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【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか? ややこしい日本の電柱事情★3
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0001ばーど ★
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2017/11/27(月) 12:47:57.42ID:CAP_USER9
 街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線(空中に張り渡した電線)を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。

 諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。

 しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。

■電柱の何が問題なのか

 そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。

1.景観の悪化

 「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。

 ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。

 富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。

この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg

「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg

2.災害時の倒壊リスク

 災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。

 阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。

3.交通安全

 災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。

 歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。

 自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。

■海外・日本の状況

 このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。

■海外ではどうなっている?

 海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100%無電柱化されていて、街中に電柱はありません。

【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg

ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80%無電柱化されています。もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。

>>2以降に続く

ねとらぼ 2017年11月26日 11時00分
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html

★1が立った時間 2017/11/27(月) 08:48:26.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/
0347名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:58:47.57ID:MgZPZqa80
災害対策についてついでに言っておくと、別に地下化したからと言って仮電柱が建てられなくなるわけではない
つまり地下化は災害時に地下化、電柱双方のメリットが得られる上位互換に対し、電柱はそうではないってこと
0348名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:59:20.25ID:S4xH+GJi0
うちの敷地内に電柱立ってて年に1500円か使用量が振り込まれてくる
0349名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:59:35.66ID:a5qPCU7U0
bigな共同溝作って穴掘らずに工事できるようにすれば良い。
東京以外なら可能だ
0350名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:59:35.93ID:pRKAJ98HO
こんなどーでもいいスレが★3とかw
5ちゃんになってから情報操作ばっかだな
東京都で取り組むからだろ?
0351名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 13:59:52.76ID:SLz8PMAR0
あった方が日本ぽくて面白い。
日本人が否定する事ってだいたい外人にはうける。
ほんで外国の真似してだっさい事になって台無しにする
(一部日本人はオシャッレでいけてると思ってる)
0353名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:06.01ID:6qI5SQCp0
身を挺して珍走団処分してくれる
電柱さんにたいする敬意が足りない
0354名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:14.04ID:6oEeTxtx0
つまりジャップの技術力はシンガポール以下ということか
情けなw
0355名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:37.82ID:M4a/01Yy0
バブル時にやっとけば良かったんだよ
0356名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:46.88ID:Pd8Kaj/F0
都市部、観光地、高級住宅街は要地中化
で、そこらあたりは金持ってる
つまり共同溝なんかを施工して、盤石な地中化を出来る

庶民住宅街はあとあと
直接埋設するとあれなら、起債して計画的にやってくだけの話や
0357名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:51.76ID:SL1oufKi0
シンガポールバカにすんなよアホか
0358名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:56.20ID:S4xH+GJi0
既に地下には色んな設備が埋まってて掘り返すのさえ簡単に行かないもんな
0359名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:00:56.40ID:YnySR9/m0
阪神大震災の経験者だけど、確かに電柱は倒れやすいし邪魔にもなるが、
すぐに立て直して電気を通せるメリットもある。

地下式だと、どこかで断絶すると復旧に時間が掛かる事もある。
0360名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:01:02.25ID:6JjHVY4d0
電柱大好きな奴はさすがにあほだな
0361名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:01:11.23ID:YB6XbC9X0
>>351
外人に受けるって何を根拠で言ってんだ?
アンケートでも取ったのかよ
0362名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:01:21.72ID:vkX8Yj6K0
>>1
災害時の東海リスクもあるが、一番簡単に復旧させられるのも架空線なんだが
0363名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:01:26.46ID:1esNjQtI0
>>346
震度四で倒壊しまくる街に住んでても気にしない奴にはわかんねーだろうよw
0364名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:01:29.18ID:Pd8Kaj/F0
>>347
仮電柱
あんちゃんよう分かってはるわ
0366名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:02:04.40ID:SL1oufKi0
埋めるのが利点なの美観だけなのでは?
今の所このスレ見てる限りそうとしか思えないが。
0367名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:02:08.72ID:RjtQ82dY0
>>148
それでもたぶん地上に設置した方が安い
0368名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:02:09.70ID:o8hWN6vP0
人口が密集した日本の都市では、
電柱が倒れて、救急車両が通れず人命を救えないし火も消せない
復旧が早いからとバカな言い訳は止めろ
0370名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:02:39.97ID:6InzKD500
まさか野鳥に忖度して電線地中化しないわけ?優しいね〜
0371名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:02:59.28ID:Pd8Kaj/F0
>>366
バカは黙れ
0372名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:03:17.64ID:JtzHCcsj0
自治体ごとに「××村は電柱絶対死守!」とか「電柱ゼロを目指す○○町!」とか
「電柱をとりもろせ!」とか競い合えばいーじゃん
0373名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:03:22.27ID:SL1oufKi0
人口密集してるの東京だけだし東京だけ埋設したらいいんじゃ?
0374名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:03:33.59ID:1bquHkV30
田舎の都市部は続々地下化していて、電柱なのはド田舎とトンキン市街地だけだっつーのに
0375名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:03:39.43ID:gO3JT1000
欧米と比べて日本は文化水準に関しては原始人並みだから仕方ない。
0376名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:03:47.23ID:SL1oufKi0
>>371
バカにわかるように説明できてない時点で君も同類
0377名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:04:03.78ID:mCo/5o9c0
>>368
だからそんなことは起きないって言ってるのw
家屋や建造物が倒れず、電柱だけが倒れるわけないだろw

