事を作って税金を大量に使いその中で官僚が合法的に金を掠める仕組み
国家にとっては足枷でしかないんだ
その足枷を外すだけでも国民は豊かになる 賃貸で一人暮らししてる人なら家賃分だけでももらえたら相当生活が楽になるよな。 公務員や実質税金で食ってるような組織団体企業の賃金や年金生保廃止して浮いた分でやればいい 4~6万ならいいのでは？
田舎の借家なら働かないで暮らせるだろ これよりも仕事のハードルを下げる政策一本に絞って考えるべき。
BIのことばっか言ってると何も良くならない。 >>5
ソースを読むとナウル共和国がやったと書いてありますよ。
ただ、稼ぎの元の鉱物資源が枯渇して大失敗に・・・ 憲法改正みたいに何十年も論議されて結局、実現はしないだろうな こんなくだらない制度研究するより、国民基礎年金を全部消費税する方法考えたほうがマシ。 資源を持たない国がベーシックインカム導入して働かなくなったら
貿易も落ち込むし、日本なんぞは食料自給率も低いんだから食べてゆく
ことすら困難になる。
世界中に売れるような化石燃料とか鉱物資源がもしあれば、可能性の
話としては聞いてもいいけど。 税引き前で20が妥当なとこ。手取りだとここからさらに5くらい下がるから。 日本人なら絶対に成功する。
「働かなくなった日本人」なんて想像もできんし。 もし適用されても日本人は働くだろうから何の心配もない ＢＩ叩く奴は無能なくせに社蓄奴隷根性から抜け出せない奴 ベーシックインカムいらないから税金と年金と健康保険の支払いを免除しろ。
それで充分。 >>24
官僚は儲からないんだよ。
所詮はサラリーマンで業者からのリベートがあるわけでもなし。
無駄な公共事業を受注する者が一番儲かる。 国で試験導入まで考える場合は
社会保障制度改革の一環として先に配布できる金額総額がはじき出され、
それを国民や対象人数で割る、という順になっている
適切な1人当たりの金額を先に決める、というやり方にはならない AIや機械化が進むとほとんどの人間は働く場がなくなる
そうなったら餓死かBIで食わせるかの二択
どちらのシナリオもありうるがどうせなら後者が望ましいな
ただBI配るのが癪なら障害者作業所みたいな仕事のための仕事を無理矢理つくって金を配るかｗ 全国一律月10万円/1人
特例禁止
日本国籍に限る
消費税30％
生活保護廃止 生活保護より若干低いくらいで良いんじゃね？
まぁ、チーズバーガーが300円のスイスで生ポが幾らなのか知らんけど まさかキャプテンハーロックの世界が自分が生きているうちに現出しようとは…。
げに人生って面白いわｗｗｗ 生活保護制度が親子何代にもわたっていたりして不公平だから、近い将来BIに移行する事になるのは明らかだ
7万程度でいいだろう
家賃2万
光熱費1万
食費3万
雑費1万
これで7万
足りない人はシェアハウスで共同生活したりするはず 働かなくなったらとか言うが関係ない他人の迷惑になってるような職業利権もたくさんあるからな
そいつらの労働は負の労働力 月額＝8万
8×12月で96万
年額100万のベーシックインカムなら
日本の人口が1億2000万強だから
年額120兆以上の金がでていくことになるな
現況日本の国税収入が55兆（2016年）だから
どれだけ馬鹿な話なんだろうｗ >>15
都心部を高くする必要はない。
いい土地で生きたければ自分で稼げ。 起業して無一文になっても最低限は保障されるなら日本人の場合少しは意義がありそうな政策だと思った 世の中どんどん便利になっているのに
なんで労働環境はどんどん悪くなるのか
機械が仕事ををやってくれるならその分仕事を楽にしてくれ 日本もアメリカやなんか並に富の偏在が酷くなったら導入すべきだが、
まだそこまでの不公平ではないからな。日本は。
人工知能導入で失業率が危険域に入った場合には、考えなきゃならんだろうけど。 こういうのってさ、金持ちで優秀なやつはどんどん海外に逃げて、貧乏で無能なやつがどんどん国外から入ってるようになるよな。
むしろ今必要なのは逆なのではないだろうか >>22
>>33
>>21
だからナウル共和国はベーシックインカムなんてやってないんだってｗ
ベーシックインカムを実施した国はゼロ
これはフェイクニュースなの。
ナウル共和国の話は資源を売った金が入るので働かなくても良かったって言う話であって、これはベーシックインカムではない。
ベーシックインカムの財源は国民が納める税金であり、それを還元する政策だし それより生活保護をもっと広く薄くしろよ
13万はあげすぎだろ
子ども育てた人は13万で、独身だった奴は10万でいいよ 支給総額がいくらになるのかの見込みがあって
その後で1人当たりの金額が決まる
「〇〇円くらいをよこせ」という意見はほぼ無効だろう >>47
ああ。おそらく太古の昔から繰り返されてきた人類史だな。
仕事がなくなるはずだったのに、それまでに想像できなかった新しい仕事が誕生して、
結局多忙になる…。 無意味なんじゃ…
単純に配布分インフレして終わりだよ。
配布金で生活とか出来ないから生活保護も無くならない。 理念通りに国民全員に一律一定額にできるならいいよ
障害者や重病人も含めてな
それをやると生存権の侵害だって増額求める奴が絶対出てくる
結果、不平等で事務経費も削減できない何の意味もない制度になる 社会人1年目の給料でも結婚して子育て出来るだけの下駄になるくらい
初任給18万〜22万が手取30万になる10万円前後が妥当かな >>43
収入に困らないんだから
治安が悪くなるわけなかろ。 ベーシックインカムだと、働くのが楽しくなるし
ブラックも淘汰されやすいし、余暇や余裕で
副業もしやすくなる。
いまの日本は企業と老人が権力も金も持ちすぎ。
生殺与奪権を企業と老人が握ってて若い人が余裕ないし
子供産めば産むほど余裕がないんだから、人口が減る。
ベーシックインカムで3人子供産んだら母親含めて
月8万で32万。母子家庭でも暮らせるし、男の所得を
気にしないで子供が産める。
時間ができれば仕事もしやすいし、年金もなくなるし
失業したからって、焦ってブラックに行かなくなる >>60
完全なAIやヒューマノイドロボットが完成しても、そのジレンマは解消されねぇんだろうなｗ
つかそうなったら人間は淘汰される側か 働かなきゃ生活できない金額ではそもそもBIの意味がない >>57
これな
働いてないなら住む場所は都心でなくていい
支給と収入の範囲で暮らせる場所に住めと 10万くらいでいいじゃないの
それでもまだ足りないのなら、短時間のパートに出る気になるだろうし 商売人がごっそり取ってくに決まってる。子供手当を見ろ、見事に学費、
教育費が高騰しとるやんw 1年間無職の一人暮らしでいくらかかるかやってみたけど
家賃5万5千円でとくに無理して我慢せずとも年間150万もあれば十分
だから月10万くらいでいいよ 日本はやった方が良いよ
まぁ理由は社会保障ではなく、超インフレにすることだがｗ
日本人の財布のひもは固すぎる、使わねば価値が落ちるというのを
実感してもらわないと駄目だ
まぁそんな破壊的行為やらないだろうが 個人の医療費や年金は少し残して
公共サービスは全カットでいい、地方公務員廃止で 寒すぎor暑すぎの国で始まったらホントに働かなくなりそう。 >>40
そうか？ 今が「働かなくなっちゃった日本人」だと思うけどね。
まあ言い方変えれば、戦前から長らく続いてきた労働者だけに負荷を強いる
奴隷労働が受け入れられなくなった、という事だけど。
今、無職が多いのって結局3kを嫌がる流れから全く変わってないと思うよ
日本は異様にインフラが整備されているので、無職でも生き延びられているだけで >>24の続き
先の大戦だって利権の取り合いで始まったともいえる部分がある
陸海軍で予算の取り合い
満州利権
中国にも進出してたな
利権勢力が己の権益を守るために日本を滅ぼしたのさ グローバル化しているから世界の富の偏在は日本に干渉できるので、日本国内がたいして富の偏在が無くても
世界の持ちすぎている人がその金の力を振るえるならその弊害は物凄く受ける
しかし、グローバル資本は金持って権益を確立する金の支配を受け容れないとあの手この手で弾圧してくる 生活保護を受給年数に応じて減らしていけや
最初の5年は13万でも、6年目から12万にして、10年目から10万に減らせ >>63
畑で自分でとった野菜と給与でかった野菜は違うといっているのと変わらない理屈だな。
料理して他人に出したら一緒だ。 ベッカムは弱者を守るという名目で
税金にたかってきた公務員や左翼が憤死する政策
なぜなら、中間搾取者のそいつらを通り越して
直接弱者に金を配っちゃうから 単に消費だけされてる方が社会全体にとってプラスなんだろ 資源国なら光熱費・医療・学費が無料ってよく聞くよな
月7万あれば高級車買えるし車を持つと消費も増えていく
金の使い道無くて海外に撒くなら国民にくれよとは思う 実施するなら年金制度今すぐ廃止すべき
強制加入とか迷惑すぎて仕方ない
公務員だけでやってろよ >>90
アホかｗ 例えが例えになってない
ベーシックインカムの財源は納税です。
納税する為には働かなきゃいけないだろ。 月額８万で、地方に移住してもらって耕作放棄地や限界集落の空き家をただであげれば？
都会で失敗した人々を田舎に戻して。
それぐらいなら、余り腹は痛まんだろ。 昔は反対だったけど、ナマポがBIだけになるなら、
働いてる人はBI+給料できちんと差がでつつ、ナマポも
最低限の保証が維持されるので賛成だわ。おっと、無制限の医療保障撤廃はもちろんで >>83
地方公務員いないとまわらないとこ山ほどあるんですがそれは
災害部署など必須は多い
そんなんより医療と年金は無くしてやりたきゃ個人でどうぞにしないと 国民全員に１bitcoin。
将来、全国民が億り人。 >>1
>>2
なんでナウルがBIの先例になってるんだよ？
あれはどちらかというと共産主義的な私有否定の国家事業の文脈の話だろうに。
(島というより国土を削って売るという都合上、国民全体がオーナーになっただけ)
BIの第一の先行例ってのは、アフリカのナミビアの事例をもって嚆矢とするんだっての。
BI議論に付き合って長いけど、まーた詐欺師みたいのが出現し始めてるのな。
しかもこいつ(駒沢大学准教授：井上智洋)の活動履歴調べてみたら、
BIについて上等こきだしたのはつい最近で専門はAI。
そこから「AIが人間の仕事を奪うからBIが必要だー！」という付け焼刃でモノ言ってるだけという。 >>79
実際にやると増税になるから今の基準よりは厳しくなる
多少は厳しくても生活保護のように働いたら減額がないなら、
豊かになるために少しでも働くようになる 新自由主義のセンパイ国家アメリカでは、企業が低所得者向けの福祉をうけるマニュアルを従業員に配布してるんだぜ。これってもうＢＩみたいなもんだろ 受信料が廃止されたら大分助かるだろうな、あと新聞を読まないと年2〜3万円も浮く >>105
だよだよ で共産主義はうまくいかんだからダメ >>107
ほんとそれｗ
ナウル共和国はベーシックインカムではないわなｗ 労働者の力が強くなって、糞みたいな労働条件の会社は淘汰されるだろうな
よい方向だ 社会保障そのままで月10万円のベーシックインカムを出せる。
財源は消費税120% >>99
地方に人がいないのは現金収入が得にくいからだしな >>74
国民年金の低ーい水準で
じいさん婆さんたちは生活してるよ >>79
月10万国民全員に配れるのか？配れるなら賛成だな 1人当たりいくらもらえるかはだいぶ後の方で決まる話だ
間違っても最初に設定されるものではないよ やったら各種サービスの高騰、健康保険などの廃止とかなって悲惨になりそうな予感が。
働かなくても暮らしていけるなんて原資は日本にないし。 >>104
ねぇよバカ、警察も消防も道路整備も市民活動でやりあぁいい、それ以外は論外だな始めから必要ない >>2
日本人が働いて、在日朝鮮人と在日中国人が働かなくなるだけ
あと、ウェーイ系バカ者な 国民を奴隷と思っていない国では無理だろうね
日本は国民が国家を形成しているという認識はないからね
国民主権なんて幻想 12、3万程度で
それ以上稼ぎたい人は頑張って働く >>83
公務員叩きお連れ様でーす
頭悪い君に敢えていうならなくすのは年金と医療保険だよー赤字垂れ流しですからな 需要はあるが賃金が安い介護職の平均賃金と合わせて手取りが月30万円になる額がいい ベーシックインカムを導入すれば援助が無くなることを言わないとダメ。
これは寮・社宅から住宅手当になった時に似ている。給料が安かった昭和の４０年代には
寮社宅はありがたかった。この時期に２〜３万の住宅手当があっても生活は出来なかった。
しかし給料水準が上がった今では全員住宅手当の方の公平感が有難い。
ベーシックインカムは日本の給料水準が今の倍くらい（物価据え置きで）になればあり得るが
今の給料水準でベーシックインカム導入なら助かる者も溺れてしまう。非現実的。 ベーシックインカムは個人としては理想のシステム
全体としては少し考えただけでわかる破綻システム
やるにしても他国の行く末を見てからでいい
どちらにしても小国で実験する仕組みだ
先進大国がやるには危険すぎる 日本の場合物価の変動に合わせ支給額を変動させるという前提なしにやりそうなのが怖い
そして物価高政策で生活は年々苦しくなり最後はBIが全く機能してない状態になると… >>108
つっても生活保護も、バックに宗教や政党とか民族団体ちらつかせるなら貰えるかもしれないが、
ノンポリバラバラの個には支給されるのかね？
へんな徒党に認定官掌握されていると枠を掌握されてバラバラの個ははじかれるとかありそう >>18
4人家族で60万って、年間720万だぞ。現在の平均世帯収入の1.7倍も出したら、働くやつほとんどいなくなるだろう。 >>95
俺、その統計上はワーキングプアだが、貯金がやたらあるから、あまり働かなくていいんだ 共産主義とは違うけどねいくら働いても一緒ってわけではないし国が資本を所有するわけでもない 消費税50％なら今の社会保障にプラスして一人月額10万ぐらい支給できるぞｗ
それぐらいバカバカしい話ｗ ベーシックインカムはAIとかで人間が労働から解放されてからだろ・・・ BI導入の代わりに税金が増えたり社会保障削減だからなあ 結局、ＢＩでは生活できないと認めちゃってるしｗ
生活を保障しているわけじゃないんだから、財政
が苦しくなったら減額されるに決まってる。
つまり、社会保障が無くなってＢＩは月に５０００円
支給というのが未来の姿だ。 みんなでBI導入させてネトウヨの金持ちどもを潰そうぜ
働かない者が一番偉い社会を作って見返そう ベーシックインカム始めたら国民皆保険制度はナシだよ？
病院行けば必ず10割負担 >>12
だからBIで労働環境がよくなるっって話なんだが 日本ならギリギリ一人暮らし出来る月額11万円くらいで良いんじゃね？ 年金と健康保険はものすごい金額だろ。
あれなくして、公務員減らせるし、日本はベーシックインカムのがいいよ。 現状の生活保護が単身基本支給7〜8万円
家賃込みで最大12〜3万円くらいって所だから
10万円程度が妥当かもしれんね >>60
働いてる機械から税金取ってないのが一番の原因と思う
人間が働いたとき並に税金かけて財源とすれば労働者の税負担は減らせる BI導入すれば同窓会でも無職が最上位職なれる
見返そうぜくそどもを BIで支給されたお金がよく月も少し残っていたら減額するようにしたらいい 生活保護を辞めて、
医療費無料と医療費自己負担の、２種類のベーシックインカムにしてくれ
金額は月額８万で良い、それで足りなければ、もう死ねって事で。 国民年金廃止して一律7万円でいいんじゃね。これから空き家がどんどん増えるんだから
