【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511913761/ 毎日新聞にはまともな科学記者はおりません。
日本原子力研究開発機構の説明
記事解説「ナトリウム回収 想定せず もんじゅ設計に「欠陥」 廃炉念頭なく」
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
>事実関係：誤報 >>3
>>6 ソースあると思うが貼れる？
それとも単発自民委託のネトサポかな…？ >>3
日本原子力研究開発機構のHPには
概ね事実と書かれてるよ >>1
世耕はさっさと議員辞職しろよ
【高速増殖炉】「国民に理解を」世耕経産大臣 もんじゅ廃炉後も開発©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482210273/
【経済】「もんじゅ」に代わる高速炉開発 推進で一致 政府開発会議★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475965450/
【福井】もんじゅ、１０年間は技術研究利用…解体と並行©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480387013/
【社会】ほとんど稼働実績がない"もんじゅ"廃炉費用３７５０億円以上©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482137385/
【高速増殖炉】もんじゅ後継炉の会合の議事録なし エネ庁の担当者「なぜ議事録が作られなかったのか分からない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483667382/
ナトリウム ＋ 水 → 水素 ＋ 水酸化ナトリウム ＋熱 → 水素爆発
【茨城】大洗被曝事故、３人が４回目の入院治療･･･体調の変化はとくにないとの事 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500939866/
【福島原発】凍土遮水壁、「凍結」なのに効果検証できない 国費３５０億円が宙に？ 費用対効果、現段階で不明
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511861000/ 福井県民が「我らの誇り」と自慢の種にしていたのだから
遺跡として観光ルートに組み込めばおｋ >>7,>>1
日本原子力機構は、霞が関の論法を駆使して下手な反論をしたなｗ
これから検討するって、取り出し方法を確立せずに設計/建設してるってことだろ
【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511957432/
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112902.pdf
＞○運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事故が発生した場合においても、
＞燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない。
＞原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳細に検討して決定していくが、
＞原子炉容器の底部まで差し込んであるメンテナンス冷却系の入口配管を活用するなどにより抜き取ることが技術的に可能と考えている。
＞その上で原子炉容器の最底部に残留するナトリウム（約１?）については、更なる抜き取り方法を検討するが、
＞技術的に十分可能なものである。 >廃炉のことは念頭になかった
そんな馬鹿な設計で国費が投入できるとでも?
廃炉阻止の詭弁だな もんじゅの問題って液体ナトリウム冷却に関するものが多くね？
何で普通に水で冷却する設計にしなかったんだと
水と反応して爆発するような物質使うなよ >>14
蓋落として取り出せないとか騒いでた事あったろ
あれも誤報だったじゃない + ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::::も:::::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) (ﾟ∀ﾟ; )
し 曾 J .し 祖 J し 親 | :| 俺 |: ﾉ 子⊂ﾉ し 孫J .し ひ J
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | | >>1
高速増殖炉自体も凍土壁も、「技術的に可能」だったはずだよなｗ 毎日 は「フェイク、偽物ゆるせない！」みたいなラジオCMながしてるのが笑える。 さっさと廃炉にすれば毎日新聞がフェイクニュースだと世間に分かる。 ＞＞１、こんなの油の浴槽作ってバイパス繋いで移しかないじゃん？
で、苛性ソーダだｗ 一番赤っ恥なのはこの人だよなぁ。
>もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師
どんな人かね…
>1973年、四国電力の伊方原子力発電所1号建設に反対する住民訴訟を支援。
>高速増殖原型炉もんじゅの設置許可の無効確認を求めた行政訴訟（もんじゅ訴訟）では、
>原告特別補佐人、証人を務めている。
うわぁ、毎日新聞ダメダメじゃん。
第三者の技術的な意見なんかじゃ全然無いじゃないｗｗｗ 高速増殖炉も原発も新しいほうが周辺住民も安心だろう。 アホだろ機構w 時限爆弾置きやがって
責任取れよ糞原発推進派は >>7
ナトリウムは抜き取れないって言ってるのな
どうするとも言ってないし日本人特有の開き直りか
原研が認めた概ね事実w 想定外：大事故による半永久稼動停止
想定内：更なる大事故に対応不可、近畿圏壊滅最悪北半球死滅 アホ多いのか？毎日の誤報だったの知らんのか？
もんじゅは完璧にコントローラーできてるのに本当に原発反対派ってアホすぎるわ まだ来年、抜き取り方法を検討するって段階なのね
検討した結果、無理でしたってことになるのか もんじゅ自体が技術的に不可能になったから廃炉じゃないの？ 在日朝鮮人の新聞社の言うことは、まず疑った方がいい。
