【裁判】ごみ集積場を利用できず 自治会から脱退の男性が東松山市を提訴、東京高裁で和解成立…埼玉
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ごみ集積場を利用できず…自治会から脱退の男性、東松山市を提訴
東京高裁が和解勧告、男性と市が和解
2017年11月29日(水)
東松山市は２９日、自治会に未加入の男性住民がごみ集積所の利用を巡り、
市などに損害賠償を求めた訴訟で和解が成立したことを明らかにした。
男性は２０１５年１２月、自治会から脱退後、最寄りのごみ集積場が利用できなくなり、
市が自治会への指導義務を怠ったなどとして市に、
ごみの搬出費用や慰謝料など約４０万円の損害賠償を求め、提訴していた。
今年４月、一審のさいたま地裁熊谷支部は男性側の請求を棄却。
男性は控訴し、二審東京高裁は和解を勧告した。
和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html ごみ集積所の掃除当番も考えもんなんだよなアレ
実は今までちゃんとやった事は数える程しか無いんだわ
仕事行く前はまだごみあるし
帰ってくるのは早くても夜8時頃になるし
その後一応掃除に行くが大抵綺麗になっててやる事無し
(多分誰かしらがやってるのではないかと…)
鍵だけちゃんと確認して帰るのみ
(ウチの集積所はヨドコウ屋根つきのでかい倉庫使ってる)
罪悪感だけが残るという始末
仕事してる人間にとってあの掃除当番はもやる 俺はそんな物入ってないけど、周辺の掃除とか雪かきを率先してやってるから誰も文句言わない でも街路灯の交換とか自治会費で賄ってんだよな
入らない奴はタダでその恩恵を受けていることになる
金多く払うから班長とか婦人部とか防犯とかそういうのやめてくれ >>164
それが本来の姿の手前。
それに、自分達で業者使うので徴税しないか、市役所の収集使うか。の選択の権利が要る。 >>42
雨風等で汚れたり、清掃者の方がゴミを乱暴に扱って中身溢して汚すこともよくあるよ >>119
町内会も子供会も加入しなきゃいいやん
加入せずにうちの子だけ除け者にされてるとか言わなければ何もトラブル起きないぞ つまりそういう自治会のあるとこに住まなければいいって事だな
家の前にゴミ出してれば取りに来る。
引越し先はそういう自治体を選んでればこの問題は起きないわな 自分の息子や孫が田舎の風習は厭だと言って都会へ出て行くのに
その風習を頑なに守ろうとする田舎のじじい。 >>42
それは場所によるとしか言いようがない。
野ざらし、網、カゴ、建物・・・色々なごみ置き場があるから。 >>129
まあ例えば港区の田町の外側(芝浦)とかも個人は年2400円だね
ttp://shibaura1.org/choukaihi/
商店や企業は多少違うけど年で1万越えたら中規模企業レベルだからな…
逆に福井辺りは月2000越えがザラらしい >>71
うちは年3万。そのほとんどが祭りの飲み食いに
使われてる。正直払いたくない。 >>170
そうなんだよね
入ってないから悪いなァとは思う 自治会入ってないし勧誘も一切ないけど普通にゴミだしてる 自治会に入らなくても、集積所の掃除と道路清掃に参加すれば文句を言われないと思う。
でも、たいていの場合入らない人は、集積所の掃除と道路清掃にはマレにしか参加しない。
またそういった頑なな人に多いのは、
木曜日がゴミの日ならば、朝８時までに出して欲しいといっても
木曜日は木曜日だといって、ゴミ収集車がいってしまったあとにも出す。
プラの日に中身を洗わずに出す。
金をもらってるんだから当たり前だといって、清掃センターの人の気持ちを考えないような出し方をしたりする。 今のマンション越してきて思ったが、町内会入ってない人って結構いるのな
入居件数より回覧板を回す件数が4件少ない。前のマンションは皆入ってたけど >>170
でもさ
よくよく考えると街路灯を自治会費で賄うって事自体？？てなるよな
住民税があるんだから行政の分野の仕事じゃねーの？と思うんだけど 自治体が土地を確保してゴミ集積場を作り、管理者も自治体が雇えばいいのに
なんでそうしないのかさっぱり分からん。