ナマポ抱えてる問題ごとにグループホームに収容して葬式まで国が面倒みりゃ年寄りも
安心して金使うよ。あと無駄な年金事務所の仕事なくなるでしょ。 日本みたいに億を超える人口の国で成り立つ制度じゃない事は
誰しもが容易に理解できる事 ましてや、寄生虫にも支払うつもりなんだろ？
因みにスイスにも生活保護は存在するが、スイス国籍保有者に限られるんだよな 仮にやるとしても日本国籍のみ保有者限定にしてください >>113
理想としてはそうなってほしいが、縁故や賄賂、中間搾取がすぐ消えるわけではないので
貧困ビジネスの強化版みたいのが定着する可能性もあるよ。 >>139
それじゃあ家賃も払えなくなるから住所不定に成って、こんどは行政に申請することも出来なくなるだろうＷ まずは外国人は生活保護対象から除外しろ
話はそれからだ 海外の労働者誘致しようとしてる以上、外国籍にも給付する気かな。 >>142
生活のために労基違反でも働いてる人が働かなくなるからそうだな 物価が猛烈に上がって28万円じゃ歯医者にも行けないって感じになりそう 最低限の生活を保障されたナマポが月１４万とかもらってるんだから
それに合わせないと、ダブルスタンダードになる >>95
安倍ノミクスだからこのくらいで済んでる
民主党政権が続いてたら失業率が上がってた
派遣村とか炊き出しとか大盛況だったろね >>137
人間が労働から解放されることは無いよ
労働の中身が変わるだけ 厚生年金、健康保険、介護保険、雇用保険、住民税で毎月１０万円払ってるから
ＢＩで１０万円もらっても働くしかないね。 日本をこき下ろしたくて浅はかな知識を披露する人が絶えない
少しはお里を知られないようにしろや
w >>130
足無くなったとか足が砕けて身内がいない怪我して治るまでとかなら通る
てか生活保護受けるなら長くてて２年とぐらい区切りつけろよ 社長が出せない給料を肩代わりしてくれるんだから、ありがたい制度ですな。
生命維持ギリギリの給料は出せても、人口維持する分までは出せない会社が多いからな。 >>86の続き
BIは匙加減次第
多く配りすぎると根腐れを引き起こして腐る
少なすぎると栄養不足で育たない >>98
資源採掘にかかわるなら、ゴミみたいない仕事でも国民あまねく付与して、国民全員を採掘会社員として給料を与えた上で
そのほとんどを税収として召し上げて再分配するという手間をかけるか、かけないかの差でしかない。
ナウルはそんな手間をかけなかっただけだ。かけることに大した意味もなかろうよ、どうせ枯渇したら国民総無職で
ゴミみたいな仕事の職業経験が何に活きるというものでもない。
>>107
BIなんか基本的に共産主義政策でしかない。行き過ぎれば完全に共産主義で、足りなければ原理資本主義にもなるが
BI支持者はちょっと行き過ぎくらいを必ず望む。 >>152
俺、餅家有るからその金額で十分や。そして、会社辞めたるw >>154
日本は無理だよ、国民が市民に支配される社会だもの >>168
ダウトｗｗｗｗｗ
アベノミクスで雇用なんて増えてない ベーシックインカムを語る奴は詐欺師と同類だろう。
良い面、メリットしか語らない。デメリットは伏せ、それにこの制度の詳細について多くを
語らない。メリットだけ言って煽るのは典型的な詐欺。 >>94
資源国のはまた違う金。
政治が税金の再分配機構だとすれば、無税というのは国民が国家に口出しする理由が無くなってしまう。
また、自分の金で運営されてる訳ではないから、国民の方も国家運営への関心を失っていく。
無税の資源国で民主主義が低調なのは、そういう理由。 >>53
ほんとに一人ならきついだろうが、4人家族なら32万。半分以上の世帯はこの額なら今より多いはず。 富の再分配とか言ってるけど金持ちにも配られるんだろ 半分でいいわな？
最低限度でいいわけでさ、家賃光熱費食費出るでしょ。 >>158
BIの場合は税金を納めているひとは除外できないと思うよ。
特に永住権がある場合は将来的にも納める可能性が高いし。 BIで無職になった者がいかに正しく賢かったか
親と同級生どもに見せつけようや
ばかほど働いててるって事実突きつけようぜ 高級外車がガス欠という理由で捨てられた
物の例えだろうけどワロタｗ 日本国民にだけ支給するなら生活保護制度廃止とバーターで認めても良い
BIで生活できない弱者救済には改めて新規にフードスタンプとか家賃補助制度とか現金を渡さない形の救済措置を導入すれば良い バイクで日本一周旅行がしてみたい
出来ればあんま寒くない時期に 冗談じゃねえよ、乞食養うために働いてんじゃねえぞゴルァ！！ 働く事が人生の目的なんか?(^。^)y-.。o○
ちゃうやろ
生活手段の賃金稼ぐ必要があるから働いておるのや
働かず生活出来るのなら、それはそれで問題あらへん >>98
外人をボンボン受け入れて納税して貰って日本人はBIで快適に過ごすようにしよう 間違いなく高インフレになるだろうから支給額は物価変動にするだろう やっぱAI失業が本格化する前に導入準備を終えておく必要があんのかね まあ普通に生活保護を広く浅く、便利にするでいいと思うんだけどね。
今の生活保護は一部の何者かの利権になってる気がするんだが。 >>176
何でそんな行き過ぎな発想が出てくるのかと言えば、富裕層が税金を納めないからだろ
やれパナマだの、パラダイスだの 口だけの小池さん
化かすばかりのタヌキを信用したらダメ 俺が大人になる前にはやく導入しろよ。
大学の受験勉強も就活もしなくてすむじゃん ナウル共和国の事例は各自で調べたほうが早いと思うが、
概要を書くのであれば、
国土が20平方キロ(バチカンより小さい)で、
人口は1万人行くか行かないか(東京でいえば東村山や下北沢の住人よりも少ない)。
しかも主要産業は、領土に堆積した鳥の糞（国土）を切り売りするという形態であったため、
住民全体がみな同等の権利を有する肥料販売業者であり、
肥料販売利益を住民全体で共同に分配していただけ…という話でしかない。
なんでこれがBIの事例になるねん。
あたま腐ってるんちゃうか？
かりにBIの事例だと認めるにしても、狭い面積の限られた人口社会でしか機能しないというBIの欠陥を指摘する話にしかならんわ。
これはアフリカのナミビアの事例でも実証済みだけど。 >>186
血ではなく国籍が日本人なら配るで解決だろ 生活保護は生活を保障するから１０万円なんだよ？
ＢＩは生活を保障しないんだから６万円でスタートしたって
いくらでも減額が可能なんだよ？
財政苦しいので今年度のＢＩは月に０円です♪で問題ない。
最低でもこれだけの金額は出さないといけないという基準
はどこにでもないのだから。 何だこのスレ？
1. ニュース速報+ 2017-11-25 14:59 (628 res/h)
【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も (167) 働かないってだけで見下されるのって日本だけ
このジャップランドまじ終わったる
世界でてみろよくずども 国で実施する前に、どこかの地方都市で試しに10年くらいやってみたらいいんじゃない？財政破綻都市かなんかで。 >>45
首相も官僚もタダで働くべきなんだよな
今の制度は腐りきってる >平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります
富の再配分なのだから当たり前だよ
財源は税金に決まってるだろ
税金の負担率を所得の60%まで高めればよい >>207
それは再配分というBIの趣旨と合致していない。 国民年金40年納めて6.5万くらい
生活保護のほうが金貰える
ふざけんなゴルァ！ ベーシックインカムのある国は税金すごい高いんじゃないの？ ベーシックインカムにより生まれる空いた時間をどう過ごすのか問題
何をしているときに人生で一番ワクワクするのか
まともな人間ならマズローの欲求段階の最上位、自己実現=”自分の能力を引き出す創造的活動”となるはず
その活動が結果的に大きな付加価値を生むなら文句なし
あくまでも”まともな人間”ならの過ごし方 ナウルを 働かなくなった と言うのは無理があり過ぎる希ガス。
そもそも自給自足の原始生活を送っていたのだし。 一人45000円
結婚して子供一人作れば世帯135000だからとりあえず生存可能だろ。 >>171
平等だよ
収入年齢関係なしに日本国籍全員に一律の金額で配るんだ
国民全員に最低限は保障する
豊かになりたければそこから稼げと >>191
ほうほう
民主党政権で少なくなった雇用は製造業ですが、今の安倍政権下での製造業は民主党政権よりマイナスなんだけどなｗ 生活が出来ない程ではないが、贅沢は一切出来ない額。でも地方と首都圏じゃだいぶ変わるだろな。 年間１００万円ぐらいなら、ベーシックインカム可能だけど、
そこから警察、病院、消防、自衛隊、役所、学校、海保などの維持費は自動的に引き落とされる。
それから日本の膨大な借金も国民が負担しなければいけなくなるので、この分も引き落とされる。 ＡＩの生産力に比べればおまえらなんか無能の働き者で害しかねえわ
ＡＩに取引任せてほったらかしで年収６５０億のやつがいるよ >>213
過疎が進行している離島で実験するといいと思うんだよね。
若い人だってベーカムのアシストがあれば大都市圏なんて行かないで地元で働こうと思うだろ 働かざる者、喰うべからず！
これは日本古来の金言。気に入らなければ半島に帰れ！ >>195
逆に考えるんだ。
BIが導入されれば、やりたくもない仕事で糞みたいな上司や好きな事ばっかり言う取引先に頭を下げずに、好きな仕事をしても暮らしていけるんだ、と。 BI貰っても働くの自体はやめないな
でも午前中だけ仕事して午後からまったりみたいなヨーロッパの人みたいな働き方したい そう遠くない将来に大失業時代がやってくる
失業率5割、6割は当たり前
職にありつけるのは常人では及びもつかないクリエイティブな仕事ができるスーパーマンだけ
その時どういう社会体制にするのか興味深い >>203
> >>176
> 何でそんな行き過ぎな発想が出てくるのかと言えば、富裕層が税金を納めないからだろ
金持ちは、基本的にけちだから金が溜まるわけでな････ >>224
はい社畜おつー
がんばって働いてBIおれによこせよっ うーん別のタイトルで立ってるけどまずは所得税再分配かなぁ まあ保健医療を最初からあきらめる死生観とか有れば別に金はそれほど必要ではない
慣れるけど痛いのは本当に苦しいからな、苦しく痛い時間は年とっても長く体感する傾向はある。尊厳死システムとか導入すれば捗ると思う 最低限の賃金ではなく、最低限の雇用を用意してやればいいのでは。
その仕事についた人が職業差別を受けるかもしれんがな。 >>220
それすらもやらなくなったらしいが
いて釣り人くらい 日本でBIは必ず失敗する。
なぜならこの国は資本主義としてまるで未熟だからだ。
ナウルの鳥糞のごとく、日本の産業も枯渇して滅ぶ。
新たな産業を生み出す資本主義としての力が不足しているからだ。 >>225
働いてないなら都心に住む必要はない
支給で足りないなら生活できる土地に引っ越せばいい 働くのが偉いってアホな考えは実際ジャップだけなんだよな。。 高額所得者からの納税を高くするのが大前提で、
それを20代で子供作った人たちに全部あげればいいのよ
じじばばやら働いたら負けだと思ってる奴やらも救う必要はない
子供作って育ててる奴は偉い、だから優遇する、というのをハッキリ国が示さないと ベーシックインカム、反対。
日本人の性格なら、働いて貯金する。
経済活性化につながらん。
そもそも貯金する理由は、将来どれくらいお金が必要か判断できないから。
老後の社会保障充実の方がいい。 これでどうだろ？
日本人借金は１人１千万円あるでしょ？
ベーシックインカムで月に５万円配る事と同時に、借金返済で月に５万円没収すると >>219
人間はそんな高尚なモノじゃありませんぜ旦那 >>212
この前韓国に行ったら乞食ばっかでびっくりしたわ流石は人権先進国 いくら生活保障金貰うのに毎月５日頃に役所に行くのが嫌だからって、いきなりＢＩは無いだろ。
せいぜい毎月役所に行って嫌味を言われながらカネ恵んで貰えよ。 仕事できないやつは働かなくてよい
仕事できないやつが人の足を引っ張って働くから社会がうまく回らない
BIがあれば仕事できないやつを簡単にクビにできてよい 一人3万円 だ。
基本生存権上の食費のみ
その他は現物支給 家賃は公営住宅
医療・障害の支援は別物
幸福追求権は すべて働いて稼げ
プリぺードカード支給3万円で主に食品のみ
持ち越し可能で 衣料 日用品も買えるぐらい
飲酒喫煙パチンコには一切使わせるな
NHKはラジオの実で情報は十分 電気代浪費させるな
新聞代 NHK受信料免除禁止
転売ロンダリングの異常な物品購入はAIで監視
子供の分も3万円 保育・教育・医療は現物支給
子供の分の親による搾取はさせない
売春風俗 産み捨て 偽装離婚外人親 母子家庭に甘い汁を吸わせない
DQN親のガキは世間に押し付けられても迷惑
DQN たかり生活保護普及受給貧困ビジネス支援団体があるなら自腹でやれ
税法の生活・生存権上 38万円の基礎控除から、 3万円/月は国が想定していること。
現在の悪質タカリ外人生活保護にもこれ以上支給の必要はない。
完全不労に38万円も与えるはいやだが、ベーシックと 全員もらえるならこの線だ。
住民税 は社会負担を受けるので 絶対払わせる。 それを見込み3万円/月だ。
遊ぶ金 幸福追求権は 一つでも低料金でも働く機会を行政が与える義務があればよい。
能力に応じて時給100円 鬱テロ 時給500円など できる仕事を社会復帰ために
補助金をつけても与える必要があり、 生活保護に11万円/月ばらまいている
超過分7万円/月ほどを働いて稼ぐ支援金に回すべき。 会社に補助金として与える分は
その3倍は要す可能性があるが、それが社会。悪質タカリ貧困ビジネスの方向性を
変えるだけだが。 公務員以外は働かないで金が無くなったら海外から援助してもらって暮せばいいよ 再分配なんか必要ない
努力すれば稼げるし無能は貧乏のままでいいだろ
中国の方がよっぽど考え方が資本主義だね 医療費も自己負担にしようぜ
払えない奴は死ねば丁度良いぞ >>222
国籍重要だけど
また違憲の在日ナマポみたいなりそう これからどんどん外国人生活保護が増える
底辺労働に外人を入れようとしてるが連中だってバカじゃない。
すぐに、働くより生活保護もらった方がいい
と気づくよ。
どうするの >>203
富裕層対策だとＡＩロボット機械に税金かけるってのが一番有効なんよ
なんせ今時機械使わないで生産するの不可能だから。富の泉源に直接課税できる だから公務員という名の高額BIが発動している国があるじゃないか延々と そして確かに働いてないな が成立している模様
つまり「１億総公務員化」でいいわけだろ
仕事は「月にいっぺん町内の避難訓練に出る」「災害時には近所の指定の老人を連れて逃げる」「週に一ペん公園で草むしり、おばさんらは子供らが遊ぶ見守りをする」 程度の義務を負う
で月２０万円 現状公務員と同比率の作業量 財源はAIロボットによるほぼすべての社会衣食住サービス産品 AIの進出と調整しながらやらないと、ただの社会主義になっちまうからな >>234
むしろBIもらえるようになれば働く人増えるんじゃあないかな
無理して生活をまかなえるほどに働く必要なくなるし、自分にあったペースで活動する人が多くなると思う 高校生の時からパコついて子沢山のイケメンヤンキーこそ最高
勉強して金稼いで偉くなったつもりの無能から金奪おうぜ ベーシックインカムは原始共産主義の方々の夢と覚えておきましょう！
