【ＣＮＮ】日本は移民なしで生き残れるか ＣＮＮが特集 ★7
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https://www.cnn.co.jp/m/world/35107273.html
日本は移民なしで生き残れるか＜１＞ 「超高齢」国家
東京（ＣＮＮ） 日本は総人口の２割以上が６５歳以上であるほか、出生率も過去最低水準にあり、「超高齢」国家と考えられている。
厚生労働省の予測では、国の総人口は２０１０年から２０６０年までの５０年間に４０００万人以上減って、８６７４万人になるという。高齢者が増え続ける一方、高齢者の年金や医療を支えるための税金を支払う労働者が減少しており、日本経済は未曽有の危機に直面している。
今年、人手不足は過去４０年で最悪の状況にあり、アナリストらは向こう数年内にさらに悪化すると見ている。
安倍晋三首相は、日本の人口減少は「重荷ではなくボーナス」とし、高齢者や女性の労働市場への参加を促している。その一方で、大規模な移民受け入れの方が、日本の人手不足や人口減少問題に対する、より明確な解決策になるとの見解もある。
しかし、日本の政治家らは移民受け入れの拡大には消極的なようだ。
２００５年に当時の東京入国管理局長、坂中英徳氏が、向こう５０年間に１０００万人の移民を受け入れる案を策定したものの、賛同を得ることはほとんどなかった。
日本に移民政策はないというのが日本の政治家らの主張、と語るのは津田塾大学で日本研究の講師を務めるクリス・バージェス氏だ。
バージェス氏によれば、日本の多くの人々は、日本が外国人のほとんどいない均質な国なため、日本は平和で調和がとれていると考えているという。そのような考え方が社会のあらゆる面に広がっており、移民反対主義の基礎となっているとの見方を示す。
2017.11.23 Thu posted at 18:07 JST
日本は移民なしで生き残れるか＜２＞ 閉ざされた扉
https://www.cnn.co.jp/m/world/35107274-2.html
東京（ＣＮＮ） こうした日本の閉鎖的な姿勢は今に始まったことではない。日本は過去に「鎖国」していた時代もある。
前回「日本は移民なしで生き残れるか＜１＞ 「超高齢」国家はこちら
日本は鎖国をしていた１６４１年から１８５３年までの間、国民の出国と外国人の入国を禁じた。しかし、中国とオランダの商人だけは九州・長崎の港への出入りを許された。
また日本は、１９５５年から１９７３年までの高度経済成長期も外国人労働者に頼らなかった。ただ、名城大学法学部教授で移民の専門家である近藤敦氏によると、１９８０年代の終わりに一度だけ、人手不足の悪化が懸念され、外国人労働者の受け入れの可能性が議論されたことがあるという。
そして１９８８年以降、厚生労働省（１９８８年当時は労働省）は高度な技能や能力のあるごく少数の外国人を歓迎してきた。また１９９０年代には、日系人（外国に移住した日本人の子孫）を対象とした特別なビザ制度で日本への帰国を促し始めた。
しかし、未熟練労働者に対しては依然として扉は閉ざされたままだ。
安倍首相はこれまで、２０２０年の東京オリンピックで使用する建物の建設に携わる「外国人技能者」の必要性に言及してきたが、２０１４年４月に開催された会議で、これを移民政策の実施と誤解されてはならないと述べた。
また外国人技能実習生の受け入れプログラムも厳しい批判にさらされている。
このプログラムでは、主に中国や東南アジア出身の労働者が、日本で農業や製造業に従事するために来日する。各労働者が母国に持ち帰れる技能を習得するのが目的とされるが、専門家からは、一部の外国人労働者が搾取されたりするなどの批判の声が上がっている。
