【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか? ややこしい日本の電柱事情★3
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街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線(空中に張り渡した電線)を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。
諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。
しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。
■電柱の何が問題なのか
そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。
1.景観の悪化
「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。
ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。
富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。
この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg
↓
「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg
2.災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。
3.交通安全
災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。
■海外・日本の状況
このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。
■海外ではどうなっている?
海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100%無電柱化されていて、街中に電柱はありません。
【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg
ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80%無電柱化されています。もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。
>>2以降に続く
ねとらぼ 2017年11月26日 11時00分
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html
★1が立った時間 2017/11/27(月) 08:48:26.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/ >>355
バブルの時には
USEN無許可で電柱を使用して、架線しまくってただろ? トンキンはもともときたないから電柱ごときなくしても意味ないってわかってるんだろうな >>476
地上に出てたら電線盗まれるんじゃないかな 地中に埋めたら配線ネズミにやられるやん。
今は、電柱もステンポールだからね。 自費でやります!!
なら、間違いなくこんな話になって無いわけで ヨーロッパの美しい街並みとか電柱を地下化しても、とても敵わない。あれを
追い求めるのは無理。日本は日本なりの美しさがあり、それでいい。狭い山がち
の国土に一億以上の人が犇めいている。しかもそこで便利さを求めて出来たのが
今の景観だ。日常の住み良さが一番だよ。 太陽光パネル推進してた人たちと同じ匂いがすんだけど、、、、
孫正義とか。。。
あのパネルって長期的に見たら、これから大変なことになるよね?
今しか考えてない、利益あげたらトンズラ、企業名も変えてしまう東電みたいな感じで
モヤモヤ、これは地中化推進派もなにかあるんだろうなぁ、直感でやばいって感じる >>386
地中化した電線はもし地震で断線すると復旧が厄介なのはわかるが逆に地中にあることで断線する確率が小さくなるのでは? ならば地中にあるほうが地震に強いことになる。 オリンピック関連施設に面する道路は電柱地下化の工事してるね >>466
え?これがわからんの?
君どこまでアホなんだよ。
埼玉の変電所の地下火災で東京が停電したのは知ってるよな?
あれ、いまだに原因不明なんだぞ。
あれが首都を狙った大規模テロの予行演習で地下ケーブルに
放火されたらどうするつもり? >>488
同感だね
電柱地中化してもあの石畳はないし
あでもパチンコ屋は撤去すべき >>463
税金使わずにやってくれるんなら、やってくれりゃいいよ
あんたが出してくれるのかい? 景観に関しては日本の建物のデザイン色使いが変わらなければ電柱無くしてもムダ >>482
自費で設置したなら
リスクオウンで、済む話だし >>480
そうなん?
小池が電線埋設に熱心なんでほっといたらこれに金使いまくりそうとだと思ってたぞ
てか小池はもっとやりたがってるだろ >>494
埼玉ケーブル火災のケーブルは高い鉄塔で送るような幹線の事故であって、電柱で吊架するようなシロモノじゃない
発熱やらなにやら、通常の電線とはまったく別モノと思ったほうがいい パチンコとか風俗とか朝鮮人が作ったふようなものは
撤去するか川崎に集めろ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!689+7 原発の真下で大地震があったら数十キロ四方が人が住めなくなるリスクを
とって原発建てまくってるんだから、東京中心部の真下で地震が
起きて地下電線が壊れて困るリスクなんてたかが知れてるだろ?
急にどうしたんだよ?
今では次の大地震がどこで起きるかの計算はできないんだぜ >>497
街路樹ほどじゃないよ
あれは車から視界を奪うためにあるとしか思えん 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・++79+7 地中はダメ。
埋め立て地は液状化の懸念あり。
山岳部は基本、埋立ては危険。
地中化の方がメンテに時間掛かる >>481
次の地震でずれたのが糸静構造線だったら?
迂回路?