ユートピアに見えて実際は奴隷制ですよ、現代のコルホーズとか、下放と言えばよいですかね？ BIやるなら3代遡って日本人と断定できる人間だけに絞れよ >>203
いや、BIという発想が生まれたのは、AIの進化で人間の仕事が無くなり、貧困層が増加するからで、別に富裕層が税金納めないとか関係ないのだが。 >>247
少子化が決定的に、誰の目にも明らかになってから対策してる低能役人と政府だからな
エレ産業は壊死させるし。 まあもうこのままだと公務員の税金マウントでどうせ死ぬだけだし
貰うものは貰おう的な精神じゃねｗ 15万ぐらいでいいんじゃん？
でも普段から使ってしまって手術が受けられないとか絶対いるだろうし6万ぐらいにして医療保険はありとかそんなんかな 日本では、ベーシックインカムに一本化して福祉関係の事務作業を削減しても、
それで余った公務員を解雇できるわけじゃないだろ？
無駄だな。 >>247
失敗を怖れて誰もチャレンジしない
老害と呼ばれても今の場所にしがみつく
最低限の生活が保障されるなら転職起業もできる >>176
＞BIなんか基本的に共産主義政策でしかない
分かってないやつの定番せりふきたなー。
とりあえず、分かってないくせに
「BI」という単語を肯定するためが為の擁護コメやめて。
…しっかしなー、BI擁護のアクロバット理論のバリエーションは複数あるけど、
ナウル共和国持ち出してここまでぶっ飛んだこというのは衝撃だわ。
これが許されるのなら、トルクメニスタンもBIの事例に加えろよと思うわ。
あそこは「破綻してないナウル共和国」なんだから。
なんならカダフィ大佐施政下のリビアでもいいけど。
あれもいろいろあったけど、石油利益はちゃんと国民に等分配してた。
あ、いまのアラブ首長国連邦もそうだな。
国民全体石油金持ち。
ナウルがBIだとほざくやつは、なんでこれらの国家は除外するんだろうｗ
おかしいなー？ｗ
てか、この駒沢大学准教授の井上智洋とやらが公開講座でも開くんだったら、
ちょっと詰りに行ってみるかな。 >>232
年金やら失業保険を保険を一本化しようってのがベーシックインカムだ
働かなくて良い、という話じゃない >>263
資本主義なんて言葉使わなくても、商売はずうっと昔から資本主義だ まずは生活保護の家賃を8万未満から4万以下にしよう
そして支給金額はそのままで生活保護の継続審査を実施又は強化
1年を目処に支給者の活動を審査して難がある場合は警告ののち改善見られない場合は次の一年後の審査で落とす
これぐらいは生活保護でもするべきだろ BIで例えば10万円貰えるとして、その財源となる税金としては平均的な所得で20万円ぐらいは取られるぞ。
ただ今より10万円増えると思ってる奴いるのか？ >>283
手術代が貯金できないようなのを生かしておく意味ってなんだ？ 王様以外は働かなくてもいいオサラムームーに移住したいお(*´Д｀) >>235
ＢＩではなくＡＩによってそうなる可能性は高い。
まさに、ＡＩ社会ならＢＩ社会が可能とも言える。
しかし、それはなってから考えればいいのであった
まだＡＩ社会（大失業者会）になっていないのに考え
てもしょうがない。 >>275
マスコミの土建業叩きでそのサイクルもだいぶ破壊されたんだよなあ
ヤンキーの先輩とその手下がヤンキー先輩の工務店の社員に成って子どもをつくってくれるというシステムが破壊された >>243
> 最低限の賃金ではなく、最低限の雇用を用意してやればいいのでは。
それでもいいんじゃないかな
外で皆と一緒に働けない人もたくさんいるだろうし、というか最近そういう人が増えてきたから
人手不足になってるのでは ＢＩが再分配だと思ってるやつがいるが富をさらに富にするために効率化するだけだよ >>280
たぶん産業革命のときも「これで人間の仕事はなくなる」と当時の人は思ったんだろうね ベーシックインカムは精神論を排し、徹底的な合理性の
追求がセットでなければならない >>242
医療、医者ほど過大評価されてるもんはない
日本の寿命が延びたのはあくまで、不潔と寒さと栄養不足から解放されたおかげ
医者数の多い東京や大阪が
長野やコーカサスや昔の沖縄より長生きできてるのかと言えばそうではない
一部の異常に病気がちのやついがい
基本的に不必要 イケメンヤンキーこそ最高
国の役に立ってるわけよ
子供作ってるのは彼ら
勉強して金稼いで偉くなったつもりの無能から嫁と金奪おうぜ >>268
面白いけど、過疎地が無職部落と化して新たな階層が生まれそう。 >>273
俺もこの余裕を過小評価すべきではないと思うね。グーグルとかも何時間かは自分のやりたいことをやっていいとかで新しい物生み出そうとしてる訳だし AIに仕事させて人間はスポーツ音楽芸術科学等やらせれば良い 生活保護を停止すると、犯罪者になるか死ぬかしろってことになっちゃうから、
代わりに収容施設とか作ることが必要だろ。 >>249
> 働くのが偉いってアホな考えは実際ジャップだけなんだよな。。
そうでも言わないと、皆働いてお上に貢いでくれないからな 現状の絶対やめられない戦いに参加してる奴を救ってあげようよ >>283
突発的な手術のためのローンでも用意すれば良い 高学歴エリートから高い税金を徴収して低学歴DQNに分配する制度？
女の低収入の連中がお金持つようになったら、経済的な理由で男と結婚する奴らが減るのでは？ >>270
働いた金を貯金して、
期限付きチケットを生活費にまわすだけ >>304
医者とかいなくても寿命かわらないからな
アフリカは100歳越えばっかり 食費4万、家賃4万、その他2万
ひとりもんなら10万有れば余裕で生きられるやろ。 >>235
仕事できる奴が社会的地位の高いとこに登れると思ってる？ まだまだ実験研究段階じゃないかな
フィンランドなんて税金がめちゃめちゃ高いけどその分社会保障がすごく充実してるから実験的に一部でやってるけど
なんの下地もなくいきなりやるって言っても現実的じゃないと思う 学校と病院
この２大悪さえ潰せば金なんて腐るほど出てくる >>1 >>47
ベーシックインカムは現代の共産主義だと思う。
機械化、AI 化によって共産主義が実用的な制度になるが、導入できるのは まだ先だ。
導入されたあとの問題点は、病気やケガなど突発的な出費・医療費を考慮するのかどうかと、
ベーシックインカム導入地域と非導入地域をどう隔てるか。
導入地域で生活して、非導入地域で労働・受給したら制度が成り立たない。 >>279
大丈夫だ、日本はどうせ世界の最後尾をついていく国だ >>304
そうは言うが、人間とは「不安の生き物」でもあるよ、有ると安心して暮らしていけるが、無いとそれがその他の生活スタンスに悪影響する
なんてこともあり得る。
別に俺は無くても構わないんだが、居る人は居るかもと、みんな死ぬ時期が来たら死ねばいいんじゃね？って思うけどね。 まあベーシックインカム導入したらブラック企業が淘汰されていくような気はするけどどうなんだろうな >>308
今の日本だと”生きるために働く”のではなく、”働くために生きる”になっちゃってるしな
これって健全とはいえないよ >>231
アフリカのナミビアで貧困の再生産というかデフレスパイラルを改善するために
実験的に行われたことがあるんだよ。
BIはもともとUNTAC系の貧困救済プログラムの一つだったんだわ。
で、結果は良好で貧困社会に金が回りだす経済循環が始まり始めたんだが
、外部財源を長期的に投資する必要があるという結果も判明し、
プロジェクト期間が終わって、外部からの財源供給が途絶えたら、
途端に貧困スパイラルが再生産され始めた…というオチでもある。 >>98
なんで財源が納税だけだと思い込んでるのか謎なんだけど。
別に資源だって財源案として考えられているし、誰もそれに固執なんてしてないわけだが。 最低限の生活を保障するいうならナマポと同額で
まぁ財源無いし無理な話だろうが >>72
小さい子はすぐ病院かかるから全然楽にはならないけどな
今は補助がメチャクチャでかいから助かってるけど
医療費補助なくなったらそれでもカツカツになると思うわ
当然授業料無償ってのもなくなるし まずAI（人工知能）からBI（ベーシックインカム）の意味がわからない。ただの言葉遊びでしょ。
本題。
ベーシックインカムは年金に合わせて5.6万円でいいんだよ。
それで生活ができているなら、それが最低限度。ナマポは優遇されすぎ。 >>320
フィンランドは全員に渡してる訳でないから 低所得者の底辺に渡してるだけ アベノミクスのおかげでセルフベーシックインカムがあるんだが ある程度世界同時多発的にやらないと、最初の国にクズが集結してしまうぞ そんなに金がジャブジャブと出回ったら２８万なんて小遣いくらいにしかならねぇよｗ
マックのセットが４，０００円とか、軽一台が６００万とかになるわ >>288
制度が破綻してないのでなくて、資源が枯渇してないだけで
枯渇してなきゃナウルも今も隆盛だと言っているようなものだな。
なんのアンチテーゼのつもりだ？ >>302
実際なくなってるから問題なんだよ。
現在の社会を産業革命以前の「行政」にもどしたら失業者が大量に出る。
産業革命でも人間の役割が変わってないようにみえるのが、
行政が拡大して社会保障という概念が発生したから。 >>321
病院全部つぶすべに
中国の革命もまずからして大国なったんだよ？
勉強してねw 国民誰も働かず3食は外食
いったいどこの店で食べてたんだろう BI導入したら厚生労働省や地方公務員は半分以上削減できるだろ。 BIを全て消費に回せばいいけど日本人はストックしちゃうからね。
駄目だね。 ベーシックインカム採用されたら一生好きな絵を描いて生きるんだ 弱者へ冷たい国とか人権屋の言い分だな
生活保護に反対のやつなんていねーだろ
停止したら社会不安が怒るのは目に見えてるわ
生活保護の不正受給や年金より多い額に文句いってんだよ >>308
働いてるのにBIなんて貰えないでしよ。 >>322
医療費が払えない場合 ローンをその場で組めるで解決確実に収入のアテがあるんだからローンは組みやすい >>85
「労働者」という生き物は存在しないからね。
戦後から働き続けた労働者と
今の無職の人間は、別の生き物だよ。
奴隷労働を受け入れきた人間と
奴隷労働を受け入れられない人間は別人ってこと。
後者は暇だから、ネットで好き勝手に文句を言ってるだけ。
暇だから発信力があるだけで、
たいした人口じゃないから
何の問題も無い。 いいんじゃないＢＩもう年金という名のＢＩはやってんだしそのデータ元に検討するのもアリだね
２ヶ月で１２〜３万の年金受給者は結構働いてる人多いからな 教育と医療ほど無駄なものないから
それ潰してBIなろうよ 8万くらいかな
これなら
働くし
健康問題で働けない人も、最低限食っていける まあ現実的には間引きが人間にはふさわしいんだろうな。
結局間引く側に回るか間引かれるかだよね。
だったら伝統とか文化とか宗教とかの詐欺を徹底的に淘汰してほしいよな。
それも生存戦略のひとつではあるけど。 >>343
一人当たりの仕事を半分にするか、新しい要らない仕事を作り出すかして、
居座るに決まってんだろ、あいつらは。 >>326
まあ無理して働かなくていい分、余分な企業は淘汰されると思うけどね
でも”起業して一旗あげる”と考えてる人には大変な時代だと思うよ >>1
今の沖縄だろうな。
米軍の地代で遊んで暮らしてる。 >>341
現時点ですでに働いてないから何も問題無いなガハハ！ 最初に1人当たり受け取る金額を設定するやり方では破綻する
先に見積もるべきは総額でいくら配布する金を集められるか ベーシックインカムは年金支給額の一割引きが妥当。 生活保護はもらいすぎ。 さすが赤い貴族利権。 ベーシックインカム以前にタックスヘイブンだろ手をつけるべきは >>175の続き
BIが正常に行なえるかどうかは官僚から利権をどんだけ奪えるかに懸かってる
なんせ日本の官僚は質が低いくせに権限を持ってるからな 年金事務所が糞だからベーシックインカムに一本化して年金事務所を解体しろ
ハローワークの失業保険担当の職員は労基署に移して労働行政強化でいい >>353
現実と真逆じゃん。
政府は人口を増やそうとしているのに減り続けてる。 >>201
サービス業ではじわじわ始まってるよ 大手銀行もみんな削減しだした 日本の動きは世界の動きの10分の1だ
世界の動きは加速している
気がついたらBIが普及しているよ 無駄なものまとめよう
教育
医療
時計
車
これらの産業潰せばBI月50万いくね 支給されたら田舎で農家に成った方が良い、食費も浮くからな 成長の足枷になっている不要産業が廃業して底辺層が働かなくなって初めてベーシックインカムは成功と言えるだろ 夢見てないで働け。極端に能力の低いやつに水準合わせるほど日本人は落ちぶれてない。 日本で言えば半分の14万くらいだろ、生きては行けるな もらえる分、働いたらその分徴収増えるんだろ？
トータルは変わらんか、むしろ減るまである ＢＩなのかわからんが
老人限定ならいんじゃね？
国の年金制度解体ということになる >>291
支給額自体減らしても問題ないと思うけどね
たしか家賃、医療費、年金も払わなくて良かったんだよねナマポは
なら8万ぐらいで十分やりくりできるはず 明治の偉人がやったように、対応する日本語を作るべき
そうすれば現実的なものとして認識されるようになる とりあえず中国文化大革命にならって医者逮捕して一掃ね
次に教師
そしてBI月50万な 働きたくないやつは働かなくていいだろ
稼ぎたいやつは働けばいい 生活保護と年金と医療 これをなくすためにベーシックインカムが必要なんだろ？
医療費に関しては払えなかったらローンを組めるで解決できる
物価は上がるだろうけどそれはしゃあない 最初に1人当たりいくらもらえるかの皮算用する主張は軒並みダメ主張だな 農業にBIを取り入れたらどうだ？
トラクターや道具や肥料等農業に掛かる分はJA(国)が全て負担 >>1
つか、ベーカムは医療補助も何もかもなくして一本化し、事務コストを下げる政策だから
病気になるとほぼ死ぬしかなくなるんだけどな 生保があるのだから最終的には食ってるわけだろ
それが現状であれBIであれ使われる金額はおなじなのだから
BIの予算とか働かなくなるとかなんてのはありえないことでしょ
現在月給30万の者が仮に13万でのBI導入後ならBI13万と勤め先からの給料17万で30万になるだけのことだよ
社会保障の仕組みを変えたほうが経費がすくなくなるんじゃないの？って話なんだから
これに反対するのはBI導入後に働き口を無くす者かバカ無知か日本転覆を目論む者でそ 経済成長はしないことが確定
景気回復も難しい
ならば労働生産で豊かになるモデルは必要ない
BI導入でおk そもそも世の中は無駄な仕事ばかり
いくつかの職業が消滅したとしても大した問題ではない 文化大革命あるからこそ今の超大国中国ある
日本もまず医療無くそう 28万か。財源確保に吉野家の牛丼3000円（税込み）ぐらいになるな。 70,000でいい
70,000あったらウハウハだよ ＡＩ（人工知能）からＢＩ（ベーシックインカム）へ
そしてＣＩ（クラッシックアイディンティティ）
誇りある人間へと人は完成されていく
多分こうなるね
昔の生き方を通して自分を失わない、人間とは何かを見つめる生き方が尊ばれる ばかだな
8万もらうために16万差し出せになるだけw
おまけに医療費負担100％ 文化大革命あるからこそ今の超大国中国ある
日本もまず医療無くそう
あと教育も
いまはググれば自習できて学校いらんよ >>1
月五万くらいか。
それで生活保護なくせるなら十分な成果。 >>388
金の払えない病人は死にます。介護人雇えない障碍者は死にます。
これらを明言しない限り、俺はBIを否定する。
