【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★6
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511840478/ この職員の＜＜ 年間給与は781万円 ＞＞のため、＜＜ 合計の年収は1528万円 ＞＞ に上る。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 生活保護になるようなやつは貸してくれる知人なんていないだろ 不正受給はもちろん駄目だけど
この判決理由もなんだかな… 裁判官はパソコン使ったことないやつばっかりだしねｗｗｗｗｗｗ こええ人権侵害だろこれｗ
ｐｃ
どうやってかりれるのｗ 仕事探すためのパソコンにウン十万もいらんだろ
ネトゲでもやるのかよ 自分の個人情報満載マシンを気軽に知人に貸せるかっつーの
電子演算機と呼ぶ時代では無いだろ >生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。
保護費の範囲内なら言えるってことなんじゃねの？
規定の保護費に、自己判断で勝手に上乗せして不正受給で賄うとかダメって話で。 >>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた
これは無理筋だな これが目的なら専用の公共ＰＣをその場で借りればよい
ネットするとか年賀状作るとか関係ないことに使ったのがばれたんだろ PC貸すなんて悪意がなくてもなにされるかわかったもんじゃないし普通貸さないよな
ちょっと検索で使わせるくらいならともかくPCまるごと貸すバカなんてそうそう居ない
この裁判官はどういう思考してんだ？ >ＰＣは人から借りられる
朝日の記事だから、そもそもこの言葉を本当に裁判官が言ったのか疑う PCは借りられるっていう発言から裁判長が前時代の化石人間だとわかった
まぁそれはいい
問題はこの発言の揚げ足取りで不正受給からの論点をズラそうとする朝日新聞の手腕よ
捏造歴半世紀以上の経験は伊達じゃないとわかった
フェイクニュースの王はお前らだ！！ PCを貸す→PCのサポートをさせられる
誰が貸すんや ハロワや図書館のPCを使えってんなら分からんでもないが知人から借りるものって判決はどう考えてもおかしいよ
じゃあお前のPC簡単に貸せるのかよと 寄生虫はとことん寄生する
要はゴネ得になればいいわけだからな
そんなことよりこの弁護士
どっから報酬を得るの？ ＞女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
こんな理由では認められないわな 裁判官の爺はパソコンなんて使わないからリテラシーがない >>8
朝日ってるから馬鹿が簡単に釣られてるけど
判決文では不正女の使用目的であれば知人等から借りるのでも事足りるとされた
印刷くらいならしてやるって知人いるかも知れんし
(俺は遊びに来たときにネット使いたい言われたら立ち会いの元使わせるくらいはする)
等には公共機関やネカフェも含まれていると考えるのが妥当と思う
何も間違ってないと思うよ >>1
【生活保護受給者数ランキング】
[順位/都道府県/総数/100/偏差値]
1. 大阪 220,086世帯 5.34世帯 /78.68
2. 北海道 121,374世帯 4.45世帯 /69.88
3. 高知 15,423世帯 4.37世帯 /69.05
4. 沖縄 24,822世帯 4.13世帯 /66.76
5. 福岡 94,365世帯 4.11世帯 /66.53
6. 青森 23,449世帯 4.01世帯 /65.52
7. 京都 41,816世帯 3.56世帯 /61.09
8. 長崎 21,828世帯 3.49世帯 /60.39
9. 東京 224,646世帯 3.35世帯 /59.09
10. 徳島 10,774世帯 3.27世帯 /58.24
11. 兵庫 76,493世帯 3.11世帯 /56.69
12. 大分 15,697世帯 2.99世帯 /55.48
13. 鹿児島 23,779世帯 2.96世帯 /55.25
14. 神奈川 113,533世帯 2.76世帯 /53.26
15. 和歌山 11,821世帯 2.70世帯 /52.68
16. 秋田 11,474世帯 2.70世帯 /52.67
17. 愛媛 17,303世帯 2.68世帯 /52.48
