【もんじゅ】原子力規制委員長「取り出しは難しい」もんじゅ１次系ナトリウム…原子力機構「取り出しは技術的に可能」
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http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/265933
日本原子力研究開発機構の高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の廃炉を巡り、原子力規制委員会の更田豊志委員長は２９日の定例会見で、「１次系ナトリウムの取り出しは難しい」との認識を示した。もんじゅの設計段階では、炉心からの全量抜き取りを想定しておらず、約５年半かかる燃料取り出し後の検討項目の一つとなっている。
もんじゅは燃料の冷却材に液体ナトリウムを使用しており、１次系には約７６０トンが存在する。水や空気と激しく反応するため、取り扱いが難しい。
原子力機構によると、もんじゅは運転時、炉心に常に燃料を置いておく仕様であるため、配管破断時にも燃料が露出しないよう、炉心のナトリウム液位は常に燃料の上にくる設計となっている。このため、通常点検時の抜き取り方法では、数百トン程度が炉心に残ったままになるという。さらに１次系全体には液漏れ対策の保護容器がかぶせられており、改造も容易ではない。
ただ原子力機構は「燃料を全て取り出した後のナトリウム抜き取りは、原子炉容器の底部まで差し込んであるメンテナンス冷却系の入り口配管を活用することなどで技術的に可能」としており、今後詳細に検討して決定していく方針。
会見で更田委員長は「（廃炉が先行する）フランスでもかなり苦労している」とした上で、「まずは原子力機構が真剣に技術開発、検討を進めているか確認する」と語った。ただ一方で、「その前の燃料取り出しを進めないことにはどうしようもない」と述べ、まずは最初の５年半で燃料取り出しをしっかり終わらせるべきだとした。
また、もんじゅの廃止措置計画の認可申請が遅れていることについて、監視チームでの議論が進んでいるとして、「申請の遅れそのものが重大な支障を招いているという風には認識していない」と語った。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/9/6/300m/img_96deda30c4f344d1d915219fb4d7d123453064.jpg
【関連スレ】
【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511997566/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/ ナメクジを大量に投げ込めばナトリウムもナメクジも両方溶けてＯＫ >もんじゅの設計段階では、炉心からの全量抜き取りを想定しておらず
何も考えてなかったのかよw 設計に盛り込むまでもない程度に実現可能ってだけのはなし 原子力機構が技術的に可能という言葉に信頼性あるなら
いまごろもんじゅ動いてるよな これから東芝に対策方法を検討させますと言うだけの話なんでしょこれ 技術的に可能=机上の空論ってことだろ。
人身御供奴隷がいれば可能
とかね。 >>9
福一原発事故の「爆発は絶対しない(２日後爆発)」も追加で。 施設ごと凍結させたら液体ナトリウムが固体ナトリウムになってくれたりはしないの？ 出来る出来ないのどっちかなら出来るに決まってる。ただ、風呂の水みたいに簡単には抜けない。
元々の記事が極めて困難=不可能みたいなネガティブな書き方だったから訂正しただけ。 在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、
600兆円ぐらい無駄に使っている。
もんじゅや、原発の比では無い。
毎年、毎年、お風呂のヒートショックで、1万7千人死んでいる。
もんじゅや原発では、誰も死なない。
さて、何が危険なのか? 「理屈の上では可能」なだけやろ
どこに技術があんねん >>19
抜き取る方法も提示されてる。
抜き取る専用の設備は無いよって話 技術的には可能＝理論では可能だが現実には出来ない状態・・・ 理論上可能って現状できないと認めているようなものですので。 まあ日本人はこんなぬるま湯進行で50年誤魔化せるだろうが
外国人には無理だろ
よっぽどアホな国か計画賠償目論んだ国しか
日本製原発なんて買わないわな 今後検討していくってずいぶん脳天気なこと言ってるな
遅くとも運用の開始と同時に廃炉技術の検討に入って欲しかったな >>5
原子力機構が毎日の記事は誤報だと掲載したPDFを読んだら、やっぱり
抜き取りが設計時から考慮の外で、やれるかどうかこれから検討するとなってて
記事通りでなんの反論にもなっていなかった件。
どうやら頭の弱いネトウヨのために誤報と言い張ることだけが目的だった模様。
やっぱダメだわこの組織。 莫大なカネを投入した「もんじゅ」
更にカネがかかる廃炉・・・誰か責任をとったのか？ >>29
そりゃナトリウム漏れの時に広報が謎自殺して
解明がお蔵入りするような組織がベースだかんね 原子力研究開発機構てこれまでミスやトラブルばかり起こしてきたろ。
そんなヘボなところの言うことなんかマトモに信じちゃダメだろ。 規制委員会も機構の幹部もダメ出ししてるのに、言った本人はスルーして
叩きやすい毎日「だけ」を標的するところが見苦しい
森友問題で財務省が隠したことは無視して籠池の証言を載せた朝日を叩く構図とそっくり >>34
なんか新しいテンプレなんだよきっと
フェイクニュースガー、と言うだけならバカでも書き込みできるから >>34
仮想敵作って民を踊らせる、北朝鮮と同じ手法ですわ 要約
明日から本気出せば全量取り出しは非常に簡単にすぐできるけど、
すぐに終わらせたら儲からないから長年続けてできるだけひっぱって甘い蜜をチューチュー吸う計画
マスコミはダマッテロ！！ 要約
燃料取り出しはわざと失敗しました
わざとクレーンを落としました
仕事が終わらないからお金が貰える
仕事が増えるからお金が貰える
すべては計画通りだ！！ >>37
いろんなところが共同でやってるんだけど
結局東芝がケツを持っているみたいよ 昨日は類似スレで
なぜ設計時にあとのことを考えなかったのかと批判の嵐になった。
その中でずっと
「方法はいくらでもあるから今から探すだけ。
おまえらは生まれた時に死ぬこと想定して棺桶用意してるのか」とがんばってた奴がいた。
的外れなたとえと一般論で妙に食い下がってたんで福井の地元民っぽかった。 アリヂゴク構造にすればするほど、儲かりますw
全ては想定外なので叱責ナシになりますw 文殊なのに 知恵が足りないって 何だよ 訳がわからないよ 出来ないのを出来ると発言すれば、対処は宮内庁に出す処罰を採用する でもさぁ
政府を非難したくてしたくてたまらないブサヨクマスゴミが、いまだに後追い報道をしないのは
どういうことなの？
普通はこういった不祥事があれば、二匹目のどじょうを目指して
ブサヨクマスゴミが一斉に根掘り葉掘り便乗ネタを作り出すのだけどな？ 毎日新聞「取り出しは難しい」
原子力機構「技術的には可能」
原子力規制委「取り出しは難しい」
ネット右翼「機構と規制委が言ってることに矛盾はないな。毎日新聞は捏造するな！」
ホワッツ？？？ >>52
別に不祥事では無いじゃない
規制委員会で不作為が突っ込まれたと言うだけの話でしょ 想定外とは言っても、もんじゅを永遠に使い続けるつもりだったはずもない。
将来的に問題になることに気づいていても、それを解消する方法はない。
国策だから、それは出来ませんとも言えないので、将来的に技術進歩で解決するだろうと丸投げして作ったんでしょ。 今はそんなことより警備を厳重に
破壊による強制廃炉しようとする悪魔がうろついてるからな うん。可能だと言う奴に取りに行かせればいいだけじゃね?
原子力機構の連中を全員使えば、10キロくらいは回収可能だろ?www
こんな口だけ利権団体なんてあっても無くても同じだし、どうせトップに近づけば難しいと言い出すだろうからなwww
結局、原子力は人類にはまだ扱えないものなんだよ。
サルに、火の使い方だけ教えて消し方を教えないのと同じなんだよ。 >>17
>元々の記事が極めて困難=不可能みたいなネガティブな書き方だったから訂正しただけ。
何年かかるかもわからないが、取り出しは不可能ではない ってまんま詭弁
今までどれ程税金を垂れ流した？これからどれくらい税金を湯水のごとくつかうのか？
その試算をはっきりと公表しろ。自分の懐は痛まず年収は高額保証されているから安心。
言葉尻を無理やり捕らえて訂正にもならない訂正をする前に襟を正せ 原子炉って解体する時の事を考えて作ってるの？
そんな建築物無いだろ。 >>29
きちんと読んでなきゃそんな感想文だろうな >>49
カネ刷るしかない。
なんで俺らがこんなアホなもんの責任取らなきゃ
ならんのだよ。 なんで後発のこのスレより毎日誤報と決め付けた日本原子力機構の反論のスレが伸びるのか
原発推進利権の程度が知れる 昔からもんじゅ解体出来ないって言われてたからな、
最悪、燃料棒取り出して放置で良いんじゃね?
