【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★2
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http://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html
名古屋市は名古屋城の天守閣を江戸期の姿に木造復元することを決定したが、エレベーターが設置されないのはおかしいとし、地元の障害者団体が2017年11月21日に河村たかし市長宛てに設置を求める公開質問状を提出した。
現在の天守閣は1959年に鉄筋コンクリートで再建されたもので、屋内には23人乗りエレベーター2基があり、誰もが乗り降りできるようになっている。それだけに新しい天守閣に登れない人が出て来るのは障害者やお年寄りなどの「排除」になる、と訴えているのだ。
名古屋城は慶長14年（1609年）に徳川家康の命によって築城された城で、5層5階の天守閣が完成したのは1612年。1930年には城郭として初めての国宝に指定された。しかし、1945年5月の名古屋大空襲で天守閣や北東隅櫓・本丸御殿が焼失。59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。エレベーターは屋内、屋外に計3基設置され1階から5階まで乗り降りが可能になった。そして河村市長の肝煎りにより、年間入場者が従来の倍の360万人に増えると想定し、消失前のそのままの姿に約500億円をかけた復元が決定する。工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1～4階に4人乗り（車いすの場合は1台）の小型エレベーターを整備する予定だったが、「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。
障害者団体「愛知障害フォーラム」は11月21日に記者会見を開き、市長あてに公開質問状を提出し、
「エレベーターを設置し、誰も排除しない城にしてほしい」
と訴えたと説明した。24日に同事務局にJ-CASTニュース編集部が取材したところ、いすが昇り降りする階段昇降機では腹筋が弱いなど現実的に乗れない人もいて、時間がかかるし安全にも疑問が残る、とした。「障害者差別」という言葉を使えば「権利だけを主張する」という反発を受けるため、そういった論争には持って行きたくはないが、
「そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです。しかも、これから作ろうとする建築物であり、全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」
と説明した。
こうした要望を市はどう受け止めているのか。
J-CASTニュースが観光文化交流局に話を聞くと、担当者は、
「市長から障害者団体の方々の意見をよく聞くように、と指示されています」
と話した。市としては有識者会議などで、忠実に再現することが命題となっている。そのためエレベーターは設置しない方針だが、あくまで方針であり、竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。完成までには5年あり、市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという。エレベーターをどうするかの結論は17年度中にはっきりさせたいと考えているという。
全文はURL先で
http://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124181717-thumb-autox380-126818.jpg
関連スレ
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2017/11/25(土) 06:50:21.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511560221/ 何のために復元するかだな
観光名所にしたいならエレベーターは必須だし
歴史を後世に残したいならできるだけ忠実に再現すべきだし 子供のころ大阪城に行った時、エレベーターだったことにがっかりした記憶がある。 エレベーターあった方がいいだろ
楽だし
そんなことより関ヶ原で姫路城との合体シーンはどうした どー考えても史実に忠実復元、エレベータは無しです。
有難う御座いました！ それゃもう工夫をこらしてエレベーターを設置するしかあるまい 奇想天外なやつ希望 (´･ω･｀) 見た目は忠実に
見た目を損なわない程度にカラクリを仕込みエレベーターを付けるといい じゃあボランティア雇っておんぶしてやればいいんじゃね
そのボランティアとは、愛知障害フォーラムのメンバーな >>1
障害者はやっぱり頭おかしいな。
駅とかデパートや市役所とか普段使う所にエレベーターがあれば良いだけで、
名古屋城になんて行かなくても生活に影響無い。 エレベーター絶対反対！エレベーターじゃないと上がれないなんて言うことはない。担いでもらえ、高い金払って！
エレベーターをつけた時点で勝ち半減どころの騒ぎじゃない。 エレベーターつけるなら
再建しないで今のままでよいよ。 忠実に復元するというのが当初からの話なんだしエレベーターなしでいい
だいたい鉄筋コンクリート製でエレベーター付は復元とは言わん
見てくれだけ似せて建てた城型のアミューズメント施設でしかないよ 熊本城行って天守閣がガラス張りだったのに萎えたから
エレベーターなんかいらない みんなVR かドローン経由して見るようにしよう
みな平等 逆に大きく目立つように城の一部と溶け込むように枠木製にして金屏風調の豪華な奴にすればいいんだよ (´･ω･｀) トンキン必死のネガキャンも空しく着々と計画通り進行してるな 世の中が障害者の事を考えすぎている。
そんなに考える必要はない。 外付けでエレベーター作ると
写真に収める際、見栄えが悪いんだろうしなぁ……
いっそ、外から
クレーン的な感じの伸び縮み機で
必要な時に運べないか？
飛行機の階段みたいな 当時でも何とかなりそうな滑車を付けよう
車椅子の客はエイヤーソイヤーで上に上げてやれ >>28
そんな事言ってると江戸城とか復興とか言い出して作り出すよ 城の階段をそのまま復元したら40～50代でも厳しいぞ
階段というより梯子みたいなものだからな
そんなもん復元して意味あんのか？ お城って階段が急だからいいんじゃねーか
見放題やで 歩けない客をおんぶして観光させる
シェルパを雇え
はい論破 一般通路から見えないところにエレベーターつければ問題ないだろ 竹中工務店から「いまさらエレベーター加えろと言われても無理」と言われてるんだろ 折衷案でカラクリエレベーターにすればいいだろ
全部木製ででっかい歯車が縄を巻き上げる方式で エレベーターくらいつけてないとバニラエアみたいにいちゃもんつけられるぞ 年寄りで階段登れないのは相当な数になるぞｗ
そもそもエレベータあると価値がなくなるとか、名古屋土人の民度の低さしか感じない
しょせんはレプリカ。現存天守とは違うのに エレベーター付けるなら木造にする意義は無いな
コンクリートで作っとけ ＞誰も排除しない城にしてほしい
ディズニーランド行ってろ 史実にもとづいた階段にしたら角度ありすぎて年寄りはほとんど上れないぞ あとは名古屋城、安土城で戦国列強のピースが全て揃う
ここは妥協せず忠実に 城に近い公園内に展望塔でも作って、そこにエレベーターで妥協するだわ。 ノーラマイゼーションの理念も各国の福祉行政で縮小してるし、遺構なんかでも見学が
身体上不可能な場合で障がい者お断りするよ。 >>1
障害者団体の言動が、あまりにも粗暴でひどすぎる
【CBC News】復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
https://youtu.be/BEItMOXhKJs
もはや、“輩” の領域 木造で作っても、火事や地震であっけなく崩壊するだけ
作り直すなら、外見だけ時代考証して中身はコンクリにしろ もしこいつらのせいでエレベーター付きの再建になって
完成後、天守で車椅子の奴見かけたら
「あーぁ、エレベーターさえ無ければ最高なのにな～」って聞こえよがしに言ってやるよｗ
二度と来たく無くなるようになｗ >>47
レプリカではなく再建という扱いになるんだよ。 障害者は事前予約でクレーン車用意してもらえばいいやん >>58
そんなんいらんわ。
だったらCGやらVRでいいんちゃうの？ 当時を復元するから木造なんだよ
当時の人がエレベーター希望なんて言うわけない 往時をしのび歴史を考えるために再建するのに
エレベーターなんかつけたらただの展望台だろ 天守にエレベーターがあったときの“がっかり感”は強烈。
バカにされるだけのシンボルとなる。 観光の大多数が暇で金持ってる年寄りなんだから配慮するのが当たり前だろ はしご車常駐させて置いて、奴らが来たらファストパスはこちらになりますとか言って、直接天守閣にお届けするんだ。 >>59
違う建築法かなんだかで木造でエレベーターつけるのはとても大変てかエレベーターが木造じゃない 愛知障害フォーラムの加賀さんはなぜエレベーター協会から接待を受けているの？ 城にエレベーターかw
観光客に破壊された京都奈良みたいになることもないww
歩いて登れないやつは外から眺めてろwwww エレベーターとか言ってる奴は
売店がないとかトイレがないとか販売機がないとか言い出すから無視していいよ 忠実に復元すると言う事は電気も水道も通さないと言う事だな。 小田原城行ったら中身は普通のビルみたいだったよ
トイレはウォシュレットだったしｗ 史実に忠実バージョンとカタワ忖度バージョンの両方作ればいい 史実に忠実なら完全木造にするんだろうな？工法も昔の方法でトラックや重機、クレーンなど文明の利器を使うなよ。 この「なんちゃらフォーラム」の代表ってかなりヤバい人だよ 客のことは度外視しまくりだからレゴランド同様名古屋レジャーは失敗ばかりなんだろうな 障害者は弱者であり、善であり、正義であり、怖いものなしである 史実に忠実とか無理
→最上層は展望重視のために窓を大きく
→階段は昇りやすさ重視のため角度緩やか
→落雷に備えて避雷針設置
→火災に備えてスプリンクラー設置
→車椅子客に備えて昇降機設置
→内部の薄暗さ解消のため照明設置
→地震に備えて耐震構造及び免震装置設置
→寒暖差に備えて壁内部に断熱材使用 障害者たちの圧力に屈しないで史実に忠実に復元してほしい。 >>35
そりゃどこのちっさい城のこと言ってんの? ＜天守閣木造復元のスケジュール＞
2017年11月 天守閣への入場を禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える) エレベータ付けないと、階段を這い上がって苦情を言われる。 これからは歴史的建造物の大修理するときは
エレベーター付けろ
ってな ＞金シャチ
1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円）
＞名古屋城本丸御殿
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）もある
戦前は「名古屋離宮」で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる
障壁画１０４７面も空襲前に疎開していたため現存。いま展示してるのは模写
＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き（どうばんぶき）の緑青（ろくしょう）という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた エレベーターなんかいらんだろ
梯子登れないやつはいらん
これ以上、竹中工務店に金やる必要はない 当初の設計段階でエレベーターをつけるのがデフォなら、その意思のままつければいい。
設計の変更でいいことなんかない。
いちいち「当時のまま」って言い出したやつは誰だ？ 城の形した展望台を作りたいならそれも良し。
歴史的建物の復元とすれば認められない。
お金を出すのは名古屋市民。
訳の分からん建物作ってそっぽ向かれるのも良しw >>80
スプリンクラーは火災に備えて必須
内部は薄暗いから照明設置 ＞名古屋城の外堀
南側はヒメボタルの生息地になってる（夏になると数十万匹）
貴重なんで水入れるのは難しいかもしれない
＞名古屋城三之丸を囲む外堀の底
明治末期から昭和後期にかけて名鉄瀬戸線旧線跡（瀬戸電気鉄道）が走ってた
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/f/e/fe64ae10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/f/3/f36406f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/5/d/5d34548d.jpg
木ヶ崎駅～大曽根駅～土居下駅～堀川駅～久屋間駅～大津町駅
土居下駅～堀川駅までは「御堀線（おほりせん）」といって堀の中を電車が走ってた
＞名古屋城内堀のシカ
母娘の2頭生存してる（最盛期は50～60頭)
奈良公園から譲り受けるって話もあったが河村市長は絶滅させるつもり
名古屋城のシカ、治療 残る２頭のうち１頭
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD05H2E_V00C17A9CN8000/ >>1
歴史のある建物にエレベーター付けろって話じゃねーんだろ？
今から建てる建物にエレベーター付けろって話なんだから付けりゃ良いだろ
エレベーター付けようが付けなかろうが復元した新しい建物なのは違わないんだからな >>82
当たり前だ
痔の人にとってウォシュレットは必須 >>92
姫路城とか松本城みたいな現存の天守と同じ感じになんだろう。
その場合当然エレベーターなんぞ設置しない。 階段も上れないようなジジババなんて
じきに天守よりはるかに高い所へ逝けるだろｗ
そこから下界見下ろしとけよｗ 五合目くらいまでエレベーターをつけて後は自力で登らせよう 史実に忠実に！
付けるとしたら今みたいな別塔式でなく建物本体の目立たないところに小型を一基