18. 広島 33,803世帯 2.66世帯 /52.23
19. 宮崎 13,557世帯 2.63世帯 /51.96
20. 熊本 19,401世帯 2.56世帯 /51.32
厚生労働省・被保護調査・2014 パソコン購入がどうつながるのかよくわかからんな
保護費受給してたのに隠れて収入得てたこと申告しなかった
不正受給だろ。何につかうかの問題じゃないような
訴えた側もだけど裁判官の発言も変な裁判 家族と共用するのさえ嫌なのに、他人に貸せると思うか？
目の前で操作してもらうのがギリギリ 仕事して買おうね
スマホも必要ないからガラケー以外は認めないでいい ＞１２年２月に生活保護の受給決定
＞１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明 本当に普段使わないものを就活の短期の為に必要と言え買うやつは居ないだろＷ
ネット回線もひいてたのか？ 知人て言うからおかしな感じになってるけど、
ネカフェで充分、ってことだろ >>36
だから、生活保護と並行で働いていて、その金で買えって話だよね パソコンを貸したことも借りたことも無い
この裁判長はセキュリティってことがわかってんのか？
アホじゃね？ >>20
元文章は「知人”等”」。レンタルとか公共施設も念頭に置いてると解釈できる。
１文字抜いただけでこれだけ釣れるんだからアサヒはやめられないよなぁｗ PC購入費以外は返還するつもりだったのかな？
それとも返還請求額73万円すべてを拒否ってるのかな お金も知人から借りられるから生活保護もいらないね！ >>1-1000
判決文は
「しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ」
だよ
原告主張の用途が判断基準なのに、そこの個別事情を離れて、一般化したことを言い出すのは、ちょっと違うと思う この裁判長からしたらスマホもパソコンも気軽に人に貸せる価値観なんだろうな
だから 日本は国際社会から 数十年 遅れてると言われてるんだよ
国のトップがこれだからな
日本の将来が目に見えるわ 肝心のパソコンの購入費くらい記事にしとけよ
これじゃ判断のしようがない
どーせ乗っけてないってことは
２０万とかなんだろ？
マスコミってのは都合の悪い情報は載せないものなんだよな コールセンターなどの事務職、あるいは在宅ワークをするのなら、OSはWindows、オフィスソフトはMicrosoft Office（Word/Excel）に使い慣れておかないといけないから、買う必要があるだろうけど、
PCをそれほど必要としない職種（倉庫内作業など）に就くのであれば、OSもオフィスソフトもそれほどこだわらなくていいんじゃないの？
大阪日本橋にある中古PCショップを歩いて回ると、バルク品のDesktop本体が１万円前後で売られている
ある程度のPCに関する知識があれば、店頭に並べられているバルク品の中から良品を見つけることができる。
新規でPCを買う時って、値段が物凄いね。安いので5万円だし、高いもので15万円。Desktop本体でだよ。 >>45
パートとかで月数万円とかだとある程度認められるはずだよ 家族に使わせるのも嫌だなあ
人に貸すなんてあり得ないわ ／⌒⌒⌒⌒ 、
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ヽ ├--ｌ三l--ｌ三l
巛 丿(､,) 丿 ﾅﾏﾎﾟｯﾎﾟｰ
( 丿へヽ│
│ ヽ_____ﾉ丿
【生活保護で】無実の鳩を虐待する極悪Dev【鳩殺し】
http://youtu.be/lBmI-mtKXXg
【生活保護で】女性リスナーとまぐわう生保Dev【セクロス】
http://youtu.be/2FiIqRhf1cY
【生活保護】婚約者の車を運転する受給者
http://youtu.be/xHAArOAPyBI
スクーターで釣りに行く受給者
http://youtu.be/xmafig3oNU8 甲状腺の手術を受けただけで、生活保護を受給できるんだ？
東村山市は甘すぎるんだよ 出会い系とかネトゲとかやってそうだよな、国民の血税で
憲法改正して生存権のあたり、もっとサツバツにしてくれ
ナマポ廃止で 誰も貸してくれなかったらこの裁判官が貸してやるんだろうなｗ でもまぁコレダメだったら真面目にナマポから脱出しようとしてる人が
いなくなると思うんだが 不正受給したんだからさっさと返却しろよ