今の状況は、道路や小学校や橋を住民が勝手に作れと言ってるのと同じで、
先進国のやる事とは思えない。 自治体に全部丸投げにすると、新たな問題が発生するｗ
ゴミ捨て場自体の設置が出来なくなる可能性が高い
『家の近くにゴミ捨て場作るな！』って近隣が言い出すからｗ
『地価下がるから補償寄越せ！』って要求されてそれを払うｗ
それを税金に上乗せして請求されるって話よｗ
自治会ってのは近所付き合いが有るから、余り理不尽な要求はしないし、されない
ゴミ捨て場の場所を提供をしてくれたら、管理の一部を免除するとかしてるし
自治体相手ならなに言っても許されるから文句言いまくるって話ｗ
だから、税金が上がるのよｗ 自治会って田舎者程勘違いしている奴がいるからなぁ
任意団体で法的な強制力もっているわけじゃないのに。
東京23区でも田舎出身者が役員になるとむちゃくちゃになる。
今の自治会って集金システムを悪用して一部の人間の遊興費あつめになっているところがほとんど。
特に都市部ね。
金流用してバスツアーだ、花見会だで飲食に使っている。
自治会システム意味ないから参加しないほうがいいぞ。
特に都市部は。 >>183
ゴミは家の前にでも出してりゃいいさ
ただ町内会の予算で管理してるゴミ置場に置くのは嫌われるぞ 東日本大震災があって、ライフライン全滅でガスは2ヶ月・水道は10日間・電気は1週間止まり
灯油もガソリンも売ってなくて日用品も無くて北朝鮮みたいな陸の孤島になったけど
町内会や自治会なんか全然役に立たなかった。
自分は自分で他人は他人。家具も電気製品も壊れ集合住宅でドアが開かなくなって
助け出された人もいたが、配給もないし自分で店の行列に6時間並んで買出し水汲みしたし
みんな普通に風呂も入らず通勤していた。
地下鉄やバスは普通だが歩いて。
マンションや公団に住んでいた友人も一時避難所にいたが、災害時でもマンションや公団の
住民同士も交流は全然なく声を掛け合うこともなかった。
生協が無料でトイレットペーパーやティッシュ1個や缶詰などを袋に入れてくばっていたのを
もらっただけ。 >>18 掃除当番はする
会費は払わない、町内会役員はしない、回覧板いらない
これはこれでありかも
あと自宅前までゴミ収集が来てくれるとこは羨ましいな。ちょっと遠いと面倒
プラスチックなんか週一回しか集めないから、公民館でもプラゴミ集積してもらいたい
紙ゴミ、段ボール等はやってるのに >>186 それな、言い訳。
防犯灯良く見てみな。
行政の管理番号付いているから。
つまり、税金で賄われている ゴミ置き場は担当者を決めて掃除したり管理してるんだよ
曜日別にな
この男性が使えなくなった理由を見ないとなんとも言えんな
この男性が当番を断ったりサボったりしたのかも知れんしな
いきなり裁判所に訴えることからしてもなんか近隣とトラブル起こしてそうだな >>140
昔は意義があったが今じゃ町内会なんて
老人が若い世代にマウントするのが目的になってるからな 町内会費くらい払えよゴミ
たいした金額じゃねーだろ
日本人なら助け合いとか普通にＤＮＡに組み込まれてる
こういうヤツはチョンに間違いない >>18
管理を任されてる自治会は市から金もらってるから掃除当番しなくてもいいのては？
まあ掃除当番は住民のボランティアで市からの金は役員の飲み代になるんだがな >>195 それは住民が勝手にやっていることで行政サービスと関係ない。
だから>>1で和解勧告に至っている。
田舎者は自分達が決めたルールと行政サービスの違いすら解からんのか？ 自治会の収支報告見たら何これ必要なの?っていう項目ばかり ゴミ集積所に鍵をかけて、持ってる人（自治会員）しか使えないところとかあるもんね。
うちは昔、町内会長が時間（収集日の朝5時〜収集車が去った後）を決めて鍵をかけたら、
怒鳴り込んできたおっさんがいて、鍵なしになった。 >>180
月2000円ですかぁ。 こういう自治会費が高い地域の話聞くと
払いたくないってのも仕方ないなって思いますねぇ。 >>31
うちの周りだと町内会が生滅したので集積場に一番最寄りのうちが多少ながらも掃除したりしてる。
金を出す事はないからいいけど年寄りばかりになるのにゴミ行政が50年前で止まってる。
@日立市民 >>200 だから脱退を進める。