逆はあったとしてもね。

それよりさあ、世田谷や埼玉のケーブル火災はどう思う?
地震でもないのに、原因すら不明なんだぜ。

首都を狙った大規模テロの予行演習だったらどうするつもり?
0378名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:04:09.62ID:myApMf1x0
埋設の方がいいのはわかるがコスパ悪すぎだろ
それよかリニアはよ大阪まで通せ
0379名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:04:22.84ID:Pd8Kaj/F0
>>376
バカに説明して賢くしてやる必要ない
バカは根っからバカやからキリないわ
分かったけ?バカ
0380名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:04:26.24ID:RjtQ82dY0
>>366
お前は日ごろ電柱がどれほど邪魔なのかも分からないアホか?
災害になったらどうなるかもわからんのか?
0382名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:05:15.69ID:SL1oufKi0
>>379
君がバカなのは良くわかった。
>>380
邪魔とは思ったことないけどそれでアホならアホなんだろうねえ
0383名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:05:19.06ID:uRawvzXn0
メリットデメリットなんて当然ある話だし
得手不得手なんてのも当たり前で
選択による原因結果ってだけの話ななだが

どういうわけか、推進派は

 自分の支出はしたくない
 自分以外が払え

なので、余計に話が進まないという
0384名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:05:37.12ID:mCo/5o9c0
>>380
世田谷や埼玉のケーブル火災は?
あれが首都を狙った大規模テロの予行演習だったらどうするつもり?
0385名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:06:25.63ID:T6iiCp/W0
田舎なんか地中化する前に少子化で誰もいなくなるんじゃないの
0386名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:06:28.83ID:pRKAJ98HO
日本は災害大国なんだから、景観どーのではない
震災時に早急に断線箇所を補修できるのはメリットなんだよ

地中に埋設させたら、断線はおおよその範囲でしか見当をつける事が
出来ず道路のアスファルトを大量にはがす事になる

電気も大切なライフラインだが、
狭い日本では道路も非常に貴重なライフラインだ
わざわざ震災時にはがしてる場合じゃないんだよ
0387名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:06:39.72ID:Z3FE7nnnO
>>349
共同溝が潰れたり断絶した時のことを少しは考えたらどうか
地方じゃ地下化のメリットもたいしてないし
本当に土建屋向けの施策なんだろうな
情けない
0388名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:06:54.29ID:c59VZQmW0
>>384
テロなら電線電柱ぶった切る方が簡単だろ
0389名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:06:54.91ID:MgZPZqa80
先に東京がやると大阪がコンプ持っちゃうから、先に大阪にやらせるべき
そうすると、大阪は地下化XX%だけど東京ショボいよね、みたいになって捗る
0391名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:07:32.83ID:JGpOhBVV0
たとえば