あと25年もすれば過疎化で福井に人なんか住んでいないだろ、燃料棒以外の放射性物質なんてたかが知れてるし、爆発飛散しても問題ない >>68
ナトリウム加温のための膨大な電気代含めた維持費がなぁ >>17
そもそもがまず燃料抜き取りの申請だから
ナトリウム抜き取り関係無いのだよ >>69
燃料棒取り出せば、もう止めて放置で良いと思う
福井と福島は日本地図から消えるのです ナトリウム取り出し用の配管は最初からあるらしいが。
またフェイクニュース？ >>73
ならどうして、技術的には可能なんてお茶を濁したような言い方になるんですかね？ >>25
じゃぁやってくれよ。はよ！ほら！はよ！で、既に壊れちゃったふぐすま行ってぬいてこいや！ これナトリウムは常に加熱して凝固させないようにしてるの？
一度冷えて固まったら配管詰まっちゃうよね >>53
チェルノブイリは変異体じゃなくて寿命が短いんだよ
小鳥も2〜3年で死ぬし 魚も他国の半分以下 もちろん人もね
怪物化するとか言ってるのは偽装工作員だよ たしかに、福井県が地図から消えても、大部分の日本人は気付かないしな！ 充填口はあんだろうから、逆さにすれば抜けるよな
ちょっと頑張ってもんじゅちゃん逆さにしてみよう >>82
それが出来るなら、北朝鮮の上空まで持って行って落とせばいいんじゃねえ？ >>87
設計でなんも想定してなかった以上フランスのと同じ方法て訳にもいかんやろうし >>93
想定外だったら責任取らなくてもいいからね 仕方無いね 出来るつもりだけど、現状出来ないってことだろ
だから出来ないんだよ > 「その前の燃料取り出しを進めないことにはどうしようもない」と述べ、まずは最初の５年半で燃料取り出しをしっかり終わらせるべきだとした。
これで俺の任期には文句が出ねぇぜ！俺は退職金ん千万ゲットすっから次の奴よろしくな！！
位にしか思ってないだろうなこいつは。 とりあえず
原子力規制委員会記者会見録
● 日時：平成29年11月29日（水）
● 場所：原子力規制委員会庁舎 記者会見室
● 対応：更田委員長 他
＜質疑応答＞
ｐ５
○更田委員長
これはもとより一次系のナトリウムの引き抜きといいますか、取り出しは難しいということは認識をしています。
ただし、その手前である燃料の取り出しをまず進めないことにはどうにもならないので、第１段階の燃料の取り出しをまず先にきちんと終わらせることが大事。
その上で一次系のナトリウムを抜くというのは、フランスでもかなり苦労していますので、簡単でないのは承知して、
循環させて、ある程度の液がある状態から徐々に下げていって、配管が圧力容器に入っていっているところよりもさらに液が下がってくると、どんどん難しくなってくる
・・・
燃料の取り出しはまだ第１段階にすぎず、一次系のナトリウムの取り出しというのはなかなかに困難な作業だろうとは思い
ます。
http://www.nsr.go.jp/data/000211575.pdf もんじゅが実証したのは
原子力は現在の科学では制御できないということ じゃあ早くやれよ
出来もしねえくせに吹かしてんじゃねえよ原発ムラの糞野郎 参考までにスーパーフェニックスの場合は、燃料の抜き取りは１年半で終わったが、
ナトリウムの抜き取りは２０年近く掛かって未だに終わっていない。
もんじゅの場合は燃料の抜き取りに数年掛かることになりそうなので、更にその先に
あるナトリウムの抜き取り作業は最低でも数十年は掛かると思って間違いないよ。
可能か不可能かといえば可能とは一応言えるだろうけど、大いなる困難となることは
確実だね。福島第一の後処理ほどは時間は掛からないだろうけど、このスレを今見て
いる奴が生きている間に廃炉作業が完了する可能性はかなり低いと思う。 >>103
まぁ、ぶっちゃけた話
燃料棒さえ撤去出来れば、あとはどうでもいい話だろ
冷まして固まってから作業しても良いわけだし >>76
それで残るのが1立方メートル弱なんでしょ。 >>105
冷めて固まったら取出しが更に困難になる。
どう転んでも維持管理に際限なく時間と資金が必要となることは避けられない。
ぶっちゃけで語るなら、高速増殖炉なんてものは百害あって一利なし。
辛うじて転換炉としての研究意義は残されているが、それならもんじゅや
スーパーフェニックスのような大型施設は１００％要らない。より小型な
常陽やフェニックス程度で十分だし、アメリカのようにもっと小型でも良い。 >>108
いらないって言ったって
当時の期待値の勢いに任せて作っちゃったんだから
出来ない出来ないと煽っても、しょうがないだろ
燃料棒がメルトダウンしてるわけじゃないんだから
気長にやれば解体出来るだろ >>105
もんじゅに関してはそれはダメだろうな。とにかく場所が悪すぎる。
ttps://i.imgur.com/M2xkeyn.jpg
数キロの場所に敦賀原発と廃炉が終わっていないふげん、美浜原発があって、
さらに西には高浜原発。
こんなところで数百トンもの放射能を帯びた金属ナトリウムの爆発火災事故とか
やられて避難とかなったら二次被害がどこまで広まるか…。
つか、福島もだが、原発をこんなに密集させるとかキチガイ沙汰だな。 ためしにググってみたが、ナトリウム高速炉は世界では当たり前で先進国ではどこでも作ってるレベルなんだな。
日本だけ失敗してるのかと思ったけど、特に取り出しはどこも苦労している。
放置で必要なら新規建設で良いんじゃないか？
注目は中国とインドで、中国は2030年代次々とナトリウム高速炉を稼働予定らしい。 >>111
アホか？
維持するだけで毎年150億だぞ
原子力業界の生活保護にでもすんのか？ ついでに機構が誤報だと反論として出してきたPDFを読んで、排出可能だとしている
メンテナンス用配管口って原子炉容器の下にまで到達しているのかと思って調べたら
1m程上までしか届いていないと。
じゃあつってもんじゅの原子炉容器の内径を調べたら7.1m。ナトリウムの比重は水と大体同じなので
ざっくり計算すると150t超程度のナトリウムを取り出す見込みすら立っていないって
計算になる訳だが。
これ、どう考えても毎日の記事が誤報だという機構の反論は騙す気まんまんの詐欺だな。 流れてくる大部分は普通に燃料の熱で溶けた状態で回収する。
一番底にたまった部分は、燃料を取り出した後になる。
燃料が無いので、冷えて固まってしまう。
海外では、レーザーで切り出したり、解体して丸見え状態でヒーターを取り付けて取り出しているらしい。
燃料がなく固まったナトリウムだから、火災は起きないし維持費は大したことは無いだろう。 >>114
固まったナトリウムでも空気中で水蒸気に触れれば発火爆発する危険性がある。
しかも放射化したナトリウム＆放射化した炉心部だから放射線対策も別途必要
になる。
調べついでにスーパーフェニックスの解体費用がどこまで膨れ上がっているかを
確認してみたら？ 馬鹿馬鹿しすぎて二度と開発しようなんて気はおきなくなる
代物だよ。＞ナトリウム炉
>>109
もんじゅを作った頃は既に世界中で熱が冷めだした頃だよ。
ドイツのように殆ど稼動させずに計画中止→解体してしまう手も十分にあった。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
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それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
かきく >>116
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
→ 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
→ 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して（つまり私に肉体関係を迫って）」るのを知ってる。ワル乗りしてる。
在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
私のほうが証拠取りに労力をたくさん割り当てれば、裁判に勝てる物証は集まっただろう。
●問題児の女たちのメカニズム
「不良の縄張り」と「不良より弱い金持ちの財布」の両方を強引に欲しがる。
不良は縄張り意識が強いので、二者択一のトレードオフなのに、両方欲しがる。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちをそれぞれ世界一の美女だと勘違いしてる。