明言してようやく、やってみたら？程度。 居住してる都道府県か市町村だけで利用できる有効期限１月間電子マネーを
毎月チャージして支給すればいいんじゃないかな 導入してもいいけど、間違いなく友達や世間から「乞食」扱いされるのは覚悟した方が良いぞ 生活必需品が高騰するだろうな。
1合1000円の米、1個千円のトイレットペーパー、、。企業はBI底上げ分を
取りに来る。 >>401
中国は産めよ増やせよもやったから今がある、一人っ子政策はその後に来たこと >>398
ウッホウッホ♪
冗談はさておき、小池ならそれを即採用だったでしょうね（笑） 共産主義の失敗から何も学んでないのかな？
下手なベーシックインカムは生ポ詐欺よりも悲劇的な未来を引き寄せるんだぜ？ >>63
おまえも極端な奴だな、おい
ベーシックインカムの定義をどう置くか次第だろ
「国民に基本収入を与える」ということなら、ナウルは該当した
お前の言いたい「所得再配分の形として、生活保護ではなく、国民に基本収入を与える形式とする」ということなら、ナウルは該当しない
それだけの話であって、おまえが勝手に定義付けするのは気持ち悪い >>386
だな。
簡単に行っちゃえば、年金月６万円（ＢＩ月６万円）にします！てこと。
（医療や生活保護は人によって言い方が違う）
もっと言えば、それから数年後にＢＩ（≒年金）は終了しました。
老後（介護含む）はそれぞれの貯えで勝手にどうぞ♪て世の中になる。 もう資本を集める必要性がなくなるから
逆にすれば良い
資産税の導入 教師、医者よりニートが優秀ととき、証明したのが中国文化大革命
日本遅れてるよ どうせAIロボットに置き換えられるんだから多少働かなくたっていいよ
ただ消費されずカネが回らなくなるとヤバいんじゃね >>394
そうはならん自動化だな 丼を持ってご飯のボタン牛丼のボタン トッピングのボタンを押して食べ終わったら 食器洗きに入れて終わり 完全ワンオペができる 日本国籍と帰化の一世代目は除外とかの条件がまず第一だろ。
次に、保険制度は維持しないと意味無い。
あと額の変動を前提にすることとかかね。
てか、これって国民をつかったダンピングが本来のあり方であってセイフティネットとはま別の話なんだが。 >>407
中国は、今一時的にいいだけで、もうすぐ日本以上に大変なことになる。 ＡＩが1日どれくらい稼いでるか知らないだろ
人間に働かせてる古い国は捨てたほうがいい
無能は邪魔だから数万渡しておとなしくしてもらう >>413
ストックに課税するのはアホ
やるならフロー
所得税と法人税増税 780万人ぽっちの金持ち白人だらけのスイス様の真似を
貧乏モンゴロイドが真似しても財源ないからな
2秒考えれば分かるよな（＾ω＾） 最初に1人当たりいくらがいいかを決めてその総額を出すやり方にするとほぼ失敗するんだよ
やるべきは総額でいくら集められるか試算して、それを人数で割る方法になる 医療費で無駄なのは医者の異常に高い給料な、国民皆保険でボロ儲け スイスの28マンはスイス人が「足りない」って言って反対したんだよ
社会保障全部無くすって言ってたから高物価の極みみたいなスイスではそりゃたりねーよ 教師、医者よりニートが優秀と説き、証明したのが中国文化大革命。
日本遅れてるよ。 ベーシックインカム導入はメリットのが多いと思う。
ベーシックインカムやれば、正社員にならずにフリーターや派遣でオッケーな人が続出するから
企業も正規雇用する必要がなくなり、人件費も相当下がる。
利益が増えれば、その分社会に還元されるだろうし。 >>409
共産主義者が一度は破れた夢を追っているんだろう 大陸から来る移民を全員受け入れる代わりに
月25万のベーシックインカムやるよって言ったら
おまえら全員諸手を挙げて大歓迎しそうだなw ＞ベーシックインカム「月28万円」
間違いなく仕事辞めて趣味一直線だ ＞ 月28万円 ナウルやサウジアラビアみたいに、リンや石油みたいな資源が無いと
結局、ベーシックインカムなんて無理だわな スイスの平均年収って日本の平均年収の3倍くらいだろうし、物価も3倍くらいだろうから28万が高いって事ないだろうよ
アホかよ 1億2000万人にばら撒く金がどこにあんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ〜〜
ばら撒くところかこれからどんどん巻き上げるとこだから期待しておけえ 高いからいいんじゃにゃいの？
高いほど真っ二つに分かれてはっきりするだろｗ >>344
余るほどと気づくなら、与えすぎと気づくだろ
次に考えることは いくらなら全部消費に回せ循環するかだよな
BI は3万円/月でよいだろう
金持ちからは税金でそれ以上取れるんだぜ
1000万円で住民税所得税 300万円 -BIでもいいだろ
これだ BI何人分かということ
BI 年36万円なら 5人分以上
真面目に働いた 年金生活者7万円/月 ＋BI 10万円/月なら普通に生活でき
消費に回せる 持ち家家賃などの状況によるが田舎なら十分 >>428
君の人生なんだから他人に迷惑がかからないなら好きにすればいいんだよ。それもまた人生。 一人頭10万も有れば最低限度の文化的生活は送れるなｗ
夫婦で20万、夫婦と子供２人で40万だと非婚化も少子化も
解消出来るだろうｗ 国の借金返すためにマイナスのＢＩ実施されそうで怖いわ >>429
ベーシックインカムのどこが共産主義なんだよ 社会保障無くなるから1人28万でも病気したら終わりよ。
盲腸100万円、事故起こして人怪我させたら300マンとかだ。
怖いから民間保険入るがその保険料金だけで月10万とかになるわ。 楽に生きることはできんということ
BIを望む者は早く自殺した方が良いよ どんだけ議論してもこんなの日本で導入されるわけねえだろ
世界中の先進国が導入してから数年後ぐらいに導入するよ
そういう国だから諦めて >>440
テレビ局もつぶれば電波維持に何兆円も浮くな おまえら大企業や経営者の自己啓発に洗脳されすぎだろ
AIが産み出した富を人間に分け与えるだけだぞ？ 誰も働かなくなって誰からも食料も水も電気もガスも手に入らなくなる世界
誰にも渡す当てのないマネーの数字だけが積み上がり続けます ７，８万で最低の生活？
頭湧いてるんじゃね？
ホームレスくらいならできるレベルだろ。
もうね、給料全部税金で持って行っていいから、そんかわり衣食住はもちろんのこと、その他諸々何一つ生きて行くのに不自由しないようにしてくれ。 ２８万貰って、誰がその給料払うんだよ？
誰も働かないだろ。 >>56 その代わり年金と生活保護の支出はなくなるんでないの？ BIほどじゃなくていいから軽減税率として月4万配れ >>424
ばかだーこいつ
国民皆保険ない外国医者の給料は日本医者の2倍
中国文化大革命と同じく医者は逮捕しなきゃだめ
それが逆転への道 子供が一人増えればBIが10万円増えるとかなったら、DQNの子沢山が大量発生しそう。 スイスは日本円に比べて通貨が非常に高いから、
日本円の20万が日本で使うよりショボイものしかかえないぞ。
2から3倍くらい高くなかったか? 日本で6万円後半から10万円相当かと。 BIより共産主義化の方が現実的
日本は世界で唯一共産主義が成功しそうな国 >>441
いい加減国の借金＝国民の負担という妄想から抜けてください バカすぎて話になりません サービス受けるほうばっか考えてるけど
近くのスーパーの棚に商品が並んでいるのも
通販で物買ったら数日で届くのも
働いている人がいるからだよ
今のグローバル経済の時代、ありえないスピードで堕落するのは目に見えている
宗教を捨ててるからね 奉仕の精神などないでしょ？ｗ >>419
日本の氷河期世代以下の世代が極端に少い上に、ひとりっ子政策のせいで女子を間引いた世帯が多かったもんだから、もう二度と人口の回復は出来ないんじゃないか。
少なくとも今後100年は尾を引く。 病院勤務の医師の給与は高くないと思うが、開業医は儲けすぎ。 人手不足なのにベーカムとか無理だから
技術革新で自動化が進んで雇用が創出出来ないときに打つ政策だし
現状の日本ではありえんし 物価比例で設計しないと、生活できないように仕掛けられたら受給者層は飢え死にするだろうな まず、基本的にベーシックインカムに対する知識が足りな過ぎる。
ベーシックインカムとはどういう仕組みなのか
義務教育で教えるべきだろうね。
このレスを見ていても
明らかに知識不足の人間が
感覚だけで発言してる。 なんだこれ、マルクス主義の残党が言い出してんのか
気持ち悪いな 医療費負担100％って言う奴いるけど皆保険制度を廃止しなきゃいいじゃん
むしろ保険税を払うために仕事する必要ができていいと思うけど こういう議論なるのって、やっぱり軟弱が増えたからだろ
俺のところの高学歴のやつも３ヶ月で平日12時間労働程度をきついとか言って辞めたよ
同じことを聞かない 一回で覚える 勝手に判断しない 自分で考える 伝達係以上の仕事をする
なんでこんな当たり前のことが今の若者はできんの？ まじめに働いてても会社の都合で急にクビ言い渡されてパニックになって死ぬ奴もかなり多くなってきてる
ほんとギリギリ生きていける保障はないと安心して働くこともできない、年金もらう年齢までなんてもたない 調べたらスイスの平均年収の6割しかないやん
暮らせる訳ないわな 低所得者から税金取らないようにすりゃいい
誰からでも金むしって公共の名の下に箱物に金つぎ込むから不公平感いっぱいなんだよ 今の給与を維持したままBIでプラス10万ならいいけど、その分公共サービス削られたら嫌だなぁ
富が偏りすぎて貴族と奴隷みたいになってる。その内に革命でも起きそうだな >>427
本来はソッチがメインなはずなんだがな。
要するに企業が多国籍化したから企業への補助をやめて、国民に金を割り当てるって話。
あとは、マイナンバーごとにデビッドカードみたいなのを発行して買えるものをある程度限定したり。
一定期間内に使わないと期限切れで使えなくなるようにするとかね。 社会保障と言っても少しでも条件が外れると使えないからな
使えたとしても書士や社労士を雇わないと申請できないほどシステムが複雑
司法書士・行政書士・税理士・社労士などの資格は役所で一定期間働くと取れるから公務員のOBも多いし意図的にやってるんだろうな >>405
BI導入するか、それともどんなアレな人でも仕事に就けるようにさまざまな条件や待遇のを用意するか、
どっちかだよねえ
特に今の日本って、内向的な性格の人が多いし、そういう人はコミュ障だそうだから、
コミュニケーションを必要不可欠ではない仕事を増やせばいいと思うが >>469
とりあえず需要が緩やかに伸びるようにコントロールしないと企業は賃金も投資も増やさないからBIはやり過ぎでも方向性は正しい >>448
将来的に経済ってそうなっていくだろうからな
先進国ほど人の手による生産量は落ちていく
そうなって初めてBIの議論になるけど
日本は生産性悪いしAI任せに移行なんて時間かかるだろうから今の議論はほんと無駄無駄無駄あ >>18
10万以下じゃないか〜？
色々と保護受けれなくなるから危機感ある人は働くだろうし
１５万なら働かなくても貯金できるし働かなくなるだろ 労働はロボットがやって
人は勉強したり趣味にいそしむ
古代中世へ先祖帰りですな
本来労働なんてしない方がいい そもそも働くということが
本当にこの時代に必要なのか？って話 スイスは板チョコ500円とか物価高かった気がする
食と住だけで円換算20万超えるようだけど ナマポなくすのが目的だから国民年金の最低額に合わせて5万くらいでいいんじゃないか
年金かけてる人はこれに多少プラスすればいい 国単位で試験導入だとか国民投票やるレベルになると
その目的はほとんど「社会保障制度の簡素化、一体化、合理化」になるんだよ
理由がこれなら、支給できる総額が先に決まって1人当たりいくらもらえるかはその総額次第 BIやるのは良いけどこれまで支払ってきた年金は全額一括返還してよね！ 目的は経済の好循環
これを考えると有効期限3ヶ月の電子マネー型で月5万円程度が効果的じゃね？ 大企業や富裕層が金を貯めこんで消費しないからこれも止む無しといったところか・・・ 企業に金やるとタックスヘイブンしたり内部保留するから直接下から回せと昔から言ってる てめえが貧乏だからって他人様を巻き添えにして更にタカろうとしてるとしか思えねえよな（＾ω＾）
未来永劫ベーシックインカムなんてのは実現しねえから諦めろうわはは >>494
生保は無くしてもいいけど、それ以外なくす必要もないし、メリットもない >>497
そんなのももちろんチャラに決まってんだろ、あほ 人手不足、人材派遣大盛況
BI導入と真逆に突き進んでるからBI論者はもうほんと諦めて >>1
大して働かなくても国の経済が回るシステムが完成してからじゃないとBIは無理だろ。
つまり自動化か枯渇しない外国に高値で売れる資源があるか。
今現在、外国人には毎年ナマポとして1200億円もの日本人の血税が垂れ流されています。
見えてる無駄遣いからやめていけばBIもワンチャンあるかもね。1%くらいの可能性だけど。 >>445
楽なのが嫌なら地球から出て宇宙空間で生きればいいと思うよ
苦労を厭わないお前にピッタリ 財源がーとかBlの事分かってない奴が多いな
医療保険と年金制度を廃止して
浮いた金を国民に配るから財源不要
そう言う制度 ホントに分からない人が多すぎてビックリするわ
BIで２８万とか言ったら、財源が絶対に追いつかないから日銀が紙幣を擦りまくるだろ
そうすると物価が・・・ それでも仕事辞めてどうのこうのとか言える？
ただでさえ資金を貯め込んで賃金に使わない企業が多数の日本でそんなことしたら、今以上にみんな貧乏になるわ １人１０万円前後でいい
多少は働いた方がボケ防止にもなるし >>487
古代ギリシアか。今回は奴隷無しで可能かも知れないから、犠牲者は出ない。
劇場で演劇見てから政治談義としゃれ込むのもいいね。
戦争も無人化が進むのでリスクを個別の国民が負う必要は古代よりは少ない。 28万ってw
それじゃ、誰も働かなくなるのは当たり前だ。 >>474
そんなことできるなら雑魚上司や先輩いらないし
自分で起業できるからなあ
ハズレしかいないのは当たり前だろ >>480
買えるもの限定したら、かえって無駄になりそうな気もするんだが
人間ってさ、いざとなったらあれもこれもとか、お金使わないよ >>497
それは既に合法的に使っちゃってるしｗ
１円も返ってこない事が確定している。
期待するなら、俺はもう払っちゃったからＢＩは嫌だ！年金を受給させてくれ！！という事じゃね？ >>499
ババアでもセーラー服かよ。大昔のエロ本の世界だな。 まぁ低所得者に対して少なからず少子化対策にはなると思う >>474
それは教え方がわるいね
いったつもりで、ちゃんと相手が理解したのか
確認してないのが失敗
物覚えが悪い人間もいるから
相手の理解度をよく観察しながら仕事しないと
鞭と飴の飴も、ちゃんとしゃぶらせないとあかんよ 要は実感の無い景気回復とは賃上げと「個人消費の減速」にある
だから火の車の世帯に金を渡せばすぐに消費する
焼け石に水というくらい >>15
ベーシックインカムなくなったら当然健康保険もなくなるんやで。
虫歯の治療だけで何十万、下手すりゃ何百万かかるようになるで。 ベーシックインカムを導入すれば、なまぽやDQN系は都心で生活できないので、
地方で出て行くでしょう
そういう意味で賛成ですね
廃村になまぽやDQNを集めれば、治安もよくなるので一般的な国民の生活はよくなるでしょう 上級国民の公務員、議員、官僚のみベーシックインカム10万円支給
安倍ちゃんならきっとやる！！！！！！
勿論、財源は消費税 スイスの時給は日本の三倍なんだから28万が高いかどうか言及しておくべきだろ。
