【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★2
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511589572/ >>1
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終り 働いて納めた税から返金システムならみんな働くんじゃないの カナダの村で、ひっそりとやって、それで成功例となったのがあったんだっけ。 取り敢えず低所得層が払ってる消費税相当額だけでいいから配れ。
そしたら消費税20%にしようが文句ない。 スイスって日本の物価の２~４倍近いから、28万もらっても実質は７~14万以下って
感じだぞ？ 最初に1人当たりいくらもらえるかの皮算用する主張は軒並みダメ主張だな
最初に1人当たりいくらがいいかを決めてその総額を出すやり方にすると破綻する、
現行の社会保障制度がそのやり方に近い。
やるべきは総額でいくら集められるか試算して、それを人数で割る方法になる 実際のところ特定の企業にBIもどきやってるんだから、人にやってもいいわな
しかし、スイスってチャレンジ精神のスゴイ国なんだな うむ。
スイスの例はなあ。日本の物価の２倍以上だから
実質日本のナマポと変わらん。 みんな、五万程度ならいいとか安い金額言ってるが
B Iの目的の一つに「ナマポを無くす」があるんだから五万じゃ駄目だよ
十万前後はないと 逆にナマポは一箇所に集めて外国人と同じレベルの一人当たり三畳でいいだろ
外国人の働きにきてる環境の最低レベル決めてるんだから生活保護も同等まで引き下げても問題ない 現在のカタールなどは、実施してるようなものだろう。
成人すると、自動的に国家が家をくれるんだって。
医療も教育も無償。
石油が出るから出来るんだけどね。
国民になりたいと思っても、有名プロサッカー選手の帰化くらいしか認められない。 働かないとやっていけない額にしても
結局
きつい仕事につく人はいなくなるだろ？
安くてもいあから楽な仕事する
結局人で不足
外国人流入かな… 物価下げて月５万円で生活できるようにしろよ(笑)
それくらいなら困る人もいなくなるしほとんどの人が裕福な暮らしが出来る。
消費税は２０％でもいいからさ(笑) スイスって物価高いけど国民の平均年収は1000万近いんだよね
月28万だと働かないと無理だろうな 将来はAIロボットに労働をやらせて人間はBIで好き勝手に生きるようになるな
現在はそうなる過渡期だ >>9 大卒の初任給の平均が７０万円くらいなんだとか。
もちろん例外はあるが、
基本月額１２万円所得補填型斡旋労働条件付きベーシックインカム、
財源は個人年収５００万以上所得増税が妥当、年金〜健保は改革で維持。
外国の例を引用しすぎて社会保障制度改革以外の目的は設定しづらくなってしまっているから
議論する部分はそんなに多くはない
金を刷ればいいのなら現行の社会保障制度でもやってほしいところ
そこでできないのならBIにも適用不可だろうし ベーシックインカムの話になると必ずナウルを引き合いに出すアホ
（元）資源国と比べること自体おかしいし
破綻したというネガティブな部分にだけ注目してほしい意図が見える
つまり最初から結論ありき
あれこれ書かず最初から全否定しとけ ロボットに働いてもらって人間は楽すればいいのに
なんのためのテクノロジーなんだいまだに働きまくって
金持ちばっかり楽してるやん 家賃と電気水道の補助くらいでいいでしょ
一人5万くらいか ベーシックインカム(笑)
全国民に月20万支給するためには
全国民から月20万づつ徴収しないと実現できないだろ(笑) 「ベーシックインカムやろうよ」
「財源は？」
「・・・・・・・・・・」
無理だよね。 日本で考えられる合計金額は、
・年金
・各種手当
だからなあ。これしかない。
年金、各種手当を廃止して、それに関する寄生虫の
公務員どもの人件費も盛大に浮くから１人あたり、月に
数万円程度しか配れないかもね。