バイオ大学は、手先の器用な女が世界一美人だとおだてられるから、それは構造問題だ。
彼女たちは不良の縄張りに立って、モヤシ金持ちを叩いて破滅させ、引きずり込む。
「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち（不良）の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘は、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。怖いもの知らずだ。
●女が結婚する方法のひとつだ。
男から「不倫で不良の子を産む托卵女」と思われてる。この偏見を変える必要がある。
不良と絶交して、不良と絶交したことを共同体に周知する。これだけ。
不良と絶交する時間と金は１％で周知する労力が９９％と大変だ。
●昔の帝京科学大学
当時の私の卒研担当の助教授が偶然大学にいて私に向かい合って言ってきたぞ。
「毎月毎月、教授会であのH教授が、お前が女子学生に送ってる手紙のことで叩いてる。」と。
在学中、手紙の内容も知らぬまま、教授会でH教授一人が騒いで私を叩いてる。
だから、在学中、女からの救済依頼はなくH教授一人が勝手に毎月騒いで教授会全体を動かしてる。
教授一人が騒いでるといっても、毎月毎月、長期間騒いでいたら、そりゃ教授会全体が動く。
私の卒研担当の助教授と教授は立場がぜんぜん違う。助教授は教授の格下のみじめな役職だ。
しかも助教授は、中途採用で研究はもっぱら帝京科学大学の外部組織で依存活動する幽霊教員だ。
助教授は、H教授に命令されたら逆らえない根無し草の格下だ。
H教授の子分の不良が助教授の研究室を勝手に占拠して私物化してる。
助教授研究室に陣取って備品の高価なパソコンに電源つけっぱなしで勝手にエロゲームしてる。
H教授が毎月の教授会で私をこき下ろして騒いでるものだから、
H教授の子分の、そのカラスの集まりみたいな不良連中がさらに増長して、
最後は不良の手で私は腕と肩を捕まれて荷物のように助教授研究室の外の廊下へ放り出された。
不良はH教授の後ろ盾があり、文系就職するから、助教授研究室を荒らしながら、遊んでる。
助教授は、帝京科学大学とは異なる別組織で研究してるから、不良に占拠されても仕事に支障はない。
当時、帝京科学大学は教員数が少なかった。
また、その少ない教員の中、いろんな事情で教壇に立てない、立っても意味が無い教員がいた。
老衰に近い教員や幽霊教員、複雑な事情を抱えた教授することが不可能な教員を採用して、数字合わせ。
当時、日本初のバイオ大学ということで、学費がほかの大学よりも突出して高かった。
このバイオ理工学部は廃学部になって、帝京科学大学はまったく別の医療資格大学に変わった。
私のバイオ知識は大学入学前に得た知識だ。
不良がいない12月31日の大晦日の夜に忍び込んで資料をまとめて、資料発表形式で卒業単位を取得した。かきく >>116
バイオ女には教授に次ぐ発言力がある。その発言力を自分の美人容姿の力だと誤解してる。
発言力は、女の手先が器用でバイオ実験が男性教授より上手だから、実験能力から発言力がある。
彼女たちは人並み外見であり、極端なブスとは違うので、自分を美人と勘違いする。
モヤシ金持ちに損させて振り向かせれば、結婚できて、モヤシの財産が手に入ると誤算してる。
人並みの外見の女に優しくされれば、男は単純だから、美女に見えて、損させられればブスに見える。
モヤシの視点では、人並みの外見の女に損をさせられたわけだから、女の容姿はどう見えるか？
モヤシ金持ちが自分（バイオ女）に屈服するまで、バイオ女はモヤシを損をさせ続ける。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してる。
お金目当てで、他人を犠牲にできる精神状態だから、損させる手段が不良と毒薬だらけで、殺人になる。
私は半分屈服して、女から住所を聞いてウソのラブレターを郵送した。
H教授の子分の不良たちが、助教授の研究室を占拠してカツアゲ段階より、後輩はもっとひどいだろう。
不良たちは文系就職したり無職卒業するので、男子は不良と同じ生活スタイルをしいられる。
不良と同じか不良よりも悪い生活スタイルにして不良に気に入られれば、文系就職したり無職卒業する。
H教授はバイオ女が実験を手伝えばそれで良く、子分の不良が無職卒業するのには無関心だ。
文字数制限で省略するけど、大学１，２，３年もひどかった。
女の発言力が強くて、学部生全体の実験勉強が不可能になる構造問題だから、廃学部になる。
今の帝京科学大学は医療国家資格を取ることのほうが経営上、重要だ。
優先順位が変わったので、まったく違う大学になってるだろう。
「女に気持ちよくバイオ実験をしてもらいたい。」と教授が動くバイオ大学がよその世界にあるのかもしれない。
そうなると、女が増長して、財産目当てに男子学部生を叩いて求婚する事態がまた起こるのかもしれない。
学部生全体が、実験勉強をやりにくくなって、進学や就職が悪くなって廃学部になるのかもしれない。
●カネ目当て側を守る投稿があった。
私はバイトを首になるので理系の専門性で自立しようと、バイオ大学に入学した。
カネ目当ての不良とバイオ女に勉強実験を邪魔されて無職破滅した。
帝京スレッドという特殊な場では、当たり前だけど、私が散々叩かれる。
ところが、強盗側をH教授が踏み台にして得してると私が書き込む。
すると、そのH教授の実名を出せと、これも不思議で、強盗側を守る投稿がある。
強盗が教授に踏み台にされてムカつくスレ住人は、教授側ではなく、強盗側なんでしょう。
これは実名うんぬんとは違い、私は公益でバイオの構造問題を投稿してる。
女に生まれれば誰でも手先が器用で、男性教授よりもバイオ実験が上手い。
上手ければ、ズル賢い男性教授が無賃で女の指を利用しようとする「構造問題」が起こる。
一部の田舎娘のバイオ女は、モヤシ金持ちの私を大損させて振り向かせて求婚する。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちを世界一美女だと勘違いしてる。
自分は美女で富裕層を大損させて振り向かせれば、富裕層と結婚できると誤算して実行する。
不良の縄張り内部でしっかり身を守り、不良よりも弱いモヤシ金持ちを選んで濡れ衣を着せる。
それをズル賢い教授が見つける。教授は富裕層を破滅させたいし、女の労働力を無賃利用したい。
教授は女がでっち上げた言いがかりに乗って、教授会で騒ぎ、モヤシ金持ちを破滅させる。
教授は嫌いな富裕層を破滅させて、自分のバイオ研究も無料で楽チンだと一石二鳥だ。
強盗計画の女は自分たちに金を渡せば解決するのにと不思議に思うだろう。
女たちは悪事すべてを不良の排他的な縄張り内部でやってる。不良のふんどしで相撲をとってる。
女がストーカー濡れ衣を着せれば、腹ペコ不良はそれを口実に私をカツアゲする。女の誤算だ。
私は不良に身包みをはがされて、助教授の研究室から廊下へ放り出された。
問題児の田舎娘たちと話合いしたけど、彼女たちは5分で口から器用に電子音を鳴らして、病気だった。
かきく 金属ナトリウムは灯油を張って保管するのが定石だっけ？ >>116
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
→ 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
→ 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して（つまり私に肉体関係を迫って）」るのを知ってる。ワル乗りしてる。
在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
私のほうが証拠取りに労力をたくさん割り当てれば、裁判に勝てる物証は集まっただろう。
●問題児の女たちのメカニズム
「不良の縄張り」と「不良より弱い金持ちの財布」の両方を強引に欲しがる。
不良は縄張り意識が強いので、二者択一のトレードオフなのに、両方欲しがる。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちをそれぞれ世界一の美女だと勘違いしてる。
バイオ大学は、手先の器用な女が世界一美人だとおだてられるから、それは構造問題だ。
彼女たちは不良の縄張りに立って、モヤシ金持ちを叩いて破滅させ、引きずり込む。