あほなのかこいつ。 >>513
貧乏にはならねえよw
やや金持ちになるだけ ３〜５万くらいが正しいだろ。
最低所得層へのマイナスの税金（補助金ともいうが）と
逆累進性の修正という意味で。
ほんとは消費税の減税か撤廃が先だと思うけど。 スイスの物価
ハンバーガー１個：340円
ビッグマックセット：1740円
自販機のコーラ：480円
バス、地下鉄一回分：340円
一人暮らしの家賃：14万円／月
洗剤 1リットル：1000円
豚ヒレ肉： 400g2400円
オムツ： 40枚2100円
ニジマス： 1匹1100円
28万円あれば余裕ね >>433
というと、日本だと一人9万円ってことか >>502
チャペック「ロボット」の筋書きだな。
制御システムは完全に人間が制御できる必要がある。 偉そうな金持ち貧弱野郎を懲らしめよう
超絶いじめっ子だった俺がなんでダンゴムシ食わせてたガリに見下されてるのか意味不明 >>509
会社のせいにして努力しない奴が多すぎる
平日10時から22時30までの労働程度で辞める若者が多すぎる
俺らの時代はもっと働いてた 月28万も貰えたらタックスヘイブンのパナマ文書やらパラダイス文書とかほんとどうでもよくなるからなぁ
スイスは富豪に矛先行かないようにガス抜きさせるのうまい >>8
実施例あるやん
失敗して廃止してるけど
馬鹿なの？ 年金は、支給開始年齢を70歳、75歳、80歳とどんどん遅らせて行って、支給対象者を減らすしかないだろ。 10万
現状のナマポと同水準でいいだろ
ニートでも死にはしないが、足りないぐらいでなければならない
もちろん例外はあるが、
基本月額１２万円所得補填型労働条件付きベーシックインカム、財源は所得税が妥当。
富裕層は金溜め込むのが悪いんやで？
使ってればこんな話は出てこない 国民年金額 4万〜6万ぐらい
ただし国民健康保険料を差し引く これをなくすのはやばい >>452
ワープア月給15万なら22万だから、そこそこ程度生活出来るまで上がる
仕事辞めるとなまぽだから、非常に微妙
それなら世間の白い目にさらされず生活できる、今のままでいるだろうってこと ICカードで配って使いきれなかったら月末に0にすればいい AIで仕事奪われた順に適用しろ
駆け込み乗車乞食対策に実務3年以上が条件な 当たり前の事だけど、
BIは、打ち出の小槌じゃないからな。
必ずなにかを失う事とバーターだからな。
これに限らずだけど、政治を見る時には必ず
都合の良さそうな主張の裏を読まなきゃ駄目だよ。 日本企業は順調に乗っ取られて行ってるので一見日本風企業の軸足はほとんど日本ではなくなります
いつでも日本を捨てていくだろう、タックスヘイブンに金も逃がしてあるしね
まあ日本が没落すれば日本ブランド？みたいなもう無いかもしれない効果もなくなるので頑張らないと他所で他国本位の他国勢力の養分となって付け替え後に廃棄されるでしょう BIとか年金すら払ってない糞ニートの世迷いごとだろ
生産性の効率化が進みすぎて労働力が溢れるようになって初めて議論される制度だから
現実は労働力不足、人材派遣大盛況
BI導入とか議論にすらならないから諦めましょうね >>457
大人は盲腸レベルで死に
子供はノロでボロボロ死んでいく国に
なるんだろ？ >>291
>>381
生活保護の話が出てるが市区町村によって支給額違うからｗ
うちのとこでは家賃３万以下しか認められないし
プラス光熱水費込みの生活費一人当たり５万円だから実質８万円だよ
医療費は払わなくていいし年金も納めてないけど
そんなに贅沢できるわけじゃないよ
贅沢してるのは他に収入あっても受給してたりする不正受給者だけだよ >>548
マスコミが流してるデマ
んなもんはインフレになりすぎない限りいくらでも国債でとってこれる >>548
年金と医療保険制度を廃止して浮いた金が財源になる >>552
どうせ換金性の高いものに使うから無意味。 働くのがアホらしくなるな
生活するにはちと少ないが 7万だろ
年金より少し高く生活するには働かないと厳しいけど無理すればできる最低ライン 何かあると性能差を考慮せずに横並びにしたがるあたり、日本人は共産主義国家としての適性があると思うよ。 >>512
BIの一番の肝は複雑で煩雑な手続きのせいでかかってる行政コストを省く事だからな。 たとえば28万円のBIを受け取れるとして、じゃあ働いた給料から所得税どれだけ持っていかれるの？ 働かなくていいんですよ
それがBIの優れたところ
あまり知られていないが一人の人間が働くのにだいたいその三倍のコストがかかる
（いわゆる社保完以外にも全てのインフラが必要）
実は「ただ働くだけ」の人間は何もしない方が国庫は楽になるのです これまで外国の例をやたら引用してきてしまったから
導入目的だって追随せざるを得ない
「外国でBI議論が高まっている。よそは社会保障制度改革目的だけど日本は別の目的で導入しましょ」
とか通るわけない >>519
それは必用だと思うよ。
例えば米密林からの個人輸入とかされるとたまらん。
海外のエロサイトとかどうするんだ？ 週二日程度の労働で基本的な衣食住は確保できる程度に文明は進化してるはずだが、なかなかそうならないのはなんで？ >>558
そんなの漢方や水素イオンで治るわ
医者なんかいても寿命かわらんし癌も治らねー ベーシックインカムって要は社会保障全部切って
その分を全国民に配分するって話じゃねえの 俺の考えるベーシックインカムはまず導入期月５０００−１００００円。（生活保護者除く）
日本国民全員に渡しても１２兆円。これが経済の基礎になる。 実際に日本で実施されたとして、どうせ民間の医療保険に入らなきゃダメになるから
BIで貰った分なんて完全に吹っ飛ぶぜ・・・
外人はそういうのは逃さないだろう
正に今、医療の分野に外国が食い込んでこようとしてるじゃん
完全に食い物にされるだけだよ 日本の税収は45-50兆円くらいで。
月3万円を1億3000万人に配ると、
3万円*12ヶ月*1億3000万 = 46.8兆円。
で月3万は現実的ではない。
国防や医療や福祉は最低限残すとしたら月数千円かと。 学校の生徒は褒められることや競争に優れていることを確認することなど、ほとんどといってもいいほど貨幣を起動力にせずとも
友達と相互気力エネルギー源を高め合い
興味関心のあることを追求して
趣味と実益を兼ねることが可能かもしれないけど ベーシック・インカムの配分はは日銀が刷るんじゃないんだよ
【原則1】すべてのロボットの利用権を国有化する
【原則2】ロボットの産業利用に対しては、その働きが人間何人分にあたるかを計測し、
その仕事に応じた賃金を国に支払う。ただし、ロボットの家庭利用／私的利用については、
特に賃金を徴収したりはしない。
【原則3】ロボットが得た給料はそのまま国民に配分する
というロボット三原則によって行われる >>563
BIって要するに、爺婆と病人は死ねで、その分の銭をゆとり馬鹿に回すことなのか？ 制度考えるより、宝くじでも買ったほうがいんじゃないの？
ありえるのは、宝くじで高額当選するほうだからｗ 今は労働者不足だが、将来的には逆に人余りの状況になるのは明らか。
人件費を削れることが分かれば企業は積極的にＡＩなどを導入するからね。
ＵＦＪがやろうとしているのはまさにそれ。実際にそうなる前に
きちんと国民的議論が必要。 新卒初任給22万そこらなのに、働かねえ乞食が本気で28万円貰えると思ってるバカいんのかな（＾ω＾） >>566
生活ギリギリの額だし自分も貰えるなら
働く事はアホらしくならん 機械化自動化AI化が進んで労働人口が無意味になる時代ならベーシックインカム導入してそうだけど
そのころの人とか娯楽や芸術文学に全力注いでそうだな >>548
メタンハイドレートの実用化&地熱発電の実用化その他先端産業か。
「いくら」なんて、人間が決める必要はないんですよ。
数％のインフレになるまで刷ってくばればいい。（デフレ税）
それが月２万円か、月１００万円かは、
技術革新の程度によるし、基本的には増額されていく。
政府の事業はすべて削減していく。（学校、皆保険など）
これが、次の時代のAI政府ですよ。
日銀券刷るのが嫌なら、
大隈重信の顔を載せた政府紙幣でもいいですよ。
同じことですけど。 >>495
国で非常勤の職員として雇って、ある程度の大きな作業が出たら、仕事を分配するとか
通常は月2〜3万円くらいの支給で、作業量に応じて割り増しするとか
ちなみに職場は自宅か通勤かを選べるようにする すげぇなみんな・・・
ただで金をもらうってことは、どこかで無理がでてくるんだぜ？
２８万もらったら仕事辞める？いいよ、でも一食に５千円とかかかるくらいインフレするかもしれないんだぜ？
なんだろう、俺が考えがおかしいのかな >>564
一度、売れると市場を動くから経済効果としては悪くないんだよな。
経済的には持ったままってのが一番悪い。 >>561
生活保護者囲ってピンハネして地方中枢都市の中央地区の億ションにすんでた893みたいなの居たよな？
そういうのも増えそう、なんか対策しないとそういうのが増える >>525
上司より後に始業時間ギリギリできた時は驚いたよ
んで俺らの時代は30分前にきて灰皿用意すんのは当たり前だったと説教したんだけど
そうしたら、連日の13時間労働できついんだよとかいって辞職届出されたよ
今の奴らは努力しないし根性ない まず食えないって問題を解決しないと。
これがベーシックインカムになる。
だから月１万でいい。まずは導入することが大事だ。 人間は欲深いから月20万補償されてても暇がありゃ何かしらで金儲けしようとするでしょ
むしろリスクとって経済活動できるようになるし経済にも活気がでると思うけどな >>462
> 日本は世界で唯一共産主義が成功しそうな国
現実には日本は既に共産主義国近く税金や社会保障費を徴収しているし、管理・監視もされている。
ttps://newswitch.jp/p/11126
最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。 乞食に金やるために借金して設備投資して自動化してる訳じゃないんでえ！ >>575
衣食住の確保で満足せずに、スマホが欲しいとかゲームが欲しいとか言うからだろ。 月28万はすごいな。
まあ、年金をこれ以上に貰ってる層もいるけど。 お前ら、安倍ちゃんが下級国民の奴隷にベーシックインカム渡すと思ってるのか？
馬鹿？どんだけアホ？？？？ 「社会保障制度の簡素化、一体化、合理化」っていうけど
一体化した場合、金額にすると具体的にいくら節約できるんだろうか
試算出てる？
現制度の人件費や箱物などを入れた徴税経費と配布経費とか相当の額になりそうなんだが >>591
働いたら分が可処分所得になるんだから労働意欲は増しそうだけどな。 日本でやっても、ＢＩ前提で給与下げられるだけだぞ。
ＢＩ８万入るから給与水準８万下げても奴隷は来るだろ、と考える。
それくらい日本の雇用層の脳みそは腐りきっている。 >>574
だったらデビットカードとかではなく、近くのスーパーやコンビニの商品券でいいと思うが >>579
じゃない。
皆保険は続行という人がほとんどだし。
年金を廃止して、ＢＩにすると思ったら現実に近いんじゃね？
つまり、生まれた時からＢＩを出すから、老後スペシャルな年金はなし。
お花畑な未来には生まれてから死ぬまで６万円が出る。
実際には６万円でスタートして、２０年後くらいに０円になっているｗ
老後？介護？それぞれの貯えでお願いします♪ まあ金回りが良くなるから、景気は良くなるだろうね
生活必需品や食料品にみんながお金を使うようになれば生産者も活気付き、
国民の生活が便利に、そして豊かになるだろう BIは富の再配分じゃなくて、富の集約だよ
最底辺はいまと変わらないかもね
ただし、中間層以下は軒並み最底辺に落ちていく
理屈を言っても分からない人もいるし
分かりやすい言葉で言うよ
BIは竹中平蔵やホリエモンが推奨している
それでも擁護する？ 外国人にも配るんだろうから
労働力不足解消のために移民受け入れて
企業の社会保障負担が無いようにしたいのかもね まずは月1万から配れそれなら余裕
今デフレギャップが15兆円だから、
15兆円国債発行すればいいだけ 団塊が７０歳超える２０２５年までにBI実現しないとダメだぞ
年金、生活保護費、地方公務員大リストラで、あっという間に財源１００兆は確保できる
民間も５０以上のバブル世代は全員首だ、給料高いくせに全く役に立たん 19世紀は16時間労働だからな
今は8時間
さらに減るのが進化した人間の暮らしだろう 月２８なら、みんな飛びつくだろ。シングルマザーのナマポくらい
貰うわけだしな >>587
微妙に違う、働ける人間を利権かすることがメイン。 >>569
つまり公務員のリストラが前提とならなければいけない。 月12万円分の仕事すれば、今の生活を維持できるのか
夢みたいな話だな
でも、そろそろ、こういう話もでてきますよね。
だって、安倍や自民党の馬鹿が、
「生産性向上」とか言ってるわけだけど、
生産性を向上させる銀行はリストラするわけでしょ。
「生産性向上＝人件費削減」
なんて、政治家の馬鹿ども以外では常識ですよ。 BIなんて究極の自己責任の世界
歯医者の治療ですら何万と取られることになる >>596
まあ商売辞める奴がいるんだから5千円でも売れるくらいの競争力になるんだろう
俺だったら不味くてもいいから飯屋を始めるわ 今の状態では月８万は無理。９６兆も必要になる。
ベーシックインカムは１人の食費として最低限食べれるレベル。
自炊とか冷食で１万円ぐらいからを考えるべき。 みんな公務員でいいだろに
仕事だって回せばいいんやし >>613
ジジババのお前からくたばるのは間違いないが？
ざまw >>614
それこそコストの無駄では？ある程度電子決済化した方がいい。
アナログは絶対にその筋のしのぎに使われる。 BIは不適切
やるなら最低時給1500円への財政支援策 >>612
ああ、そうそう。
そういう見方、大事だね。 社会保障制度改革以外の目的は設定しづらくなってしまっているから
議論する部分はそんなに多くはない
金刷っていいのなら現行の社会保障制度の穴埋めをそれですべきだし >>617
BI導入で中間層が最底辺に落ちていく論理は何？ ＢＩで月８万として、バイトを週３で６時間、時給１０００円
なら、７万ちょいで、合計１５万。一人暮しでこれだけあれば、
生活費＋ネットゲ代ぐらいは出るから、そういう生活する人増
るんじゃね。 まず公務員の存在の財源が税金じゃん
生産具として人間を使う利点は経験、転用がモノよりは容易ということなんだが
日本の公務員はこの利点を両方とも潰してるからこうなる >>575
れきしは繰り返す
上の政府や企業が吸いとりまくる
戦後の高度成長は一度この枠組みが完全破壊されたからできた
いまはまた、身分格差固定へと進んでいる >>2
ナウルを支援しているのって台湾じゃなかったかな？ 「BI出してんだからあとは知らねーよ」と言って病気治療せずに放置したり、
飢え死にさせたりできんのか、本当に 「この世に産まれてきてくれてありがとう！」
って本気で思ってるなら、月28万くらい出せるだろ。
さっさと金寄越せ、ハゲ (^〜^) 働ける人間と働けない人間で金額を左右すればいいだろ
ナマケモノは１０００円くらいでいい 無尽蔵の資源でもあれば可能かも知れんが
ほぼ無資源で外貨稼ぎのためにモノ作りしないといけない日本じゃ無理な話 金があったとしても日本ではやりにくい面がある
石油王の国は、労働を担う人たちが外から入ってきてくれるから
快適な生活もできるし、外の労働者にも仕事も与えられる
日本で外の労働者を考えるって、サービスの質低下ならびに劣悪社会になると言わざるをえないだろうｗ >>637