自分達の都合がいいほうに日本人を誘導しようとしているか、さげずんでよろこんでるだけ >>38
フクイチも完全にコントロール下なんだっけかｗ？ >>18
説明してやろう
・炉心の周囲に使用済み核燃料を配置し、炉心から飛んできた放射線と反応させてプルトニウムを作るのが高速増殖炉
・炉心と使用済み核燃料の間には炉を冷やす液体が流れてる。普通は水
・ただし水は放射線を遮ってしまうので、高速増殖炉の場合は炉心の冷却に水を使えない
・なので放射線を邪魔しない液体ナトリウムを使うしかない
・炉で加熱したナトリウムは循環パイプで水の周りを流して冷却させるが、このパイプが破断したら日本が終わる 日本人は劣化したんだよ
今さえ良かったら後のことなんてどうでもいいという気持ちでこれ作ったんだろ 決定した以上はやってくれ
プロセスを確立できると示してくれ
実績を積み上げなければ将来のシンゾーも覚束ないゾ 本当はどっちなんだよ？ｗ
文科省、もんじゅからナトリウムを除去する技術が無いため廃炉できないと発表★2 2016/02/16
ナトリウムを取り除く技術は確立されておらず、このための研究開発費などは計上されていない。
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1455630254/ 科学立国の偉大な成果 世界に胸を張って核の平和利用を訴えよう 北のあの国 模範として敬う 製造者責任で、
日立、三菱重工、東芝、富士電機などの歴代経営者らが家系単位で横穴を開けて貰おう 東電、電通、神戸製鋼、東芝、日産、三菱自動車、三菱マテリアル、オリンパス、タカタ、東レ…
モノ作り大国(笑) >>44
ナトリウムと水の間に更に油かなんかを挟むんじゃダメだったのかな？
固体のナトリウムって灯油かなんかに保存するよね？ 廃炉のための費用は使ってしまうし、再稼働の安全対策の費用確保もできていない、どうなってんだこの組織は 毎日の原発関連弱すぎじゃね？
ダムの奴でも誤報で謝罪したよな >>57
抜き出せる設計になってないのは事実みたいよ 半永久的に液体ナトリウムを冷却させなきゃならないわけだろ、
数百年間も冷却装置を持たせる、そんなことが出来るわけがない
ナトリウムの冷却装のどこかが故障して修復できなきゃ敦賀市一帯は放射能で滅亡
福井県も危険地帯指定で居住不可能エリア
どんだけアホやねん 福がつくとだめなのか？
福島、福井・・・。あ、福岡は既に終わってるわｗｗｗ 恥ずかしながらうちでは毎日をとってるのだが
とにかく第三者に言わせるって手法取りすぎなんだよ毎日は >>54
コイツら作ってねえもんw
作ってるのは下請け この国つくって終わりだからねえ。あとのこと考えないし。 いわば車にブレーキをつけ忘れたようなものか、走り出したら止める方法がないような
燃料は半永久なのか、恐ろしい殺人マシンか >>66
これな
パッと飛びついて形だけ拵えてるけど何も考えてない
核を扱うんだという意識がない証拠だわ >>14
今から検討≒想定せずに設計
じゃねーの？
毎日レイプ新聞は潰れて良いと思うが >>56
高熱（で発電するわけで）になるもののまわりに可燃物置いてたらよく燃えるような気がするけど 北朝鮮の核には断じて容認できないといってるだけだが
国はこの身近なとてつもないリスクはどうするつもりなんだ 最悪の場合は想定して作っているもんだ。
なので抜き取り出来ないとか嘘 >>19
誤報じゃない
あのあとで東芝になんとかしてくれ予算はつけるからと依頼しただけ
原研がどうにかできたわけじゃない 新聞は信頼できる
ネットの情報は嘘しかない
もし本当に誤報なら新聞に載るはずだから新聞は正しい 穴がない、って、じゃあ最初にどうやってナトリウム入れたん？ 「技術的には」可能って、ほぼ「搬出困難」と同じような意味ちゃうの？ ドレーン無し
栓の無い風呂状態
チューチュー吸い上げるのか
バケツか柄杓で汲み上げるのか
これから考えます、とのこと >液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計
注入出来るのに抽出が出来ないワケがなかろう >>77
上から流したんじゃね
下にドレーンが存在しないだけよ >>79
液体は放射化した高温のナトリウム
水蒸気や水に触れたら引火
さて >>1
> 「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」
まさにトイレのない施設ですな。 排出用の配管付けたら付けたで老朽化や誤操作で
漏れる可能性を考えたら付けない方がいい
抜きたいときは注入口から上抜きでいい やれやれ
毎日の偏向報道だって分かった後に立ったスレだから想像はついてるが
当たり前のように嘘レスばっかりだなｗ >>84
つーか
例えばナトリウムの中に微細な部品落としても
取り出せない設計だったことに驚きだわ
エンリコフェルミ炉は整流板曲がっただけでメルトダウンしたのを
設計は知らなかったとは言わせんで >>72
ナトリウムの融点て低くなかった？
それにナトリウム事態が熱を持っているのは確かだけれど熱源からある程度離れた場所で2次的な冷却媒体として油を噛ませてその熱を更に水で冷やす方が水とナトリウムの接触リスクを下げられるんじゃないかなと >>88
設計上、ドレンが無いと言うのは事実なんだろう
但し、液体である以上、ナトリウムよりも比重が重く
尚且つ、反応しない液体を注入してやれば
自然とオーバーフローさせて回収は可能だな
例えれば、これが油脂の場合、水の方が比重が重いから
水を注入すれば上澄みとして回収可能だろ？
その原理を応用するしかないだろう ちなみに一次系のナトリウム
入れるときはNa23だから被曝しないが
いまは中性子捕捉でNa24になってるのがあるからな
何十年か放置すればそいつらマグネシウムになるがそうなったらまた取り出し大変そう 素人なんだけどさ炭酸ナトリウムとか水酸化ナトリウムにできないものなの？
そこからまた何工程かかけて中和作業に入るとか
ガスやら出て大変だろうけど一気に処理が無理なのは何となくわかる >>97
水銀はどうだろうな？
ナトリウムと反応しない物質で、比重が重いとなると。 >>92
固まったナトリウムをどう解体する？
火花もガス切断も即火災やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