不必要な人が乗らないようにエレべ－タ－嬢を配置して料金制で
２００～３００円くらいでいいじゃん・・・・料金制に文句ある奴は載せないこと エレベーターがなくっても別におかしくはないと思う。
というか、歴史的建造物にある方が不自然じゃないの？
趣旨が忠実な再現であるならば、そもそも利便性なんかどうでもいい。
出来た建物が「誰もが立ち入れる」ものでなくても俺はいいと思う。 天守閣を再建するための国内の木材は足りないし何十年周期で建て替える事を考えたら
費用も人材も足りないのに忠実に再建しちゃうのか 天守閣なんてしょせん木小屋だろ
何百億円もかけても復元するようなものじゃない エレベーター付けろ言ってる奴ら17年後は名古屋城に行く元気も無かろうに 名古屋城の天守を二つ作って
一つは名古屋城の場所に完全な木造再建
もう一つは大阪城の場所にコンクリでエレベーターとエスカレーターを付けて
作れば良いと思う
大阪城天守はもう80年くらい経ってるからそろそろ建て替えても良いだろうし、どうせいい加減なファンタジー城だから外見が名古屋城天守みたいでも問題無いし
で、障害者の人やお年寄りは大阪城の天守に登れば良い 忠実に復元しないんだったら、わざわざ東京から観に行かねーよ。障害者だけでエレベータで楽しんでろ。 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている+6+7957 >>105
松本城天守、煙感知器と消火器はあったけどスプリンクラーはなかった気がする エベレストにエレベーターつけたら、誰でも記録つくれるから、付けようぜ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！56+719+57 こういう人権団体の中に必ず半島人が巣食ってるからな
日本の歴史的建造物が復活するのが我慢ならないんだよ彼らは 単純にみんなに「どういう名古屋城なら行ってみたいか」ってアンケとりゃわかるよ。
俺個人としては実測図面に忠実に作るなら一度は行ってみたいと思うけど
エレベータ付きとかだったら絶対いかんわ、行く意味を感じない。
大阪城だの小田原城と変わらんではないか。 結果から逆算しろ
日本の文化財がちゃんと復元されることを望まない勢力がいて
それと同じ主張をしている団体がいるってことだ
国内の在日、帰化人どもが日本の文化力が上げることを許すわけないだろ
反対派の素性を調べろ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・406024 論争は無いのに論争があることにしたいやつが立てたスレ 国宝５城にエレベーター付けるのかよ？
松本城［長野県松本市］
犬山城［愛知県犬山市］
彦根城［滋賀県彦根市］
姫路城［兵庫県姫路市］
松江城［島根県松江市］
甘ったれるな！！！！！！！！！障害者のキチガイども
忠実に復元する文化財にエレベーターなんか付けたら何の価値もない
カタワのせいで505億円を無駄にする気か
・愛知障害フォーラムは３０～４０年後には全員死んでる
・でも名古屋城天守閣は何百年経っても残る ＞ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
代表者：
45歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円ぼったくってる糞野郎！！！！！！！！ そもそもこんなスレたてるのがおかしい 議論した時点で変な団体の思う壺 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！640642 河村市長「わかったわかった。話だけ聞いといてちょ。あー竹中さんそのままで工事進めて」 >>133
：
∫
∧_∧ ∬ 朝鮮人は
⊂( ・∀・）つ━･
／ ／/ /／ ／｜ 朝鮮半島を攻めた豊臣秀吉が嫌いで、
|∴|/⊂ヽノ |∴|／」 豊臣家を滅ぼした徳川家康が好き！
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | | ＜ これ、豆知識なっ！
| |-----------| | 観光のための復元なら別に中にエレベーターあってもいいんじゃね わしが解決策を示してやろう
木製のえれべぇたぁを設置しなさい
当然人力で動かすのじゃ 城を史実通りに作って喜ぶやつなんかいないだろう
どうせ一年に一回、名古屋の人間だって来ることなんかないんだろうから
誰にとって「史実に忠実」であることに利益があるのか？
むしろ誰でも上れる施設にしたほうが観光客を増大させる効果は絶大である
一体誰が設計変更を言い出したのか 謎の変更だな
予算は設計当初から算出していたんだろうから、エレベーターつけたほうがいいだろ
設計変更のほうが余分な予算を使うことになるだろう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+306+246 >>73
>俺は松本城の手すりにすら我慢ならない。
あの、急な階段は忘れられないな、スカートの彼女といったら
目の前の臭いがするような距離に彼女のパンティーが有った
むらむらと来て、ラブホに誘ったら、ヤらせてくれた 再建後は文化財登録されます
文化遺産の登録基準
４）人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、
あるいは建築的または技術的な集合体、あるいは景観に関する
すぐれた見本であること
とあり木造での復元はこれに当たるからです
奈良の朱雀門も再建され文化財となっています
文化財なのでエレベーターは設置できません 戦国時代にエレベーターなんかないだろ
縄文土器を復元するのに石膏で済むのかって話だな 間をとってコンクリでエレベーター無しの広島城方式でいいじゃん >>139
名古屋城にエレベーターを付けたら現存天守にも付けろって言うだろうな。 そもそも天守閣って外から眺めるものだろ？
登ってどうすんだよ？ 河村たかし市長＝尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系
徳川義崇＝尾張徳川家第22代当主（身長185cm、体重90kg）
http://www.museum.or.jp/uploads/photos0/8527.jpg
・財団法人徳川黎明会会長（徳川美術館館長・徳川林政史研究所所長）
・八雲産業社長（徳川ビレッジや東京目白の大家さん）
徳川家康の肖像画の面影あるがや 城全部を木造で復元するんじゃないんだよな？
ごちゃごちゃ文句言うやつがいるんなら「障碍者団体の意見を考慮し復元は断念いたしました」
これでいけ。 スロープでええやん。
年寄りも歩け。健康にいいぞ？ 忠実に再現するなら、先人の知恵を見に行きたいとは思うが、中途半端なら嫌だな。五重塔の耐震構造じゃないが
戦災まで何百年も建ち続けていたものにこそ、時が経っても色褪せない人類の知恵があったりするものだ。今の
エレベーターなんて、いづれ何かに取って代わられるよ。 エレベーターなど不要。
「復元」なのだから、名古屋城築城時に無かった
エレベーターを付け加えてはならない。
こんなの、当たり前のこと。
階段を上れないのなら、登城しないか、
または背負って階段を上ってくれる人を自前で雇えば済むこと。 外付けエレベーター+搭乗橋。緊急脱出用の螺旋滑り台も必要だ 天守にロープ繋いどいてそこからロープウェーみたいな籠を乗り入れるようにすればいいよ
昔の盗賊が、金のシャチホコを盗む時にやってそうなビジュアルになると思うし エレベーターをつけないと
名古屋城に火をつけるぞ
こうですか？ >>6
あの急な階段でカップルがイチャイチャしだすから駄城 >>165
￣￣￣V￣￣￣
＿ ∧__∧ , ﾎﾙﾎﾙ…
~ﾌﾞ)丶｀∀´>_ノ,ﾐi
i彡 '^ヽ. i― '゛
.〉 ` --､
/ ／￣ﾌ /
,ノ／ レ
ﾚ'
彡
~~~~~~~~ 各フロアのボスを倒さないと上がれない仕様にすればいい コピペばかり貼ってるのは名古屋人か
こいつ、いろんなスレ荒らしてるな >>158
引っ込んでろ、クズ！
カタワどもの目的は、復元を止めさせることだ。
お前みたいな姑息な「名古屋城木造復元妨害派」が、
カタワと結託して難癖をつけてやがるのはすでにバレれてるんだよ！ ただの役所だった城にはどうも興味がわかない。やっぱ戦エピがないとなｗ 誰のために復元するのかよーく考えろカス名古屋土人ども >>162
再建までは無茶苦茶やってた市長が何故かだんまりで何もしてない不思議 空堀の鹿を増やせばいいのにな。
子供のころ見たときはもっとたくさんいたのに(´・ω・`) 障害者団体、もしくは障害者が要らないものだったんだよ
ΩΩΩ＜なんだってー! みたいな展開希望 歴史建築はロマンだからな。
当時の不便さも体験できるからこそ歴史ロマンとしての価値がある。
エレベーターとか本末転倒。 >>149
な。
あれが城なんだよ。
これなら敵は攻めにくい。蹴り落とされたら死ぬかもしれないなんて、エレベーターじゃそんなの感じないわな。
お前のはまたちょっと違うけどなw >>1
復元率高い方が観光収入的に美味しそうじゃん
歴史建造物的にも高ポイント
よってカタワや年寄りの利便性は却下でいいよ
所詮観光施設 遺産にする気なんだから、中の見学は1万とか高額に、人数制限して、必要な人は介助者が付きっきりで担ぎ上げ対応も可能な態勢にすれはいいよ。平等だろ。 エレベーターなし天守閣ありと分ければ良い
ありの方は歌舞伎ロックのBGMが流れて、各階でニンジャやスモーレスラーやサムライと写真撮ったり
手裏剣的当や弓矢の射的で点数競って、景品もらったり出来る
エレベーターでそれらをすっ飛ばしって最上階まで直通も出来る
なしの方は資料に基づき忠実に再現すれば良い 当時の環境をそのままリアルに体感したいなら当然空調はつけないよね？ 正解は客が多くなる方だな
この先の日本で最も重要なのは維持できるかどうかということ 木造復元天守の掛川城は・・・
エレベータもリフトも無かったな 名古屋城をディズニーランドのシンデレラ城ポジションにしたレゴランドで 敢えてバリアを増やすのが介護のトレンドなのに時代に逆行してるな >>192
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
＞最大約５０４億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html カタワだのホモだの女だの基地外や馬鹿に配慮した結果世の中おかしくなる一方だろ
無能な人間、異常な人間は社会から排除すべきだｗ エレベーターは高齢者の集客にも影響するので経営を考えたらつけたほうがいい
完全復元といってもしょせんはレプリカにすぎないし >>183
木造で構造再現してもそういう設備は設置可能。
エレベータも小型で再現の邪魔にならないものを開発すればいいんだよ。リフトとかね VR技術で補完というのはダメ？
というかエレベーター設置はお城とは別個に耐震性満たす必要あるんかな。 >>60
創建当時の設計図もないのに再建にはならんよ
木造復元なんて大地震がきたら一巻の終わり >>192
外国人は鉄筋コンクリートの城に見る価値感じないとおもうがなぁ。
なにこれ。みたいなw 天守に登れない事情の人のために３DのVRゴーグル用意すればいいじゃん
つーか今後は文化財保護の観点から健常者もそれでよくね？ >>1
ディアゴスティーニに頼んで毎週パーツを送って貰えよ！
創刊号は半額だぞ！ 昔にあり得ない電気使ってるんだからエレベーターなんて誤差でしょ いや別にエレベーターないならないでも構わないよ
ただ空調も防火設備も水洗トイレもつけないんだよね
大変ね 老人や障碍者も中身がエレベーターとかついちゃってて本物とは程遠いものを
見て面白いのか？
実際は老人なんかのほうがそういうのにうるさいんじゃねえのか？
こんなの城じゃないとかいってさ
作りがかわっちゃうんじゃ
中国産のコピーブランドにも劣るだろ 担ぎ籠要員を配置しとけばいいじゃん
当時の格好させてさ、アトラクションみたいでいいぞ 姫路城も名古屋城も登ったけどさ、今から名古屋城を復元する意味は無いと思うね
内部を姫路城みたいにしても見るべき点なんて殆ど無い
天守閣からの眺めさえ得られれば問題ないと思う
ハッキリ言って金の無駄 忠実に木造で復元する
外部にエレベーターシャフトを設置しブリッジで繋ぐ
景観は酷く成るけどな 清州城は作りなおさないの
こっち作りなおせばいいのに 障害者にとって不便だから考え直せという主張は間違っていないが、
排除だのと攻撃的な言辞を弄するあたり、まともな連中とは思えんわ 天守閣に金掛けるなら、二の丸御殿を豪勢にすべき
中身スカスカの天守閣なんて忠実に再現しても無駄
外観と天守閣からの眺めを再現出来てりゃ良い
名古屋城は現状で十分だ もう忠実に復元して一般人内部進入禁止でいいよ
それで見学用タワー作ればいい 五稜郭みたいに >>211
天守閣見学するだけなら防火設備以外まるっきり要らんわな
近くにトイレ造ってあれば、一定以上の年齢なら注意書あれば済ませるからな
夏場も当時の建築で完全再現すれば割合夏場は今の建物ほど温度は上がらん
まあ、まともに家から出てない、出ても車移動しかしない空調当たり前の、今のガキやあうあうあーやカタワには辛いかもしれんが
防火設備はなしにしたいが、これは法律がそうだから仕方ないな 歩けないなら身体を鍛えて歩けるようになればいいだけの話
エレベーターの設置要求は恥知らずの戯言に過ぎない
今はパワードスーツや義足もある >>229
それがいいかもしれんな、文化財の復元と割り切って
年に一回ぐらい、時期を限って特別公開する程度にして エレベーターいらんだろ
登れないだって？諦めたら？ こんなこと言い出したらジェットコースターだってバリアフリーにせんといけなくなるわ エレベーター付けるぐらいなら
耐震補強で済ましておけばよかったって話になるわな
あれだけ市長が本物復元にこだわったんだから無理だわさ
すでに復元募金した人でエレベーター付けるなら金返せって人もでてくるぞ 名古屋城は天守閣は大きいが平城なので姫路城ほど景色は良くない
姫路城も大混雑しているから景色を眺める余裕など無いけど 平成27年度の集客数（前年比）
ナガシマリゾート 1515万人
刈谷ハイウエイオアシス 998万7000人
熱田神宮 706万3539人
中部国際空港 613万0726人
ナゴヤドーム 431万7997人
ラグーナテンボス 327万0000人