移民の権利を求めて闘ってきた鳥井一平氏は、来日を希望する外国人肉体労働者向けのビザがあれば日本の人手不足は解消すると主張する。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2017/11/25(土) 02:59:21.78
前スレ
【ＣＮＮ】日本は移民なしで生き残れるか ＣＮＮが特集 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511595931/ >>264
今後、出生率はもっと上がるから。
出生率の計算は国際的な決まりで50歳以下が対象。
今後10年で団塊2世が対象から外れる。この世代は正社員になれず結婚していない人が多かった。
一方、若い世代は労働者不足で正社員になれる。この状況が当分続く。 経済的な面ではそういう認識も間違いではないが、
移民のデメリットを包括的に評価すれば全体的に負の結果が出ることは容易に予想される 人工知能に職を奪われるか
移民に職と社会保障費を奪われるか
どっちが良い？ 移民なんて自国でまともな職につけないようなのしか来ない
それがどんな状況になるのかアホでもわかるだろうに 4000万ぐらいで下げ止まるんじゃね？
明治の頃の人口でいいよ。 特に中国だけど、特定の国からの移民は制限しないとまずい
本当に国が乗っ取られる。外国人参政権とか何を考えているんだと >>300
桜井誠級の馬鹿て人口問題を総数の問題だと勘違いしてるよね。 どちらもユダヤの道具という意味で安部もCNNも同類 >>295
移民はかえってお荷物なのはチョンを見ればいい
欧米でのアラブ系とかヒスパニック系とか
社会の負担になるだけで、かえってきつくなる >>273
人出不足は国土面積に関係がない
人口動態に関係があるだけ・・・・
人口１００万人でも人出不足になる
日本は以前に世界のＧＤＰの２０％近く（人口比で１０億人分）を占めた時代があるため
経済が少し回復するだけで超人出不足
本来それだけ国力は強い
グローバルデフレ劣化のＣＮＮ人災で成長富が中国に移転され異様に縮小させられてただけ・・・
しかし、トランプさんなど中国抑制の反グローバル勢力が強くなり反転してきたため
この先の若者は超人出不足だ！
だが、移民は入れないで産業構造の高度化で耐えるべきだよ
未来の若者の生活にはそのほうが良いと思う AIに仕事が奪われると言いながら人が足りないと言っている >>296
最近結婚しない金を使わないゆとり世代が増えてるし
ほんとに出生率上がるんかい？
ある意味半強制的に若者を結婚させる必要がある >>304
因みに中国系は日本人よりもナマポ比率が低いぞ。 >>306
逆
人手が足りないのにaiに仕事奪われると言ってる >>253
ＡＩ社会はロボットの進化した社会。
現在は過渡期のため人的要因が欠かせないがいずれ人頼みは
なくなる世の中になっていくのは必定。
工場の例が書いてあるがすでに大半は自動化がすすんでいるわな。
細かな部分では人出を要しているがいずれそれもロボット化するだろう。
と、なると将来は人間の働く時間は大幅に削減されてくるから
移民に頼る時代は過去の話しになっていくであろうよ。
現状の世界で見ても多民族が大挙して押し寄せればドンパチは免れまい。
おだやな日本内国にあって将来人はそれを望まないと思うから現代人は声高に
移民を推奨すべきでないと考えるべきだわな。 >>296,307
TFRは出産可能年齢15歳から49歳が対象ですね
だが>>257の計算はTFR1.43ぐらいでやってる（ログインすると見れる）
その計算ではもう少し減りが早いはずだな
いずれにしても、TFRが落ち着くことで年齢別人口比率が落ち着くので、
それに合わせた社会システムをデザインすれば良いのです >>252
だからなんですか？
人口は、出生数マイナス死亡数の分だけ増えるわけです。