孫正義が6兆円を出します
って言えば、100%なんて事は言わないけどドンドン進むわけで
0393名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:07:49.36ID:Vu/ZQFhX0
電柱は電柱自体の倒壊があったり壊れやすく、更に漏電が起きた時に地上なので被害が出やすい
地中なら電柱より壊れにくいし、地中なので何かあってもそのままアースされてるような状態になって地に電気も散る
でも復旧が手間
0394名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:07:53.68ID:Z3FE7nnnO
>>371
利点を説明したら?
0396名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:08:50.92ID:mCo/5o9c0
>>388
地上の線をぶった切られたらすぐにつながるよな?
世田谷や埼玉で何が起きた?
地上みたいにぶった切られたらつなげばいい、ですまなかったよね?
0397名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:08:55.00ID:Z3FE7nnnO
>>379
つまり地中化によるメリットはないんだな
0398名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:09:02.06ID:+N7DZSNO0
架線じゃなくて管路だとFTTHやCATVの新規加入のユーザー工事が超大変になる
マンホール開けるとほぼ水没してるからまずはポンプで水抜きから始めんといかんし
0399名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:09:15.51ID:/9DZ3PZF0
本気で地中下進めたら今より色々値上がりすると思うよ
そうしたらまた騒ぐ奴らが出てくるだろうな
0400名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:09:18.19ID:wwjqcn7x0
今まで何十年とやってこれたんだから金掛けてまでやる必用がない。
0401名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:09:37.86ID:Vu/ZQFhX0
>>389
それならむしろ東京が先にやれば大阪は対抗心燃やしてムキになってやるんじゃね?
どうしても金は東京のほうが持ってるんだし、東京のほうが先のほうが良いんじゃね?
0404名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:10:16.91ID:9zJbny7/0
電線の地中化なんて生涯公共事業に金つぎこむための方便だろ
0405名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:10:28.78ID:avvAKjV40
なるほどメンテとか大変らしいな。カネもない。
それなら千代田区とか中央区とか渋谷区だけやっとこうぜ
うち渋谷区だからお願いします
0406名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:10:44.15ID:JtzHCcsj0
地下化反対厨が出せる例がいつまでたっても世田谷・埼玉だけだってのを見ると、
地下化で起こる事故の可能性はあまり高いもんじゃなさそーだなw
0407名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:10:46.34ID:Z3FE7nnnO
>>384
千代田区のインフラが地下化されてるのは
テロを起こしにくくするためだと思うよ
千代田区に関してはメリットとデメリットが釣り合ってる
0408名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:05.12ID:tG9q5Wek0
下水使えばいいな
0410名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:20.15ID:pRKAJ98HO
>>377
地元民だけど言わせてもらうよ
埼玉のケーブル火災は、住所こそ埼玉県新座市だったが
実は埼玉県朝霞市の朝霞駐屯地のすぐ近くだったんだよ
(マスゴミは頑なにそれに触れず、広域地図も出さなかった)

間違いなくテロの予行演習だろ
朝霞駐屯地にはPAC3が配備されてる
0411名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:20.82ID:myApMf1x0
1キロあたり3億だぞ
景観上安全上ともに埋設がいいのはわかるが
こんなのに金使うくらいだったらミサイル迎撃システムを万全のものにしろ

電線埋設ごときに1キロ3億も使う価値あるかい
金持ちの東京だけやっとれ
0412名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:25.11ID:/1DHw6J60
DQNを始末するためじゃねえの?
0413名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:29.27ID:mCo/5o9c0
>>405
なんかあったら全部止まるから大変だぞw
うちは港区だが、一応マンションで公称3日は自家発電でいけるという話だが、
それもどうなることやらw
0415名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:50.48ID:nXvUH2NU0
津波とか地震とか
復旧するときは、地中より電柱の方が
問題点把握するの簡単そうだけどね

津波で電柱につかまって助かった人いたし
0416名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:11:51.79ID:tG9q5Wek0
>>396
世田谷カッターまだいるのかよw
0417名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:00.95ID:rLGrF6dL0
海外もまだまだ電柱残ってるけど
日本みたいにぐちゃぐちゃになってないよね
日本の電源太いし、黄色いカバーかかってたり
ひどいところは一本の電柱から十数本繋がってる
だから街が重苦しい
0418名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:05.06ID:WWAJEaDM0
>>401
大阪は東京なんかどうでもいいけど、東京は首都なのに煽られ耐性ないからなあ
0419名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:21.49ID:JGpOhBVV0
やりたい人間が
自費でやる

それで殆どの問題が
解決するのにね
0420名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:25.31ID:o8hWN6vP0
電柱倒壊により緊急車両が通れず、人が死ぬ
だが、復旧の遅れから人が死ぬことはない

地中化はコストのせいにするのは分かるが、
復旧が早いからと言うだけのバカは、どうしたものか
0421名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:44.43ID:Pd8Kaj/F0
>>382
馬鹿が電柱大事、思ってる感覚で、なんかほざいてるわw