「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち（不良）の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘は、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。怖いもの知らずだ。
●女が結婚する方法のひとつだ。
男から「不倫で不良の子を産む托卵女」と思われてる。この偏見を変える必要がある。
不良と絶交して、不良と絶交したことを共同体に周知する。これだけ。
不良と絶交する時間と金は１％で周知する労力が９９％と大変だ。
●昔の帝京科学大学
当時の私の卒研担当の助教授が偶然大学にいて私に向かい合って言ってきたぞ。
「毎月毎月、教授会であのH教授が、お前が女子学生に送ってる手紙のことで叩いてる。」と。
在学中、手紙の内容も知らぬまま、教授会でH教授一人が騒いで私を叩いてる。
だから、在学中、女からの救済依頼はなくH教授一人が勝手に毎月騒いで教授会全体を動かしてる。
教授一人が騒いでるといっても、毎月毎月、長期間騒いでいたら、そりゃ教授会全体が動く。
私の卒研担当の助教授と教授は立場がぜんぜん違う。助教授は教授の格下のみじめな役職だ。
しかも助教授は、中途採用で研究はもっぱら帝京科学大学の外部組織で依存活動する幽霊教員だ。
助教授は、H教授に命令されたら逆らえない根無し草の格下だ。
H教授の子分の不良が助教授の研究室を勝手に占拠して私物化してる。
助教授研究室に陣取って備品の高価なパソコンに電源つけっぱなしで勝手にエロゲームしてる。
H教授が毎月の教授会で私をこき下ろして騒いでるものだから、
H教授の子分の、そのカラスの集まりみたいな不良連中がさらに増長して、
最後は不良の手で私は腕と肩を捕まれて荷物のように助教授研究室の外の廊下へ放り出された。
不良はH教授の後ろ盾があり、文系就職するから、助教授研究室を荒らしながら、遊んでる。
助教授は、帝京科学大学とは異なる別組織で研究してるから、不良に占拠されても仕事に支障はない。
当時、帝京科学大学は教員数が少なかった。
また、その少ない教員の中、いろんな事情で教壇に立てない、立っても意味が無い教員がいた。
老衰に近い教員や幽霊教員、複雑な事情を抱えた教授することが不可能な教員を採用して、数字合わせ。
当時、日本初のバイオ大学ということで、学費がほかの大学よりも突出して高かった。
このバイオ理工学部は廃学部になって、帝京科学大学はまったく別の医療資格大学に変わった。
私のバイオ知識は大学入学前に得た知識だ。
不良がいない12月31日の大晦日の夜に忍び込んで資料をまとめて、資料発表形式で卒業単位を取得した。かきくけこ >>116
●帝京科学大学は昔とは違う大学になってるだろう。別の世界でパラレルワールド大学があるかも。
バイオ女には教授に次ぐ発言力がある。その発言力を自分の美人容姿の力だと誤解してる。
発言力は、女の手先が器用でバイオ実験が男性教授より上手だから、実験能力から発言力がある。
彼女たちは人並み外見であり、極端なブスとは違うので、自分を美人と勘違いする。
モヤシ金持ちに損させて振り向かせれば、結婚できて、モヤシの財産が手に入ると誤算してる。
人並みの外見の女に優しくされれば、男は単純だから、美女に見えて、損させられればブスに見える。
モヤシの視点では、人並みの外見の女に損をさせられたわけだから、女の容姿はどう見えるか？
モヤシ金持ちが自分（バイオ女）に屈服するまで、バイオ女はモヤシを損をさせ続ける。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してる。
お金目当てで、他人を犠牲にできる精神状態だから、損させる手段が不良と毒薬だらけで、殺人になる。
私は半分屈服して、女から住所を聞いてウソのラブレターを郵送した。
H教授の子分の不良たちが、助教授の研究室を占拠してカツアゲ段階より、後輩はもっとひどいだろう。
不良たちは文系就職したり無職卒業するので、男子は不良と同じ生活スタイルをしいられる。
不良と同じか不良よりも悪い生活スタイルにして不良に気に入られれば、文系就職したり無職卒業する。
H教授はバイオ女が実験を手伝えばそれで良く、子分の不良が無職卒業するのには無関心だ。
文字数制限で省略するけど、大学１，２，３年もひどかった。
女の発言力が強くて、学部生全体の実験勉強が不可能になる構造問題だから、廃学部になる。
今の帝京科学大学は医療国家資格を取ることのほうが経営上、重要だ。
優先順位が変わったので、まったく違う大学になってるだろう。
「女に気持ちよくバイオ実験をしてもらいたい。」と教授が動くバイオ大学がよその世界にあるのかもしれない。
そうなると、女が増長して、財産目当てに男子学部生を叩いて求婚する事態がまた起こるのかもしれない。
学部生全体が、実験勉強をやりにくくなって、進学や就職が悪くなって廃学部になるのかもしれない。
●カネ目当て側を守る投稿があった。
私はバイトを首になるので理系の専門性で自立しようと、バイオ大学に入学した。
カネ目当ての不良とバイオ女に勉強実験を邪魔されて無職破滅した。
帝京スレッドという特殊な場では、当たり前だけど、私が散々叩かれる。
ところが、強盗側をH教授が踏み台にして得してると私が書き込む。
すると、そのH教授の実名を出せと、これも不思議で、強盗側を守る投稿がある。
強盗が教授に踏み台にされてムカつくスレ住人は、教授側ではなく、強盗側なんでしょう。
これは実名うんぬんとは違い、私は公益でバイオの構造問題を投稿してる。
女に生まれれば誰でも手先が器用で、男性教授よりもバイオ実験が上手い。
上手ければ、ズル賢い男性教授が無賃で女の指を利用しようとする「構造問題」が起こる。
一部の田舎娘のバイオ女は、モヤシ金持ちの私を大損させて振り向かせて求婚する。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちを世界一美女だと勘違いしてる。
自分は美女で富裕層を大損させて振り向かせれば、富裕層と結婚できると誤算して実行する。
不良の縄張り内部でしっかり身を守り、不良よりも弱いモヤシ金持ちを選んで濡れ衣を着せる。
それをズル賢い教授が見つける。教授は富裕層を破滅させたいし、女の労働力を無賃利用したい。
教授は女がでっち上げた言いがかりに乗って、教授会で騒ぎ、モヤシ金持ちを破滅させる。
教授は嫌いな富裕層を破滅させて、自分のバイオ研究も無料で楽チンだと一石二鳥だ。
強盗計画の女は自分たちに金を渡せば解決するのにと不思議に思うだろう。
女たちは悪事すべてを不良の排他的な縄張り内部でやってる。不良のふんどしで相撲をとってる。
女がストーカー濡れ衣を着せれば、腹ペコ不良はそれを口実に私をカツアゲする。女の誤算だ。
私は不良に身包みをはがされて、助教授の研究室から廊下へ放り出された。
問題児の田舎娘たちと話合いしたけど、彼女たちは5分で口から器用に電子音を鳴らして、病気だった。 >>111
おう
メルトダウンでデトロイトが死の街になるとこだったぞ ナトリウムは空気中には出せない
パイプ内では液体（高温）
固体低温にして
石油系液体の中に保管
ナトリウム→トリウムに
変換できればいいけどね 廃炉を考慮していないずさんな設計って指摘に
技術的に可能って言われてもね
しかも具体的にどうするって案があるではなし
これから調べますときた 高速増殖炉の安定運用や常温核融合や軌道エレベーター建設も技術的には可能だ
いつの日か成功する キングストン弁みたいなものは危ないからやめとこ、はわかるが
釜場をつけてそこに上からの吸出し管をあらかじめ入れとくくらいのことはなあ
ボルトひとつ、炉内のナトリウム液面に落としてもこれでは回収不能だったってことで
廃炉以前にメンテナンス上重大な問題があったことになる 912名無しさん＠１周年2017/11/30(木) 15:42:57.81ID:nbDL/HPm0
まず燃料の取り出しに5年半
廃炉決定「もんじゅ」燃料取り出しだけで５年半！ 原子力機構の“悪しき体質”再び露呈
http://www.sankei.com/life/news/170319/lif1703190007-n1.html
ソースは産経だから信頼できるなｗ
ナトリウムの取り出しに10年（フランスの例）
廃炉 ナトリウムとの闘い 仏廃炉「先行例」の現場