アフリカで人口が増えているのは出生率が増えているんじゃなくて、乳幼児が死ななくなってるから。 産業革命で、大量の織物職人が機械に職を奪われたけど、
その時代になかった仕事が今はある。
Aiが発達すれば、仕事の種類が変わるだけじゃないかな ノルウェーは日本と国土面積がほぼ同じで人口はたったの500万。
でも国民は豊かな生活を送っている。
日本だって人口500万で十分やっていけるはず >>314
2を越えなきゃ日本人は減り続けるんだけど
お前の言うレベルの増加なら人手不足で移民必須だろ ロボティクスで人手不足を解消すれば、日本は独自発展できるなどと言われてるね。
できるかは知らないが。 >>314
今後は下がるだろうよ。
今の世代は童貞処女率が高く、婚姻率も低いし。 移民政策が必要になるような状況を作ったのは、アメリカの外圧だけどな
失われた２０年は仕組まれたもんだろ >>308
サンフランシスコの市長が、中国系。あんな感じになる。 ニッポン社会を北欧モデルにチェンジすれば移民無しで豊かに暮らせるね >>308
それがなんだよ
数値出せ
チョンはそれを補って余りあるくらい高いだろ
ムスリムとかだと、社会の負担はさらにおおきくなる
デンマークじゃ学校の給食や病院食では豚肉は出せないそうだぞ >>309
ＡＩのために生活するわけじゃないから・・・・
生活にＡＩを活用するだけだよ
人口の限界の枠の中で生きるためにＡＩが必要なだけ
生活中心に考えると移民なんて必要ない >>316
できるできないじゃなくて、そもそもしないから無理だな
既得権益にしがみついてる奴らが今の生活を絶対に手放さない
その為にはある程度の人口は必要だから人が減れば必ず移民推進するはず
庶民の声なんて確実に無視するよ
日本は一度ぶっ壊れないと間違いなく埋もれてく国だよ 1億2000万→1億→8000万→5000万→3000万→1000万→500万→100万…
とはいえ移民入れなきゃ潰れるんだが
何処のタイミングで受け入れて反転するのか 膨れ上がった田舎や地方都市を維持する必要があるのだろうか
今既に所有者不明の土地が膨らんでいる >>322
全ては手に入らないだろう。
高齢化するか、出生率を上げるか、移民を入れるか、
それくらいしか選択肢はない。 もし生き残れたら西洋のこれまでを否定することになり
向こうの極右がデカイ顔するの見えるからなぁ >>316 そこ海底油田かガスがあっての話ではなかったか？ >>323
は？
北欧こそ移民難民の天国だが
スウェーデンは比率ではフランスと並んでトップだぞ
ノルウエーでは移民反対のブレイビクが大量殺人を行ってる >>325
チョンを減らしてシナを増やせば良いだろ。
馬鹿じゃないなら理解出来るはずだ。 アメリカが移民を受け入れても平気なのは
社会保障が移民には用意されていない為
社会保障の充実と移民受け入れは本来トレードオフの関係
ここを履き違えるとエライ目にあう >>316
油田があるからだけど？
ブレイビクが大量殺人をやったぐらいに病んで来ている >>337
両方減らせばいいだろう
バカには分からんだろうが
侵食されるのを放置か、バカ 例えばゆとり世代（若い世代）に徴用として3年間介護職させるとか
こういうのができれば移民は必要なくなるかも 日本にも資源はあるが、天然ガスは中国に吸い取られてるし、油田やメタンハイドレートはあっても政治的理由で使えない ノルウェーは日本と国土面積がほぼ同じで人口はたったの500万。
GDPは3785億ドル(約32兆円)であり、神奈川県とほぼ同じ経済規模
でも国民は豊かな生活を送っている。
日本だって人口500万で十分やっていけるはず >>318
うん。そうだね。
でも結局は、
出生率2を超える日本に住む人たちを、近未来では日本人の祖先と呼ぶだろう。 >>341