それなに? 電柱があったほうが景観がいいなんてキチガイ話は初めて聞くわ。 自費ではやりたくない
是が非でも税金でやらせたい
地中化はやるべき
こんなクソみたいな理屈
って塩梅 ちなみに中途半端に地中化が進むと変圧器置くためのコンクリプレートだけ作られるから
つまずかないように注意な
プランターにパンジー植えて置くのが一般的だが >>494
バカはおまえだろ
テロだとか関係のない話で論点をずらすなこのバカ >>477
論点そらしは敗北宣言だぞwwチョン
スパイへの指摘ににビックリして、チョンが捨て身のチョン連呼乙 >>489
こんな話題で★3だぜ、オカシイだろw
他のデカい有名掲示板を見て来たら
全く同じ記事で186レスくらいしかついてなかった
そっちは「災害時に修繕しにくい上に、道路を大量にはがさないといけないから却下」
で即みんな納得、議論終了〜となってたぞ 増税してやればいいよ
なんでも増税してバラマキ
増税して公務員給与5年連続増
増税して教育無償化
増税して無電柱化
二ホン人が大好きな増税と補助金のバラマキだよ 道路上にあるのは邪魔だからどうにかしてほしいけど
それ以外は別に >>481
有線だと移動距離は隣接の電子までだから光の速度越えるぞ やっぱり、電柱にそこまでこだわるのはそっち方面の人でしたか…
なんとなく感づいてた… >>519
本質を無視して景観とかいうからおかしいんだよ 鳥瞰で撮った都市映像みると、日本の都市が圧倒的に面白いし楽しいし美しいのにねw
ロンドンとかまるで墓地だよ。。。人も見えないし、みんな同じ素材で
同じ屋根、色だから、道も碁盤の目のように整然として綺麗にみえるけど
よく見ると不自然で、蓮コラみたいな気持ち悪さ、そして石の建物だから
まったく変化がなく退屈、、、おそらく墓地のような風景の内装は
個性豊かなリフォームがなされていて、綺麗なんだろうけど
外側はまったく無表情な街並みで、寂しい。
日本の建物は、みんな表情がある、個性がある、そして、外に開けている。
生垣程度の敷居で周囲とつながっている。どんどん空き地に家が建ち、
またそれぞれの家が独自にリフォームする、つねに建物がうごめいて
進化したり退化したりを繰り返している。道もごちゃごちゃだけど
ちゃんとそこに人の流れがあり、どんな場所にも個人商店がある。
ずーっと鳥瞰で眺めていても見飽きない街、東京。 >>484
オリンピック特需で膨れ上がるであろう土建屋の
雇用を守ろうとしてるんじゃないかな
共同溝と違って直接埋設なら技術いらんし あったまの悪い反対派が参戦してきて
あったまの悪い馬鹿問答で
むしろシメシメ
みたいな >>498
こういうのに使うと使うべきところを削減しそうで嫌だな >>504
>埼玉ケーブル火災のケーブルは高い鉄塔で送るような幹線の事故であって
ウソつくなよ
地下の変電火災だぞ >>519
バカは>>1 のソースぐらい読めよ
災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。
火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。 >>527
五輪以降はほんとやばくなるからね。さすが土建ジタミ >>403
20年、30年前のは古くさいけど
百年以上経ったら格好いい、って感性の日本人の美意識では無理 海外だと単に銅線とかマンホールでさえ盗まれちゃうから
隠すしかなかったんだよね >>532
だからそれで終了でいいだろうがw
なぜ終わらない?