一部町内会の奴だけしか参加できないバスツアーや飲み会や花見の酒代とかだろ？
金集めて私物化しているところがほとんどなんだよ。 田舎ではゴミ集積所の土地が
個人の土地だったり自治会の土地だったりするから
自治会に入ってないやつは使うな、となるわけで
仕方ないよ >>201
そりゃ深夜勤務してたら、出せなくなるわなあ。 >>186
街路灯は基本的に市の税金。
だけどあくまで公道だけ。
私道はやってくれない。事実上の公道化してる私道もありこれらには自治会費にてまかなってる。 自分の市は、自宅前回収で問題なし
深夜収集だからゴミが荒らされる事も殆ど無いし、まれに散らばってた場合は収集の人が、はわいてくれてたりする
余談：「はわく→掃く」が変換できない？？？調べたら九州の方言だったのか >>202
うちんとこは入ってないけど入会三万、月六千円だったような >>191
駅前でほぼ近所づきあいもない地域だから嫌われるもなにもない感じ
資源ごみはゴミ置き場に出してるけど、何故かいつも同じおばちゃんが仕切ってくれてる
あのおばちゃんはボランティアなのかわからんが感謝している >>147
町内会の付き合いなんて今更する奴ほど珍しい
昔気質で会社でも窓際の時勢についていけない蛆虫なんだろ
だから町内会で威張り散らし自分の居所を見つける
会社に居場所があるやつは町内会なんてむしろどうでもいいとすら思っている >>208
うちも戸別収集だから問題無し
敵はカラスだけｗ この訴訟起こした奴ってどうするのかね？ｗ
自分はゴミ捨て場の掃除しないで利用し続けるって話？ｗ
人生損してるよねｗｗｗ
余計な摩擦を招き寄せてるだけだろうにｗ
自治体がゴミ捨て場を新たに設置なんて絶対に無理だろうしｗ
自治会管理のゴミ捨て場の自治体管理の移行なんて
他の自治会が不公平って言い出すしｗ
ホント、権利ばっかり主張して義務怠るやつはバカだよｗ
ゴミ捨て場の掃除してた方がマシだって分からんのかね？ おれは一軒家に一人暮らしだけど、お金だけ出してる。回覧板は飛ばしてくれって伝えて、当番は勝手に飛ばしてくれてる。一人暮らしだから気使ってくれてるんだろな。 （； ﾟДﾟ）自治会ね〜
祭りや登下校の見回り、運動会…あとなんか活動してるのか？ >>207
いやいや
あの事実上公道だ。私道でも盆栽置くな
なら当然市が街灯設置すべき。 >>207 それウソ。
行政に相談すると私道でも
・地域住民の一定署名
・地権者の了解の証書
があれば行政が防犯灯設置してくれる。
これはどこの自治体でも同じ。 >>20
裁判所は何も判断してないだろ、和解勧告出しただけなんだから。 町回費が家賃と一緒に引き落とされるんだか
これって税金みたく義務なの？ >>219
そういう賃貸は
賃貸の契約書に町内会に入ることと書いてるはず なるほどなるほど。
行政サービスとして完結してる自治体と、自治会（笑）に丸投げされてる自治体があるんだね。
どうしてそうなったのか、利権とか民度かな？？
いま自治会に加入してる人は未加入でOKってことになったら大多数は加入しないんだろう。
自治会は費用も時間もかかる。
公平性を説いてるやつも決算とか会計とか便宜を図っていたり内情の公正性に不安だろ？ >>56
結局これだよな
自分宅前に設定されたらどうなの？って話さ 一般ゴミの収集する朝の時間帯、勤め人はもう出勤してる
帰宅が夜の10時や11時
こんな感じだと平日に掃除当番しろってのもなぁ >>216
出来ないの。
>>217
してくれなかったぞ。 >>18
そのやり方いいね
ゴミ集積場の当番だけやって町内会を脱退出来るならそうしたいわ
うちの町内会では入っていない人でもゴミ集積場にゴミを出していいことになってるけど
脱退してからも使わせてもらうのは後ろめたいので当番だけでもやるのはいい方法 自治会の存在が必要ないんだよな。
防犯灯とか市民税でやれよ。なんで自治体負担なんだよ。 >>184
連絡来ないからわからないとか、一人暮らしとかだと休日ならまだしも平日昼にやられて物理的に参加不可能とか
個人事情は色々あるから必ずしもどちらが悪いは難しいんだよね