ナマポ率が高い日本人比率が上がるだろｗ 相撲界も見てみろよ、ビンタにエルボーに八百長で、伝統ぶっ壊しまくっとるがな。
入れたらもう入れる前には戻れねーんだよ。
やめとけ >>328
今まで子供が産まれなかった事によって滅んだ国はない
逆に移民に乗っ取られてた異民族に滅ぼされた国は無数にある
これが歴史の示すところだ >>321
グローバルデフレ劣化の２５年間は日本にとっては何も良い事はなかったでよ
ＣＮＮや竹中に雇用規制緩和とグローバル化はバラ色生活と騙されて生活雇用劣化（非正規増大・年金枯渇）だけ・・・・
伸びたのは日本の成長富４０００兆円も移転されて急成長したグローバル下請けの中国・韓国だけだよな
その上、尖閣・捏造慰安婦の横暴化招いただけ・・・・・ホント馬鹿みたいなグローバル化の２５年だったね
現在、４０歳代の人は生活や未来の夢を奪われて最悪だっただろう >>344 ノルウェーって、移民に乗っ取られた市とかあるんでしたよね。
アメリカのカリフォルニアも中国人に乗っ取られているし。 移民受け入れて、年寄りになったら返すってのなら効果あるけど、
死ぬまで日本にいるのなら、問題先送りなだけ CNNの中の人は移民政策で世界が混乱に巻き込まれるのを望んでるだろ 人口減少は経済に取ってマイナスです。
これくらいは最低限、認識を共有出来ても良さそうだけどなぁ。
これが共有出来ないなら少子化対策も必要ないと成るし、
今の経済学や政治政策とは大きく掛け離れた認識を披露してオナっても仕方がないと思うがｗ >>346
生ぽだけの問題ではない
生活習慣が違う
たん履いたり行列しないとか、汚すとか
今現に横浜中華街で問題になってるだろ
あの負担を日本人が負うことになる 人手不足と言っても、忙しいところに仕事が集中してるわけで、
ワークシェアするシステムにすれば人は足りるだろう
そしてワークシェアとは、根本的には富の分配です 現在の４０歳代以下は婚姻や出産が少なく少子化に拍車を賭けちゃっただよ
これもグローバル化の悪魔の囁きで生活・雇用崩壊させたからだよ >>348
子供が生まれなかったことで滅んだ国はたくさんあるでしょ。
実際には、子供の数が減ることにより、国が弱体化し、近隣の国から戦争で攻め滅ぼされるか、移民がなだれ込んできて乗っ取られるか、
ってとこでしょう。 >>349
国際競争力と言う自由貿易体制下の製造業でしか通用しない用語をサービス業や他の分野にも当てはめ
極限まで賃金をダンピング出来た経済界としては笑いが止まらんだろうな スウェーデンは日本の1.5倍の国土面積に人口はたったの１０００万弱。
でも高福祉国家で国民生活は豊か。
日本だって人口１０００万で十分やって行けるはず まだまだ人口が減るってことがどういう意味なのかわかってない奴が多いな。
都市部にいたら実感できないだろうけどね >>353
経済が物事の最優先事項じゅあないだろ
あくまで過程のものであって、国民が健康で文化的な生活をする為の手段だ 高齢化で人手不足になる
AIの発達で人余りになる
どっちが正しいのか、どちらも間違っているのか、分からん
専門家の予想はまず当てにならないことだけは確かだが >>19
だね
給料上げれば日本人は来る
店だって昔より増えすぎ >>1
×「日本は移民なしで生き残れるか」
○「日本は移民がきたら滅ぼされる」 >>359
ノルウェーが論破されたから今度はスウェーデンかよw >>361
減るんじゃないの
元に戻るだけ
戦後は今の3分の2以下だぞ
今が多すぎるんだよ ヨーロッパ終わってんじゃん
内戦でもして追い出さないと
そのまま移民、難民に大繁殖されて
原住民が絶滅危惧種になる おまいらの大嫌いなアルとニダを受け入れるのが現実的w >>363
人手不足が間違い
昔より店が増えたりしてバイトや奴隷が足らないと
