【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★6
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511674355/ 財源は札刷って配る
アベノミクスと同じ手法
インフレだー！
と批判するならアベノミクスも批判しないとダブスタ >>95
アベノミクスの量的緩和は政府から国債を買ってる
これは返ってくるお金なので、バラマキとは根本的に違う
まあ借金なんだけど >>87
4万くらいで数年様子見ないと反対派に反対されていつまでたっても導入できないよ。
ナマポだって完全廃止とはいかないだろうし。 >>99
スイスもやってないんすけど。
>>101
インフレかデフレかしか脳味噌にないからバカって言われるんだよ
もちろん例外はあるが、希望者国民への基本月額１２万円〜
所得補填型斡旋労働条件〜４０ｈ付きベーシックインカム、
財源は個人年収５００万以上所得限界値まで増税、年金〜健保は改革で維持。
>>101
違うよ → >>102
配ったベーシックインカムを国民があとで返すなら同じだけど 2か月以内に使わないと失効するとかにしないと、どうせ貯蓄するぞ
底辺の俺は10万ぐらい欲しい >>94
今はロシアより中東の方が政情不安定じゃないか？
それに輸送コストや海賊リスクを考えたらロシアから輸入した方が得だろう 社会保障を削っての現金支給なら
ちゃんと貯蓄や運用しとかないと
老後がやばいわけだが
こういう制度を望んでるお前らは目先の欲に打ち勝てるかな >>105
ベーシックインカム賛成者で、ファンドを募って、やれば？ >>93
おお、まさしく最悪の共産主義国家誕生ですな！
数年後には労働生産力ガタ落ちで財源確保も不可能になる。
慌てて紙幣増刷→ハイパーインフレ→個人も国家も破綻。
ここまで10年かからなそうです やってるの産油国が一カ国だけでしょ。
他は実験たまにやるくらい。
フィンランドで小規模実験中のは、
BIというより失業者対象に絞った失業給付の拡大版で、BIかといえばBIですらない。 財源ないのに議論だけしても無駄やろ。
企業が社員に金出せばいいだけ。 ＡＩとロボットに働かせて
人間はそいつらに扶養してもらえばいいよｗ >>112
そもそもなんだけど、北欧みたいに国土溢れてて人口少なくてかつEUというセーフティーネットもある
ところ、自力＋アメリカで中国ロシアという常任理事国二つと対峙しなきゃいけない日本を
比べること自体が大間違いなんよなぁ。
ノルウェーだってBIやらずに自国産業とファンドに油で稼いだお金つぎ込んでるし。 >>108
だからロシアに金払ったら北海道に侵攻される可能性高くなる。
そんなのもわからんのか >>109
今のままだとチャンスすらないから仕方ないよ弱者はブラック企業の奴隷になるしかない >>102
海外に配った金が返ってくるとは思えないな
ゼネコンに配った金が返ってくるとは思えないな >>114
産業機器メーカーでAIやロボットを開発してるが、AIやロボットより安物の人間を派遣会社が売ってるので、なかなかAIやロボットは売れない
この状況は何十年も続くだろうと思ってる
安物の人間はわらわらいる >>33
その AIを開発したり維持したりする人材を どう処遇するかだよ、神様並みに祭り上げて奉るのか、それとも結果の平等に習ってオマエラと同じ暮らしを与えるのか、、
BIは結果の平等を求める為の社会主義的キャンペーンだぞ、
結果の平等なんて言われたら 人材は人材達だけで国を作って立て籠もるだろうな、
結果 人材達には特別な暮らしや権限を与えるしかなくなる、そして人材に次ぐ人にも相応の報酬を与える事になる、その次の人にも同じ様に、、
結果の平等なんてのを支えるのは 支えて貰う人達だけになるんよ、