メイカーズピア 300万人目標
名古屋市立東山動植物園 258万3986人
名古屋港水族館 205万1785人
レゴランドジャパン 200万人目標
愛・地球博記念公園 199万2300人
ポートメッセなごや 177万8186人
名古屋城 174万178人 ←★
豊田スタジアム 170万人
名古屋市科学館 138万2406人
農業文化園 111万9575人
愛知県美術館 78万7894人
名古屋農業センター 68万1297人
名古屋港シートレインランド 63万4647人
久屋大通庭園フラリエ 62万1847人
明治村 58万7000人
日本モンキーパーク 51万8000人
リニア鉄道館 54万6000人
名古屋港 49万740人
東谷山フルーツパーク 48万3182人
名古屋市博物館 43万7550人
トヨタ産業技術記念館 41万3435人
ノリタケの森 35万7730人
名古屋テレビ塔 32万5462人
でんきの科学館 31万3455人
東山スカイタワー 31万3381人
トヨタ会館 28万3090人
徳川美術館 25万3848人
有松鳴海紋会館 17万7335人
名古屋能楽堂 17万794人
名古屋市美術館 15万1513人
白鳥庭園 15万944人
名古屋ボストン美術館 14万2590人
スカイプロムナード 9万9395人
市制資料館 7万2322人
ブルーボネット 5万3211人
文化のみち二葉館 3万7555人 >>236
危ないから時速5キロ以上出したらダメだよな。 姫路城は本丸の防御施設が相当残ってるから価値がある訳で
もう名古屋城みたいにあらかた公園化されてるのに
天守閣だけ忠実に再現しても意味がない
殿様の通常の生活の場である御殿を忠実に再現する方が絶対に価値がある 手すりは、焼ける前の名古屋城天守閣にもある。
また城として建築が松本城や姫路城より新しく、ある意味天守閣建築の完成形で
床面積もとても広いので、階段もそれほど急ではない。 名古屋市:平成27年度名古屋市観光客・宿泊客動向調査（2016年）
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000088454.html
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000088/88454/27gaiyou.pdf
観光入込客延べ人数：6844万人（142万人増）
観光入込客実人数：4331万人（366万人増）
観光消費額：3800億円（596億円増）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宿泊施設数：ホテル118施設+旅館30施設=室数22700室（925室増）
収容人数：32252人（1559人増）
年間宿泊者数：845万人泊（93万人増）
年間総実人数：653万人（67万3382人増）
平均宿泊日数：1.3日
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国別外国人宿泊者数：中国44％、台湾17.4％、香港11％、タイ7.9％、韓国6.3％、米国3.7％…
修学旅行：学校数116校（34校増）、5543人（1559人増）
地域別：北海道東北5、関東甲信越32、東海北陸26、近畿35、中国四国7、九州沖縄0、外国11 中部空港、訪日客137万人で過去最高 17年度上期、免税店売上も
http://www.aviationwire.jp/archives/132084
中部国際空港（セントレア）の2017年度上期（4-9月）の速報値によると、
国際線と国内線を合わせた総旅客数は591万5577人（前年同期比6％増）だった。
外国人旅客数と免税店売上高は、過去最高を記録した。 >>232
お前にとってはな。普通の人は暑いなですむ
あ、欧州の人はちょっと辛いかもな
外でかち割りを売るようにしよう >>239
見たよｗ
アレで十分だろ
公園の真ん中にべろ～んと天守閣だけ立ってる状態で
天守だけ忠実に再現しても興醒めるだけだと思うがね というかなんでオールオアナッシングになってんのか、よくわからない。 大阪城の天守石垣にある外付けのエレベーターみたいのはどうだ？ 京都府の小中学校の修学旅行先（2016年）
1位 三重県（109校）伊勢参り
2位 愛知県（63校）トヨタ産業技術記念館
3位 兵庫県（57校）北淡震災記念公園
4位 奈良県（45校）奈良の大仏
5位 広島県（29校）平和学習
6位 京都府（27校）金閣寺や清水寺
名古屋市の弱点は韓国人観光客が少ないこと せっかく現代の技術で蘇らせたもんを昔に戻すのか。
最先端なお城でもいいじゃないか。 >>204
コンクリ熊本城天守も地震でボロボロになっただろ
木造と違って解体修理できないからかえって厄介 >>32
階段に簡易昇降機つけるから、どうしても昇りたい障害者には配慮してる 何のために名古屋城の天守閣を木造復元するか って事だろ
１００年後２００年後にまで残せるような姫路城や松本城、松山城などのような城を目指すか
外見は一応城だが博物館を目指すか ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ設置するなら
建て替えする必要ないやん >>237
業者と契約した時点でやる気ないからな
後はどうなろうと市長の金にならない >>250
うんｗ
だから、天守を忠実に再現する金が有るなら
トコトン御殿を忠実に再現すべきだと言ってるのさ
後は、出来るだけ防御施設の遺構も再現してね 「名古屋人の名古屋知らず」
「愛知県民の愛知県知らず」
これに尽きるんだわ。。。
市民県民の観光意識が極めて低い
横浜から引っ越してきた俺みたいな人間の方がよっぽど名古屋の観光を知ってる
名古屋観光はグルメ観光や技術観光にすると満足度が高い
地元民はもっと勉強しろ 正直お堀の内側に鎧武者やお侍さんをたくさん歩かせた方が雰囲気出ると思うの >>268
そっちはそっちでやってるだろ
何言ってんだ？ >>262
マンションや超高層ビルより、お城や神社や寺の方が長持ちするんだわ
笑える話だけどね >>272
人力エスカレーターなら江戸時代にもあったしな エレベーター付けるくらいなら鉄筋のままでいいだろ
木造で再建するなら忠実に再現すべき なるべく忠実にきまっとろう。
耐震はやらなきゃだが。 この一件でアンチ障害者になったわ
もうやさしくしてやらない 発想が逆だよ。遊園地のアトラクションのように基本誰でも天守閣に登っていい。
ただし転倒転落の危険性がある場合、お断りする場合もあると明記すれば良い。それでも登りたいのなら誓約書に記入の上、自己責任の範囲で登らせる。 >>273
どんだけ金を掛けるかによって出来栄えが変わるんだよｗ
天守閣なんて忠実に再現する金が有るなら御殿の再現の予算をもっと増やすべきだし
他の防御施設の復元もすべきだって言ってるんだよ 戦後の色々きつい時代に二度と燃えないようにとの市民の願いを込めて寄付でコンクリで再建した名古屋城
これを否定する名古屋人がいるのが面白い 乙武洋匡といい愛知障害フォーラムといい障害者は糞ばっか！！！！
死ね スモーレスラーを重石にした人力エスカレーターはギリ妥協点
これなら日馬富士も再就職に困らない >>269
名古屋の人じゃなかったのか
でも「だわ」って名古屋弁だよね・・・ いいこと思いついた
同じ外観で忠実に再現したのと近代的なの
２つ並べて選べるようにしよう なんで今頃言い出すん？
木造で立て直すって前に言えば良かったのに ちなみに本丸御殿は最高級檜をふんだんに使ってる
一切遠慮なく
すさまじい再現度 初めて行ってエレベーターのガッカリ感は強烈に記憶残ってるな >>57
俺はエレベーター容認派だったけどやっぱり無くていいな
こんな偉そうな物言いしか出来ないやつら来なくてもいいだろ
外から眺めてればいい この手の団体は健常者を憎んでるもんなあ
歩み寄りなんて出来んよ >>267
熊本城、天守・小天守がコンクリなのは残念だけど、見事な石垣と宇土櫓はじめ櫓群は見ごたえあるよね、
本気で戦に負けないための城とをいう雰囲気がある。
あんな城、よく徳川幕府に破却命ぜられなかったもんだわね。 病院行けないとか学校行けないとかは生活に支障あるけど
お城登れなくて困るのはサムライだけだろ 鹿嶋神社のﾁﾀﾝの鳥居みたいなもんか
しょうもない
名古屋城復元するより
那古屋城復元したほうがぜんぜんいいわ 結論
エレベーターはいらない
文化財なので忠実に復元すべし 色々城巡りして来たが
天守閣の中なんてドコも似たようなもんでスカスカなんだから
そんなものに金を掛けるなら、天守以外の施設の復元をしなよ
姫路城を見てそう思ったよ
天守の価値よりその他の施設の方が重要だ ＞障害者団体「愛知障害フォーラム」
脳の方も障害あるんじゃないか？ >>285
それ後付けの理屈なんだが
実際には文化庁が木造を許可しなくて仕方なくだぞ
第一普通二度と燃えないようにってのは戦争しないって意味の文脈で使うもので物理的に燃えないようにするってことじゃないんだが 見学ルートがある時点で忠実じゃねーんだから、後はどこまで歩み寄れるかだろ
エレベーターじゃなくてスロープではだめなの？ 敢えて暴論を言えば、今の名古屋城で良いんじゃ？建設資金は、名古屋城生まれの英雄。
織田信長の安土城建設に回す。 どーでもいいよ
名古屋人なんてシャチホコが乗ってりゃ何でも良いんだろが >>310
障害者なの？ 黙ってるか大阪城にでも行っててね 観光目的だからこそ史実に忠実にしてほしいわ
不便さも含めて魅力になる
障害者はエレベーターのある適当なビルの中に再現した方見せればいいだろ どうせ消火設備は取り付けてるんだろ？
消化器のある状態でエレベーターは当時には無いものだったとか言っても説得力ねーよ 障害者は少し周りの人間の迷惑考えろよ
普通の人間はお前らの姿が視界に入るだけで不快な思いするんだよ エレベーター付けるなら建て替える意味なくね？
建て替える意味付けのためにエレベーターなしを強調して
建て替えが決まったら、エレベーターつけんの？
それって、詐欺じゃね？ >>2
『観光名所にしたいならエレベーター必須』って正しいか？
忠実に再現する事に価値を見いだすなら、そこにエレベーター後付けすると建物内側の眺めに風情がなくなって観光資源としての価値が低下しねえか？
つまり、ごく一部の身体障害者の「登りたいよー」の意見のために、大多数の風情を求める観光客が迷惑を被ることになるんじゃねえか 大きなお城やったら「姫路城」もエレベーター無いで。 >>321
構造や設計に組み込むものと、
空き空間に後から設置できるものは違うだろう >>15
ネトウヨは全くなんの解決策にもならないことを偉そうに書き込む。 文化財なのでしょう？なるべく再現させることに意味があるのに
例えば盲目の人が天守閣から「景色が見えない！」って言ったらどうなるか 建て替えなくても良いよｗ
その金を御殿と他の施設の復元に使え
その方が城らしくなるから、観光客のウケ良いぞｗ バリアフリー自体は賛成だけど、これはアカン。
他の方法で実現して。
見たいけど障害があって見るのが困難、または、見ることができない…
それが障害者だ。
なんでもかんでも障害者用に手当てしてもらえると思うこと自体がおこがましい。 【提案】
通常のエレベーターではなく、内部構造を見学できるガラス張りのエレベーター。
速度もゆっくりだけど、構造見学コースとして、障がい者も健常者も利用できる。
急角度な階段で最上部まで行くとか無理。
マニアしか行かない。（経済効果なし） >>328
まぁ気持ちはわかるが、そう無理を言いなさんなｗ
検索→ [ ネトウヨ 知能指数 ] >>329
龍安寺などは、枯山水の模型置いてるね。
清水寺は手で触れる仏像置いたりとか。
畿内の神社仏閣は、想像以上にバリアフリー投資してるぞ。 姫路城は、ジジババがいつ階段で転落してくるか怖かったわｗ
この頃のジジババは年寄りの冷や水って言葉を知らん
天守まで山登りしてきて、更に急な階段を昇り降りするんだからｗ >>306
新築なのに文化財気取っても仕方ないよ。
それに登城口はバリアフリーにしてるのに間抜けだよ。 都市部だし安い早い旨いの城でもいいような気がしてきた >>332
却下ｗ
名古屋城は急角度じゃないってば そもそも城って攻めにくい様に作ってあんだろ。
バリアフリーとかw エレベーター設置はいらないけれど、託児所設置は必要だね >>321
城に対するサイズが違うから
視界からの違和感は強いと思うけど。
あんさんたちが言うのは環境問題で緑地に戻そうっていうのを、何万年前は海にあった、海に戻せとかいってるのに近い気がする。
分からなくもないけどね。 >>321
現存する図面通りに復元して、それに加えるのは可
階段の電動昇降機や火災報知器とかも
エレベーターだと構造変更が必要になると思われ
図面がキッチリ残っているだけでも価値があるのに、
それを蔑ろにする構造変更とか愚かの極み 現代の耐震基準を満たすためにはそもそも忠実に再建なんてできないのに
ウソもいいとこ。実際には金具やら柱やら、江戸時代にはなかった部品をいろいろベタベタくっつけて
使わないとダメ。でもエレベーターだけは拒否とか意味不明、体に不自由な人間へのヘイトでしかないわ 耐震基準満たせなくなるから鉄琴コンクリの現状博物館を取り壊すしかないって所から始まってる話だろ？
取り壊した後、もう一度エレベーター付き城型博物館を建てるのはそもそも文化庁がOKしてるのか？
復元しか価値も、選択肢もないはずでは？ >>300
良いコンクリなら二千数百発の焼夷弾にも耐えられますか？ｗ >>339
それなら建て替えの必要性はないし、
伏見桃山城みたいなことになっても悲しいぞ
近くに天皇陵があるってのに >>341
それよ、障害者ごときを防げんようではだめだ >>2
これだよな
エレベーターなんぞ付けるならいっそのことスペインのパラドールみたいな
高級ホテルにでもしたほうがマシ
貧乏人と放火チョンは門前払いでおk 観光施設じゃないんだろ？
文化財復元なら、エレベーターなしだろ
観光施設なら、エレベーターありだろ ヨーロッパの城はその時代の物がそのままに現存してるのに
ジャップ城は全てが近年作り直したものだよねｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないのジャップｗｗｗｗｗｗｗｗ 天守の観光的価値は外観の見栄えと天守からの眺望だけだｗ
だから名古屋城はあのままで良いよｗ