ゴネているだけ
社員雇えば人は来る >>360
高齢化に寄る人口減少は人類未知の状況だからなぁ。
君の言う通りかも知れないな。
思うに移民に寄る弊害て欧州でもアメリカでも体験出来るけど、
超高齢化社会はこの地球上にない。
日本が世界一高齢化率の高い社会で今後更に悪化するわけだ。
見えてると弊害と予測される弊害。どっちが重いのかを比較する事は一般人には難しいのかもな。 >>357
じゃあ子供が産まれなかった国を挙げてみろよ
移民に滅ぼされた国はアメリカ先住民、ハワイ王国、シッキム王国
異民族が暴力的に植民して来た滅ぼされたのはマヤ、アステカ、インカ文明
と思いつくが そのためにも、早くロボット開発を推し進める必要がある。
移民はいらない。 >>363
もうすでに人あまりの兆候が出て来てる
銀行とか
コンビニも自動化されたら減るだろ
予測としてはAIで人余りは確定だよ >>1
世界のＧＤＰシェアー推移より
１９９４年 ２０１５年
日本 １８％ ６％
中国 ２％ １３％
お解りせすか？これがＣＮＮ推薦のグローバル化の正体です
この上に移民を推進するとどうなるか？子供でも解るだろうに・・・ 現状は自国民に対して植民地政策を行ってるようなもんだろ
人口減って当然じゃね
根本から論点が間違ってる >>362
君は経済が最優先ではないなら、何が最優先だと考えてるんだ？ >>1
生き残れるに決まってんだろ。コンビニ半分にするだけで解決するんだからｗ >>369
アルとニダに占領されたら不潔になるから嫌だ。
アルがニダの面倒を見てやれ。アルは世界第二位の経済大国だろう。 >>372
高齢化にAI化が同時に起きたのが日本の運だよ
丁度良かった 移民なしでは日本は死ぬのかもしれない。
しかし移民が入れば自分が死ぬ（不利になるとか気持ち悪いとか）。
それでは意味がない。
多分みんなそう考えている。 アルかニダは極めて危険、アッラーアクバルはもっと危険 >>381
何が丁度良かったのかは解らないが、
それを君に説明しろと言っても無駄だろうな。 バイトしか雇わない
日本人社員を安く雇う
派遣日本人をやとう
私腹だけ、こやす
こういう企業か日本を滅してる >>361 ああ、確かに基本インフラが衰微して、それをメンテして維持できない。
それらは国の衰退に大きく関わってるそうだね。
ちなみに、日本の近未来計画としては、地方に付いては居住地を限定して、
それによってインフラコストを下げて対応する予定なのだそうだ。
実際にもうそのシミュレーションは国交省などで、仕上げてるって。
お茶がないからといって珈琲やコーラをつぎ足すようなもんだよ・・ >>379
目先利益のために移民促進のような売国しちゃダメポだね というか、
移民入れたい人＝経団連＝タックスヘイブン＝日本なんかどうなってもいい
って連中だから聞く耳持たないよｗ アルカニダと、ムスリムは絶対にだめ
誰が考えても分かる事だよ >>385
バカじゃなければ分かるはずだが？
信じられん脳細胞を持ってるなお前 基本、移民推進派って経済有りきでしかモノを語らんからなあ
デメリットはみんな行政や地域社会に押し付けりゃいい、と考えてるやつしかいない 結局は焼畑商業なわけ。
多国籍ファンドが日本に大企業を作り、
伝統的な小さな職を潰し倒して、
日本国民ほぼ全員を大企業の賃労働に従事させ、
そこでしか職場がない状況にし、そこで労働者同士競争させる。
あえて一部高所得者をつくり夢を見せた上で賃金トータルはコストカット。
子育て主婦も老人も賃金労働させる。
こうして国民を食いつぶしてゆく。
子供の数が減って、金を払う裕福なお客さんがいなくなれば、
撤退する。
そして後進国となる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