AIが皆を平等に豊かにするなんて有り得ないんだよ、むしろ能力に応じた格差が広がるだろうな、
歌手 昔は山ほどいたんよギターを持ったナガシとかな、お布施が少なくて貧しくとも食えた、
今はレコードや放送やでごく一握りのスターが総取りの時代になったから その他大勢は食えなくなった、、、IT AI時代とやらも同じようになるんよ、 >>121
海外のバラマキも日本企業が大半受注するけどな
まあ庶民には帰ってこない
いや感情論じゃないんだよ
ベーシックインカムの議論にアベノミクスを持ち出しても意味ない なんかもうこれは国家を手っ取り早く転覆させるにはもってこいの方法だから
論理的に破綻していてもそれを何度指摘されても洗脳するまでやめるつもりは
ないという強い意志なんだろうか？ >>119
ロシアとパイプのある宗男が
ロシアが日本を侵略するとは思えん
カムチャッカ半島もロシアだし日本を侵略せずとも太平洋に出られるだろうし 準備不足とリアリティの無さって主張そのとうりやんw
財源なき大きな給付は一部の人以外には訴求力ない >>124
失業保険、生活保護を無くしたら、それくらいは配れる >>128 訂正
ロシアとパイプのある宗男が落選したのが痛いが 底辺、無職、生活保護は喜ぶだけの愚策
そんなんやるなら まずは生活必需品の消費税を失くせよ ベーシックインカムをやっちゃいけない
海外でやってるのを見ると日本の事情も考えずに直ぐに飛びついちゃって
馬鹿まっしぐらだから困っちゃうんだよ、役人や政治家は >>126
社会保障費の上限を抑えられるから、体制維持にはベーシックインカムはメリットある >>126
そりゃこども手当て一本で政権取ったとこがワンチャン狙ってるから
まぁそれに流されるバカが居るからな 史上最悪のバラマキ行政になるわな。
労働意欲を失わせ、産業規模は収縮し、税収が不足し、物不足で日用品価格が高騰し、
BIバラマキの金額が足りなくなり、以下スパイラル。 スイスは人口が約840万というのもポイントではないかな >>126
人口減で、国家は緩やかに衰退してるぞ。
それを食い止めるための妙案なんだが
特に小泉以降は失敗してる。
まあ小泉以前に徐々に戻せばいいんだが、やはりグローバルが邪魔をする。
BIは一つの戦略だぞ 前スレでも言ったんだけど
税負担の変更がそんなに簡単にできるのなら
諸問題はとっくに解決しているはずだよなあ
どうして「負担を仕方を変えればいいのです」みたいな話で終わろうとするのか
聞きたいのはその続きなんだけど >>131
パイプというよりは、宗夫と佐藤と合わせて
ロシアがわの利益を優先する政治家とサポーターって感じだがな。
追い出したい相手を、住みやすくして何するんだよ(^ω^) >>125
海外じゃなくて国内でやればいいのに
国内でまわせよ 佐藤優
筆者はベーシックインカムには反対だ。
貧困状態にある人がベーシックインカムによって生活に最低限必要とされる給付金を受け取ったとしても、その人が2、3日で酒やギャンブルでその金を使い果たしてしまったらとうなるのであろうか。
金銭管理ができないのは自己責任だということになるのであろうが、それは実態からすれている。
きちんとした自己管理ができない、いわは生活習慣弱者であるから、貧困な状態に陥ってしまうのた。
こういう人たちには、金よりも、現物給付の方が有益だ。
現在の社会保障制度を十分に活用できるように行政が努力する必要がある。
さらに困窮者に住居や食料を提供できる仕組みを整えた方がいい。
また、子ともの貧困については、保育園・幼稚園の無償化、小学校・中学校の給食費無償化なと現物支給による支援を強化した方が効果的と思う。
すべてを金によって解決しようとするベーシックインカムという思想自体が、新自由主義的金銭至上主義のように思えてならない。
（週刊新潮 2017年11月9日号）より >>138
ええんやで、具体的に語ってくれたら＾ｐ＾ >>143