で、そのお金を本丸全体の復元とか御殿の復元に回しなよ
天守からの眺めが豪華になって観光客来るよｗ
コンクリ造のエレベーターが有っても良いじゃない
どうせ天守のてっぺんまで行くまでの見どころなんて大きな柱位だしｗ >>355
確かに現存天守に行っても、天守だけだと案外とみるものがないんだよねｗ
姫路城みたいに周りがたくさん残っていたり、
松山城みたいにがっつり復元されてないと。 >>354
仕方ない
日本は西洋化以前の自国の歴史文化を野蛮だと恥じて自ら捨てたからね >>1 ばーど大活躍だな おもしろい記事いつもありがと
つか、名古屋城復元にエレベーターとか せめてエスカレーターにしろよ
マジレスいれると 復元(ふく‐げん【復元（復原）】?名・自他サ変?［類語分類］直す／回復もとの位置や形態に戻すこと) なんだけど
復元＋で増築だろ 造築イコール別物だしな
五重塔、大仏、煙突、ボルダリング、電柱・・・エレベーター付けろ・・・？
（建造物で健常者が登れる所は全て付けろ・・・？） >>355
急な階建を登りながら、ここを鎧武者が登ったんだなとか、これだけ狭くて急な階段なら一人づつしか登れないし蹴落とされたら死ぬかもしれないな。
とか戦国時代に思いを馳せるとかないのか？ >>353
その割にはすげー観光客増を見込んだ試算をはじき出してるが 名古屋城落城か
ｶﾞｲｼﾞに落城されるとかな。。。 「史実の再現なんて無理なんだからエレベーターくらいいいじゃん」が結論でFAかな？ 毎年、何万人も車いす生活になってるのに
想像力の無い奴らばっかりだな。
知らぬ間に自分が老害化していることにも気づかない。
それでいて自分よりも弱いものは排除し、自分の不遇を訴える。
年収４００万以下は納税額が足りないので入場拒否されても文句言うなよ？ エレベーターの次は、床に点字ブロックつけろと言い出すんだろうな
もう滅茶苦茶だよ >>365
図面残ってて高精度再現可能だし
本当に復元したら姫路城の倍の容積だったっけか
なのでそろばんはまあ強気に弾いても大丈夫ではある >>364
鎧武者が利用したとかｶﾞﾁで戦場になった城がどれだけあるんだ？
もちろん観光地スタイルの天守閣完備白壁のやつでだ >>368
俺が障害者になっても天守にエレベーターつけろなんて無粋なこと絶対言わんわ >>358
大抵、天守の中は展示物で埋められてるしなｗ
博物館的要素を天守に入れちまってるから、天守自体はそれほど観光的価値が無い
石落とす設備と銃眼と大柱くらいかね？天守で見るべきものって
意外と少ないんだよ、外観と眺望以外に見るべき点って
そんなものなら名古屋城みたいに潔くコンクリ造＋エレベーターで良いじゃないって思うのよｗ
そんな金が有るのなら、御殿とか防御施設を徹底的に復元してる方が見てて面白いと思う 天守は昔と同じ物にして資料館みたいな物をCGやらVRやらドローンやらロボットを駆使してかっこよくした方がよいのでは？
トヨタロボが案内してくれたらおもろいぞ
https://youtu.be/UB2xrX9gQtA >>355
わかる
名古屋の街並み見てもしゃあないよな 武将隊じゃなくて持ち上げ隊つくりゃ良いのに。
イケメンとか言ってりゃ女は喜ぶんだし。 エレベーターぐらいつければいいよ。
復興天守なんだから。どっちにしろ >>368
上に上がれるようにはしてやるって回答だったのに
どうしても電動車椅子の団体観光のためにエレベーターだという喧嘩が目的としか思えんゴネ方してるから本件の障害者側は嫌い >>373
うっせーな。
思いを馳せると書いてあるだろ。
そういったことを感じられれば良いんだよ。
めんどくせぇな。 忠実に再現しないないなら
建てなおす意味がまったくない >>377
名古屋城は本丸御殿の復元も進んでるんじゃなかったっけ？ 現状維持で良いんじゃないの？
木造にしたところでエレベーターあったら興ざめだし
そもそも木造だからって見に行かないし あと国宝現存5天守は耐震性確保しろよ。ダンパー等設置で多少無粋でもしょうがない。
崩壊したらすべて終わりだ。 >>2
どちらの名目でも賛成者はいるだろう。
だが、双方に賛成するとは限らない。
寄付を募るのであればそのあたりを明らかにすべきだろう。 >>380
なるほど、それなら昇降機対応の車いすに乗り換えてもらえばいいか。。。
あまりにも低レベルな輩が脊髄反射してたんでな。
車いす生活なんて、ちょっと強めに背中ぶつけたらすぐなるのにな。 そして何故か屋根に金のシャチホコを乗せたシンデレラ城が名古屋に出現！！！ >>384
耐震問題と築城当時のままの石垣保全との板挟みで維持も金かかり続けてしんどいから壊すことにしたのが始まり 現代でも信仰の場として利用されている神社や寺だったら再築の意味もあるけど
本来軍事施設である中世の城を新築するって実に馬鹿げた行為なんだよ。
（そういう意味では博物施設として利用されている大阪城は、実際に
太平洋戦争で軍事施設としても使われていたので意味もあった。）
そんな馬鹿げた行為を正当化できるとしたら理由は「ただの観光客集め」。それだけ
にも関わらず、足の不自由な人間の来場を排除するかのような態度がとんちかんすぎて
何がしたいのやらバカすぎるんだよね 木造建築で当時のままに再建するなら、エレベーターなんて作るなカス 史実に忠実に再現したものの横になるべく透明で細身のエレベーター塔作ってそっから入れるようにすれば良い 解決！ ジジババは山登りとかハイキングで
鍛えてるから平気だろ >>394
巨大な木造の天守閣を復元するだけでも意味はあると思うが？ >>381
天守閣内部にさ、下から攻め上がってくる敵に対する防御施設とか有るのなら見るべき点が多いと思うのよ
でも、無いからね
姫路城見て感激したのは、外観と天守閣までの防御施設が残ってる事
天守閣から見た防御施設含めた眺望ね
名古屋城も他の天守だけ残ってる城はさ、登るまでに見るべきモノが殆ど無いのよ
大抵は、博物館になってるから足を止めてるだけでさ
それならコンクリ造のエレベーター付きでも変わらんでしょ？
他に金を掛けるべきトコはいくらでもあるんだから 史実に忠実ならリフト設置もアカンやろ。
まぁ、よほどの物好きじゃなければエレベーターのない名古屋城の天守閣には行かねーから問題ない。 だったら
犬山、小牧、清洲、那古屋でいいわ
続きは岐阜で 図面にのっとり復元するのと、形だけ似たレプリカ
を新築するのじゃ雲泥の差があるからな >>1
『復元』という言葉の意味をググってみたら
『元の状態に戻す』ってあったけど
築城の時エレベーターあった感じ? >>383
やってたね、御殿の復元
とてもいいことだと思うよ
天守閣を木造にして忠実に再現する金が有るのなら
本丸や御殿をもっと忠実に再現すべきだと思うね
公園の中に天守閣だけ有るのはね、城ではなくて公園にしか見えない 多少の電化もやむを得ないんじゃない、忠臣蔵だって電気も無いのに
電柱でござる電柱でござる・・・だしwww 近くに身障者用のレプリカを作ればいい。エレベーターはおろかスロープや手すり完備でな。 >>372
せやなw
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html >>403
コンクリエレベーターはガッカリだが木造エレベーターはすごいかも。日立か三菱か東芝か知らんがワイヤー以外木造で作らせろ 史実に忠実なら殿と臣下だけはいれるようにしとけよ
一般人が観光で入れる史実でもあんのかよ どうせ観光客は最上階の展望だけ楽しめればいいんだ
展示物なんて本丸御殿に飾ればいいし
だったら天守は玄関口と最上階だけ作って
その途中はエレベーターと非常階段で繋いでさ
それ以外は発泡スチロールで外観だけ整えれば安上がりだし
土台（石垣）にも負荷がかからないし万事OK >>407
階段にリフト付けたり、こういう技術開発が進むことにも期待（導入対応に前向き）してエレベーター抜きにしますって言ったら
これは最低限腹筋がいるので、腹筋が完全に死んだ団体客が来た時は対応出来ないって難癖つけられたんだぞ？ エレベーターつけるなら、いっそ城型の変形ロボにしろ
木造なら忠実に再現しないと意味ねーよガイジ共 >>415
それだ
昔だって物を運ぶのに、ロープ使って上げてたやつあるよね
あれを作ればいい >>414
姫路城って改装前は確か50万人ぐらいだったはず
ずいぶん観光客が増えてんだな
城ぐらいしか見るとこがない僻地なのに 何が忠実にだ
ならこんな史実から逸脱した階段昇降機も無くせよ 松山城は、雷で焼失した本丸本壇を１８５４年に再建
１９３３年 放火事件で本丸以外の現存建築消失
その後、１９５８年より約４０年にわたって
城郭建築群の復元事業が行われ
現在そこそこの観光名所になった
名古屋城だって復元して観光名所になる可能性はある
無駄にエレベーターとか付けんな 水回りは無しにするのかな、スプリンクラーとかトイレとか 論争と言うか一団体がゴネているだけなんじゃないの？ 天守閣にあがることに意味はない。そんなのそこらのビルのほうが高い。
復元した城を登ることに意味がある。
したがってエレベーターの主張は愚の骨頂。
主張するなら、天守閣と同じものを1階にも作れというべき。 一番やってはいけないのはエレベーターをつけて復元を謳う事だ いっその事、大日本帝国陸軍の衛戍地を復元したらどうだろうか？ｗ
芝生の公園なんて様よりはカッコイイと思うけどねｗ >>429
大手サヨ系新聞あたりとベタベタで記事書いてもらってるからまあお察し >>427
城より、余所者を嫌う体質を改修再建しないと観光客こないぞ。
人手不足の元凶ともなってるから、名古屋や観光に限った話じゃなくなってきてて笑えない話題だけど。 復元しても三河徳川だけ喜ぶ
地元民は苦虫をかみしめる
こんな城いらねえ >>380
長時間かけて不安定なリフトに中吊りにされて、
とにかく上まで上がれるから別にいいだろとか言われたらおまえどうすんの？ 復元より、現代の発想であの石組みのを活かした建物をつくった方がいいんじゃないかい 忠実に再現てのがおそらく木造再建の目玉なんだろう
エレベーターのために構造変えたら価値が半減しそうではある
中途半端にするぐらいならコンクリートで作った方が良さげだな 焼失した国宝名古屋城の復元じゃなきゃ建築許可が出ないから
エレベーターなし木造復元かエレベーター付き既存の耐震工事か取り壊しの選択肢しか無い 人足装束に身をつつんで人力で身障者を天主上階へ運んでやれ 史実の調査が甘いんじゃね。本当はエレベーター付いてんだろ？ >>402
そうね。
実際に見に行って階段や柱に触ってみるのも楽しいし当時の人々と同じ空間を共有してると思うと不思議な気分よね。
そんな楽しみ方もわるくないと思うのね。
物理的なものだけじゃなくてさ。 >>437
四国や九州の出身者が溶け込んでますが何か? >>418
まぁ。そのうち頭だけあれば自由に動ける装置も出てくるだろ。
次の課題として取り組ませて頂きます位言っとけ。 所詮復元なんだから、木造は1/10でいいよ。
現名古屋城はSRC造でエレベーター付ければいいよ。 >>429
一部の声のでかい団体だけが騒いでるんだと思う
いつものことだよ >>443
復元のために障害者を足蹴にする政府、って構図を作りたくてまず名古屋市を踏み台にしてるんじゃね
復元じゃなきゃ許可出さないのは国だもん >>1
エレベーター付けるんやったら
今のままでいい
なんなら木造を別の場所に造って
今の城と２つにしろ 姫路城は中世の「現存」天守だからエレベーターがなくても許されてるし人も集まる
こっちの、ただの新築のレプリカのくせに何をいきがってエレベーター無しとか言ってるのふざけるなって話。 電動リフトを現在の技術で開発して復元、エレベーターにはヒステリックに拒絶。このアンバランス感 現実の日本の城って 五重塔の用に 中身が無い張りぼて城 ってレプリカみたぞ エレベーターなんていらない
歩け
歩けないなら入るな 車いす、LGBT、老人、育児中のママ
周りの親切を当たり前とするだけでとどまらずに、
どこまでわがままが許されるか限界まで試すような行為を取るような輩には、
今後一切の親切や思いやりを凍結すべきなんだよな。 遠目でみて あれコンクリートなんだよね
じゃちょっと悲しい気もする 五重塔はおもりつかった
ものすごい技術をつかった建造物 ↓の鼻の広告本当に気持ち悪い。まじで気持ち悪い。
広告するなら不快感を与えないような広告にしろや。 現状の名古屋城は城では無くて『公園』なんだよねｗ
『公園』に天守閣だけが有るって滑稽な状態を先になんとかするのが
天守閣を忠実に再現するより先だと思う
御殿の再建はとてもいいことだと思うよ
それからもっと城の体を取り戻すような復元をしてから天守閣に取り掛かるべき
お金を使う場所が違う
名古屋城は天守閣より先に『公園』の体から抜ける様な投資をすべき じゃあさ、もう寺社仏閣城とか日本国中の無エレベーター施設狩りして全部ぶちこしてエレベーター付けさせればいいんじゃね
その団体が音頭取っ手予算付けさせて破壊と創造を両方指揮させれば？ 当時の姿に忠実に戻せるのにエレベーターなんか付けたら台無しやろ
一部障害者の我儘で限り無く本物に似せて復元出来る城が"お城みたい"な建造物に成り下がる。
普段、障害者を差別するなとか区別するなとか学校も普通の人と同じところで学ばせろだとか好き放題言ってるんだから名古屋城本来のお城の姿を受け入れろ。
自分の都合の良い様に障害者手帳を使うな。
例えば無くしてしまった大切な昔の家族の写真が１枚復元出来るとして、Photoshopで修正されまくった別人みたいな家族写真で喜べるのか？
障害者排除と言うなら健常者の気持ち
を排除するような言動も慎めよ
障害者を差別、区別していないから、お城も忠実に再現するんやで
と、早口で言ってやる！ 姫路城ってエレベーターあったっけ？
ないなら名古屋城もなくてOK エレベーターを付けるなら建て直す必要はない。
今のままでよいのだ。 >>447 釣ってもないのに出てくるな間抜け。企業自治体規模で進んでる現象は否定できないんだよ。 1000年以上前に作られたはずの バチカンのクーポラにも エレベータが付いているんだけど
ヨーロッパならOK で日本はダメなの ゆすりたかりのプロ市民。同和と在日朝鮮人連合だわな。
金をもらうまで梃子でも動かないのだ >>473
現代の設備が至る所に設置されるのに
エレベーターが一つぐらい増えても問題ない 電気を付けてエレベータを付けずに過去はおろか現在にも存在しない電動リフタを開発して“復元”する屁理屈をでっち上げるのは苦しいなｗ >>476
企業自体も色々進出してるが?