https://mainichi.jp/articles/20161222/ddm/010/040/090000c
ソースは毎日ｗ
あと15年は戦えるｗ 先端技術なんてこんなもんでしょ
作って試しながらどうやって廃棄するかもやっていくしかない
人工衛星とかもそうだろ
こんなんで皆がガタガタ言うようになったら国際競争には絶対勝てない >>132
そんな装置があったとしても
ナトリウム液面に落とした部品は回収できないよ
冷却材抜き取るには燃料棒を抜き取らないといけないから 愛原発派の「何とかダメージを小さくしたい」という欲と苦心が見られるスレタイで微笑ましいですな 塩酸注いで食塩にして海に運んで捨てる
出てきた水素は発電 >>135
結局回収できたんじゃなかったっけ、あれ >>134
高速増殖炉を国際競争にぶっこむとか今更ないわ
みんなで仲良く共同開発がギリギリの線じゃないか >>138
燃料交換装置はデカイから液面から頭が出てたからね 落下の影響で内部構造どっかイカれちまったんじゃ･･･とかが一切"わかりません"だからな 水と違ってナトリウムじゃ中見通せないし 技術的には可能
現実的には？？？
技術的にすでに鉛を金に変えることは可能だがコスト的にも生産量的にも現実的ではない。 >>1
この文系バカ、実証試験を行わずに取り出すつもりらしい 途中まではすんなり取り出せるだろうけど，
量が少なくなってくれば，
どうやって温めて液体のまま吸い出すかとか
考えなきゃいけないことは多くて，相当苦労しそう。
機構の言い分は今のところ机上の空論でしかない。 >>144
途中まで吸出した後は、逆に水いれて反応させたら良いんじゃないか？
密閉状態で酸素が無ければ爆発もなさそう
圧力が上がりすぎないように水素ガスを外部タンクに吸い出すとか
隣に巨大な燃料電池プラントを作れば、発電も出来て一石二鳥かも？ >>145
･･･酸素は水分子の中にあるじゃろ･･･？ >>134
どこの国にも必要とされない”先端技術”なんで
競争相手はいません >>146
NaOHになるから、酸素は出てこないだろ
酸素分子が無ければ、発生した水素も燃えないし爆発も無いんじゃないか？ >>145
「発火」はしなくても，
水酸化ナトリウムと水素が爆発的に生成されて
高熱も出すだろうから，水蒸気爆発的なものになって
配管が無事に済むとも思えないんだが 燃料さえ抜けば廃炉を急ぐ必要はない。
ナトリウムも上から抜いて大きな瀬戸物の甕に詰めて数十年保管しておけばよい。
解体をせず数十年置いておけば放射能も下がって解体できるだろ。 >>153
そのナトリウムを抜くのが難しいって話
爆発を防ぐために
配管の機密性を維持させた上で
アルゴンガス等を入れておかなきゃいけない
中途半端に抜いて，放置とか出来ない。 >>138
全部改修できたかは判っていない。
落としたパーツだけならら拾い上げて調べれば判るが、3トンもの部品が
落っこちてるから、落ちてぶつかった先がひん曲がってたり欠落してたり剥離してたりすると
廃炉作業でばらしてみるまで調べようがないので不明のまま。
でもその状態で問題ないからって運転再開しようとしてたんだよな、機構も国も。 >>154
そもそも抜きながら循環止めて加温できるかもわからんしなあ >>155
あれ落としたとき
建屋内に除夜の鐘みたいに
ゴ〜〜〜ン、て音が響き渡ったそうな
圧力容器って鳴るんだねえ ナトリウムが爆破するって信じてる奴がいるのか
化学実験の水バケツじゃあるまいし >>156
ある程度抜いた段階で主循環系は止まっちゃうから、メンテナンス用配管
ループだけでどれだけ温度が保てるか全く不明だもんな。そもそも設計に
入っていないから。
抜いてるときも内部のそこら中に大量に付着したナトリウムの洗浄方法も
なんも決まっていないから、単に底面に近い(底面と入っていない)あたりに
メンテ用配管入り口がありますだけじゃ「やり方まったくわかりません」と
言ってるのと大差ない。 >>158
ナトリウム漏れただけで火災起こしたやんもんじゅ >>5
地球滅亡まで運転し続ける気だったわけだw
>>163
技術的には可能ってよか「実験室での想定としては可能」が正しい、
ってレベルで強弁されてもなぁ機構w とりあえず、作業ロボットの開発から始めます、ってところか
まあここにいる全員が死ぬまで作業は開始されないと思う 漏らすな
120度を維持して水や水分はあかん
でおｋ 簡単 可能だってんなら職人に命をかけさせずに自分たちで作業しろよ
５年もあるんだから練習する時間はたっぷりある 燃料抜かないで使い続けるつもりだったんだな
全量抜けなくとも配管の交換ぐらいはできたんだろうか
水よりも侵食は激しそうだし >>175
運転中は500℃くらいの温度でナトリウム回すんだなこれ >>168
液体ナトリウム部分に色付けするとよくわかる
700度の液体のまま多くの配管を通るナトリウム
どこかの温度が下がるととたんに固体化
熱い炉と熱い液体ナトリウムとが常に共存して動作する仕組み 制御棒や燃料を取り出すと冷えてナトリウム固体化するから
その代わりのもので液体ナトリウムとかし続けないといけないね
その代わりのもの入れる穴すらないけど どこかが固体化すれば配管詰まって熱が循環せず炉心温度下げられず
炉心破損する 可能というなら、いつ迄にできるのか明言させなきゃ
100年後の夢の技術なら可能とか意味ないからな
これから詳細に検討する、なんて普通は可能と言わんだろ >>172
むしろ水より浸食は少ないらしいよ。
水より腐食が起こりにくい
水を使った炉のように蒸気と液体を行ったり来たりしない
流速がそんなに速くない
あたりが理由で。 冷却剤にナトリウム使うの提案したやつに責任とってもらおう >>177
温度が下がるとというが個体化100度だからな 普通の場合は、
「詳細に検討しメンテナンス冷却系の入り口配管を活用することなどで技術的に可能。」
でも、原子力機構は、
「メンテナンス冷却系の入り口配管を活用することなどで技術的に可能、
今後詳細に検討して決定していく方針。」
可能と言いながら、結論は、詳細を検討してからと言って誤魔化すｗ 逆に金属カリウムを足してやるとNaK合金になって融点が下がるので
常温で液体で抜き取れるぞ >>185
そら詳細に検討する前にさっさと報告しろって迫られてるんだから
そんなふうに出すしかない つかさ 建設したの何時よ それまでの間に研究しとかなアカン案件でしょうに > 「まずは原子力機構が真剣に技術開発、検討を進めているか確認する」と語った。
> ただ一方で、「その前の燃料取り出しを進めないことにはどうしようもない」と述べ、まずは最初の５年半で燃料取り出しをしっかり終わらせるべきだとした。 > 原子力規制委員会の田中俊一委員長も
> 「燃料交換に５年半もかかるなら、実用炉としては使い物にならない」
> とあきれかえる。 >>189-190
２０年前のスーパーフェニックスでも、たったの１年半で燃料を取り出せたというのに
もんじゅは現時点で５年半も掛かると言っている訳で、日本の原子力工学のレベルの
低さは明らかだな。
日本よりマシなフランスでもナトリウムの抜き出しに２０年近い年月が掛かっている訳で
日本だとどれだけ掛かることやら。 >>192
もんじゅは燃料集合体の取り出しの経験自体無かったんじゃないかな。
で、集合体の中の燃料棒抜き取りに必要な模擬燃料棒は必要数持ってない上に、
慌てて調べてみたらもってた210本のうち197本がサビて使えなくなってました、てへっ♪
という状況だよ。
つまり出来るはずってのはナトリウム抜き取りだけじゃ無く、
燃料棒抜き取りについてもそうでしたってのが裏の話。 >>193
例の落下事故は燃料集合体の交換作業時のものじゃなかったっけ？
開発技術どころか、管理技術自体も無いことが判明したことがもんじゅ
での最大の成果だろうな。開発に失敗はつきものと言っても、もんじゅは
それ以前の段階で失敗しまくっている。 >>183
冷却材であり燃料棒から出る中性子の減速材でもある
適切な減速材として、水ではダメでナトリウムを使ってる ん？ナトリウムって
もしかして水蒸気爆発みたいなのも起こらないって事か？
じゃあナトリウムは正解っぽいな、早すぎただけで。 ナトリウムは減速材でははないな
中性子を減速させないから高速炉なのだわ 全く、最後の最後まで迷惑でしかないポンコツだな
ナトリウムの前に燃料の取り出しが困難なんじゃねえか ネトサポも往生際が悪い
原発加害の責任をまるで感じてないんだな >>199
なんで奴らがそんなにもんじゅ擁護するのか不思議