まずはBIじゃなくていいから金配ることから始めろデフレなんだからよ >>428
はい！ 悪いことです。
社会インフラを使い公務員を使い、社会を維持する金が必要で
働いて税金で回します。
働かない・税金を納めない タダノリ タカリ はいらない！
事情があって生活保護や障害者支援や失業手当があるが
嫌われてるのは 貧困ビジネス詐欺や 誤診もどき便乗詐欺診断医者
などによるタカリ偽装さぼり生活保護や
親にたかる迷惑引きこもりごみ屋敷ニート
働かせないのは甘やかし 偽装貧困ビジネス屑人権家の金儲け
こいつらの利権より、たかり生活保護の遊び喫煙飲酒の金より
最低生存権のBI 3万円にすれば憲法上の生存権の義務が行政から外れて
市民の負担が減る
BI与えて働かない自由もあるし、金持ちで働かなくてもいい人もいるが
遊ぶ金まで他人の財布・税金から求めるな 生活保護屑支援者氏ね >>601
典型的な老害の考え方だね
だからテメーら若いのはだめなんだよ！では彼らは就いてこないよ
連中にだってメンツやプライドって言うのがあるんだ
まあ俺もジジイの仲間入りしたし、俺が言うことじゃないわな >>617
もう崩壊してることは無視ですか('A`) 普通は家賃が収入の1/3を超えたら貧しい生活になる
社会保険や税金が消えるわけでもなし こんな事やらなきゃ富の再分配ができないっておかしいと思うんだけど お金って使わないと意味無いよね。
タダで貰っても使うときに誰かが労働するんだ。
よーく考えてごらん。
ベーシックインカムタダで貰う
↓
貰ったベーシックインカムを使って何か買う
↓
いつもより多く売れる
↓
いつもより売れるので増産
↓
増産するので多く働く
つまりこれ以上ない経済対策。 ベーシックインカムって、得するわけじゃないんだよな。
年金や失業保険、生活保護や医療、介護とかの社会保障、つまり、万一の保険に属する財源を、最初から均等に配るだけだから。
メリットとしては行政のスリム化。
社会保障にかかわる膨大な公務員を食わせる必要が無くなる。
その分、税金も少なくなるが、現実は月額数万円じゃなかろか。
けど、いざ、困った時、ベーシックインカムで出す、それ以上のお金は出ませんよと。
勝手にしてくれと言う制度。 BIやったら必ず
虫歯の治療 30万
盲腸の手術 100万
入院 １日15万
癌の手術 500万
アメリカみたいな国になるからね >>637
１ヶ月にコメ何キロ食うのお前は？
今１０キロで３５００円だぞ 大体。 60歳台で既に導入済み、基礎年金部分が支給されて後はアルバイトなり、再雇用なりで不足分を稼いでちょうだい
ニートにやるわけないだろwww いくらが適正なのかは
タックスヘイブンで税金泥棒してる奴らの総額による >>650
次はバスティーユ襲撃か。俺も英雄になれるかな。
後は過激派の粛清&徐々に穏健化で目的達成。 >>648
ＢＩは生活保護（最低限の生活を保障する金額を支出）
じゃないから、財政が悪くなったらいくらでも減額が
可能となる。 >>644
来ねえよアホ
インフレになるのに少ない給料で働くわけないだろ
賃金もぽんぽこ上がるよ >>615
まあ何でも議論するだけならいいけど
財源とデメリットもしっかり伝えてほしいな
働かなくてもお金が支給されるってことだけが一人歩きしてる気がするわ なまぽ全廃して日本人限定に実施するならいいと思うけど。 貧困の一家が３人で食費が３万
なんとかなるだろう。 >>75
正論だが、現実には山手線内側にも都営住宅や区民住宅があって生保が住んでいる訳で… １人奴隷的役割をしてもらえれば8万でも3人で24万
2人殺せば１人でもそう。宗教とかに悪用されないのかな
夫婦二人でやっても、自営業出来る世の中になるよね。よろしいのでは 日本の場合、年金廃止のお知らせなのに
賛成してるアホがおるのが怖いわ
もちろん例外はあるが、
基本月額１２万円所得補填型斡旋労働条件付きベーシックインカム、
財源は個人年収５００万以上所得増税、年金〜健保は改革で維持。
>>625
まあ、首になるのは○○機構なんて名前のところの契約職員だけなんだろうけど･･･
日本じゃ年金も健保も強力な既得権益だから無理だろうけどな。 >>664
それだけ資本主義が発達してるということだよ >>644
この、求人難でか？今後も回復する見込みないのに。 日本が先駆け(つまり実験台)になる必要などカケラもない
複数の先進国が導入して、その結果を見てから考え始めても遅くない
つまり、検討するのは数十年先からでも問題ない
.. >>633
ニッチな層もいるからな
色んな人間が商売をやれるようになれば面白い店も期待できる 日本人が戦争並みの勢いで減っている事実がいまいち認識されていない
人が減れば税収が減り消費が減る
現金を配り、機械的に経済を回す以外に方法はないのではと、最近思うようになってきた >>665
ここで書いたとおり
仕事が増える。
しかも通貨を刷る手数料なんて微々たるもの。
一万円札刷るのに、コストは100円もかからない。
いいこと尽くめ。 >>640
スーパーやコンビニの商品券なんて、一回のみでは雀の涙にもならんよ
むしろデビットカードとかだとその範囲内で高いものを買って、それをネットオークションとかに流しかねない 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪の被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、
向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。 消費経済のための現金配布には問題が多すぎる
これは生保に自由に使える現金を渡してどうなったかを見るのが分かりやすい
同じ仕組みなら配給の方がまだ現実性がある 無駄な職員と人件費を減らして産業に回せるのが最大のメリットだなｗ １７年前からさんざん２ちゃんをやってきたが
氷河期世代は仕事につけなかったんじゃなくて働きたくないから今がある
昔の２ちゃんの書き込みなんかＡＡでも努力しないで無職やってた書き込みばっかりやもん BIで8万配る社会だと、今と同じだけ働いても増税分で手取りは相当減る。
そうなっても労働意欲を保てるとは思えない。 何が弱者に冷たい国だよ。
日本のナマポは、貧困のセレブといわれてるぞ？
他国は有期が多いからね。
日本は一般労働者に冷たい国なんだよ。
働いて取られ、真面目に貯蓄すりゃ狙われ。
モラルハザード起きてるわ。 >>661
そいつはかなり高学歴だった
あれだけ飯奢ったり、仕事教えたりしてやったのに、従順そうにして裏では即座に辞める準備していた
給料出したのはこっちだぞ、義理や人情はないのか？今の若者は 子供生めばBI支給額増えるんだろうし少子化対策にはなる
上限はあった方がいいかもしれないけど >>575
農業が始まって以来人類の底辺はずっと生活水準が下がり続けた
そんな縄文人の子孫だから
欧州では産業革命以降にこれが改善された
日本では明治の産業革命ではなく、戦後のGHQで改善された >>603
毎月28万種金入ってくるならリスク少ないしズブの素人でも起業しようと思うわ
もしBIが実現した場合カード審査とか一切なくなるのかね？ なんにしろ国の借金をせめて均衡させないと
今のままじゃ「BIの支給額が来年から減額されます」とか当たり前になる
年金が破綻するとか言われている今の状況で、BIがが破綻しない理由がない 44歳単身者（大都市）のモデルケース
（a）127230円×12ヶ月
１類 38430円 ※個人単位の費用：食事、衣類、理美容、教養娯楽等の基準額
２類 40800円 ※世帯の共通費用：光熱水道費、日用品、家財道具、電化製品、通信費、交際費等の基準額
３類 48000円 ※住宅扶助：１人世帯独身
（b）12900円
冬季加算12900円 ※11月〜3月支給分で2580円×5ヶ月分
（a）＋（b）「年間153万9660円」が支給される！！！！！
※１類というのは
20〜40歳単身 38430円
41〜59歳単身 39360円
60〜69歳単身 38990円
70歳以上単身 33830円
という風に決まってる。障害者や母子家庭だとさらに加算される
一昨年の数字なんでいまはもうちょっと増えてるけど
生活保護になると、医療費無料、介護無料、国民年金やNHK放送受信料も減免、
パートアルバイトフリーターの年収200万よりはよっぽど豊かに生活できる >>688
BIよりも先に減税の方が行政コストもかからないんだから
減税しろ だいたいこのスレの皆の衆の意見はわかった
実験モデルが必要だろう
とりあえず私に毎月100万支給してどうなるか
１０年くらい経過をみようではないか
そのあとでまた議論すればよい >>601
まあいいんじゃね？
人不足なのに人が減って困るのはそこの上司のあんたなんだし 公務員人件費は特殊法人、公益法人を入れると９０兆円。
公共事業費は６０兆円。 民間への補助金は６０兆円。
この辺のクソみたいな予算なんとか仕分けすればBIなんか余裕なんだよな 働かなくても生きていける金額で贅沢出来ない最低限の文化的な生活が送れない金額 >>652
たしかに感染症の大規模流行とかどうするんだろうね
体調を崩したらすぐ医者にかかるという生活習慣が失われてからだと
いくら今回は特別にタダ！とか宣伝したって
顔見知りの医者もいないわけだし
パンデミックだろうね >>668 国民皆保険をどうするかという点が、ＢＩの最大の問題ではある。
救急医療と命に関わる手術に関しては、３割負担、それ以外は自己負担とか
でどうだろう。精神科とか今でも全額負担で良いだろうし。 働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ
其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ 月8万貰うのに月10万取られるんだろ？
バカじゃねえの？ 今ここで議論してもしょうがない
無意味なの
他の国の導入例を見てから考えましょ
.. >>690
そうだね
日本が先駆けて超高齢化してるし、財政破綻を待ってから検討しても遅くないよね >>583
国税収が50兆ってだけで
地方税と特別会計があるんで
４６兆はそれほどウェイトが大きくはない。
そして高所得層は排除だろうから
３０兆くらいで済むでしょう。 こんなに財政問題が言われているのに生活保護が
１０万円ももらえるのは、憲法で最低限の生活が保障
されているからだよ？
医療にしろ、介護にしろ、大切な話だけど財政を理由に
みんなカットされれているだろ？
ＢＩは憲法で何も保障されない制度になるのは確実。
月６万円でスタートできたって、それを維持するわけ
ないでしょ？憲法で縛られているわけじゃなし。
ないものはない！今月のＢＩ支給額は０円。で終了。 >>684
財源は勿論、消費税35%
年金 介護 生活保護 は廃止 >>682
今時、年金を貰えると思ってる奴なんていないだろ >>696
それはそれで経済活動なので金が回る。
上手くやれば儲けもでる。 >>713
一人当たりいくら、で出すBIは、子育て優遇になるだろ。 (A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける
どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ
ベーシックインカムには反対だ 年金は現在、満額で月64,941円らしいが。
年金全廃しても、40年カネしはらってこの額だから、
ベーシックインカムとしてゼロ歳から出す場合、この額を払えるはずがない。 希望の党の失敗は「排除」発言なんかじゃなく、ベーシックインカムを公約に入れた事だと思う。
これで民主政権発足時のような、財源の考慮もせず、非現実的な、地に足が着いていない政策をとる党と思われてしまった。民進の合流も有権者に民主時代を思い起こさせて、それに拍車をかけた。
単独で、原発反対、安全保障は自民とおおむね同じ、で戦っていたら大分違っただろうになあ。 >>727
14.5兆円でいける
一人月6万換算で2000万人と計算 やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、
この方の申す様にやって見なされ、
お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、
お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。
仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、
皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、
長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。 今の状態で社会保障を１つに纏めたときに、まともに運用できるかは置いといて
とりあえず一人頭いくらになるかの試算ぐらいはあるんだろ？ 原資は税金なのに自分が払う以上の金を貰い続けたらどうなるか
そんなの子供にだって分かる ベーシックインカムというより負の所得税に近い考え方になるけど、
単独では絶対に生活できない程度の給付をやったらいいと思う。 日本の公務員や議員が働かないのは、給与が高すぎるからか！ 納得したわ >>648
アホだね。
いらない人間を、簡単に首切りするためのBIだよ？
アルバイトがすぐ見つかるとでも？
いらない人間は、一生BIで底辺暮らしだよ。 >>715
表では普通にしてて、裏では即座に辞める準備するのは、社会人としてどうなの？ 政治が公正に機能してない日本ではありえないだろうね
国民に回せる税金があれば誰かが甘い汁を吸える仕組みだし >>701
働けないのではなく働かないだけっていうのは
防衛機先だろ
口先ではなんとでも言えても実際には働けないだけ
結婚できない奴が結婚してないだけというのと同じ 宮崎哲弥のラジオでも月7万がベストだって言ってたな
労働意欲を削がれない金額だとよ >>722
六万払えば八万貰える人も出る
所得の再分配だから、高級取りは50万払って8万貰わないといけない >>666
そんな感じだね
それらの財源の50%ちょっとは保険料だから
それに相当する負担を続けないと財源なしになってしまう
負担も変えるなら別途の大議論が要ることになる
ごちゃっと一気にやる類のものではないしね 公務員を300万固定にして浮いたカネを均等に分ければよいのだ
高収入者税金払うから実質値引きみたいなもんだし あくまで均等 公務員も三分の一解雇 好きなこと仕事にしてるヤツ以外は働かなくなるだろうな ローマ帝国は1000年ぐらい国民が働かなくて栄えたんだが >>2
＞現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。
これで年金が切られたら、年金生活者は、ほぼ全員貧民になる。
若い頃働いて税金をいくら払っても、年を取ったら最貧民だ。 だったら相当額の減税でいい
働いて稼いで、消費して世の中が回る 年金なんざ維持できないんだし、
これでリセットするしかないわな
BIでくだらない制度を潰して後は自己責任
これはもう仕方がないね
制度がフルすぎて壊す時期にきてんだし 銀行も民間に金貸し渋ってるし国民に直接配る方式にしないとダメだな >>401
今のバブルは人口ボーナスだ。日本の高度成長も経済成長の根本は人口の増加 >>704
言っちゃ悪いが、そいつは高学歴だからこそ、貴方を馬鹿にしてたんではないの?