出せるのが朝の6時から8時までとかで夜勤の人が全く出せないみたいな話があったとか 自治会費を払っていれば、自治会自体に参加しなくてもごみ出しはできる筈 >>225 勘違いしすぎ。
ごみの収拾は行政のサービス。
このサービスでは指定されたゴミ捨て場はどこのだれがごみを捨ててもOKなの。
これ全国共通。
頭のおかしい一部の奴が難癖付けてあーだこーだ言っているのが現状なの。
自治会は任意団体であり、行政サービスの一翼を担う組織では無い。
勘違いしすぎ。 >>2
使えなくなることはないけど
多少不便になることはあるね
例えば自治体の広報は自治会に配布の役目を依頼しているから
自治会費を払っていない＝自治会員ではない住民には戸別配布されない
という自治体は多いね
でも配布自体は戸別配布以外の手段でしているから（大体は役所に積まれてる）
自治会に入らないけど欲しいと言うのなら自分で取りに行ってください、となる >>37
同一市内なら多めに見ろよと思わないこともないけど、別市なら棄てられなくて当然だとおもうけどなぁ。
ゴミの元となる商品を買った店で引き取ってもらうか、自宅まで持ち帰るのが筋でしょ。 ゴミなんて普通の生活してたら出ないだろ
トイレットペーパーの芯くらいしか出ない >>212
うちの近隣は戸別収集になってカラスが来なくなった。
各々が時間を守る、きちんと処理する等の対策をとったからだと思う。
自宅に小さいゴミスタンドを用意する家庭も増えているが、
アパートなどの集合住宅で対策を取っていない場所に、カラスと猫が集っているようだ 自治会に入っていようがいまいがその地区の人数で自治会に補助金入ってるから。
市報なんて非加入者に配らないくせにその分の金もらえるから。 持ち家に住んでるんならゴミ捨て場の掃除だけはしとけｗ
無駄に近所付き合いで摩擦なんて起こしても損なだけだぞｗ
この訴訟起こしたバカみたいに振り回されるのがオチだ 自治会とか町内会は違法組織に指定して、自治体から法に基づいて行動できる人間を派遣すればいい。
費用は地方税から出せばOK。 >>229
やってくれなかったんか。
訴訟案件だねえ。
だから自治会全廃すべきなんだよな。
一旦会費は住民税へ付け替えしても。 だから！
ゴミ置き場の掃除は、回収業者の仕事
↑
当たり前 >>215
他にも市から色々面倒ごと押し受けられるな
防災関係とかぶっちゃけめんどい
成人式なんかも市で一括でやってなけりゃ
各自治会で対応だろあれ 権利と義務の話
文句言ってるのはこいつだけ
嫌なら出ていけ 自治会に入らないと何かの係にならなくていいし周辺のゴミ掃除なんかもしなくていいし良い事ずくめだな 自治会に入ってみたい気持ちはあるけど時代遅れの偉そうな爺さんがわんさかいそうで怖い 自治会長に慰謝料払わさせるくらい出来ないの？
諸悪の根源だろ >>2
住民税を納めてるなら公共サービスは受けれるよ
自治会に入ってなくても問題なし 自治体によっては町内会役員は個人情報を扱うからと
臨時職員扱いにして給与(月数万の小遣い程度)を支給してるところもあるよ >>245
自治会がなかったらそれら場所への嘆願書すら出来ないぞ。 >>235
今回とこのスレの内容は「指定されたゴミ捨て場」の問題だろ？
ある人は自宅前でOK,ある人はゴミステーションと言われたとか、あとは自治会の指定場所か。
自治会って行政サービスの一翼を担ってるでしょ。
君が難癖君であって、何も勘違いしてないよ。 「私は日本国民ではないからそういう活動には参加できません」と抜かした在日がいたな >>243
個別収集で家の前に置いとけば良いけど、夜出すと猫さんが漁るし、
朝出しても油断してるとカラスが突いてウンチもするんで、各家庭
道路掃除してますねぇ。 どこもきれいにしてるんで自分ちの前だけ汚く
出来んから、まあ掃除はするｗ
空き缶は夜出すと、早朝どっかから中国語を話す人がガラガラあさって
うるさいので、やっぱ朝出すｗ わざわざ遠方からゴミ捨てる阿保もいるから自治体未加入ゴミ捨てＮＧは当然
ゴミの中にとんでもないのが入っていたら自治会メンバーが迷惑するんだよ うちの町内のゴミ集積所はゴミ奉行の爺がいるんだよ
事細かにごみの出し方注意してくる
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