こんなポンコツさっさと壊して次のをつくれとかいいそうなもんなのに テレ東が「ナトリウム全部抜いてみた大作戦」で
なんとかしてくれるよ >>200
廃炉にすることは決まっていてどう壊すか（解体するか）と言う話なんだが
こいつは実験炉なのでどう扱うかなんて決まったものがあるわけじゃない
早い話、建造して運用して解体するまで全部研究対象とも言える
解体するにしても予算を取って道具を作るところから始めてデータを取りながら（論文も書いて）記録残してになるんだよ
そういう話をしたらなんか斜め下の解釈した記事になったという「印象」はある
実際はどうか知らん 六ケ所村の核燃再処理工場 24回目の「完成延期」へ(17/09/30)
https://www.youtube.com/watch?v=K14tlaoSGAw
日本製鋼材の強度不足が発覚したフランス原発。緊急点検で停止原発は20基に、
さらに拡大へ。欧州全域で卸売電力価格上昇。徹底調査の仏当局に対し、
大半の原発で同じ部材を使う日本では電力会社からの報告だけ。大丈夫か?（RIEF）
http://rief-jp.org/ct4/65488 >>22
専用設備とやらはこれから一から開発か。気が遠くなるな。
何年かかるんだ？ってか、何年かかっても完成しない可能性も十分あるだろこれ。まさに泥縄の極み。 「（原子力）機構については、単に個々の保安上の措置の不備について個別に是正を求めれば足りるという段階を越え、
機構という組織自体がもんじゅに係る保安上の措置を適正かつ確実に行う能力を有していないと言わざるを得ない」
「原子炉を起動していない段階ですら保安上の措置を適正かつ確実に行う能力を有しない者が、出力運転の段階において
これを適正かつ確実に行うことができるとは限らない」
「もんじゅは研究開発段階とはいえその出力の規模は商用の原発に近い」とその「危険の大きさ」を指摘し、
「機構がこれにふさわしい安全確保能力をもつとは考えられない」
ここまで言われるダメ組織が可能とか言ったってそりゃ説得力ねえわ 日本原子力研究開発機構の理事長は三菱重工業の児玉敏雄元副社長執行役員（63）
もう全然期待できないだろ 技術的に可能
そりや
福一の収拾も技術的には可能だからなｗ １００年経とうが物理定数が変わるわけじゃない
普遍に存在する水と空気に触れてはいけないなんて、その時点で
無理ゲーもいいところだな
配管内に付着したナトリウムの処理すらできないキチガイシステムを
よくも作り上げたもんだな
頭が悪すぎる
これにかかわった学者と技術社員の名前誰か晒してくれ
全員無給で不眠不休で飯とやさだけ与えて働かせろ
文系役員は全員死刑でいい
ついでに理科教育のシステムも根本的に見直すべきだな
こんな馬鹿しか生み出せない欠陥教育 工学部に行ったら、
「”わかりません”とか”できません”と返事してはダメだ。”検討中です”と返事するんだ」
って講師に習ったぞｗｗｗ
その後、受付の電話番のおじょうチャンまで、「その件は検討中です」って返事するようになって、ダメだこりゃと思ったｗｗｗ
その返事は対外的にあいまいに答えてごまかすためのもので、電車代とか経費とか出張費でその返事するなよ、と心の底で思ったｗｗｗ >>196
> ん？ナトリウムって
> もしかして水蒸気爆発みたいなのも起こらないって事か？
ナトリウムの場合、もっと派手な爆発が起こる。 >>203
設計ミスを研究対象と言い換えても大馬鹿やった事実は何も変わらんよ。 >>209
機構の言ってる話って「技術的には可能だ。ただその技術が存在していないだけ」だからなー。
普通、こういう主張をしたらバカと言われるが、なぜかバカッターのネトウヨは
鬼の首を取った様に毎日の誤報だ!とtweetしまくってたな。
まあ、その反応自体がまさに機構が期待した効果なんだろうが、機構にすら
その程度とバカにされてるネトウヨって…。 １，２個、核燃料がひきぬけないという設定での話なのか。
まあ、そうでなくてもこの作業の予算がつかないかぎりむずかしいのかもしれんが。
技術的なむずかしさというやつが伝わってこない。 すげえな。
エネルギーも生み出さず、実用化もされずに数十年。
ここまでにかかった費用、天文学的額面。
廃炉が決まってからも永遠に金とお友達雇用を生み出す謎の機構。
費用は全額国民負担。
誰も責任も取らず。刑務所にも逮捕者も出ず。
ほんとものすげぇ。
ものすげぇぞもんじゅ。 >>215
技術が「存在しない」のではなくて具体的な手順が確定してないだけだろ うはははは。
消費税増税で奪ったカネを捨ててやろう。
キングボンビーレベルの日本政府w >>211
付着分程度なら常温まで冷やした後
ナフタレンのTHF溶液でも流し込んだら溶解できるんじゃないかな 抜き取り作業の日はもんじゅの周りに原発推進してる連中全員集めて人間の防壁つくればいい 配管内まで潜って行って、ナトリウムを回収して帰ってくるロボットが作れれば
それが一番確実な気もする。 >>222
まさに技術的には可能って感じで夢があっていいですね 「これから検討するが技術的には可能」 ＝ 「現実的には非常に困難、または、ほぼ不可能であり、あきらめてください」
これが技術者の日本語。
政治家用語の 「前向きに検討」 とかと同類。 >>224
まあそういう場合って結局不可能な原因は主に予算の問題になるから、
技術者に断定的にコメントしろと言う方が無理な話。 >>11
「難しい」と「技術的に可能」は矛盾しないよ 技術的に可能ということは
システムとしては取り出しは考慮されていなかったのか orz 金と時間が無限にあればなー
何だってできるのになー
これを無いものねだりと言います 技術的に取り出し可能というだけで
バルブを開けたら液体ナトリウムが出てくるわけではないｷﾘ
こんな感じ？ >>225
実用化（商用化）を目指した施設なんだから、予算の制限で実現不能に
なる時点で失敗と看做すべき。
実際には機構が言っている方法だけでとりきれるかどうかは全く判らない。
スーパーフェニックスでの対応状況を見る限り、第二第三の手法が必要と
なって、それでも取り切れないナトリウムが出てくることは容易に想像
できるよ。スパゲッティのような配管で巡らせているのに細部まで全部
取り出し尽くせるとは思えない。 可能ならさっさとやれや
いつからやってるんだよこのクソ利権団体が >>230
予算というのは物理定数ではないのでいくらでも変わるもんだ。
「今の予算では」と言う限定を付けずに不可能と明言するのは技術者として不誠実と言うか、むしろ嘘吐きの範疇に属する。 >>224
そんなこと言う技術者はいねーよ
下のような状態なら少なくとも
「技術的検討はするが解決の見込みは立ってない」と言うよ
「技術的に可能」と言っている時点で何点かの方法は検討した上でできることはわかってる
検討するというのは、危険性がないか（抑えられるか）、どのような手順で行うのが良いかと言うようなこと 負の遺産でしかない
原発関連はそんなのばかり
夢を餌に税金を貪ってただけ >>206
これを言ったのが、
更田豊志氏（ふけた・とよし）（60）・・原子力規制委員会の2代目の委員長（現職）
当時は委員長代理 >>204
手書きOCR
フランスで日本鋳鍛鋼製の鍛造部材を使った原発の蒸気発生器や原子炉圧力容器の鋼材からは、0.22％の基準を大幅に超える0.39％の炭素濃度が確認されている。
日本鋳鍛鋼は1995年から2006年にかけてこれらの部材をフランスに供給したという。
鋼材の炭素含有率が基準を超えている場合、部材の強度が脆弱となり、突然、破損したりするリスクがあるとされる。
しかもそれらの部材が原子炉の中核部分で使われていたことから、ASNは徹底した調査を指示しているわけだ。
日本では、1984年から1993年にかけて、日本鋳鍛鋼製の蒸気発生器の部材を高浜3、4号や、川内2号、敦賀2号、泊1、2号などに導入されたほか、同じくフランスで欠陥の可能性を指摘されている日本製鋼所の部材も他の原発に導入されている。
ttp://rief-jp.org/ct4/65488 >>214
設計ミスと断定できる根拠はあるの？
ナトリウムが漏れ出さない（出そうとしても出せない）構造にしたのは安全上の理由だという資料はある。
解体するときは破壊的解体でいいんだからねえ 強勢大国を達成し、核保有国である地上の天国に生まれたり移住したりはできなかったけど
日本に生まれて良かった、今まで（10年か70年か知らないが）有り難う
と思いつつ、覚悟を決めると言うのが正しい在り方では？