そういうのが、いくら先輩とはいえども自分より低学歴のにこき使われたら、そりゃプライドが崩れるわ
ある意味やめて当然、分不相応だったんだよ >>720
これは以外と簡単で医療保障の変わりに他の権利を制限できるようにすればいいだけ。
たとえば暴飲暴食をやめないで透析するようなやからには強制入院措置を取れるようにしたり。
10割負担をさせたり。
別に国民簡易保険を維持しながらBIはできる。 >>734
日本では困ってる人ってのは声がでかい人と裏に団体がついてる人を指すんだよ
ほんとに困ってる人全員に配れてないからBIは議論すべきなのに
日本では利権が多すぎてかき消される 八万なら子供四人作れば48万
教育無償化なら余裕で暮らしていける スイスは観光立国
働かなくても観光客が金を落としてくれる
単純比較は禁物 >>714
スイスは物価が高いから、日本の２８万円とは意味が違う
つか、スイスの平均年収は日本円で一千万超えてたはず 公務員をAIで置き換えまくれば
その分丸ごとBIに回せるな >>757
じゃあまず周辺を征服して、奴隷も用意しなきゃなw >>743
単独で生活できないと安全弁としてのBIの意味がなくなる
仕事が無くなっても解雇されてもBIがあるから生きていける
その安心感が経済の活性化と世の中の安寧に繋がる
要するに庶民の将来への不安を解消しなければいけない
それが消費行動に繋がり貯蓄をしなくても良くなるという好循環を生む
つまりBI単独で生きていける事は絶対条件
しかし文化的な生活を保証するほど与えるのはNG
働く気が無くなるからだ
贅沢したければ働けばいいという金額の機微が重要 老後や医療費のこと考えたら働かないと言う選択肢はないと思うんですけど。 >>751
7万は多くね？
実家ぐらしでそれくらいのバイト収入で暮らしている人もいるだろう
さっき月5万と書いたけど月3万くらいがベストかなあ >>732
> それはそれで経済活動なので金が回る。
> 上手くやれば儲けもでる。
・・・いや、だから、それがダメって話じゃないの？ まぁ、ＢＩが導入されたって移行に何十年もかかる
って話だし、実際に悲惨になるのはＢＩ導入元年
あたりに生まれた人達だろうけどｗ >>765
40年くらい国民年金を納めると貰えるよwww ベーシックインカム導入しても
基礎控除額を超えるから、税金
と社会保険料で徴収されて、手元に
残らなくなるんじゃないか。 >>3
スイスの物価は激高だから日本の28万円分の価値は無いけどな >>753
この場合、50万はらっても嫁と子供がいると32万、子供が多ければそれ以上返ってくる。 >>768
ウスラバカは根拠なくイメージで語るよな
低学歴 ベーシックインカム大賛成
富裕層の税金を最高９９％にして財源にすれば良い
日本なら、月に２０万円くらいで良い
それなら貧困層も富裕層も遊んで暮らせるから
消費が伸びて、日本は高度成長時代に突入する >>762
アホみてえなこと言ってんじゃねえよバカ！
人口なんか3割しか影響してねえよアホ！ >>666
勿論それで良いな。
いちいち支給基準へったくれ審議コストや窓口業務 無駄だわ。 今のままじゃ国内に活発無しでジリ貧なんかな
公務員と大企業が最高益の最高潮でも国内が活性化しないと結果出たから大変なんだろな このまま俺の頭脳を眠らせたままでいいのか？
さっさとBI導入しろ！ 対象は20歳以上
金額は5万円
生活保護制度は廃止し身体障害者むけの新制度を作る
これならOKです 日本人全員に一人月8万円ずつ出すには、総額で100兆円以上必要なんじゃね？ >>740
だよね。
算数できれば、今の税金でできるかどうかわかる。
日本は格差が少ないから、上位10%ラインで1000万くらい。
知らない奴が多いみたいだけど、
日本は上位10%が富を占める割合は、「世界で」下から二番目。
つまり、大半は労働者が払うことになる。
今でもモラルハザード起きてるのにね。 ブラック企業を退治する役には立つかもな。
従業員がみんな辞めてく。 10万円だろう。
家族4人で40万円。
もっと安くても良いか
8万とか、
それだったら子供作る気になるかもしれん >>784
公務員が役所に座ってる無能だけだと思ってる？
特殊技能を持ってる人もかなりいるんだが？ >>774
その通り
本当にそういった大きな無駄にメス入れて効率化出来りゃBI実現は目の前
だからこそ分かるでしょ
BI実現はこの国では無理って >>772
まるで劣等国みたいな言い方だな
日本人より遥かに知的に稼いでるのに >>741
それはなぁ・・・そういう人たちに廻ってしまったから仕方ないとしかいえないな
俺は批判はしないよ BIで外食が1食5000円になるとか最高だろう
じゃあ俺もやる4500円で
ってなるだろうが 底辺とはこんな話にも熱くなるぐらい金がほしく、
底辺とは頭悪すぎて財源を考えられない生き物。
底辺ってなんで産まれてきてしまったの？ｗ >>757
働かない分常に戦争して富と奴隷ぶんどり続けたんだが ＞基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です
お金持ちがいつまでも金を稼いでくれる、という前提がおかしい事に気付けよ。 独身者対策にも良いんじゃね
１人より２人でいた方が生活しやすいし孤独死対策にも
介護問題対策にもなるかも 生活保護の問題は
生活保護を食い物にするやつのせいで、本当に生活保護を必要な人が苦しむこと
医療保険も同じような問題がある
それを精査するコストと全員に配るコストのどちらが高いかの問題
俺はきちんと精査する手段を考えたほうが世の中が良くなると思う >>768
囲い屋とか暴力団や反社会的勢力の収入になってるしな >>795
原資は税金とか国債てものをしらないんですかね〜このバカどもは 人間の消費行動というのは将来への不安で抑制される
だから老人になるまで金を貯めて貯蓄額が3000万になったりする
しかしBIを導入して貯金が0になっても死なないと分かればどうだろうか
不安は解消され大いに消費して経済が活性化して高度成長が再びやってくる
人間は欲望の生き物であるから貯蓄する必要が無くなると分かれば使い切る
そのために必要なのが安心感を与えるためのBIなのだ >>795
計算が出来るなら消費税で1割は国に戻ってくるし。
それで、消費が伸びればもっと帰ってくるってわかるよね。 >>792
ほんとこれ
無能な働き者はＢＩでおとなしくしてもらう >>666
それでいいよ。
税金の半分以上は公務員の人件費なんだろ。
だったら自分でやった方が効率的じゃないのか。 心配しなくても、メモリズムプロセッサが革命を起こしてすべてを解決してくれるさ 例の南の島のナウルの話が出てたが、あれは極端すぎて、
余り参考にならなくないか。
確かに誰も働かなくなる危険性はあるが。 そもそもなんで労働するのか？だな
富める者は労働はしないだろ
貧者が生活のために時間と労働力を切り売りする
それが労働
尊いとか社会経験とか
ニンゲンとしての成長とか
搾取する側からのプロパガンダ 28万じゃ家族は養えないし家も車も買えない。働くでしょ
確かに食うには困らないけど働かないって言う人はその日暮らしでいいのかい？ 今もらっている給料（年間手取り200万円ほど）の減額がなければ、
月10万貰えれば、俺はいいな。 国民総ナマポだろ
廃人が増えるだけだわどう考えても biができたら間違いなくインフラ労働者に権力が集中するな 働かなくなる額を支給する財源がまずない。
だから活力低下は心配しなくていいぞｗ 産油国しか無理だろうｗ
あれらの国は油が枯渇したり電気自動車が主流になったらどうすんのかねえ
なんにもないだろ こういうの信じちゃう奴が朝鮮人と結婚して万景峰号で地上の楽園行ってウンコ食ってんだよね（＾ω＾） >>807
まあ、BIが導入されても保護は残す必用はあるんだけどね。
ただ、食い物にはしにくくなるけど。 国民が普通に生活出来る最低限の基準額を地域ごとに算出して、基本的にきちんと働いてる人にだけベーシックインカムを導入するべき。
給与所得が少ない人に対して基準額になる程度の補助金として支給するべき。
五体満足のくせに怠けて働かない者にはベーシックインカムも生活保護も支給するべきでは無い。
遊んでる者に金をばらまく必要無い。
生活水準高い人にも金をばらまく必要無い。
支給する対象を限定して今までの社会保障は別としてきちんと残すべき。 だいたい、こんなのがしつこくアピールされてんのは、
金持ちが負担したくないからだって、
わかりそうなもんなのに。
貧乏人が、マスゴミを動かせますかー？wwwww >>783
社会保障制度改革の線で行くとおそらくそうなる
金の配り方は変わるけど配る金の集め方は変わらない
金の集め方変えるなら別途に議論する必要がある >>666
どうせ今でも困った時誰も金なんか出してくれないじゃんｗ
本当に限られたシーンだけ。
結局出てくるのは税金なんだぜ？
JAL、東電、東芝見てもわかっただろう？
そのシーンが訪れるまで公務員をただ飯食いさせる制度になってるから問題になってる。 悪法なのは当たり前
ニートを増やすなんて愚策でしかない
大学出てなくても分かりそうだけどね >>810
ロボットやAI応用製品を開発してるけど、商談の多くがロボットより安物の派遣社員にコストで負けて、失注する
派遣社員より安物のロボット奴隷はまだまだ先だな >>787
本当にほしい人に配られず死ぬ人がいるのは事実だよ
まさか２ちゃんごときで統計データ探してきて出せとでも？
あと俺は大卒だよコンブレックス出しすぎ >>811
漏洩あったら文字通り何が起きるか分からない。311超えるかも。 更にBIは労働力が機械に置き換わった未来に置いて重要になる
機械のオーナーだけが富を独占して全てAIにやらせた場合に失業者が溢れ出る
放置していれば失業者はスラム街を形成して治安の悪化を招くだろう
機械のオーナーから税金を取りBIとして生きていけるだけの生活を保証する
供給が過剰になった現代であるから出来る事である
働かざる者食うべからずは経済にとって悪影響なのである >>829
それやるとまた認定で利権が出て意味無い。
だいたい、遊んでるってのは誰が判断するんだよ。 右見ても下り、左見ても下り
どっちにしろ下るならって話なんだろな >>329
日本にそれ以外の財源がどこにあるんだよ？アホかｗ >>840
頭弱いなあ低学歴
(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける
どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ BIなんて日本の人口じゃ到底無理だろ
江戸時代の3千万人くらいになればなんとかやれるんじゃね 時期が早いマトリックスと同等のVRでデータという富を分配するべき
脳が感じれば本物もデータも変わらん これ日本だと一律ってならないような気がする。
やれ障害者だ年寄りだ片親だと言って、我も我もと特別待遇(加算)を要求しそう。 >>740
自分の給料から差し引かれてる額だけが
そいつの経済的貢献じゃないんだよ？
一部が法人税に化け、
一部は元請け企業の収益に化けている。
そもそもBIというのは単なる減税策とは違うだろ。 働かないとベーシックインカム受けれない様にすれば良いだけ。
年金廃止
生活保護廃止
生活保護の医療費無料廃止
一人当たり5万とする事で、独身が減り人口も増加 >>826
だからITとかに投資してんじゃないの？ドバイとか >>818
日本人は暇になるとイロイロ作り出すからいんでないｗ >>758
家持ってる奴はそれでも何とか生きていけそうだけど
高齢で賃貸住まいという暮らし方が出来なくなるね。
ましてや病気になれないよね。 働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、
働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、
其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。
やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、
この方の申す様にやって見なされ、
お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。
仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、
皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、
長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。 >>841
最初からバックドアでだだ漏れだ
マイナンバーシステムの収賄で逮捕された公務員いたろ
あれ受注したの暴力団のフロントだ >>848
その違いはどこにあるの？
3000万人になれば税収も減ってるばずだが たぶんなんでbi.bi今言うのかと言うと移民いれるからだろ
移民にbiで定住しやすくする >>812
甘いよ。
貯蓄なしで独居老人になったら
７万や１０万で生活できるのか。 ２８万どころか１４万くらいでもリタイア組が多発しそう
今の物価だとギリギリ余裕が出来ない８万くらいが良いんじゃないかな？ だから最大の問題である国の借金がせめて均衡させないとこんな議論意味ないよ
いつ減額されるか分からない、いつ破綻するか分からないBIに安心できるわけない >>857
BIやって社会保障が消える国の国債を欲しがる奴いるの？ (´･ω･`)10万円くらい撒いた方が景気良くなるわ BIのデメリットに目を向けない低脳なんなの
ノーリスクで楽して暮らせる世界は来ない >>857
未来永劫ずーっとそれで行くのかｗ
やっぱアホやｗ 830
底辺ば望む現状の社会保障＋働かなくていいぐらいの金なら
俺ら金持ちは呆れてみてるだけだよｗ
数百兆円の負担なんて金持ちや企業に負担を求められる金額じゃないからｗ 社会保障があるといいながら生活保護は難癖付けて追い返すし
失業保険もさっさと渡せばいいのに特定の日に講習に出ろとかやってるし
今だって社会保障なんか機能してねーんだからさっさとBI導入しろよ BIの受給者はただの乞食ではなく経済にとって重要な消費者なのである
買う者が居なければ経済は回らないのは周知の通り
金を回すためだけに金を配るのもまた経済には必要な事なのである ホリエモンができるって言ってるからできるんじゃね？
漏れは承認されたいから正社員で働く 国債をデフォルトしてそれを１０００兆円の財源にしては AIでこれからの人の仕事は消費することが仕事になるんだから、ベーシックインカムは必要だろ。 BIの金で投資始めるな
パチスロガチャより幾分か世間体はマシだろ（笑） >>858 あの島の例は、もともと複雑な文化もないし、人口も１万人くらいだしで、
ちょっと極端な環境なんだよね。 25万もあれば十分んじゃない
そこから税金その他で沢山目減りするようだと意味も薄くなるが
取り敢えず在日生保は廃止でＢＩ統合でいい。
財源不足だから消費税上げを何卒、と懇願しつつ世界一な官民格差な給与アゲを
する財務省公務員やその倍なＮＨＫは給与削減適正化。中〜先進国中最低だった日本の
民間企業給与は、自公の非正規4割までの同一労働・同一賃金構想やＩＭＦからの警告勧告
市場人不足で上がり始めた。好ましい状況になりつつある
ボロ儲け賭博；20兆円売上パチンコ産業や宗教法人に課税すれば巨額財源で
ＢＩは勿論、教育無償化子育て支援、医療介護改善等も造作ない。国の借金は海外腹巻は程程で
日本国内で有効活用で国民に返済すればいい。景気も良くなる。 >>870
リアル底辺か、新自由主義者の雇われ業者だろな >>854
せーフィうティネットはどうすんだよ。
馬鹿すぎる。 >>807
不正の改善だけじゃ無理だよ。
医療費、子供の扱いまで食い込んで改革しないと。
医療費込みで支給、ナマポになったら子供は施設。
このくらいまでやれば、かなり改善される。 ベーシックインカムって別に富の再分配ではないだろう 医療費なんかロボット化で医者がいなくなれば格安になるよ
全く心配はいらない 全部使って生活保護貰った方がお得って誰でも考え付く結論だからなぁ >>868
BIは現時点では規模がでか過ぎるけど、そのミニバンなら国債発行で十分だぜ 極端なことをいえば富むことが罪であるというふうに意識が変わればある意味上手く回りそうではある
といってもそれはそれで停滞を招くしなぁ 只より高いものはない