>>397
勝手に思ってれば
あんちゃんが自分の馬鹿さで後々ほぞ噛むだけの話や
あての知ったこっちゃないわ
0422名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:44.77ID:S4xH+GJi0
>>399
だね、色んなコストに跳ね返って来るだろうけど
そういうとこは想定してないだろうね
日常のメンテだって広範囲を目視で済む架空線と比べたら
時間と人件費が跳ね上がるのは容易に想像できる
0424名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:12:51.64ID:mCo/5o9c0
>>416
いるに決まってんじゃん、こんな大事なことw
世田谷カッターやら埼玉カッターやら、大規模テロの予行演習だったら
どうすんだよw
怖くないの?
0425名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:13:07.52ID:LXR13eof0
ビル倒壊の真下に埋設された電線が破断すると地中を掘り進まないと辿り着けない
0426名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:13:17.65ID:nXvUH2NU0
民家や人の生活のつながりが
電柱と電線によって可視化されているという安心感もあるかも

昔山道で道に迷ったとき、電柱をみかけたときに異様に安心した。
そしてコンビニを見つけた時の安堵感。。。
0427名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:13:21.86ID:KOK7+gIX0



日本の都市整備の悪さ。
中国どころか東南アジアにも負けて始めてるレベル。


日本の整備を阻止したいスパイ、現実逃避したい一部の人間が、腫瘍を形勢し「電柱写真」とか言って、

進化を諦め、とどまる事に病的に執心した退廃的な写真を必要以上に社会にばら撒いて、

より良い答えを探究し邁進しようとしてる日本の足を掴もうする、日本社会の癌細胞ども。


0428名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:13:26.35ID:1bquHkV30
電柱もうめられないようなところによく電車で大量の人を運ぼうと思ったよな
0430名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:14:08.07ID:MgZPZqa80
>>401
素直に食らいついてきたらいいんだけれも、災害が~とか日本独自の景観で~みたいに酸っぱい葡萄になっちゃう可能性
0431名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:14:16.10ID:nXvUH2NU0
ふつうに観光地限定とか
道の幅とか鑑みて、条件にあった場所のみ地中化にするとかにするだけで
いい話なんじゃないの?
0434名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:14:49.17ID:JtzHCcsj0
港区在住って飽きるほど繰り返す奴は、世田谷・埼玉厨と同じぐらい粘着質w
0435名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:15:02.21ID:Pd8Kaj/F0
>>430
はっきり言って東京の事なんて、向こうから噛み付いてこん限り意識せえへんで
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/27(月) 14:15:03.10ID:JGpOhBVV0
私有地じゃ無いから

オレはカネ出さん

というロジックなのね
なるほどねぇ
0437名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:15:29.47ID:nXvUH2NU0
テロで狙われやすいとかいうけど、逆でしょ
すぐにテロリストの犯行が察知できる
地中に埋めたやつを狙われたら、発覚しづらくて
被害がどんどん広がっていく
0438名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:15:34.50ID:myApMf1x0
>>431
まったくもってその通り
コストに見合った利益のあるところだけやればいい
0439名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:15:48.27ID:mCo/5o9c0
>>434
本当のことを言ってるだけさw
いまだに原因不明で東京が大停電できるんだぜ。
あれが首都を狙った大規模テロの予行演習だったらと思ったら
怖いだろw
怖くないってのはちょっと平和ボケすぎるな
0440名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:16:02.28ID:avvAKjV40
確かにもう増税は無理だし、少子化だし田舎の地下化は後回しでいい。
50年後にチャンスがあればやってもいいけど。
都心だけ先にやっとけ。
0441名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:16:07.32ID:Z3FE7nnnO
>>346
地下鉄は停まっても客は地上を移動できる
地下で電線が断絶したら電気は?
0442名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:16:26.31ID:+3tZ/qM00
>>354
シンガポールは地震国か?
シンガポールが台風で深刻な被害を受けたことは?
シンガポールが津波で海水にどっぷり浸かったことは?
0443名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:16:26.58ID:MgZPZqa80
だいたい歩行者の邪魔だし死角にもなって、交通から言っても電柱は危険なんだよな
0444名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:16:39.51ID:rLGrF6dL0
東京で1キロ3億なら地方ならもっと安く済むだろ
0445名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:17:15.29ID:jnivxPPQ0
東京(小池都知事or希望の党)が地中化を進めるため新たな電柱の建造を禁止する
→新たな電柱と老朽化した電柱の建て替えが出来ない
→地中化には金がかかる
→東電おこ
→税金の使い道が一部無電柱化に使われる事が確定し税金をあてにしている他業種その他おこ
→無電柱化廃止を求める提灯記事を書かせる←イマココ
0446名無しさん@1周年
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2017/11/27(月) 14:17:24.93ID:JGpOhBVV0
とりあえず
推進派は

頑なに自費を拒否
自分以外にカネを出させる

というのが確定したようで
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