もんじゅと再処理工場はどうしようもない。
「渚にて」（ネビル・シュート作）を見て覚悟を決めろ
映画化されて「エンド・オブ・ザ・ワールド (2000年の映画)」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89_(2000%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
アニメ好きは
「風が吹くとき」（1986年）を見て覚悟を決める
核戦争の恐怖を描いたベストセラー作家レイモンド・ブリッグズの名作アニメーション >>238
> 解体するときは破壊的解体でいいんだから
それさえも言ってないのに理解できるユリゲラーかエスパー
登場 >>238
「破壊的解体でいい」なら、この話は全然OK。
おそらく福井県全滅覚悟でも、解体できないと思う。 >>218
> 技術が「存在しない」のではなくて具体的な手順が確定してないだけだろ
技術自体が存在していない。
だから技術の開発からしないとできない。それは機構でさえ認めている事だが。 >>229
底までナトリウムを吸い出す方法が判らないけど
きっとドラえもんがなんとかしてくれる(キリッ
というのが機構が出したPDFの概要。 >>242
そもそも高度な技術なんてなくても全体を不活性気体雰囲気下にできればナトリウムなんて何とでもなる。
単に金がないだけ。 別のこうしょくじょうしょくろで永遠にカラ回しを続ければ楽勝おｋ 誤報だと騒いでたネラーがいたけど、
意見が対立してるだけじゃん。 >>1
ナトリウム「取り出し困難」 もんじゅ１次系で規制委員長
http://fukunawa.com/fukui/31727.html
＞ 日本原子力研究開発機構の高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の廃炉を巡り、原子力規制委員会の更田豊志委員長は
＞２９日の定例会見で、「１次系ナトリウムの取り出しは難しい」との認識を示した。もんじゅの設計段階では、炉心からの全量抜き取りを
＞想定しておらず、約５年半かかる燃料取り出し後の検討項目の一つとなっている。
＞ 会見で更田委員長は「（廃炉が先行する）フランスでもかなり苦労している」とした上で、「まずは原子力機構が真剣に技術開発、
＞検討を進めているか確認する」と語った。
原子力規制委員会記者会見録
http://www.nsr.go.jp/data/000211575.pdf
● 日時：平成29年11月29日（水）
● 場所：原子力規制委員会庁舎 記者会見室
● 対応：更田委員長 他
＜質疑応答＞
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○更田委員長 これはもとより一次系のナトリウムの引き抜きといいますか、取り出しは難しいということは認識をしています。
ただし、その手前である燃料の取り出しをまず進めないことにはどうにもならないので、第１段階の燃料の取り出しをまず先に
きちんと終わらせることが大事。その上で一次系のナトリウムを抜くというのは、フランスでもかなり苦労していますので、
簡単でないのは承知して、循環させて、ある程度の液がある状態から徐々に下げていって、配管が圧力容器に入っていっている
ところよりもさらに液が下がってくると、どんどん難しくなってくる。最後に圧力容器の下鏡にたまったようなものはどう処理してくるか。
液体の状態で保つためにはずっと加熱し続けていなければいけませんし、そのときには下鏡にたまっているものが自然循環で
温まっているような状態になりますから、果たしてそういう状態がつくれるかどうかもわかりませんし、さらに言えば、
ガードベッセルで圧力容器に囲われているので、外側から新たに穴をあける云々いうのも余り現実的ではないように思われる。
炭酸ガス等々で中和して徐々にというのはあるのかもしれないですけれども、これもまだ想像の段階でしかないので、
一次系のナトリウムの取り出しというのは、たしかスーパーフェニックスでも相当苦労して、少しずつやっているという状態が
ありますので、もんじゅにおいてもおそらくそれは同様で、フランスの規制当局とは情報交換等々のときに少しずつ話題には上り
ますけれども、よりそのスケジュールが現実的なものになってきたときには、場合によっては規制当局だけではなくて、EDFですか、
フランスの事業者等々の経験を、これは私たちが言うまでもなくJAEAが進めることだとは思いますけれども、どのように進めるかと
いうのは大きな関心を持たざるを得ないし、燃料の取り出しはまだ第１段階にすぎず、
一次系のナトリウムの取り出しというのはなかなかに困難な作業だろうとは思います。 >>1
日本原子力機構の「これから検討する」って、取り出し方法を確立せずに設計/建設してるってことだろｗ
日本原子力機構は、霞が関の論法を駆使して下手な反論をしたな
高速増殖炉自体も凍土壁も、「技術的に可能」だったはずだよなｗ
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112902.pdf
＞○運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事故が発生した場合においても、
＞燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない。
＞原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳細に検討して決定していくが、
＞原子炉容器の底部まで差し込んであるメンテナンス冷却系の入口配管を活用するなどにより抜き取ることが技術的に可能と考えている。
＞その上で原子炉容器の最底部に残留するナトリウム（約１?）については、更なる抜き取り方法を検討するが、
＞技術的に十分可能なものである。
毎日新聞は、原子力機構の幹部に取材した
規制委側も安全に抜き取る技術が確立してないと言ってる
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/
＞ 原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを
＞想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
＞ 原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、
＞安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
＞ もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なく
＞なっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】 >>251
そうじゃない。
お前がしたい話と別の話をしているだけだ。 >>1
建設前にナトリウムを取り出しやすいように検討したり設計しとけよ。 >>254
まだ核燃料の処分方法が万年単位で未定ですがねw こんなの未来永劫国民から搾取し続けるためのシステムに過ぎないからな
こんな無責任な国に税金で何かをやらせたらダメだよ >>252
> お前がしたい話と別の話をしているだけだ。
つまり、原発推進にとって都合の悪い話を潰したいから
嘘、詐欺、デマなんでもいいからかき回しているだけだと。
気狂いの考える事はホント異常だわ。 「技術的に可能」というより「理論上は可能」なんでしょ。
問題ないなら反論するよりさっさと解体してみせればいい。 > 「技術的に可能」というより「理論上は可能」なんでしょ
そういう話 >>259
理論上もなにも、機構の根拠はメンテナンス用の配管の一部が比較的底面に
近いところにあるってだけしかない訳で。しかもそれを使っても底の方は抜けない。
なんせ届いていないから。
その上で、常温で個体となるナトリウムが、循環できないレベルまで下がった後に
液状で保持する方法がまったく見つかっていないとかあるから、今の段階では、
理論的に可能とすら言い切れる状況にない。 今の高校は簡単な化学すらやらないの？
こんなん高卒レベルで分かるだろ >>233
>>233
レベルの低い技術者だな。
与えられた予算で開発を行うのが技術者の仕事だろ。