金を無料で配布なんてしたら
絶対に後からめっちゃくちゃ困ることになる アジアでは無理だろ線引きめちゃはっきりさせない事には
今だってグダグダなのに ベーシックインカムに賛成する人は、自分でファンド組んでやれば？ >>876
移民は必要ない
移民は賃金の引き下げを招きデフレ経済に逆戻りするだろう
賃金が世界の先進国に追いつくまではまだまだ人手は足りているという事であり
経営者が賃金を出し渋っているから人手が集まらないだけなのである 家とか車買う気にならんだろ今の状況じゃ
働けば家も自分の手に入るかも って思いを抱かせるためにはBI有り >>856
それができるのなら現行の社会保障制度の穴埋めで実験してみてほしい ベーシックインカムで無職の人が増えるのは良いことだ
暇だから、何かと金を使うから、消費が増大する
楽して暮らせるから、人々の顔に笑顔が戻ってくる
今の日本の状況は、働いて働いて死ぬまで働けという
国民総強制収容所状態 ＞日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。
家賃だけで消えるやん 人が嫌がる仕事の人件費がどんどん上がる。それにともなって物価も上昇、
BIじゃ生活できず、結局働かなきゃダメってなったところで労働需給と物価が安定するだろう
年金も医療保険もないだけ厳しい世界になんじゃないのかね >>887
資源がない国にとっては富の再配分しか財源がない そもそも愚民が大半なのに働かないで金もらうなんて制度が機能すると思うほうが頭膿んでるわ カネに困ってる奴がうろうろしてたら犯罪に走る
不全をなすだな
生きるに困ってない奴がうろうろしてても
案外にこにこしてて
率先して手助けしたりするんじゃない？
時間に縛られなきゃクルマも譲り合い
ゆっくり走って事故も減るかもな >>887
手切れ金だな
セーフティネット無くすための ベーシックインカムがあれば無職が自暴自棄になることも減るんじゃ。
結局、無職であることよりも金がないことが問題。
ベーシックインカムで得る金の範囲内で暮らせばいい。 >888
ロボット医者ならホーケー手術も格安になりますか！？ >>888
そそ
診断と投薬はすぐにでもＡＩ化可能やからな >>893
どうかね？結婚してれば28万だろ。
ある程度、個人で稼げる能力があるなら退職する人はでてくるかも。 大金持ちや大企業のタックスヘイブン経由での合法的脱税とか、
アメリカに毎年かつあげされてるのとか、漁網の大穴を塞ぐほうが先決だろ。
塞がないから国が傾いて、社会保障が継続困難になりはじめて、
ＢＩするかわりに年金や医療保証や生活保護は無しにするのはどうかな……などと話をもちかけてくるけど、
そういうのは差し引きゼロか、より損失が増えるかで、今よりよくなることなんてなさそ。 または、このBIで配るのは
誰もが必要な最低限消費にしか使えない金、権利として
配る、という案だな。
衣食住、最低限の医療での限定利用。
娯楽が欲しいなら後は自分で確保しろっていう。 せっせと年金払って受け取れる直前にBI実施なんて目も当てられ無いな 日本の金持ちは社会に奉仕したいなどとは毛頭考えてないから、
これが導入されたら海外に逃げると思うよ
その結果、財源不足で制度が立ち行かなくなると予想する >>871 きっと国債の仕組みが分かってないんだろうね。
アルゼンチンみたいに、その国債を誰も買わなくなって、その国債プランが成立しなくなるのにね。 やっぱネトサポって政策的には全く頼りにならないな
移民おｋ
安楽死施設はよ
消費税増税はよ
日本人は日本から出て行け
だもん ベーシックインカム賛成。
公的な年金とか医療保険とか控除とか補助とか廃止して、
税金で食ってる団体とかどんどん廃止してその代わりって感じで。
破綻見えているのに誰も責任取らず問題先送りして、
税収不足でこれからますます人手不足って状態なのに、
利権や税金で食ってる団体に労働力が割かれてるって状態でしょ。
シンプルな受け皿だけ作って社会回す方向に早く舵切る必要があると思う。 ＞生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは
＞生活できない場合に限って支給されます。
これはダメ。問題外。今だって、悪用してるやつ居るんだし行政コストを落とす効果が薄れる。
使うのも勝手、貯めるのも勝手。やって無いやつは死ね。全ての福利厚生を切り捨てる。
これがBI >>864
年金だけ貰って生活してる老人は沢山いるし生活は出来ている
BIに更に社会保障を付けて安心感を上げるのも悪くはないだろう >>899
今買わないと万が一B I通ったら不動産沸騰するよ 君らならいったい、いくら貰ったら働かない？ それ以下にすれば問題ないんじゃない
かね。生活保護レベルの家賃＋生活保護レベルの生活費。これが最低ラインかな。これ
でも現実的には生活保護以下だが。ギリギリの最低レベルの生活でいい人は働かないし、
その生活以上を求める人なら働く。 いきなり８万配ったら消費が増えすぎて、人手不足で社会が回らなくなるから、
月１万ずつ配って、うまくいったら少しずつ増やしていけばよいと思う 8万くれるなら一生働かないで食っちゃ寝るの最低限の生活したい。 >>897
BIがあると移民はその分不利な競争にさらされるので結局は排斥の政策だたったりるす。 浮かれてるバカは、算数やりましょー。
月8万なら、厚生年金の平均くらいなもの。
しかも、これは積み立てた金額まで入ってる。
なのに、なぜ足りないのか？
BIができるなら、高齢者の年金問題なんて出てこない。 日本の場合、公務員の給与と仕事を丸ごと3で割ればいいんだよ
少ない労働時間で人並みの生活ができる人が3倍に増える >>902
働かないと暮らせない額じゃ結局ナマポだもんなぁ。ギリギリ死なないけど贅沢はできない12〜14くらいかね >>917わかってねえのはてめえだバカどもw
アルゼンチンは自国通貨建じゃねえんだよアホ 生きられるギリギリの額に設定してというのはありだが、今の風潮なら「やりがい詐欺」がますます酷くなるな。 働けって意見も多いけどそう都合良く仕事があるわけではないからやるんだったらそれなりの額を支給しないといけないと思う >>923
それは無理じゃね？人がいないのに家があったて。 >>854
10000円くれたらうちで働いてることにしてやるわ
みたいな会社が出てくるな >>921
それは極端過ぎる
柔軟性がなければBIの意味さえない
BIは金が配られるだけの政策か？
何のためにBIをするんだ？
それは人が安心して暮らすためだ
不安感を残したBIなんてただの金のバラ撒きで何の意味もないことだ >>890
仮に、毎月4万を全国民に配るなら、年間15兆円
毎年15兆円の国債を発行し続けろ、と？ｗ >>870
楽して暮らせる世界が今だよ
大昔の人から見れば 金をすればいいのなら現行の社会保障制度でもやってほしいところ
そこでできないのならBIにも適用不可だろうし 誰かから搾取して成り立つ経済は永続しない。
ベーシックインカムを導入しても、
社会保障をなくして貧困層を犠牲にするか、
外国人労働者を搾取するしかない。
ナウル、世界一の贅沢に溺れた国の結末：日経ビジネスオンライン
■地上の楽園・ナウル共和国
生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、
リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、
国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。
■古代ローマの場合
古代ローマは、周辺諸民族を奴隷とし、その土地を奪い、その富を食い尽くしながら領土を広げていき、…
ローマ人は、そうして手に入れた属州（19世紀の植民地のようなもの）から
無尽蔵に入ってくる富を湯水のように使い、贅の限りを尽くしていきます。…
喉に指をツッコんで吐いては食らい、食らっては吐くを繰り返す有様。…
人間というものは、ひとたび不労所得や贅沢を覚えたが最後、「額に汗して働く、貧しくともつつましやかな生活」に二度と戻ることができなくなります。
つねに「怠けること」「遊ぶこと」「他者の富をかすめ取ること」しか頭にない人間に成り下がってしまうのです。
あれほど勤勉で勇敢だったローマ人たちは、たちまち怠惰で軟弱な民族と化し、…
20世紀に入っても、イタリア軍のヘタレっぷりは世界に勇名を馳せた（？）ほど。
そして現在、一説にイタリアはデフォルト（債務不履行）寸前とも言われます。…
■近世スペインの場合
近世に入ると、スペインが他国に先駆けて絶対主義を確立するや、アメリカ大陸を“発見”、そこにあった“富”を略奪し尽くしていきました。…
しかし、その富は、スペイン人が額に汗して生んだものではありません。インディアンの富を略奪したものです。…
100年と保たずに新大陸の富を食い尽くすや、スペインはたちまち没落、
二度と歴史の表舞台に出てくることはなくなり、現在、スペインもまたイタリア同様、やはりデフォルト寸前です。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/122700036/032000008/ >>920
アホか
シンプルにしたいなら税金を集めなきゃいいだろ >>931
８万円から、税金や社会保障費が売国奴自民党に盗られるからだろ？ 俺の場合だと、月１２００万円位が適正かなぁ・・・・・・・・ すでに麻生内閣で国民にいくらか支給してるだろ。
技術的に何の問題もないよ。
後は金額、これだけ。 労組が機能していたなら、本来貰えたであろう給料額をBIで補填する程度でいい。
労働対価が極端に低いところに多く補填、元々高いところには必要ない。 家賃3万
光熱費携帯ネット1万
食費2万
日用品服代1万
7万円あれば質素な生活ならいけるよ >>886
現実に子供の問題は大きいけど
底辺ほど育てる権利や人権を持ち出して、マスコミもそれに乗っかるだろうな
ぶっちゃけ身分制度を復活させたほうがスッキリしそうだが
感情論がそれを許さないだろうな 国民に配るベーシックインカム代金を全額俺に預けてほしい
FXで100倍にしてやんよ >>942
計算間違ってるけど15兆円なら余裕だぜ
日本は15兆円デフレギャップあるからな >>937
今は、そう都合よく仕事あるから暫く導入しなくていいな。
ＡＩ進んでから考えよう。 8万撒いたら、インフレしていくだろうし
今の8万の生活は出来んだろうなぁ つーか、これ以上お前ら楽に生きることはできないよ？
何かこのスレ見てると楽に生きたいと思ってる奴がいるけど
これ以上楽に生きることはできない
これはこの国の決定事項だ 移民にBIなんてとんでもないよ
日本国民に限定するべきだ
移民にBIを与えると財政が破綻する >>935 償還できない国際の通貨建てが何だろうが、それを買う者は国内外にいなくなるんだよ。
大学程度も出てないのか？ 小池が衆院選でBI導入を主張してたけど周りから散々突っ込まれていたじゃん 税収が減ったらそれに応じて支給額を減らせば良くないか ナウルをBIとするなら油の出る国々もBI扱いで成功例も失敗例も増えるじゃねーか 田舎と都市部じゃ全然物価が違うけど、そのあたりどう調整するんだろうか。
都道府県別消費者物価地域差指数（全国平均＝１００）
１位東京１０５．２
２位神奈川１０３．９
３位埼玉１０１．４
４位兵庫１００．９
５位京都１００．７
６位山形１００．６
７位大阪１００．２
８位和歌山１００
９位島根９９．８
１０位福井９９．６
１１位千葉９９．４
ttp://www.stat.go.jp/info/today/089.htm
「食料」、「住居」、「教育」、「教養娯楽」「交通・通信」、「光熱・水道」、
「家具・家事用品」、「被服及び履物」、「保健医療」、「諸雑費」の１０項目の総合物価指数 >>601
始業時間ギリギリの何が悪いのかわかってないんだが >>956
AIで失業者が溢れた時にこそBIが導入される契機になるだろうね >>888
マジでこれ
少なくとも町の診療所レベルは
もう余裕だろ >>916
いいことやん。
ある程度まで足元かためたらさっさとステップアップして独立しろってだけだろ。
上に立つものとして指導する気がないなら出て行けよと。 >>953
見えない身分制だよ日本は。
顕在化していないだけでね、潜在的な身分制度はある。 >>960
償還は借り換えだアホか
いざとなったら日銀が買うそれで終わり >>955
間違えた。60兆円だな。
15兆円は1万円配った場合。
で、毎年15兆円、一人に毎月1万配布して
10年後には150兆円の国債かかえるわけか？ >>952
BIがあれば別に都会に住む必用がないからな。
てか、企業も地方に拠点を持ちやすくなるし。 ベーシックインカムするくらいなら税金安くすりゃいいだけだろ >>950
国民に月10万配ると
年間150兆円の財源が必要だな >>942
いまは毎年50兆円国債を発行してますよ？ >>946
イタリア王国は、WW2では敗戦国では無い、とマジレスして良いか？ｗ
スペイン王国は、単なる植民地支配の失敗と突っ込んで良いかｗ 問題は、ベーシックインカムのシミュレートできる経済学者が居ないんだよな。
適切な税率設定したらギリシャでも大した混乱無く可能って出るんだけど、
色々な間違った常識が原因でベーシックインカムの財源を示せる経済学者が存在してない。 一番はAI税を富裕層に課してAIの開発を進めることだな
そしてゆるやかに計画経済に移行させる >>972 だから誰も買わなくなるんだよ。アルゼンチンがその好例。
ジンバブエでもいいけどね。 >>648
大家族化が進むと思う、一人暮らしは贅沢になる
あと結婚も増え子供も増える、独身は不利だから
子供３人作れば、両親で働かず子育てに没頭できる
BI反対してる奴は、理解能力がないか、想像力がない人たち お役人様と悪代官と十手持ちの国だもの
BIは韓国で出来ても日本では絶対無理
中国のこのあとは働いてのし上がれる国になる
最後の資本主義大国になってしまう
アメリカはいずれ共産国になるだろう
ロシアも日本も独自のスタンスの国家になるでしょうね
BIができるようになったら金融の意味が変わり
カード残高格差がでてきてビットコインはポイントマネーとなり
使いみちが制限されるだろう
今のとこ言えるのはそこまでだ ま、今の年金制度なんとかするのが先かな
今後の支給開始は68とか70になりそうだし >>942
えっと、、年金廃止、関連部署リストラ、ナマポも廃止。
計算してみたら？気になるなら。 その前に韓国とのスワップ協定をなくせ
為替差益で韓国に5兆円も送ったりしているんだぜ
しかも在日を日本の税金で生活させている
こういうのをまずなんとかしてからにしろ >>976
税金を安くしたとして君が失業して貯金も無くて死ぬしか無いという状況は回避できるのか？
BIなら生きていけるだけの給付は貰える >>973
だからなんだよ
それが問題だと思ってる時点で何もわかってねえなお前 みんなー！
盛り上がってるかー！？
そろそろこのスレ落ちるぞー！ うちの地元じゃ手取り12万だし
働かないで8万も貰えたら十分 AIが進み人間仕事がなくなる社会になればAIで稼げた分の給与をBIにするのは至極当然の帰結ではあるまいか
ギリシャでは過去労働を奴隷に任せ知識人は放蕩し学問や芸術に傾倒していったのだが、現在では労働をAIに任せ人間は自由に生きるべきではないか >>952
約100兆円の財源が必要だな
消費税を50%にする >>977
扶養控除や子供手当て等なくなるならまんま負担が増える訳じゃないけどな 財源を現行の消費税と年金保険料、健康保険料など社会保障負担（雇用者負担分も含む）とすると
月６万円くらいになるだろう。 まあ一桁バラマキじゃ砂漠に水だな
スイスの例が日本で可能ならちょっと行く末を見てみたい
あくせくしない人が多くなりそうだがなぁ
より欲するひとはダブルワークでもトリプルでもしたらいい
想像してみてよ
どちらが豊かな表情になるだろう？
富はひとの大事ななにかと引き換えに手にするもんだ >>983
理解能力ではなく、論理的な思考ができない層ほどBIを希望している。 >>987
予算50兆を1億人の日本人に分けるか
1億人と1億人の移民に分けるか
移民を入れたらBI額は半額になるだろう 財源を明確にしろよ。
全員に８万円あげるなら、サラリーマンは実質２０万円くらい増税で苦しくなるだけじゃないのか？
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