自治体ってなんのことだ? 復元施設は御殿でいいじゃないか
天守閣はアミューズメント施設にして客を呼び込め >>474
じゃあそのうち姫路城にもクレーム付けるだろう
たぶん連立式天守の外側にエレベータービルを建てて各階に横から連結する方式が提案されると思うよ >>455
今の名古屋城は耐震性に問題がある
耐震工事には費用が掛かるし建物が重くなるが石垣が耐えられるか分からない
コンクリートで新築は文化庁から許可が出ない
なら木造の国宝名古屋城を復元しようという話 >>474
ないけど、今回の改修で、観光客が天主まで上り下り完全一方通にするために
階段の増設、増幅
出口は一階の壁に穴を開けて、石垣を崩し 一気に城外に出られるように、改造した 1回コンクリートでやった時点で魂もクソもないんだから
エレベーターでも映画館でもつけちゃいなよ 復元するためには
ｶﾞｲｼﾞもｴﾚﾍﾞｰﾀｰも排除しないといけない 健常者の親戚や友人にアクションカメラとかつけてもらえば？
現地まではいけるだろうから、後は宿で中身見るとかどうよ？
まあその前にカメラ入れていいかどうか聞くべきだが。 名古屋城は
天守よりも多聞櫓と門の復元の方がいい
多聞櫓は本丸の周りを縁取る壁みたいなやつ
名古屋城にはそれがないので、平地に天守がポツンと建ってる感じでカッコ悪い
多聞櫓を作ると門も復元することになる >>493
いずれ全部復元するって情報がここか他のスレであった筈 >>493
今の名古屋の門は江戸城のものだから無理やろ。 なんで障害者の我が儘に付き合わないといけないんだよ なんでｶﾞｲｼﾞがいちいちお城くる必要あるの？
ｶﾞｲｼﾞがｶﾞｲｼﾞ用に復元されたお城みにくるの？ エレベーターつけてまで天守に登りたいなら、
いっそのこと一層の平屋建てにしたらどうだｗ
あるいは外観だけ模して、内部はすべてらせん状のスロープにするってのはどうだ。
「エレベーターなんて無かった」と言う史実だけは再現できるｗ 名古屋城に行かないと生活できないわけじゃないんだから口出しするなよ。 もう頂部階を大型ドローンにして呼べば飛んできて着陸してのりこめるようにしたらどうだろうか 名古屋城の正門って明治時代に江戸城から移転されたもので、
今は焼失から再建されたものだから、それ以前の設計図ってあるのかな？ >>325
全階ワンフロアなわけじゃないし、階段や部屋を再現して作って、エレベーターはなるべく視線に入らないように作ればいい
どうせ電灯とかは入れるんだろ？完全再現なんて無理なんだからさ 市長が認めたくない事実
・レゴランド
・名古屋城の入場者数が二条城(天守閣ありません)に負けているので天守閣を作り直せば入場者二倍は成り立たない >>503
何度も言わせるな。
復元する以上エレベーターはねぇよ！ 忠実に再現するから意味あるんだろ
障害者は見世物のお城にしたいのか >>505
じゃあ電灯も網戸もエアコンも無いんだな？ ・国宝の復元でしか建築許可が降りない
・官による公共建築ならバリアフリーの義務がある
以上2点の矛盾を見つけたプロ市民のオモチャにされてるだけです 本当にありがとうございました >>507
それもねぇよ。
何度も言うけど設計図を変えるようなことは認められない。 >>505
復元復元だりーんだよ
お前江戸時代に行って城の材料全て持って来い馬鹿 >>514
お前がアホなことを言うからだ。
普通に本丸御殿と同じ事をするだけだろうが。 >>512
でかいフォークリフトみたいのはどうだ。 大手門が江戸城の移築蓮池門を復元してるのは史実的にはどうなのさ
本丸御殿と木造天守は創建時の復元なんだから大手門も本来の榎多御門に建て替えるべきじゃないか？ 勝手にしろ。
今後、個人的に障害者には一切手を貸さない。
視界から外す。
法人同士でなんとかしろ。 復元っていうたらまんまやがな
名古屋人はみゃーみゃー言いながらミソくせえ息で1/100のおもちゃ作って復元いうんか？あ？ 文化財の保存がどういったことなのか分かってないわ
いまのおもちゃのお城は文化財ですらない もう世間が基地外障害者の言い分を丸飲みするようになってるんだから木造撤回で
耐震補強とエレベーター設置でいい。後々まで基地外のせいで木造化が頓挫したと
語り継げばいいさ 天守の最上階の土産屋ではたらいてた人はどうしたらええんだぎゃー 文化の保存を阻害するｶﾞｲｼﾞ
邪魔でしょうがない 復元が目的なのだから、エレベーターなんて要りません 少なくとも名古屋城内は5階～4階に灯りをつける程度だろう。
そこだけはマジで暗いから必要だしな。 >>528
金シャチ横丁という計画があるからそこで働けばいい 例え木造復元しても
大嫌いな徳川の城なんか誰か英雄が燃やしてくれるだろ たとえエレベーターなしにしたところで
どっかの飛行機で搭乗断られたら這いつくばって強引に乗ったやつみたいに
名古屋城も強引に登ろうとするやつが現れて結局エレベーター付けさせられることになるってｗ コンクリじゃ燃えないけど
木造じゃ燃えるわけで
燃えたらもう再建はない
名古屋城消滅願う地元民にとって都合がよくなったわけだ >>537
籠などでエッホエッホ登るサービスやればいい >>516
平屋だから言われなかっただけだろ
それに、調べたら車椅子用のスロープあるじゃん こういう記事見ると
改めて姫路城って本物だと思う
急な階段、上り坂
本物は違うなあ… どうせ再現しても観光地になるだけだろうから
史実どおりの再現は必要ないと思うが
今から図面に手を加えるのが大変なら障害者様には遠慮していただきたい
実際に今からエレベーター付けると幾らくらい金がかかるの？ >>543
二条城の大政奉還のみキックで名古屋城に勝ってるのも歴史のなせるわざ >>543
あんなのデカイでけのガラクタ
本物は犬山城だけだよ 障害者は専用クレーン車をチャーターして
勝手に登れや
ボケが >>544
ひとまずは設計図通り忠実にやらんと復元にならんから必須だよ。
そもそもこれは復元が大前提の話でそれ以外に選択肢は無い。 何の価値もない復元なんていらないけど。
後あと残るのは「河村たかし」の偉業？ってことだけ。
でも決まったならしゃーないね。
高齢者や障碍者にはおもてなし武将隊がお運びすればよろしいかと。 障碍者「障碍者が利用できるものを作ってちょ」
健常者「復元するなら税金使ってもいいけど城型アミューズメント施設なんかいらないから」
障碍者「復元なんてどうでもいいから障碍者が利用できるものでないと」
健常者「城型アミューズメント施設は日本中に幾らでもあるんだからそっち行けば？」
障碍者「別にそんなとこ行きたくないし健常者しか利用できないものを作られるのが気分悪いっての」
うーん、復元はあきらめて城型アミューズメント施設を作るしかないね
コンクリ作りでエレベータと障害者用トイレは必須 歴史的価値を知らない者が、エレベーター設置しろとゴネル
その内、富士山の頂上までロープウェイで繋げろといいそうだ
景観？文化的価値？そんなもの知らんとな
お城の醍醐味といえば、外観だというのにねえ エレベーターなんてつけるなら全部コンクリートでいいよ。中途半端な復元なんていらない。 今でさえ名古屋城はあの界隈の建物の中で
浮いてるんよ。
今のうちに耐震補強して地震に備えたほうがいいと思う。 エレベーター無しにしたとしても、所詮ちゃっかり電装は入れる復元ごっこ
話題にはなるだろうが歴史的価値はどうなのかな タイムショックの椅子みたいなのだったら場所も取らないしもれも使いたい‥ そういや地震で崩れた熊本城の天守閣もじつは東京タワーより新しいって聞いた(´・ω・`)
そんなコツコツ直してたのね >>9
鉄筋コンクリート建てを忠実に再現なら、エレベーターありだろう
オリジナルは木造なんだから、木造で再現するならエレベーターは無しでよろしい トンキンのネガキャンがスルーされまくってて可哀想
もっと頑張ってトンキン！＞＜ ガワだけ忠実ならいいんだよ 中は洋風にしたらどうだ 史実に忠実なら建てなくていいだろ
跡地としてそっとしとけよ
史実に忠実というなら さっさと木造で立てて焼き討ちにあえば最高だな
天罰の雷で燃えて灰になればいい
それで名古屋城も尾張 城大好き男の俺にいわせりゃ、史実に忠実といっても１００％なら、エレベータはいらないが、
そうでなきゃ、エレベータはあってもいい。
例えば、天守閣のどっかの階に売店とか設けるのなら、その時点で史実に忠実でないだろう。
エレベータを造らないのなら、マジで１００％史実に忠実にすべきだろうが、まあ無理だろうな。 >水洗便所も照明も禁止な
水洗便所なんてあるのかよ。それはいらないだろ。
照明はいるでしょ、工夫次第でどうとでもできるよ照明ぐらい。 どうみてもエレベーターっておかしかったわ
嫌ならおぶってもらえよクソガイシャ 名古屋城寄付金1億か
100億には程遠いな
そりゃ徳川なんか恨み殺したい存在だからな
こんなのに募金する奴は相当無知か基地外かバカか先祖が三河人
桶狭間では今川の先鋒で尾張に攻めてきた徳川
22歳まで那古屋城主の織田信長のいた城の上に建つ名古屋城
本能寺も徳川と明智の共犯だと言われてます(その証拠に徳川はこっそり織田が撤退した関東の一部と信州獲得)
名古屋出身豊臣秀吉の一族滅ぼすために作られた名古屋城(名古屋城は関西だけでなく岐阜や尾張まで敵に想定してます)
加藤清正を毒殺し家もつぶした徳川
堀川作った福島も家取り潰される
今こそ立ち上がって名古屋から徳川追放運動するべきだ
このままで地元の武将がかわいそうすぎる 目の不自由な方にも復元した名古屋城の雄姿を観てほしい いっそのこと ２つ作ればいいんじゃね？ 金はあるだろ どんな障害者の人でも行きたいところまで行ける体制を整えればいい
エレベーターが無くてもそれは十分可能なはず
市長の言う通り障害者団体の意見をよく聞いてそれを実現してほしい >>574
史実に忠実なら復元だよ。
なぜなら空襲まで現存してたんだから。 家康の時代の築城なら本気だったろ 忠実に復元したら観光に向かないわ！
だったら、エレベーターでも何でも付けろ てか、今のでいいだろ！ 面倒くさいから、本当の城跡に復元版を造り、別の場所にエレベータやエスカレータ付きのものを造ったら？
名古屋人は、金持ちだからできるだろう。 >>583 よく東と西で対立させる構図があるけど、
やっぱり最後に秀吉が戦った大阪よりも
愛知県民のほうが家康嫌いは多いのか？
でも家康も愛知県民じゃねえの？
尾張ｖｓ三河が根深いのか？ 復元だろ
エレベーターが最初からあったならエレベーターをつけたらいい そもそも国が違うからな
尾張はもともと土岐氏
三河はもともと足助氏 誰でも入れる城ってスゲー矛盾してんな。
人の侵入を拒んで障壁作って守るのが城なのに、
障壁無し(バリアフリー)にするなら、
それってもう城じゃないじゃん。
エレベーター付けるならコンクリート城でいいよ。 時は今 雨が下しる 五月哉
そして明智は土岐氏
もともと斯波氏や織田なんか認めてない エレベーター後づけするには上に滑車のスペースがいるんじゃないの？
天守閣の上に四角いコンクリートの箱が乗ってる名古屋城 ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワが城に登りたいなんてわがままもいいとこ。
どうせ風景しか見えないんだからドローンにカメラでも積んで見ろカタワ 美術品として人を入れずに飾っておくだけならエレベーターは要らない
観光資源として人をどんどん入れたいのならエレベーターは必須 >>590
秀吉も大阪の人の方が太閤はんとか言って親しんでるイメージ
名古屋まつりはあるけれど普段はあまり信長だ秀吉だと
意識することも誰かのアピールを受けてる感覚もない
活用が下手なんだろうね 世の中は障害者のためにあるのではない。
健常者がいて初めて障害者は生かされている。
立場はわきまえるべき。 「論争」っていうと奏法が互角に議論しているみたいな印象を受けるが、
一部の障害者が騒いでるだけだろ。 >>602
名古屋では名古屋駅前が太閤通りとか太閤口とか、名古屋の玄関口の名称になるほど日常化してるよ。
大阪人にとって秀吉は侵略者であり中国人にとってのチンギスハーンのようなもの。
関西は侵略ばかりされて事大主義が根付いて気にしないのだろうが。 大阪城なんか
単純に石山本願寺があったとこに
たててるだけだからな >>606
何言ってるんだ？
朱元璋が河北を平定したら侵略者に成るのか？
成らないだろ 実際、忠実に復元して耐震性能は大丈夫なの？
コンクリ基礎工事もやっちゃダメとか、違法建築だぞ >>518
あれはコンクリの外観復元だから、耐用年数きたらそのうち考えるだろ。 >>606
ヒデヨシが侵略者は珍説だな
ちょっとクスっとした 障害者の連中ってその内、
登山ができないのは差別とか言って
富士山やエベレストに
山頂まで直通のゴンドラ設置しろとか言いだすんじゃなかろうか ﾋﾃﾞﾖｼは名護屋城を拠点にして
朝鮮出兵してるからな
ちなみに朝鮮出兵による衝突は
当時世界最大規模のｲｸｻ >>615
というか、片足だけなら義足つけて登れるんだけどな…
24時間テレビでやってたし。
登れないとごねるのは障害者の中でも特にサポートがないと生き残れない奴らじゃね。
そういう奴らの声は無視していいと思う。 >>614
京都や大阪にとってはそうだよ。
大阪に部落が多いのも、信長と秀吉による関西討伐による産物と言われてるからな。
その辺はタブーだから触れられない。
石山本願寺にしてもあまり触れられない。
今でも浄土真宗の人は多いしね。
信長が魔王のような冷酷キャラだったり、秀吉が狂った猿みたいなキャラにされるのも、それだけ恨まれてるから。 >>618
当時の仏教って何故か禁止されてるはずの武力を持ったり政治力あったりして、
今で言うイスラム国みたいなもんだっけ？ >>145
観光目的以外で作るなら賛成
ただし内部見学は不可 >>556
電装なんか裏に配線這わせるだけ。
エレベーターを入れると建物の骨組みの構造から全部変わる。
同列に語れるもんじゃないよ。 >>1
＞そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです
そもそも今までがイレギュラー対応していただけ
なんのために木造で再建築をするのかを全く考えていない 忠実に復元して文化遺産として建造するか、
エレベーターつけてお城風レジャーランドを作るか、
ううむ、こいつは悩む悩む…… 復元ではなく建て替えって考えろよ
ほんとに頭固いなぁ >>623
それだよね
エレベーターのために鉄骨で補強したりしないとならないから構造的にも木造建築から離れていくと思う 忠実とかいうけど非常口の表示とかスプリンクラーとか消化器とかそういうのはつけないとダメなんだろｗ
全然忠実じゃねえじゃんｗ 階段をスライドしていく昇降機や電気、スプリンクラー、