配るくらいなら、最初から徴収しなけりゃいい。
勤労中の人は減税みたいな感じでいいんじゃね？ >>31
> 「ベーシックインカムやろうよ」
> 「財源は？」
> 「・・・・・・・・・・」
ハシゲ信者が、答えてくれるかもしれないよ 日本の物価と平均所得からしたら月5万ぐらいだろうな ド底辺が鼻息荒くBIの話してるの見ると殺したくなるわ笑 >>31
なんでか知らないけども財源の話だけはするな、とか
金を刷れと言いさえすればいい、とかのヤツいるわな >>35
寄生虫はお前だろ
社会の批判をする前に自分を改めたらどうだい低能(笑) B Iあると児童手当も無くなって楽だよなあ
いまの児童無償化はこねくり回しすぎて
世帯の年収
児童の年齢
第何子か
で受給金額が違ってるんだよね
これ役所の人間や当の世帯がちゃんと正しい金額理解出来てんのかなってくらい複雑になってる パチンコは廃止にしてからでないと朝鮮に鐘が流れていくから
日本じゃ出来ないだろ >>40
社会保障費をまわせばいい、というアホもおるのに驚いたわ みんなが一万円ずつ毎月俺にくれたら俺が凄い豊かになるんだけどなぁ
一万円でいいのよ？なんなら五千円でもいい
投資家起業家ってざっくりこんな感じでしょ？
凄いよな
俺みたいな中途半端が一番イケない >>41
低能ゴミクズはお前の自己紹介かい？
対案ぐらい書いてからほざけよ、ザイニチゴキブリ君。 池田信夫が書いてたが、その試算によると、現在の日本で計算すると、
消費税３８％にすれば、全国民に月額６万円くらいは配れるそうだ。
下層はそのまま消費として使うだろうから、消費税分を引くと、実質月額４万円支給みたいなものかな。
それで健保も年金もなくなるので、後は全部勝手に各自やってね、というプランね。 右見ても左見てもどうかお金を上げるから社会に出てこないでくださいお願いしますっていうような奴一杯いるからなBIで引きこもってくれるならやってみる価値はあるかもしれないな 多分月8万ならそれ基礎にして好きなことを儲からなくてもやりたいって人が出てきそう 企業にとってＢＩは人件費を削る口実にできるから悪いことではないんだよ
問題は役人なんだよな。彼らをどう説得するかが難題だ スイスのやつは成人に28万円支給、子供には7万円支給、子だくさん世帯ほど高額支給になるしくみ
この手口を日本の少子化対策に取り入れてはどうか。 28万ってｗ底辺派遣の倍はあるな
我が国のナマポがタカリに移住してもらえると助かるのに お前ら高所得者の心配してるけどさ
月に20万の給与の奴が税金で10万引かれて8万貰う
月に8万の給料のパート主婦が4万引かれて8万貰う
20万貰ってる側がこれに納得できるのかって話なんだよ、 現在でも
空洞化した歪な高齢者多数の人工構成は
民族としては滅亡確定で、詰んでる
近い将来
介護負担で経済的にも破産して、日本は完全に終わる 小説家とかマンガ家とかミュージシャンとか、
下積み時代に無収入で踏ん張らなきゃいけないような人達が増えると良いんだけどね 日本なら
\800 x 8h x 20days = \128,000
かな 日本でもナマポ並に貰えるなら仕事辞めるわ
ギャンブルも酒タバコもやらないから暮らしていけるし 社会保障、年金、生活保護を見直せば月20万を配ってもお釣りが来る 生活保護を発動させないくらいの金額がな
個人一人一人に支給されるなら8万で十分じゃないか？
子供にも入るんだから母子家庭子供二人で24万
行けるよ全然 ベーシックインカムで国民が働かなくになると思ってるのは怠け者だな
多分公務員にこういう思想が多いだろう >>46
外国の例を引用しすぎた弊害だね
実例で国単位で導入試験とか国民投票やるレベルになると
社会保障制度改革目的ということになってしまっている
海外に続けみたいな話をしてしまったせいだわこれ >>44
生活保護費は年間3兆円程度
これを日本人口（1.3億人）で割ると2万3千円くらい。
月額でいうなら2000円以下ｗ 健康で若くてもビックリするくらい仕事出来ない人いるからな。
頭が使えないならまだマシで、マニュアルから該当の箇所探せなかったりとかマンカインドとして不良品レベルの人もいる。
こういう人にはいいのかもな。 大部分の社会保障と引き換えになるからどう考えても割に合わない スイスは物価が異常に高いから日本円でいくらとか言って比べても意味がない 国債を財源にベーシックインカムで
月5000円→0.1%のインフレ か
月10000円→0.3%のインフレ か
月20000円→0.5%のインフレ か
月50000円→1%のインフレ か
月100000万→2%のインフレ か
知らんが、インフレ率2%が起こる給付にとどめておけばいいんだよ。日本は今デフレで、このままデフレを放置すると最後には大企業まで死ぬよ。 親や他の人が働いたから今までの暮らしがあるのに
自分は働きたくないとかとんでもないな >>67
なわけない もしかして公務員に残業ないとか思っちゃってる？ 残念サビ残山ほどあります〜
言ってて辛い >>7
田舎のスーパーはアホみたいに高いぞ
買い物は遠出して全国チェーンの某店でしてるわ >>61みたいな生ける屍の死みたいなのか
パチカスみたいなのが増えるだろうな
もちろんまともに働く人もいるだろうが
ちょっと仕事がきついとすぐやめる連中も大勢出るだろうな 歩合制の営業で死に物狂いで売り上げあげてる社員が、収入が良いって理由でガンガン税金取られて、
無責任に派遣で時間潰ししてる怠け者が優遇される。
やってらんねーわ！ >>1
ベーシックインカムは反対だ！
いつから共産主義国になった？
資本主義国辞めて共産主義国やるのなら、すべての資産を国のものにする法改正を先にやれ！ 一律月５万開始で年金なくす形でスタートすればいいんじゃね。
厚生年金は掛け金返還で。
ＢＩ対象は２０未満と５０歳以上。 実際のところ、ベーシックインカムじゃなくて、ベーシックカロリーにしておいた方が良いと思う AIやら自動化やらで将来仕事失う可能性高いって論文多々出てるんだし議論するのは良いんじゃない？
まさかナチスみたいに失業率改善の為に法律で機械化禁止する訳にもいかんだろうし
まぁ日本だと無駄な監査法人やら多重下請けで失業吸収して折角の生産性を下げそうな気はするけど >>59 タレント活動してる蛭子さんは、漫画家になる前は、生活保護もらってる時期があったそうだ。
当時は好景気で、規制がゆるかったのかな。
漫画家で少し売れて、その後にＴＶタレントになってからは、収入が億円単位になったそうだ。 ベーシックインカム来たら仕事辞めるな。働いて税金納めるのアホらしい。なんなら海外拠点にして定期的に日本きてお金貰ってまた海外行くわ >>74
世界最強の金融産業を有していて最高クラスのタックスヘイブン。
スイスの真似は無理。 年金廃止して老後をBIにすればいいのだが、
財務省や厚労省を解体しないと無理だろうな おまえらの5ちゃんねるを作ったひろゆきは、
「ベーシックインカムの財源問題(毎月全員7万)は大体解決してる」
と言ってるんだぜ。
http://tsusoku.com/archives/4106308.html 家計で支出減らす基本中の基本ができない公務員。国の会計を複式にすらしてないし >>85
ナチスの手口はいい面は見直されてる感じがする 所得税法人税と法人負担分含む社保の負担増が無いなら実現してもいいや。
公的サービスなんて負担額増えてもサービスの質変わらないからな。 アラブのバカ共がそう。
税金もなく、諸経費は全部タダ。
だから教育レベルも道徳レベルも常識レベルも最底辺。
石油が無価値になったら、飢え死にだろう。 ５００円ですら強烈なインフレが起こったのだから
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw
俺がベーシックインカムで許容できる範囲は
５００〜１万円以内かな。 >>90
食料引換券を配る。
換金してパチンコ行ってのたれ死ぬ人はどうぞ、的な。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