余計な文は入れた裁判長はわざと突っ込む箇所を空けたんじゃないだろうな パソコン貸してくれるぐらいなら金貸してもらえるんじゃねえの？ｗ 不正受給の言い訳にパソコン買ったと言い張ってるだけやで
死にそうなやつ以外生ポ禁止にしろよ
死にそうなやつだけ食料配給の強制労働でいい 貸してくれなんて言ってくる人がいたらその人とは距離を置くわ >>34
全額返還しろ、という命令に対し｢仕事で必要だからパソコン購入分は返還不要にしてくれ｣と反論したのが今回
(生活保護は復職目的の道具は資産として見なさない例外がある。職人の仕事道具など)
そもそも収入申告のない不正受給だし、そんなにパソコンが必要なら知人から借りりゃいいだろ
…という理屈を朝日が書くとこうなる 用途的に認められないのは分かるが理由がおかしいんだよ >>63
不正受給してたヤツが真面目にナマポから脱出しようとしてるって冗談だろｗ 知人とか言うからややこしい事になる
ネットカフェ等と言えばこんなにスレは伸びなかったろうに >>41
生活保護もらいながらこっそり派遣で収入
じゃあ生活保護費返せ、って言ったら、
PCは生活保護費で買ったから、PC代分は返さん！
ってゴネてるだけだもんな
PCを誰に借りるかとか、そういう話じゃないのに
アカヒは相変わらずミスリードがお上手 意味がよくわからん
金は返すけどパソコン代は嫌だって話なのかね？ >>56
原則無理だろ
母子家庭とか所帯持ならしらんが ＞@だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
＞同市は約７３万円について返還を求めた。
パソコン関係なしに不正受給 >>34
問題点は不正であってパソコンじゃないよな…
なんだかなと思う 不正受給をするような人種は色々と考えているよな
人生バラ色 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう！
抗議を送ろう！
↓
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ − ３ ５ ０ ５ −１ ８ ６ ２
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
.014 細かいこと言ったり、厳格な規制するくらいなら
月１０万のベーシックインカムを導入したらどうかね この裁判官は非常識
パソコンの貸し借りをやってるなんて話は聞いたことも無い この判決の是非・善悪から離れてみても、パソコンを他人から借りられるとした判決を下した裁判官”パソコンを使ったことがないのでは”と勘繰りたくなる。パソコン使った人間なら他人のパソコンを借りて云々という発想はでてこない。 パソコンを個人情報の塊にしてるヤツはびっくりなんだろうけど
ただのツールとしか見てないヤツには申告書類位なら借りろよってなるわな >>34
給与明細を印刷するためにパソコンが必要だと言ったからだよ。 >>63
こんだけ稼ぎました、というのを福祉課に報告し、その上で不足分を補うのが生活保護
真面目な奴はみんなそうしてる HDDに何入ってるか分からないのに
他人に貸せるか >>56
半年で73万円だから、月12万の収入あったのかな パソコン（個人情報）は人から借りられる
＝ 個人情報は人から借りられる
今時スマホやパソコン人に見られて問題になったり犯罪になったりするのに非常識な判決だな 苦しい言い訳に対して、苦しい判決が出たわけで、所詮は不正受給はダメってことよ。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！279875 パソコンを借りる＝その場で印刷してもらうって程度の意味なのに
理解してないやつが多すぎる。 ジャップは頭おかしい
関わりたくない
俺たち日本人だけの国を作る >>86
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
ハロワや税務相談会場のを使えって普通に言うよね 保護費を受け取りながら派遣で働くという明らかな不正受給を行ってたから金を返せやってのが主旨で
その返還額を減らそうとああだこうだ言ってるのがPCは自立更生のための費用って事か
解りにくいわｗ >>93
今回は仕事道具としてだから
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