非常口案内なんかはすぐ外して限りなく先代に近付けられるけど
エレベーターは構造自体が変わっちゃうからな
ナシでやり遂げるか全くやらないかのどちらかにしてほしい >>555
その復元した「偽物」である金閣寺は世界遺産の構成資産になってるけどな 建て替えではなく復元って考えろよ
ほんとに頭固いなあ ＞史実に忠実
照明も防火装置もエアコンも付けないの？ >>1
キチガイ団体が騒いでいるな。
何のために木造建築にすると思ってるんだ。史実に忠実にするためだろ。
エレベーターつきの快適天守閣を目指すなら、コンクリート製のままで良いだろうが。
馬鹿じゃないのか。
というか、馬鹿なんだろうな。 >>639
その通り。エレベーターなんか付けたら魅力は半減する。
いまの名古屋城がそう。 たとえ復元って言ったって、現在の耐震基準を満たす様に建てるんだろうから、どうせ別物だろ
誰も中に入れない完全復元でもするんなら意味あるだろうけど、所詮偽物ならどうでもいい >>638
散々書かれてるが構造的にってことだろ
家建てるのに軸組工法でやるか2x4工法でやるかプレハブ工法でやるかみたいにエレベーター付けるとなると根本的なところが変わってくる
あと仕様書見たらエアコンは付かない
防災対策はしょうがないので付いてる >>590
尾張と三河の対立は根深い
名古屋県と額田県のままでも良かったといわれるレベル
太閤さんの一族を根絶やしにした陰湿脱糞狸と
名古屋では家康が忌み嫌われている
三英傑呼ばわりを廃止しないのは大人の事情 中国は万里の長城にエレベータ付けたんだよね。北京オリンピック前に。いかにも共産党っぽいな、と思った。
ヨーロッパは車椅子が走りづらくても、街並みを守るために石畳を維持してる。いかにもヨーロッパ人らしい、文化に対する敬意を感じた。
バリアフリーは重要、文化財保護も重要。
良い機会なので、徹底した議論を。 >>646
そもそも万里の長城に対する文化的な思いなんて無いんじゃないの？中国には 再建を偽物というのなら
奈良の大仏殿は1200年以上前に建てられた後に
約400年ごとに2度燃えて再建して今の3代目は
400年前に建てて鉄入れて補強までした偽物だな
国宝なのにw 嫌がらせがてらお年寄りや子供連れにも優しく利用頻度の高いエレベーターを設置してやれ
利用客の納税頻度からみたらこっちのほうが還元として正しいし >>648
継ぎ足しが途切れなくされていたタレと
継ぎ足しが途中で途絶えたタレの違いだな 結局、忠実再現すれば客が増えるかって話だよな
まぁそれで客が倍になるなんて事は100%無いと思うし、何より障碍者だけじゃなく
年配の人や足の悪い若者だってエレベーター使うしな。利便性良くした方が来たい
人は増えるんじゃねーの
障碍者のゴネ得が許せないとかそんなしょーもない理由で反対してる奴は
視野が狭すぎて可哀想になるわｗ >>650
注ぎ足しが途中で切れたけど大人気の金閣寺 >>650
宗教施設という永続的な存在理由と
現代には不要な防御施設を観光資源に
という目的の違いも偽物感を漂わせる一因なんだろうね エレベータつけるだけだと片手落ち。
鉄筋コンクリートでエレベータ。
これで再建すれｗ そのうち富士山にもエレベータ設置しろとか言い出すんだろうな 建築基準法と文化庁の方針で国宝名古屋城の復元しかできないと決まっとる
エレベーター付くと復元では無くなるから建築基準法違反になるし文化庁も許可しない 再建したところで文化財じゃない。名古屋のランドマークにしたいだけでしょ、エレベーター付けれ
ばいいよ。 >>85
神社仏閣の巨大建造物は鉄骨を木で巻いて
外見では鉄骨が見えないようにして作ってる
その工法だと思う
あの高さでは
完全木造は建築法違反になるのでは？
ちなみにエレベーター設置絶対反対
もし設置するのなら
再建せず現存のコンクリート城で十分
価値の分らない連中は一定数どこでも
いる 全ての人を満足させる訳にはいかない >>657
だから木造辞めて鉄筋コンクリートエレベーター付きの糞城を作れって言ってんだよぉ！！ 何のための江戸時代の城郭復元だと思ってるんだ
お前らは江戸時代なら即殺される存在だぞ まあ適度に貴重なご意見を聞いてガス抜きした上で計画通りでいくんじゃね エスカレーターやエレベーターが有り、
中が展示会場になっている城に、今更天守閣だけ史実に忠実も何もないだろ。
エレベーター設置しろ。 糞城を作れ糞城を1000年後も語り継がれるほどの聳え立つ糞をさぁ 背負子を雇えば？
でも城を中実に再現させるなら
鎧姿では簡単には上がれない
狭くて急な階段にするんでしょ？
五体満足の観光客でも昇るのが大変になると思う >>2
そもそも広い話として社会一般は一部の人の都合を、
「それのみ」によって受けれいなきゃいけないのかどうかって事だな >>668
市はそういった代替案を提示してるんだけど
障害者団体がエレベーター一辺倒で話にならないの >>671
そもそも障碍者団体に決定権なんかないんだから
適当に話聞いたふりして聞き流せばいいだけの話でござるな そろそろ健常者団体を作った方がいいぞ
あいつらは調子に乗り過ぎてる 車椅子なんか無視でいいよ。
忠実な復元こそが大事なんだから。 市長が認めたくない事実
・レゴランド
・名古屋城の入場者数が二条城(天守閣ありません)に負けてる 松本城は、登り降りが結構キツかったなぁ。
もちろん、エレベーターなんて無い。
史実に反してたら、ただの近代建造物になっちゃうじゃない。
そんなのに価値があるのか？ >>658
いやいや、図面を元にした復元なら世界遺産候補は楽勝
当時の図面が残ってて、主な内装品は疎開して無事。瓦や装飾
の技術も（多分）継承されてるから、コンクリやプラスチック
でレプリカで再建するのとはワケが違う 天守閣って小さくてショボいんだよな
もっと巨大化させるべきだわ >>679
天守閣は結局、上から弓や銃を撃つための射撃台だからな
住むわけじゃないし、必要以上に大きくても邪魔なだけ
ま、今は単なる観光施設だけどな エレベーターつけるなら建て直す必要無くね？
あれがあるせいで散々バカにされてたのに エレベーターがあったという史実にすればいいじゃないか >>672
いや、納税者である以上、エレベーター拒否されたら裁判までいくと思うよ 史実とか言うけど歴史の中に名古屋城なんて出てきたっけ?
名古屋って歴史に出てきた? 規模の小さい金沢城でさえ、忠実に再現してる為、全体の完成は未定(´・ω・`) 将来エレベータ以外に体の不自由な人を昇降させる新しい機械が発明されるかも知れないし
団体は騒ぐだろうがエレベータを付ける必要はないと思う エレベーター付けるならすべり台付けたりもっとカスタムしようぜ なんとか団体が人力で運んでやればええやろ
それが支援するゆーことやろ 「エレベーターが設置されないのはおかしい」
と言う人達とは誰も分かり合えないと思う
「どうか前向きに検討して頂けないか」
じゃないと話し合いにもならなくね？
エレベーター利用者が金を落とすデータなんか添えたら良いじゃん そんな中途半端なら建て替える必要はないな
いまの名古屋城を壊すのも、もったいないし 城の階段なんてごくごく急なもので、そこに意味があるのに、
エレベーターを別に設置するとは狂気の沙汰。
長持ちさせれば価値が出ていく建築物を、障害者をよそおったテロリストの
言うことをきいて、台無しにする必要はない。
京都の寺院でも創建当時から建ってる建物じゃなく戦乱の世で
焼けたりしたものを再建したりしたようなのばかり。
再建するにあたって妙なことするなんて発想はこれまで全然なかったのに
流行りだからと言っておかしな要求をするテロリストに屈する必要なし。 コンセプトが違うだろ。エレベーター設置なら鉄筋で安上がりに造るのが上策。
所が史実に忠実謳って高コストの木造で再建してるんだからエレベーター設置なんかしたら興ざめだわ。 共産党が天守閣反対してるから
それ系の団体なんじゃないの 役場かショッピングモールかどこか天守閣と同じ高さのフロアを借りるかして
天守閣のモデルルームみたいの作ったら良いんじゃね？
資料館的なのは他でもあるだろうが
どうしても高い場所に登りたいって事みたいし 天守閣の外側にガラス張りの障害者専用EVつければいい ＞そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに
名古屋城って今も天守閣まではエレベーターないだろ。どゆこと？ 大阪民国がコンクリの大阪城バカにされるから反対してるｗ
大阪城はコンクリエレベータの偽物だけど観光客は喜んでるけどな メキシコの崩落事故の時に作業員を救出したアレ使えないかな
フェニックスだっけ？一人乗りカプセルみたいなやつ 忠実に復元しろよ、くだらない意見を聞くな
いっそのこと非公開にしてしまえば排除もクソもない
太陽の塔のように数年おきに限定公開すればよい
外観だけでも十分に観光名所にはできる 昔の川渡しみたいな感じで障碍者背負って上まで登るサービス提供する人を置いておけばいいじゃん >>712
階段が急な筈だから、それはかなり危険だ。 >>2
後世に残すのであれば図面を元に仮想空間に建設しておけば劣化することなく残せるのでは >>80
現代の工具を用いた場合も断面が違ってしまうので良くないのかもしれない そもそも木造でビル等にあるような本格的なエレベーターの設置出来るのかな
煙突みたいに鉄筋コンクリか鋼製の箱が建物を貫くから大幅な設計変更で
史実での復元の意味が無い城の完成ｗ もともと、設計図的なものがあったことも再建のきっかけなはず
ならばそのとおりに作って何百年後かに国宝とするために、そのまんま作るべき >>708
展望が目的じゃないのか
エレベーターで上下移動だけして楽しい施設なのか？
車椅子・ベビーカーをご利用のかたへ
天守閣へは屋外からエレベータでご入場いただけます。
1階で天守閣内エレベータに乗り換え、1階から5階までエレベータをご利用いただけます。
5階から天守閣展望室までは階段のみとなっております。なお、2階から5階までは、展望できるような窓はございません。ご了承下さい。 >>2で結論出てるな
「そもそもどういう目的で再建するのか？」という事を、もう一度しっかり明確にする必要があるだろう VRで体験できればいいと思うけど
登れない人の中にどうしてもみたいって人もいるのはわかる
半分本物半分偽物コンクリのハイブリでいいんじゃないか
大阪民国もこれで安心できる >>711
姫路城とかじゃないんだから、それは無理だろ。 床暖房と冷暖房、それとエスカレーターも完備するべき エレベーター作るなら今のままでいいじゃん
なんの価値もない >>716
史実に基づいて作る事に、何か意味があるのか？ 今作るんだから、今の技術を取り入れろよ。 「史実に忠実」なら階段に沿ったリフトもおかしいぞ
照明だっておかしいしな >>1
そもそも何のために、誰のために復元するのだろうか >>711
>>718
「可能な限り忠実に再現する事」を再建の最優先事項に置くなら、そういう原則入場禁止案も一つの選択だな >>720
どの辺が？
ガッカリ感が半端ないってんで鉄筋コンクリ城は人気がないんだよ
木造での忠実な復元なら観光資源としての価値が高まるのではないか、というのが出発点 というかね
現地に見に来るヤツは「史実どおりじゃないから観に行かない」とは思わなかった人で
観に行かないやつはそもそもどっちでもいい
だったら観光客用につければいいんじゃねーの。 城の隣にエレベーター塔作りそこから各階に行けるように
渡り廊下をつける >>726
400年前の姿に戻す…そのために木造再建を決めたんだよ
本末転倒なことをしてどうなる そもそも「史実に忠実」に作れるほどの内部構造・設計は判明してるのか？
相当推測が入ってるのだろ？ 公共施設とか商業ビルなら金の許す限り好きにしたらいい
城とかは史跡だからな？障害者様に阿った改装したら価値がなくなってしまう >>726
意味を追求するなら、新設計の城なら500億も使って
現在の城を建替える必要ないんじゃね？ >>734
鉄筋コンクリートの城の方が、安心感があっていいじゃん。 >>735
図面が残ってる
戦前に大修理をするときに細部まで詳しく調べて残したんだ
それがあったから、城でもつ尾張名古屋市民で「木造再建しよう」という気運になった >>733
バカバカしい。くだらん事に金を使うなよ。 >>729
全く新しい部材を使って再現とか言うなら、観光目的も視野に入れても良いけど
古い部材を所々使って再現って話なら、確実に原則入場禁止の方が良い。劣化するし
というか、城なんてのは外から見るもん（城内を散策）であって、建物の中に入るもんじゃねーと思うしな >>735
一応燃える前に調査して設計図は作ってるようだけどな
コンクリだから人気無いっていうのは大阪民国激怒しそうだけど >>719
俺勘違いしてたは。2～5階に行けなくなるのね。
ならば解決策はある。
現状2～5階って博物館みたいなってるんだが天守閣にある意味まったくねーんだわこれが。
忠実に復元するのならエレベーターよりもあの展示物を撤去すべき。マジ不要。掛け値無しに無駄。
なんで別のところにあの展示物を移そう。で、その移し先の建物はバリアフリーで作る。これで解決。
これほどWinWinの事案もない。 役所は絶対に引くな
これを認めたら次はアレを設置しろこれを設置しろと言って来るぞ >>743
その話はその話で重要だが残念なことにバリアフリーまったく関係ないから他所でやってね。 現代の文明を取り入れるなら徹底的に取り入れるべきだな >>730
だからその「木造での忠実な復元」というお題目が、ボンヤリとしたイメージだけで詰めた議論がされてなかったって事でしょ
木造でさえあれば、照明もスプリンクラーも冷暖房もエレベーターもありなのか？
それともあくまで「忠実な再現」を最優先として、可能な限り建設当時そのままの物を建てるのか？
そういう「再建の目的」を、もう一度キッチリと議論する必要があるって事だよ 江戸時代やそれ以前の建物に
エレベーターなんてついてたらガックリ
興ざめ
観光価値なし
「来て損した。知らない方がよかった」と思われる >>750
作り替えなければいいんだよ。簡単な事じゃん。どこかの土建屋に儲けさせるためにするんだろうけど。
城なんかただの展望台に展示品を並べただけなんだから、安全な方かいいわな。 大体名古屋城に行かなくたって死にゃしないだろ
一度だけ行ったことあるけど特に興味をひかれなかったぞ
何でここまで必死になるのかがわからん
毎日名古屋城に行くの？ >>743
河村当選＝木造再建賛成だったから、その話はもう決着ついてるのよ >>741
無駄と思うかどうかは人それぞれだけど
個人的には史実通りに作るならば100年後、200年後に価値が出ると思う。 名古屋城は忠実に再現して、
レゴランドにエレベーター完備の新名古屋城作ったらええがな 500億の建築費