なぜ粘るんだよ? >>529
そうだよなあ
観光客向けのとこだけでいいだろ
あとは人口密度が高すぎる日本ではデメリットが大きい ほんと反対意見あるとアホだのバカだのの罵倒で黙らせればいいと思ってるやついて日本人の知能もここまで落ちたんだなあって思うわ。 >>534
むしろ、その方が日本チックで
新しいビジネスモデルだったり 人口密集地の都心では道路を広く使えるようになるんだから
メリットは大きい。
せっかく自転車用の線が引いてあっても1本電柱があれば台無しだからな >>534
それはなかなかハードル高いだろw
水道とかも埋まってるんだから俺は埋めて大丈夫だとおもうけどな >>541
喧々諤々でいいんだよ
土建屋のいうことは全部反対でw >>503
というか真ん中から折れるって一対何があったんだ? >>530
変電所の近くだったが、燃えたのは地下ケーブルだ
被覆が劣化してケーブルの発熱に耐えられなかった
電柱の地下化とはあまり関係のない話 地中化が最上って前提の話で馬鹿すぎるw
一番の利点の災害の復旧だけど日本で色々災害あったが電気の復旧は早いよ
あんな億単位の莫大な金をその為にっていうのは費用対効果として微妙過ぎる
その金を他に回した方がもっと効果的でしょ 維持費をぬかした工事費だけでも金がかかるから今更やりたくないって言えばいいのに
災害がーとかテロガーとか景観ガーとかいいだすから 景観うんぬん言うけど
外国人は東京の電線まみれ看板まみれの風景が「エキゾチックだ」って言うんだぞw >>541
匿名掲示板を見て「日本人の知能」を語るアホw 得手不得手
得意不得意
なんて、当たり前のある話なのにね
それをどう選択するかに誰がそのコストを負担しましか
ってだけの話で >>534
ニコラ・テスラの夢だったな
世界システムw >>545
それを言うなら
政治家のいうことは全部反対でw
だよ >>501
簡単に言うけどどの深さにどの設備が埋まってるかも本当のとこは不明だからな
業者それぞれが自分のとこの地中線の管理しててそれをまた役所に報告して管理してるけど
(だから役所の発注で掘り返す時に業者にそのデータが渡る)
現場→本社の地下線路管理部→役所の地下線路管理と渡ってくる内に実際と齟齬が
出てくるのは現場を知ってるなら容易に想像できる
各業者が掘り返す時に法令や協定で決められた深さに埋設しようとしても既に他の業者の
埋設物のおかげで変更を余儀なくされて設計時のデータがそのまま渡ってくるとか >>557
朝鮮政治家だよな
李朝末裔アベチョン李晋三世 >>552
香港の犯罪の巣窟ビルとか、南イタリアの大貧民窟とか同じ扱いされて、嬉しい? >>526
景観なんて言えば聞こえはいいが
200年前に作った石の瓦礫に住んでるようなもんでしょし 駅前のパチンコ屋とかなくなれば、景観はよくなるに決まってるし
日本は十分綺麗だよ
海外のように道にゴミが落ちてない。清掃員がいなくても
市民が自発的に綺麗にしようって意識がある。こんなのお金をどんなに積んだって
得られるものじゃない。
どんなに白黒思考で街を綺麗にしようとしたって、
日々の生活はそんな白黒で割り切れるものじゃない。
物事の本質、問題の本質から逃げるかのような白黒、極端な政策は不毛すぎる。
条件にあわせて、柔軟に対応していけばいいじゃん。
それだけの話。
銀座とか電柱なくなってよかったじゃん。 自販機ですら置けない外国では銅線盗まれちゃうからだろ
今あるものを壊してまでやる余裕もないしな >>556
無線電線(あれ?w)って
アイデアは、ほんとにスゴイよね 台風と地震が多い台湾(銅線盗みなども殆ど無い)でさえ95%の電線地下化率。
東京23区は8%
大阪は6% >>566
駅前のパチンコ屋は不法占拠だから済州島に返すべきだね 電柱あると毎年1.6万円ぐらいもらえるし、無くなってはこまる 利権が無くなるどころか毎年数兆円の穴掘り利権が誕生するわけだが >>565
そんなもんか
珍しいからよく見えるだけなのかもな >>517
テロが関係ない??
君それお花畑すぎだろ。
東京に住んでる限りテロへの警戒は必要だよ >>574
朝鮮ジタミが狙っている。チョンしかいない政党だあ部落もいるかw >>539
お前がこのスレに来なきゃ良いだけじゃんw
スレが伸びると都合の悪い事でも有るのか? >>576
チョン総連にチョン民団
ほんとテロ組織多すぎ 結論
現状維持で
下手に田んぼの多い地方の隅々にまで地下工事する必要性はない。 >>558
国道の埋設物管理を問い合わせると
埋設の許可を出すのに書類を出させるが
うちの管轄 (国関係) については、自分のところに埋めるから、管理も記録も取ってない
掘ってて切ったら責任持って直せ
民間、地方自治体のは位置、深さは書類で確認できる
って、素敵な回答いただいた事あるわ
国道のどのラインに信号線通っているかとか、管理してないとか……猿かよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています