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【社会】「PCは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★2
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0001ばーど ★
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2017/11/28(火) 07:56:12.66ID:CAP_USER9
 生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。

 生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。

 判決は9月21日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、2011年11月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり12年2月に生活保護の受給決定を受けた。同年5月〜13年5月まで、計122万円を受給した。

 だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。

 判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。

 女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。(後藤遼太)

朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci

★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511798974/
0002名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:57:02.91ID:fYX4l3Z00
朝日新聞、死ね!
          
0003名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:57:25.33ID:yynVLHHQ0
>>1
まぁ借りられるわな
てかネカフェでも十分
0007名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:57:55.98ID:lutGIACm0
パソコンって個人情報の塊だけど
貸してくれる知人っていったい・・・
0009名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:58:36.77ID:rT85nxsV0
>女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明

生活保護受けながら収入を他でも得てただけだろ
0011名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:59:09.64ID:S8bdERLi0
借りるたびマルウェア感染させとくわ
0012名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:59:11.57ID:mJ4FeI+J0
この裁判官はパソコンを他人に貸すのかw
0014名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:59:27.46ID:yynVLHHQ0
>>9
そこから論点をずらす報道するのが朝日なんだよな(笑)
0017名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 07:59:38.02ID:DlymcLxV0
問題は生活保護受けることであって、受けてしまったならパソコンくらい良いじゃんと思うわ。
0019名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:08.98ID:iQ4NDKoH0
不正受給は三倍返し&実刑とか課せよ!
0020名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:10.14ID:CGeOWGgp0
ネカフェに行けってことだろ
0021名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:15.28ID:3usVeTIS0
貸してくれないだろw
0022名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:21.68ID:ShJvXeBZ0
生活保護にそんなもん貸せるか
0023名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:21.98ID:S8bdERLi0
本質はPCの話じゃないのかあさぴー
0025名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:26.71ID:4eRdiRei0
個人情報満載だし貸さないなあ
0027名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:48.46ID:H4Q3WK0a0
PCの用途について立証責任があるのは確かだけど
まずそこはどうなってんのよ
0029名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:00:55.99ID:+EDt5yY80
まー図書館でも使えるけどね
0030名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:01:05.38ID:InwucBoY0
これはまず不正受給がダメだろ
0031名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:01:06.83ID:v3jLmcib0
貸さないよ。ましてや求職活動なら毎日細々と使うわけで。
0033名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:01:38.05ID:x5JYafFF0
なんかパソコンの個人情報ガーって喚く奴うぜえわ、実際連れに知られて困る情報なんてエロ動画位のもんだろうに
0037名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:03.45ID:sMkF3OGy0
パソコンてパーソナルコンピュータの略だからな
そう易々と貸すことは出来ないよ
0038名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:06.09ID:ForQaruS0
やっぱり判断力が変と思う裁判官いるよな。
笑い事じゃ済まないね。
0039名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:07.82ID:e3gYUoDr0
次は携帯は人から借りられるになるんじゃね
0040名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:28.13ID:8fwGtSJf0
PC貸してくれる知り合いなんていないけど・・この裁判官さんと知り合いになったことだし
次回からはこの人が貸してくれるんかいね?
0041名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:29.24ID:yynVLHHQ0
>>1
パソコン費用は生活保護から出すんじゃなく働いた金で買えって当たり前の判決
0043名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:43.32ID:wTmLx7y80
PC貸す人なんているか?
0044名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:49.28ID:nxAyADpD0
借りなくても職探しや申告レベルなら2万の中古ノート片手にフリーWiFiでも使えばなんとかなるな
明らかに稼ぎすぎの分はあるわ
0045名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:49.52ID:hsnjj0xi0
ネカフェでも無いのに、一般人が貸すのならアホの極み。ネットリテラシーが無いんじゃないか?
0048名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:02:58.62ID:RwwhMWZT0
収入があったからその分返還なら判るけど

パソコンを貸すとかの話はなんやねん?

タバコやパチンコは良くてパソコン所持は駄目ってw
0049名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:03:02.72ID:OGG54/pI0
不正受給した立場なのによく提訴できるな
0051名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:03:14.53ID:ucVKdZ050
PCは貸さんだろ
まぁ、図書館とかネカフェとかいくらでも手段はあるのは事実だけど
0053名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:02.49ID:J0cyPck+0
求職活動する為のパソコン購入はダメでパチンコ行くのはオッケーなら働く気失せるわな
0055名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:06.52ID:17tzwvoh0
PCの問題にすり替えているけど