もちろん、その予算の中で出来ないことは出来ないと明言できないようでは話にならん。
例えば、軽自動車開発で燃費詐欺をやらかした三菱自動車の開発者みたいなのは
最悪な事例の１つ。
繰り返すようだけど、高速増殖炉は学術実験ではなく、実用化を目指した実証実験だ。
コスト管理は極めて重要な要素の１つだし、そこを度外視して、「見境無く資金を投下
すれば実現できる」という意見は「実用上の実現性は無い」ということと同じ意味だよ。 >>261
別に液体で保持しなくったって吸い取り口部分だけ加熱すりゃいいんやで
規制委員会は何かを隠してるんだろうな 因みに今回の事例で言うなら、
・現状の予算では実現不可能であることの明言
・支障となる要因の列記とその考察
・そうした要因の具体的な解決方法とその予算規模の明示
ここまでやってみせて、初めてまともな技術者と名乗ってくれ。
「金を掛ければ出来るはず」では単なる無責任な放言でしかない。 >>264
全てのナトリウムが取り出し口付近に集まってくる訳じゃないんだが？
抜き取り口の設計をしていない（流末管理を考えていない）というのは
そういうことだぞ。 委員長はTVのコメンテータみたいな感覚で発言しちゃだめだ。
規制委員会の専門部会で技術的検討した結果とは思えない。
今すぐナトリウム処理するのでないので、専門部会で実現性を
検討させるべき。 >>267
取り出し口って何だ？
ホースの先に吸い取り口付けてそこだけ加熱すればいいって話だぞ ついに身内からもＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
こんなクソバカ利権やろうたちに任せてたら
永久に日本が食い物ににされるだけ
外国様の企業に頼めばいいじゃんＷＷＷＷＷ
正に日本シネだなＷＷＷＷＷＷＷＷ > ホースの先に吸い取り口付けてそこだけ加熱すればいいって話だぞ
それさえも言ってなくて
> 「まずは原子力機構が真剣に技術開発、検討を進めているか確認する」
こんな事言われている現状
でも、デキマァス！！だけは声高に叫ぶ >>271
ホースの先に〜って言ってるのはおバカなID:Mdj/jx4O0が
勝手に「ぼくのかんがえたさいきょうのとりだしかた」の
妄想を垂れ流してるだけだから。
そうじゃなきゃ小学校入学したばかりの7歳児だって
恥ずかしくてあんなこと書けない。 >>272
「ナトリウムが固まってても問題ないことに気づけなくてくやしい」まで読んだ フランスのように上を割って上からアクセスでも、下を割って下からアクセスでも構わないのだが
それさえも言ってなくって
ノーアイデアとしか言ってないから詳しく聞き取りに入ると規制委が動き出した
って話なのに 燃料棒取り出しに必要な擬似燃料棒も高いからと必要数発注せず、さらにおざなりな管理でほとんどが錆びて使えない状態になってるという
そんな連中の何を信じろと >>274
彼の頭の中にあるのは冬に外へ出したまま凍ったバケツ程度の認識なんだろうな。
お寒い奴だわ。 別に毎日を擁護するわけではないが
>>277
webだと
更新のタイムスタンプも嘘をついて
記事を華麗に差し替えたりとか 取り出しは可能と言ったが、我々に可能とは言ってない（ｷﾘｯ
ということだろ？ >>274
どちらからぶち破ってみたものの全量回収には至らない、というところまで
フランスは試行錯誤して失敗しているな。
ぶっちゃけ、燃料を引き抜くだけで５年半以上も掛かるという、無能な原子力
機構じゃ生半可な金を注ぎ込んでも土台無理だと思うよ。燃料の抜き取りが
終わる頃までにフランスの抜き取り作業が終わることを祈って、土下座して
フランスに丸投げするのが結果的に一番安く済みそう。 >>106
田布施システムって、嘘がばれて失敗したデマだよ >>282
これ実はさ、通常運転した時に顕在化したはずの問題なんだよな
燃料交換は発電用炉ならルーチンワークだし
ナトリウム抜けない、は異物を炉内に落としても回収不能だったわけで
(一般の炉は定期点検中に原子炉ダイバーが冷却水に潜って回収してる)
設計がありえないくらい欠陥だらけだわな 可能だがその時期までは言っていない
取り出すのは50年100年後というのも可能ということ >>1も言ってるが、まず燃料をまともに取り出そうぜ？ 「できます考え中です」 これで何十年か引っ張るだろうな
実際にとりかかったら燃料棒がコケて
取り出し不可能になって
ただの時限爆弾なるだろうけど >>275
燃料棒を取り出すためのピタゴラスイッチが壊れて
数年前に交換したのだけど
交換したピタゴラスイッチが正しくピタゴラできるか分からんのよ
ピタゴラ失敗して燃料棒コケたら THE END >>1
食塩みたいに個体サラサラにして掃除機で吸いとれよ どっちなんだよ。
それにしても可能ならどんどんやれよ。 光速の９０％を出せる宇宙船も技術的には可能だけどなｗ >>293
どの段階においても失敗したら日本終わるから手を出せない
放置しても最後は制御棒の劣化でｱﾎﾞｰﾝ >>298
ttp://jsuga.exblog.jp/15131856/
「原子炉へ潜るダイバー」
現在各国の電力会社は世界で４４２基の原子炉を稼働させているが、原子炉の運用にあたって
１９７０年代から原子炉の中へ潜水するダイバーを必要としている。ダイバー企業の中には原子力発電所の
ダイバー潜水を専門に行っている企業があり、ある企業では２５０人のダイバーのうち、５人の女性ダイバーが所属している。
ダイバーの養成はシアトルにあるDivers Institute of Technologyが行っている。
通常のダイビング企業では石油・天然ガス採掘フィールドで活動しているがこれらフィールドでの作業では何カ月もの
長い期間の乗船を伴うが原子炉での潜水（nuclear reactor diving ）は拘束期間が短い、給与が高い、さらに任務が
特殊でやりがいがあることも魅力なようだ。 これまでの作業実績として全米国内、台湾、韓国、ダイバーの作業現場と
なる原子炉は深さ１０〜２５ｍ、幅３．５〜６ｍ、透明な水中。（※ダイビングの訓練プールのようなものだ。）
ダイバーチーム：例として１２名のダイバーチームで任務により約１ヶ月間、基本はダイバー１名、テンダー
（水面上でホースさばきなど）１名、ダイバーの任務：水中のステンレス配管など部品の交換、落下物の回収など
（場合により ５分以内の制限時間での作業もあった。）ダイバーの装備：ヘルメット潜水器、冷水ウエットスーツ
（しばしば５０℃を超える高温もある）、グローブ、ウエイトシューズ、給気・通信・監視ＴＶホース、
1ダースもの線量計(膝、腕、背中、胸、足、手の甲など)を着用。
ダイバーの被爆制限：ダイバーは年間年間2,000ミリレム未満を基本とする。やむをえずの
最大上限5,000ミリレムまで（アーカンソー原子炉では１回の潜水で４５０ミリレムの被爆を経験。）」 これ燃料棒抜けたらナトリウムは取り出す必要無くね
いずれ亀裂が走って火災になるだろうが
当分先だし
周り無人にしときゃいいだろ
燃料棒抜いてるんだし
放射化したナトリウムも、半減期短いからあまり心配いらないそうじゃないか
取り出す必要なくね 白身と黄身が逆のゆで卵を作るのも、技術的には可能らしいから >>290
「プルトニウムを持ち続けるための理由」を得ていたわけですよ。 >>300
すぐ近くにふげんと敦賀原発と美浜原発と、ついでに高浜原発が
なければそうかもね。
とにかくふげん、敦賀、美浜が近すぎて、万一もんじゅで大規模な
ナトリウム漏れによる核火災事故が起きたら連鎖事故になりかねない。 >>303
しかし放射化したナトリウムが危険が少なくなる頃まで保てばいいわけだろ？
半減期短いらしいし >>300
ぢつはね そっちのがもっとやばかったりするんだ >>304
もんじゅのは半減期は短いものもあるし長いものもある。
なぜかダイジョウブダーさん達は前者しか口にしないけど。 ナトリウム自体は放射化しても半減期数年らしいけど，
燃料自体から，放射能物質が溶け出したり
削れ出したりしないのかな？
軽水炉よりは配管の浸食とかは小さいらしいけど
浸食が皆無じゃないんだし，燃料だって
浸食を受けるよね。 >>306
燃料棒 全部抜き終わるの いつまでかかるんだろうね･･･ >>310
機構が5年半って言ってるから55年ぐらいかかるんじゃねえの >>44
世界には本当に生まれたときに棺桶を用意する民族もあるだけどなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