酒やギャンブルを日本から廃止すればよい。 BIやらなかったら少子高齢化が進行して国家が衰退していくだけだからな
今のままでは階級が固定しちゃって緩やかに死を迎えるだけだ >>134
国民保険、年金共に廃止で、医療保険関連も民営化が前提だな。
誰か、それに賛成するやついるか？ 海外へのばらまきって、年間せいぜい1.5兆円前後でしかないよ。
しかも殆どは有償で返済も受けていて、年間8000億~9000億程度が実額。 >>139
>>人口減で、国家は緩やかに衰退してるぞ。
>>それを食い止めるための妙案なんだが
人口減以上に速やかに国家を衰退させる最悪の案が妙案？
根拠しめさないで信じる馬鹿は統計誤差範囲の人数しかいねーぞ しかも、国内企業受注率は2~3割。
殆どがアンタイドなので、インフラ事業が弱い日本企業の受注率は低い。 >>144
いや、失業保険、生活保護、各種所得控除を全部無くすと、年80兆円になる
>>142
少子高齢化で縮小する日本に投資してもリターンが期待できない >>140
たぶん、「あーあーあーきこえなーいー」ってことで無視してると見たね >>127
AIが自動的に進化して そのAIに人が養われるw、、人は要らないだろ、少子化も高齢化も防ぐ意味がないだろw 財源とか現実的なこと考えると富裕層も含め全員に給付するのは無理だな
年収200万以下に給付するのが現実的でないか？ BIは低賃金でコスパが低い職場からは職員が消えるね。
自分も生活水準は低いので手取り１０万あればやってけるし。 フィンランドのは失業者限定、2000人程度の実験。
失業者に絞った時点でBIといえるかどうかすら微妙。 ベーシックインカム賛成の人って働かないで月20万くらい貰えるって浅はかな馬鹿しかいないの？ この借金大国で何やりたいんだか
現実わからんやつ多すぎ草 >>154
あれ？
BIは日本国民に対する投資みたいな説を見たけどアレはウソか？
嘘つきばっかりだなBI 日本でベーシックインカムやったら
その分給料減るんだぜw ベーシックインカム（笑）は、単に賃金の肩代わりにしか過ぎない。
根本的に、社会保障に必要なコストは賃金に付加して、
税や保険料で回収すればいいだけなんで、
ベーシックインカム（笑）など、する必要が無い。
経済の分かっていないアホが騙される、リトマス試験紙と言える。 >>102
ベーシックインカムでバラ撒いた金だってお金使う以上はいつか政府に返ってくるぞ。 >>162
ベーシックインカムの本質は、もらえるところではなく、消費活動に参加するところにある。 >>143
だったら小泉の時に反対しとけよ
俺は大店法は復活すべきだと思うぞ
でもやはりグローバルからそれができない
だったら、どうやってまた細分化するのかという話になるわけで
金に身を売らされたのは日本人が悪いんだよ。
もっと言うと小泉だの保守党だのは胡散臭かったんで俺は投票してなかったんだよ。
BIは取り敢えず導入には賛成だよ >>51
保険料収入がないのなら大穴あくんだよね
なんでそっちに気が行かない人がこんなに多いんだろうな
で、保険料負担の少しの変更ですら大もめする状況はこれまでも何度もあったのに
なぜかBIだと大きく変えることができる前提なっちゃって
※2016年社会保障給付費118.3兆（年金56.7兆、医療37.9兆、福祉その他23.7兆）
一方収入は保険料66.3兆、税45.4兆、その他運用等10兆円 >>166
逆だろ。生産力持った連中の給料は上がる。
希少価値って奴だね。 ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけでも可能だから。 >>143
これ、結局はベーシックインカムと変わらない事を実行しろって言ってんだよな
つうか、ベーシックインカムよりよっぽどむずかしい事を言ってる BI導入したら一時的に景気はよくなるよ
ただ病院は潰れまくるけど、ちなみに保険料なんかも爆上するよ
医療費・保険料が爆上げする代わりに刹那主義社会の到来さね
老人が苦しみながら死んでいくとか言う話よりも、誰が子供作るんだ、って社会になるな
セーフティネットｗｗｗｗｗ >>162
BIを単に怠惰と捉えるのは考えが浅いわ
幅広く消費活動に参加させて経済を回すのが狙いだ >>162
働かないでアニメ見てゲームしたいニートだけ
それ以外は全員反対してる
■ ベーシックインカム は、「アカの発想」 だ
アカの発想 である 社会・共産主義 が、なぜ 相次いで破綻 してる？？？
資本主義では、野生 と 同じく、「成功すれば、富が独り占め出来る」 という 圧倒的な刺激 が動機付けになってる
コレを否定した 社会・共産主義 では、↑このような プレイヤー が生まれず、次々に破綻した
「歴史に学ぶ」 姿勢があれば、ベーシックインカム が 「悪」 であることは明らかだ
「無能、死すべき」、これが 野生の掟 だろ？
無能 は、決して 有能な人間 の 寄生虫 になっては イケナイ のよ
生活ギリギリレベルと考えれば
住居5万
食費3万
光熱費2万
最低このぐらいあればいいんじゃね？
税とかは娯楽なんかは自分で稼げばいい >>173
やっぱり回答できない批判には「あーあーあーきこえなーいー」と耳栓して
自分の言いたいことだけコピペ爆撃するんですね。
思った通りの行動すぎて笑える ＢＩ反対派って今後ＡＩが職を奪っていくであろう事はどう考えてんの？
新たな就職先が生まれると考えてんの？生活保護大量生産でいくの？ あのよー、7千円配るだけでも年間10兆円かかるんだけど
七万だと年間100兆円だろ
日本の税収50兆円程度だぜ
日本の税収の倍をどうやって払うんだ 高額医療補助や障害年金受けてる人はどうすんの？生存権との兼ね合いで特権的扱いになるの？ >>174
いいえ、病気になっても自己負担金払えますという制度です。 >>178
働かないでアニメ見てゲームしたいだけの奴を無理に働かせようとするコストの方が最低限の生活させるよりかかるから
ベーシックインカムの話出て来るんだよ
ベーシックインカム導入すれば雇用対策いらなくなる。 賃金急増なんて期待出来ない
減税も今は真逆に向かってるから無理
直接ばら蒔きも緊縮財政やるからダメ
じゃあどうやって消費増やせば良いんだろうな？ >>183
そんなもん新しい産業を興すとか別の産業を柱にするとか、そうするに決まってるだろ。
産業革命で機械に仕事を奪われたり、新興国に輸出品の価格競争で負けたりした時と
同じ。 >>183
社会保障制度であるBIと、人工知能であるAIにどのような関係があるのか、三行でどうぞ。
話はそれからだ。 >>183
後継者不足や労働者不足で倒産が増えてる現状で言われてもな
ちなみに民主党時代も超不景気で倒産しまくった会社が多かったな
なんで今ある問題を解決できもしない人間が給付型刹那主義社会にだけ賛成してんだ？ >>175
全然違うよ
貧困者だけに配れと書いてあんだよ >>178
強欲富裕層以外は賛成してもらえる内容です。 BIがあるんだったらなんで生活保護が廃止にならないんだよ (´・ω・｀) ベーシックインカム反対してる連中は雇用対策と言う名の公共事業による無駄遣いがなくなるから反対してるだけ。
働かない奴を養う方が無駄な公共事業よりよほど安くあがる 税金が払える位は欲しいね
そうすりゃ将来考えながら
のんびり働ける。
今は働くのすら嫌だ。 >>179
俺が野生に戻れるなら核兵器作りまくるけどね。
できないんだろ？ お前さんの野生では
お前さんの野生なんて遊びでしかないんだよ >>177 その消費活動に参加とやらに目がいって保険料とかこのままだと思うの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