不正受給の犯罪行為ってだけじゃん

犯罪者の名前、顔、年齢出せよ
0057名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:09.22ID:yynVLHHQ0
>>35
コスパが悪くても換金性の高いパソコンは持たせちゃダメ
0059名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:25.32ID:oKt3TWni0
73万返還したらまた生活保護に陥る可能性が高くないのか?
0062名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:35.63ID:VNAqv83A0
ナマポのくせに他人名義のベンツに乗ってる奴居るからな
0063名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:42.72ID:S8bdERLi0
だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
同市は約73万円について返還を求めた。
ごく普通の判決だなPCにの話はその後のことだし
0064名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:49.47ID:RZXPFarH0
>>9
これ
話をすり替える朝日のいつものやり方
0066名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:54.14ID:QjJCCBCy0
履歴書と職務経歴書だけ必要だったのかAdobe製品やオートデスク製品を伴うポートフォリオの作成が必要だったのか、様々だろうけど
状況によっては借り物のパソコンじゃスペック足りないだろうし
0067名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:04:58.18ID:+CPeVu5I0
生活費は知人から借りろ、と主張して、生活保護自体を無くすつもりなんだろう
0068名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:03.03ID:UVgLLrpK0
いくらのパソコンにもよるわ
中古で1万円以下ならまぁしゃーないかとは思うけど店で定価で買ってるならそのまま死んどけ
0071名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:12.86ID:kKU2xuRm0
>>41
裁判の論点は生活保護を受けてるのにその期間働いて収入を得てるんだから
その期間支給した生活保護は返せということだろ
パソコン買ったは被告の言い訳であって生活保護を受けてるのに無申告で働いて収入を得ていたのが問題
0072名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:21.69ID:mJ4FeI+J0
裁判官には知能検査が必要
0073名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:24.17ID:27G5KhF00
その理由はおかしいわ
パソコン貸すとか携帯貸すみたいなもんだろ
貸さないわ
0074名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:50.24ID:3usVeTIS0
中身もやべーけどクレカも使ってるしな
初期状態にしないと貸せないけどそこまでして貸すかって話だしw
0076名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:05:58.16ID:b7A/cQY80
借りることについてはおそらく個別の事情があったと思うし、
派遣労働なら勤務先のPCを使うのが普通だろう
スレタイだけ見るとえー?と思うが、まず不正受給であることを忘れたらいかん
0077名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:06:05.79ID:mUK29z3XO
>>1
えっ?スマホにしなさいって言ってんの!?
PCはテレビ位に生活必需品だろ、ネット社会になってるのに
スマホがあるんだから、PCは時代遅れ!!とかか!?
0079名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:06:24.37ID:TBBH347I0
これは派遣会社で働いたからバレたけど
売春したり風俗したりしてるナマポ女かなりいるんだろうな
そもそもメンヘラ多いし
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:06:27.24ID:OxGM1HFJ0
返還にパソコンの分まで入ってるから記事になってんだろ
0082名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:06:37.80ID:W47x6hmW0
なるほど
原発事故の所為で甲状腺の手術か
いろいろ思う所もあったんだろうな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:06:43.82ID:17tzwvoh0
>73
おかしいのは不正受給をした癖に
パソコン買ったから無効、無効と騒いでいるクズの方
0084名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:06:44.88ID:me/vXm+60
この文言の前後が見事に省略されているからなあ
ここだけ切り取っていかにも非常識に見せてるような気がする
負けたほうの弁護士のインタビューがソースみたいだし
判決文検索してみたけどネットには上がってないみたいだ
0085名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:06:49.81ID:yynVLHHQ0
>>81
だから借りろって話でしょ
0086名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:00.38ID:v3jLmcib0
>>76
派遣労働の中身で必要じゃなく
その前の段階の求職で使うって話では。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:07:15.88ID:9AzI+6nA0
問題はパソコンじゃなくて、生活保護費全額もらいながら70万くらい稼いでたってところじゃん
0088名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:19.08ID:Cllz/oMG0
車要求したりPC要求したり
0089名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:30.43ID:Pwsoavpi0
>だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
パソコン関係無く、問題はここだけじゃん
0090名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:31.01ID:9zpmiod00
個人情報の塊なんて他人に貸せるか

まして女にパソコンなんて貸して、エロ画像や、動画の履歴なんて何かの拍子に見られたくない
0093名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:45.65ID:72/Fmdgm0
稼げないのは本人のせいだから、
稼げない奴は人間未満の生活で良い。
基本的人権放棄の美しい国ニッポン!
0094名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:48.94ID:OURc+jVg0
パーソナルコンピューターのパーソナルとは個人のという意味だぞ
人から借りたものを自分のものとして使ってはならんだろ
借り物は借り物でしかない
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:07:54.48ID:ukCPjfiz0
貰い逃げしようとしただけだろう。
0096名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:07:56.49ID:9zpmiod00
市のパソコンや貸し出せるか?

馬鹿だろ
0099名無しさん@1周年
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2017/11/28(火) 08:08:05.26ID:yynVLHHQ0
>>1
パソコン借りられないって言ってる奴はググってみれば?

パソコンレンタル会社いっぱいあるから
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/28(火) 08:08:11.96ID:1Z3m06S90
パソコンが争点じゃないだろ
このバカ女がパソコンの話を出したからだろうけど
不正受給で3倍返しが妥当
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