維持費がどうなるかわからんが
愛知なら余裕でできそうではあるな
ただ観光客が来るかどうか疑問ではあるけど
そう考えるとエレベーターもいらんか >>756
オレは自分の意見を言ってるだけだよ。
>>757
その辺が、全く理解できない。 >>740
「そもそも何のために再建するのか？」という再建の目的が明確にならなかったら、そういう展開もありえるだろうな。
歴史的価値ある史跡となる事を目的とするのか、観光施設として観光客を集客する事を目的とするのか。 >>757
コンクリで作っても400年保てば価値はあるだろうけどね
保たないだろうし、木造再建して同じだけ保たせた方が価値はあるわね
設計自体は800年前ってことになるんだから >>754
横からだけど
木造建築は建て替えないと朽ちるからね
というか、色々理由があって日本の古い建築は元々建て替えを前提として建てられてるからね
だから歴史的建造物は定期的建て替えられる
あちこちで改修してるのはそのせい この障害者団体のバックに
建設業者とかエレベーターメーカーとか付いてないだろうな？ 現存する詳細な図面に基づく木造再現だからこそ、寄付金が集まったんじゃないのか？エレベーター付きで建てられた「城みたいな建物」を前にして、障害者団体は金出した人達にどう説明するつもりだよ。
こんなの建てても、バカでかい障害者利権の象徴にしかならんぞ。 >>766
単に市議会の反対派がついてるだけでしょ >>765
そうかなあ。オレ奈良に住んでるけど、結構古い寺が残ってるぞ。 >>765
コンクリで作るより維持費がかからんらしい >>754
ああ、そのままでも別に問題ない。
だが少なくとも障害者に文句言われる筋合いはこれっぽっちもない。エレベーターで行ける範囲に意味のあるものなどないし、すでに障害者に外観は汚されている。
復元するや否やって部分をここで議論しても無駄。名古屋市民以外が口出すのも野暮。 戦争目的で使うわけじゃないんだろ？
観光に使う目的だろ
その目的に合う程度に史実に忠実、観光客の利便性も考えるべきという結論にしかならんだろ >>762
例えば京都の金閣寺は放火で焼失した建物を1955年に再建した物なので、築年数で言えば築70年も経ってない新しい建物。
だけど文化的な価値を認められていて、ユネスコの世界文化遺産（の一部）にも登録されている。 >>770
それも改修してる筈だよ
そのままそっくり残ってるのはまず無く、どこかで改修してる
今度、寺に行った時に説明文読んでみ？○○年に改修って書いてあるから
あの東大寺だって改修前は斜めになっちゃって瓦崩れそうで大変だったんだから >>772
障害者でも城に上がる権利はあるだろ。それにおかしな事を『おかしい』って言う事の、
一体どこが野暮なんだ？ >>773
それならそれで、どこで線引きするかという基準を話し合う必要はあるだろな。 >>775
法隆寺の五重の塔は古いままだよ。初めから修理をする事を考えて作るために、鉄筋の方がいいよ。
安心感が違うよ。 本丸御殿の運用みる限り、健常者にも一定の制限がかかるさ
今みたいな観光・展望施設ではなく、歴史資料として扱われるようになる >>747
だね、それで丸ごと解決できると思うわ
今の車椅子客がそもそも展望不可で資料館を目的にしているみたいし >>773
観光にも使うなら健常者しか見られないというのは不公平、障害者だって税金払っている、少数だからと切り捨てるのか、という言い分だからね
でもまあ「ご理解ください」としか言えんわな 忠実に～なら、リフトもいらんよ
あと天守閣を展望台代わりにするなよ
高いとこに登りたきゃ、山でも登らせておけよ >>779
今作るんだから、歴史もへったくれもないじゃん。 >>778
あれ、改修してるよ
そっくりそのまま再現してるけど >>783
それは>>774を参照のこと。
あくまで「建設当時そのままでの再建」であれば、数十年後には歴史的価値を認められるようになる可能性はある。 史実に忠実に決まってんだろ
ランドマーク登りたきゃ
名古屋タワーにでも行ってろよｗ 障碍者や老害を排除したいのだろ、まさに名古屋市そのもので良いじゃないか
障碍者や老害は周辺市にに押し付け政策
以前、福祉事業の講演で名古屋市には新設はできないと聞いたし
名古屋市は今後も障碍者と老害排除を貫き通してもらいたい
障碍者て何様なの？ >>786
これから、歴史がスタートする事になるから、歴史的価値はないだろ。古いモノをありがたがる、
って事自体理解できないけど。
>>787
可能性だけのために、５００億もかけるのかよ。アホだな。 個人的には天守だけでなく本丸全体を整備してほしいんだがね やっぱり忠実に再現するということは電気、電灯類もないということだよね？
そりゃそうだよなエレベーターごときで問題になるくらいだから
廊下はワックス塗らず、雑巾がけか、維持大変だね >>776
野暮って言ってんのはそこじゃねぇwww
あの天守閣にはすでに価値がほとんどないんだ。わりと高いところから名古屋を一望できるだけなんだ。
んで、今も1番上までエレベーターは通ってないんだ。
復元しようがしまいが障害者は名古屋城から外を見ることは叶わないんだ。
そんな城に入る権利なんて本当に欲しいか？ つけとけ
原作に忠実に姫や鎧武者がいるわけでもなかろう >>753
ヨーロッパのの城とか教会は結構エレベーターついてるけどね
要は現状復帰できる範囲で文化財でもある程度はいじる
所詮、一般公開するものだし >>799
少なくとも現時点での方向性としては「復元」ではないな。
あくまで「観光客が天守閣まで登れる観光施設」という方向で話が進んでいる。
＞工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1～4階に4人乗り（車いすの場合は1台）の小型エレベーターを整備する予定だったが、
＞「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。
＞市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。 >>755
そんな君でも木造再建されたらあら不思議。
毎日でも行きたくなーる！ 意見を通してくれるんだろ？
なら愛知の障害者殺処分しよう
これでエレベーター必要なくなるな！ 天守閣で急病人が出てなんでエレベーター付けなかったんだ！と批判されるパターン >>776
エレベーターがないと上れないと言う意見がわがまま。
別にエレベーターがなくても背負ってもらえば上れる。
そう言うサービスの人を市が雇って待機させておけば
問題なし。 >>794
あほなん？
書いたの読み直して吊ってこい >>795
展望台としての価値があるんだから、それで十分じゃん。城なんか元々が展望台みたいなモンだろ。 まず、木造再建された瞬間から相当な価値がある。
これは大前提。かなり歴史を積み重ねないと価値が
出ないと言うのは間違い。
正確な実測図を元に再建される木造はそれだけで
すごい価値である。
次に、『伊勢は津で持つ津は伊勢で持つ
尾張名古屋は城で持つ』と言う歌が江戸時代流行した。
それだけ名古屋城に威厳があった、と言う証左である。
それもそのはず、施主はまだ存命の徳川家康で、
天下普請の象徴として西国大名を総動員して建立。
まだ燻る西国大名に対する徳川方の難攻不落の鉄壁要塞
としての意味合いを持ち、徳川御三家筆頭の尾張徳川家の
居城として西国へ睨みを効かせる目的があった。
もし徳川方に反旗を翻して東へと攻めて来た時、
必ず東海道の要衝、名古屋を通ることになるが、
そこに構える鉄壁要塞名古屋城を目にすれば、
その先に進もうと言う気も完全に萎えると言うもの。
西国大名からすれば、その威容を見た瞬間に
参りました、と降参するようなそんな存在が名古屋城。
そんな名古屋城が精密な実測図により蘇るとしたら、
建てた瞬間から巨大な価値を生むのも当たり前と言えば
当たり前の話である。 どうせ現代建築でチープなラブホテルみたいなのが出来上がるんだろうよ 材質は木造でも、最新の現代技術を用いて、造形だけは歴史的な建物を建てても、それが歴史的な構造物と強弁するのは詭弁である。 観光客を相手に広く開放するなら設置した方がいい
観光客を制限し、あくまでも復元を優先するなら無しでええよ 名古屋なんて観光に力入れても仕方がないのに
駐車場増やすとか用意に力注げよ、交通量酷過ぎ そもそも作る必要あんの？
観光産業に携わる人以外、市民には無駄な箱物だと思うが >>746
それええわw
>>748
それに尽きる問題やな >>811
多分古い技術でやるんじゃないかな
例えば熊本城の石垣は崩れないよう強度上がるように
ちょっとした新しい技術を使うこともできないようだ >>819
歩く車椅子か。
たしかに方向性としてはそっちに行くのかもな。 どうせ作ってもチョンあたりが落書きしたり、油まいたりするんだろうけどさ >>808
あー。そうね。
でもそこ障害者の文句出るとこじゃないけどね。 障害者の中でも
「足の不自由な人」ってなんか勢力強くね？
バリアフリー、バリアフリーって障害は足だけじゃないわけで。
全盲の人のために、点字ブロックをつけろって話にはならないの？ 飛行機のタラップをはって登ったヤツが
狙ってんじゃねw 古城にエレベーターとかバカじゃねぇの？
気が狂ってるとしか思えん 他には無い名古屋の独自色をアピールして観光誘致するためには
床暖房、エアコン、エスカレーターは必須条件 なエレベーターもスロープもない施設なんて今の時代にはそぐわない
役所は案外そういうところに無頓着で民間施設に大きく後れをとっている
オリンピックを控えてこれからは増えるだろうけどな >>826
>>800
古城とか夢持ちすぎだって
そんなに貴重なものなら人立ち入る時点で間違ってるし
所詮復元なんだから、元のプラン崩さないようにしてエレベーター1基くらい
入れられると思うけどね >>812
設計が原型にどれだけ近いか、それだけだと思うよ
それにどうせ耐震補強は見えない場所に入れなきゃならんだろ 復元したって重文でもなんでもないんだからいいんじゃね、エレベーターだろうと何だろうと
いっそコンビニでも城内に置けば利便性が高まるぞ >>831
>いっそコンビニでも城内に置けば利便性が高まるぞ
忠実なら復元でもokだけどそれだと世界遺産の目はなくなるけどなｗ
なんで日本は、国宝みたいに中一切見せないか、徹底的に俗化しちゃうかの二者択一なんだろ？ >>1
障害者団体は、実はエレベーター業界から献金もらってるんじゃね？ >>832
「一切いじるな」か「コンクリでもいいや」に分かれちゃう方が異常だよ
変に潔癖症で無頓着というか >>814
市内に観光バスがとまれる場所がすくないよな
観光客ならバスでしょ >>1
エレベーター付けるなら史実と違いすぎるから立て直すなよ
障害者の為にやるわけじゃないんだから断われ >>634
金閣寺の場合は庭園が世界遺産構成要素
復元された金閣（舎利殿）は対象外
良く覚えておけ 史実に正確にのくせに階段昇降機かよｗ
エレベーターでいいじゃんｗ >>834
文化財のバリアフリーアクセスはちゃんと説明すれば減点されないけどな
コンビニ中に出店するのとは違ってｗ
その辺の匙加減わかってない？ >>648
東大寺大仏殿は元禄の頃に再建されたからな
既に300年以上経ってる
名古屋城も後300年ぐらい経てば文化財になる可能性が高い
以上 >>839
だから復元されたから駄目って規定はないんだって 完全復元っといっても、電灯などは当たり前という見解なんだろう。電灯云々というのは、揚げ足取りになっちゃうよ。
電灯をつけるのと、エレベーターを着けるのはちょっと度合いが違うような気もするが・・・。 >>835
こういう論争してる奴でも
例えばトイレだけどくみ取りなんて論外な話なんだろうとは思うよ
自分の置かれてる環境状況でもハードルなんかいくらでも変わるような論点の低さみたいな
公共のために行政は金を出すのに世界遺産のためには
障害者には犠牲になってもらうってのもなんかおかしな感覚 >>824
視覚障害は障害者の中でもマイノリティだよ。統計値見ればわかるけど。 >>837
行くか行かないかは問題ではない。
差別か差別しないかの問題だ。
エレベーター設置して、利用者０でも関係ないんだよ。
って考えだからね。 >>656
現行の文化財と
これから建てる新築のレプリカを同列で語れないから
金沢城とか完全木造で再建したけど中にエレベーター設置したし
http://p.twpl.jp/show/large/DOSmv >>658
ランドマークにしたいんだよ
観光客呼びたいんだよ
それ以外の何があるの？ >>839
木造建築の場合、再建で指定が難しいのは、燃えちゃうんで
石造と違って旧部材の再利用が難しいから
それでも城全体で指定を狙うならコンクリ城より、図面からの復元の方が
セールスポイントになるのは当然 城にエレベーターとかおかしいとすぐ分かれよ
当たり前だろ >>800
ドイツなんかは建てた当時のままに再現維持しないといけないから維持費がバカになら無いんだが。 シャルルドゴール空港やポンピドゥー を真似て、木造エスカレーターで天下を取れニダ中部 エレベーターは要らない。
皆で抱えれば良い。
協力を要請されたらオレはやる。 >>664
完成後、おそらく内部には
・全国のお城の写真
・名古屋城のレプリカ
・歴代城主の経歴
・復元工事のVTR放映
・名古屋の特産品
こういう物が展示されるだろうね ガイジは外から眺めてろ
どうしても上りたいなら
介助者にでも頼んでおんぶであがってこい トンキンさー、難癖の付け方がワンパすぎるぞ
もっと知恵絞って頑張れ >>711
最上層から展望を楽しむのが目的
なので最上層には高欄を周らせるべき お腹がすいた人向けに食堂も必要だし
胃腸が悪い人もいるからウォシュレットつきトイレも完備しないとな 観光客目当てで作るんだろ
だったら復元優先だよ
御殿だってそうだろ
権利主張実績作りたいだけの連中はシカトしとけ
文句つけるなら安土城跡にも本丸跡までスロープつけろとか言ってみろ >>744
城は最上層から景色を眺めて
地階でお土産物を買うのが醍醐味
途中階とかどうでも良いし >>867
市長の悪口はやめろ
＞権利主張実績作りたいだけの連中はシカトしとけ >>846
言うことが極端なんだよな
照明や消火設備、階段の手すりや滑り止めなんて
現存天守にだって設置されている こういう難癖つけられるから鉄筋コンクリートでいいと思うんだ。
どうせ歴史的考証とかじゃなく観光客目当てなんでしょ。 観光資源なんだから作れば？
城マニアに総スカン食らうだろうけど 徳川幕府が現代まで続いてたとして、
城が今も政庁として実用的に使われてたら
とっくにエレベーター付けてるだろ >>854
2000年あたりから文化財保護とアクセシビリティの兼ね合いは盛んに議論されてる ヘリで救助されるときみたいな
吊り上げ方式でよくね >>874
今そうなってるんだよ
資料が見つかって復元しようって話になってる 観光の目玉にするんだから、便利の良いエレベーター設置に決まってんだろ。
便利さを捨てたら観光では無くなる。
歴史的資料にしたいなら埋立地にでも作っとけ。 史跡整備の基本は旧状に復すこと
そもそもコンクリ天守など建ててしまったことが間違いで
史実に忠実に再現出来ないのなら
天守台だけの状態に戻した方がマシ エレベーターなんか付けたら興醒めやわ。いらんいらん絶対いらん。つけろ言ってるモンスターは姫路城や彦根城なと他の城にもつけろって活動してるの？ 要塞を復元するのであれば一般公開をしない方が良い。まして遺産に登録など目的から外れる。下心が透けて見えるから足元を見られるのである。 “傾向と対策”として、障害者団体というものは
「反対ハンターイ！」と騒ぎたいだけ（騒ぐことが目的）
の集団なのでまともに話を聞く必要はありません。 障害者団体が
「カンパで１千万円集めました。これで設置して下さい」
「毎年の維持費も我々に任せて下さい」
と言ったら設置に賛成するわ。ww これで障害者がうるさいから一般公開しませんって言ったらそれはそれで反対するんだろうな
要は金よこせやって言いたいんだろ 障害者団体はまず今ある姫路城へのエレベーター設置を目指すべき。今の姫路城は老人や障害者を排除しているwww >>886
むしろ「障害者黙らせ基金」を作って社会問題にしようぜ ちゅうか、正直、名古屋城って今のままで観光的には完成形だよな。
博物館みたくなってて最上階はみやげもの屋、展望望遠鏡もある。観光目的として建て替えるってのは全くの無駄。
正確な設計図が出ましたというなら、１０分の１の模型でも作って横に並べておけばいい。観光目的なら。 どうせまた燃えるから色々付けとけよ
スプリンクラーにCO2消化装置も >>892
観光用に簡単に登れるミニチュア作ればいいな >>883
だよな。当時のママ再現するんだから、エレベーターなんてつけるなら
復元じゃねえし、やめた方がいいな。
てか、外国人観光客もそういうところ見てるからな。
エレベーターなんてあれば外国人観光客も興醒めだろうね。
モンスター障害者関係者は相手にする必要ないよ。 >>886
多分却下されるよ、無理なものは無理だから。 >>2
忠実な再現の方が観光でみに行きたくなるけどなあ。 発見された設計図と寸分違わぬ復元を興するマニアにのみ迎合する施設にすべきで、これは観光には向かない。それだけの価値を当局及び納税者は認めて予算化しているのである。 エレベーターで城に上りたいなら大阪城いけよ
こっちは忠実に復元できる唯一の城なんだから細部までこだわらなきゃ意味ないだろ エレベーター付の城に登りたいなら近くに清洲城があるからそっちに行けばいい。名古屋市内を一望したいならタワーズにでも行けっちゅーねん。 >>688
名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
国家プロジェクト規模で作られた城。
その建設後は幸い平和になったので実戦で使われなかったが、明治維新で尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化し、江戸城無血開城となり明治維新はスムーズに成功した。
もし尾張藩が無能で江戸幕府側に付いて新政府軍と戦争してたら、国家を二分する泥沼の内戦になっていた。
そんなことになってたら日本は海外列強の植民地化やら最悪分断統治されてたかもしれない。
それほど国や歴史的に影響力があったのが名古屋城。
実戦に使われなかったから地味に見られがちだが、日本の歴史の転換期に大きな力となっている。 これが駅ならエレベーターでもエスカレーターでも好きなものを付けてもらえばいいよ
ところがこれは普通の人でも登るのが大変な中世の城だからね
もし足腰が悪い人が登りたければ、人力で担いで上げてもらえばいいね
名古屋市はボランティアの担ぎ手を配置すればいいよ 弱者に権力を与えると歯止めが効かなくなる典型だな。 軍事施設はふつう一般人立ち入り禁止なのである。実はマニアも立ち入るべきではない。 >>903
それは面白いウンチクだね。
復元した名古屋城の史料とともに説明文として入れておくと興味が沸く。 当時本気で足の悪い人を城内に運び入れようと思ったら
多数の人間が協力して輿を担いで乗せて運んだ大谷形部を習うべき
現代では個人主義の台頭により他人は手を貸す事もしない
どちらが真に豊かであるのか？
そしてどちらを今、現代に再現すべきなのか 冷え性で困ってる人もいるので床暖房も着けるべきだ
アレルギー性鼻炎の人のために畳でなく全てフローリングにすべきだ 今の大阪城名古屋城松本城は古の風情が無いし
只の城っぽい形した現代の観光施設(´・ω・｀)
何個か城に行った俺の感想
会津若松は割と良かった >>900
あのさ、名古屋城の実測図は最近発見されたものではなく、実測図が作成されてから、ずっと保存されていたものなんだよ。
現建物の耐震性が問題になって、耐震補強をするかどうしようかって段階で、
じゃあ昔造った詳細な資料があるから、それを活用して焼失前の姿を再現しましょうか、って話になってる訳。 >>899
そのまま作っただけじゃ、何の能もないじゃん。 >>911
松本城と大阪城・現名古屋城を同列に扱うってどういう感性なんだろ？ >>903
違うだろw
何の価値も無いから、維新軍にスル～されたんだょw
腰抜けの、な小屋の象徴だからなw >>914
だな。復元とは復旧でしかない。
エレベーター付けた復興でいいよ。 復元とは、悪いところも再現してこそなのである。改良改善したものは復元ではない新作。 観光用の名古屋城みたいなものを作るなら、エレベーターでもエスカレーターでもつければ良いよ。
再建なら中を見るのを楽にするために設計を変える必要はない。 エレベーターつけないと 職員に担がせて天守閣登らせるつもりだぞｗ
あきらめてつけるか天守閣に人を入れないかの2択だろ。 観光名所にする必要は全く無いし、エレベーターなどもってのほかだ 大阪民国城を外人は喜んでみてるからエレベーターあっても
便利だな程度にしか思ってなさそうだけどな
偽物の大阪民国は恥ずかしいからと言うならそれもありだが 市役所とかみたいに
行けなきゃ生活に支障が出る施設なら
エレベーター必須だけど
城なんて行けなくても困らないでしょ 後世に残す立派な木造名古屋城を
エレベーターは要らない そもそも木造で建て直すという味噌土人の頭がおかしい >>924
名古屋市が条例作って市と市民の負担だけで作るんならそれでもいいかもな >>931
現状では、建て直す場合、木造復元以外の選択肢は無いんだが。 >>930
将来を考えるなら、
医療技術が発展して身体障害者は存在しなくなるし、
携帯反重力装置が開発されればエレベーターなんて旧時代装置も不要になるしなぁ。
１０００年位先かもしれけど。 戦国末期の施設では宗教行事時に急斜面に仮設階段を設置し、
日常は外してた例もあるらしい(宗教上か外敵防御用か不明)。
木造復元名古屋城とは外部・内部の違いはあるが、
障がい者見学の曜日時間を定めて、
階段に臨時スロープなり牽引装置を設置して屈強なボランティア動員とか、
検討したらどうなの?ほかに具体案あればそれも丁寧に検討。
有識者会議は視野狭いから市民みんなが知恵を出し合うことだな。 >>906
無知乙
>>918
それは大阪城な。
名古屋城は圧倒的な存在で、江戸幕府も名古屋が食い止めてくれると思っていた。
しかし無益な内戦をすることを選らばなかった尾張藩の大局的視点のおかげで明治維新はスムーズに成功した。
昔から尾張藩は独自性を維持してたからな。
無駄に抵抗した会津の白虎隊とか美談のように言ってるがバカの極みだからな。
あんなことを名古屋城規模でやったら日本終わってた。 >>916
松本城なんかちっちゃな黒い城がちょこんとあるだけじゃん。あれのどこに風情があるんだよ。 >>938
確かに天守と小天守がポツンとあるだけなんだが、
城の中入ってみると趣きあるよ、今度行くことが有ったら、入場した方法が良い。 エレベーターつけるなら建て替える必要がない。
建て替えるけど、エレベーター付けるんならただの建設利権じゃんw
小池みたいなことすんな。 >>847
ああ、トイレどうするんだろうな。水洗トイレや浄化槽も設置しないのかな？ >>941
じゃああなたの見る目が無いってことだよ。 史実に忠実に！に決まってるやろ
障害者団体に良識はないのか？
設計図や往年の写真があって他所にまねできない文化財復元が可能な名古屋城
耐震建築以外の近代設備やバリアフリー実現のためにこれを犠牲にすることなど問題外
子どもじゃないんだから復元の趣旨を理解しないといけないよ 風情はそもそも個人の能力必要だしな
能力無いと感じるのは無理(´・ω・｀)
そんなに難しい能力でも無いがその能力無い人も普通にいる
まあ無くても生きてはいけるし気にしすぎないこと。アドバイスするとこんな感じ >>936
大政奉還した時点で幕府は消滅している
江戸徳川藩みたいな存在に従う義理は無いからな 天守閣にトイレなんかいらん
入場前に外のトイレで用を足せばいい
当時の木造建築を体現できる、それだけで入場料を払う価値があるものにするべき
展示物も必要最小限でいい
売店やレストランの類も天守閣内に作る必要もないとおもうな できるだけ忠実に再現してもらいたいとは思うが、
消防法や建築基準法などもあるだろうし、完全再現とはいかないだろう。
エレベーター設置となると構造自体違ってくるから話は違うと思うが
また外付けになるのだろうか。 いいこと思いついた！
木造天守閣を忠実に作ってその隣に塔を建てて連絡橋で渡れる様にすればいいんだ！
観光、売店、レストランは全てその塔に詰め込む。
カネが掛かりまくるけどね！ だいたい、自分の足で上がらんのに上がったことになんかならんわ
要らないのは障害者団体だわ、死ね 姫路城や彦根城、犬山城にもエレベーターを増設しろって要求しろよ
単なるキチガイだと思われるだけだから 階段リフトも要らん
忍者の格好したボランティアにおぶって貰え 何時間も天守内に滞在するわけじゃあるまいし、
トイレなんか登閣前に行っとけｗ
名古屋城は国指定特別史跡だから
いくら喚いたって文化庁が許可しないよｗ 木造再建の城なんていらない
そもそも、な小屋自体があっても無くても関係ない
本当にどうでもいい話だ 加藤理文『日本から城が消える』より引用
「現在木造復元をめざす動きのある名古屋城、江戸城、甲府城、駿府城、
小田原城、松前城、和歌山城について考えてみたい。
問題なく、すべての資料が整っている一番手は名古屋城である。
名古屋城がこの規定に満たないとの判断を下されたら、
わが国で木造復元できる天守はないということになる。」 城にエレベーターってw
今度はこんな事言ってるの？
度が過ぎるとワガママだという印象しか与えないぞ 史実に忠実にしないなら、エレベーターなんて中途半端な事をするな
現代技術の粋を集めて、現代に殿様が生きてたらこうしたはずって城を作って欲しいな 復元に誰が金を出し、どのような価値を見出すのかで決めれば良い。
なんなら名古屋市民の住民投票でもしたらどうだ。 害悪でしかない障害者なんて生かしておく必要あるのか 史実に忠実な方が価値があるのに
エレベーター付けたいなら歴史関係ない新しい城でも建てて好きにしろよ >>964
？？ 本物偽物と風情あるなしは別問題だが？？
情報食ってる人には難しかったかな？？ >>1
史実に忠実なら、天守閣なんて庶民が登れたわけないんだから、
外から見られれば、それでいいじゃないか。 エレベーターつけなきゃだめなら現状のままでいいだろ昔の城の内部を見たいのなら
自力じゃなくてもいいから人力でなんとかしろジオングとかサイコロ >>960
姫路城って歴史的になんかした？犬山城や松本城は？
単にお前が難癖つけたいだけのアンチやん。 >>925
大阪城天守閣の方が大韓民国よりも歴史が古い たしか、世界最古のエレベーターがついてたんじゃないか、幕末のころ ならエベレストにもエレベーターつけるように世界に発信しろよ
基地害だと思われるだけだから 市が折れて障害者たちの言い分が通ったら、
全国の現存天守が改修されるときにエレベーターを設置しろって言うだろうな。
ほんと彼らにはわきまえていただきたいもんだ(´・ω・`) 使いにくさも忠実に再現して
わざと使いにくい構造にした理由とか
使いにくさから来る当時の作法や道具類の必要性まで考えるようにしないと
復元する意味が無いわな 刀を振り回せないように天井を低くしている部屋でも
外国人観光客に配慮して天井を高く作るとかやりそう。 そういや、刀を振り回せないように茶室って天井が低いんだよな。 >>977
逆だよ、名古屋城は元々本来はもっと天井が高い。 名古屋城は本来階層一致で５層５階地下１階なんだよな
それが今のコンクリ天守では５層７階地下１階になってしまっている >>19
それだね。有料で担いで上げるサービスにしたらいい。 エレベーターつけるんだったら建て替える必要無いだろw >>958
そんならもうイージス・アショアにしとけ 日本の古城って時代劇と違って実際はかなり天井低いよね 一般公開するなら災害時の安全を考慮して
概観を忠実にして鉄筋作りのほうがいいね
文化遺産として復元するなら忠実に復元して
耐震化を加える程度で入場制限を設けるべきだよね 建築の目的の問題だな
姫路城にはエレベーターは無いが障がい者も文句は言わない
姫路城が文化財だからだ
名古屋城で文句が出るのは今の名古屋城が展望台だから
展望台ではなく文化財として名古屋城を復元するならエレベーターは当然無し
それで文句を言われる筋合いはない
再建じゃないかというかもしれないが、それなら金閣寺だって昭和27年の再建だ
それで重要文化財で世界遺産なんだからな
元通りに再建するなら名古屋城も文化財として十分に価値があるし、エレベーターが無いのは障がい者の排除でもなんでもない そもそも観光目的なら計画されてる金シャチ横丁にいけばいいのにね。 レプリカごときの再現性なぞのために高齢者や障害者をないがしろにするのが城厨の民度。
そんな価値観を国の宝にするとかなんの冗談だよ。 エレベーター付けるなら鉄筋コンクリでいいと思うけど、想定した観光的収益は得られないだろうな
きちんと往時の姿を復元してこそ行きたいと思える
他の木造復元でもエレベーターはほとんどないんじゃないか？
そういう意味ではそもそもの議論的に今更な気がする まぁ名古屋城そのものが巨大が故に何かと目立つんだろね… このスレッドは１０００を超えました。
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