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【裁判】ごみ集積場を利用できず 自治会から脱退の男性が東松山市を提訴、東京高裁で和解成立…埼玉
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0001かばほ〜るφ ★
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2017/11/30(木) 11:04:26.23ID:CAP_USER9
ごみ集積場を利用できず…自治会から脱退の男性、東松山市を提訴 
東京高裁が和解勧告、男性と市が和解
2017年11月29日(水)

東松山市は29日、自治会に未加入の男性住民がごみ集積所の利用を巡り、
市などに損害賠償を求めた訴訟で和解が成立したことを明らかにした。

男性は2015年12月、自治会から脱退後、最寄りのごみ集積場が利用できなくなり、
市が自治会への指導義務を怠ったなどとして市に、
ごみの搬出費用や慰謝料など約40万円の損害賠償を求め、提訴していた。

今年4月、一審のさいたま地裁熊谷支部は男性側の請求を棄却。
男性は控訴し、二審東京高裁は和解を勧告した。

和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、9月に成立した。

埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html
0041名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:20:35.66ID:/y+Abuhf0
狭山茶どころ情けが篤い
東松山四丁目!
0042名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:20:53.01ID:TparFTwk0
>>21
ゴミの集積所ってそんなに汚れるか?
うちの所なんてきれいなもんだぞ
掃除の担当も必要ないくらい
0043名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:21:06.45ID:kBnzccAs0
自治会は違法行為が恒常化している
もう廃止すべき
弱いものがいじめられている
0045名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:21:25.13ID:2RAkljkx0
>>37
通行人は決められた時間に出さないからな
収集日の朝なら早々文句言う物も居ないだろう

しかし最近は決められた日に出さなかったり
ゴミとして回収しないのを出すのも居るから問題何だよな
0046名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:22:12.40ID:xDnE5pOx0
自治会に入る入らないに関らず、ごみ収集所の清掃当番は回ってくるようにすればいい。
清掃を拒否すれば、使用不可だな。
0048名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:23:15.84ID:jg0sAFmH0
あのさ
ネットとかカゴとか

自治体が設置するものだから!
税金支払ってるのだから
当たり前
0049名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:23:35.56ID:+D9dJqyZ0
自分で、市の方に説明して、別途ゴミ回収してもらえば良いだけだろうに・・・。
ゴミ当番やらないんだから、使えなくても当たり前だろ。
自分の家の前まで回収しに来て貰うように連絡するだけだろ。
ま、便乗する奴らの被害にあうかもしれないがなw

普通に、自分で手続きしてない男が変なだけw
マンションとかだってやってる事なのに、出来ない無能・・・、こいつは相当、何も出来ない系の奴だろうな。
なのに集りだけは出来るんだなw、そっちの方が面倒そうなのに。
・・・もしかして、日本人ですらないのか???
0050名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:23:40.31ID:RGS+K6Ci0
自治会が集積所設置したとしても税金使われてるから禁止はできないだろ
0051名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:24:16.19ID:jg0sAFmH0
本来
 掃除も

回収業者が行うべきこと!

当たり前なのよ!当たり前
0052名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:24:17.59ID:c0JdJepe0
>>18
うちもそうだった
町内会費の4割が公務員の天下り先への寄付金だったので、馬鹿らしくなり
脱会を町内会長に告げたら、集積所の掃除当番だけはやってくれと言われたので
その当番だけはやってる
なお掃除道具は町内会費で購入したものは使わず、自分の家の掃除道具でやってる

ちなみに、町内会費の寄付の内訳は
交通安全協会費、防犯協議会への寄付、共同募金、赤十字募金、消防関係への寄付
健康体育推進なんたらかんたらへの寄付、その他、市の外郭団体への寄付金等々
これら全部天下り先だと思うと、腹が立ってきたので、脱会した
町内会は、これらの事実上の第二の税金とも言うべき寄付金の徴収機関になっている
0054名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:24:41.65ID:VY9oWLE70
自治会に入ってたら減税すべきだな
行政の仕事を肩代わりしてやってるんだから
0056名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:25:50.47ID:HOPnRhBa0
>>2
捨て場が何もないとこなら問題も少ないけど
だいたい誰それさん家の前だろ
清掃も責任も持たずなら
道理として使うべきではないっちゅう話

なんなら君んちの前をごみ捨て場に設定して
放置してやろうか?なんちって
0057名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:26:07.26ID:d+2EvoNZ0
掃除とか、備品とかの費用は自治会が負担している。
自治会入らなくても金は払え
0058名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:26:30.33ID:Zc2o3k1d0
町内会には入らない、ゴミの日も分別ルールも守らない、粗大ゴミは出し放題

そんな外国人の所業は見て見ぬふりで
自分達に従わない日本人にだけ嫌がらせをする土着民たち
0059名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:26:41.80ID:v7kWB0Ie0
>>37
横浜市は分別あるけどゴミ捨ては無料だから
ゴミ袋有料のところに住んでる人が
通勤途中に捨てたりするんじゃね?

振り返るとゴミ有料化を許しちゃった
ところの市民ってバカだったよね。
横浜市民はそこは賢かった。
0060名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:27:08.07ID:jg0sAFmH0
皆さん

掃除当番は、必要なし!

目からウロコ
今までの慣例を疑う思考を!

ゴミ置き場の掃除は、
本来 回収業者が行うべきこと!

わかりましたか?
0061名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:27:38.71ID:WmWQLHto0
>>1

さすが埼玉。
まだこんな田舎っぺな場所なんだな。
0062名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:28:16.54ID:1CGoAuaFO
収集場の維持管理と費用を放棄したんだから自分で焼却場や廃棄所に持ち込むしかないだろ
自分の家の前が収集場に指定されたとして日頃掃除もしない奴がゴミ捨ててったら嫌だろ?
0063名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:29:18.04ID:sKT1zb5S0
都内だが目の前のマンションのごみ置き場には出させず
100m先にもって行かせるから大して変わらん
0064名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:29:20.01ID:2RAkljkx0
>>62
市の説明だと収集場所の維持管理と
自治会は関係が無いと言う事らしいぞ
0065名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:29:20.15ID:FvCiJ/D50
こう言うシガラミが嫌でダイワハウス管理の別荘地に移住した
ゴミ集積所、別荘地内の管理はダイワハウスがやってくれるし町内会もない
0066名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:29:46.92ID:Zc2o3k1d0
>>52
そういう所は結構な交付金ももらってるハズ

で、結構な使途不明金もあるハズw
0067名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:29:46.92ID:n6swKUPE0
めんどくせーわ自治会とかもう廃止にしろ
0068名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:30:03.13ID:4JLpbed50
>>12
東大阪だけど、うちも家の前で回収してくれる。

高齢の婆さんとかおって、やっぱ近所の人が気をつけてくれたりする
から自治会は入っとかななぁ。近所付き合いとか希薄になるのも
防犯とかの面で怖いし。
0069名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:30:22.14ID:05qFOQ9V0
こういう奴って、災害被災したときにも文句いうんだろな。自治会の援助を受けられないとかって。
0070名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:30:58.87ID:oL9yg+mz0
こういう例はざらにあるんだろうな

うちの近くのごみ置き場に車で来てごみ置いていった人を見たことあるが
なんでよそまで捨てに来るのかね? ふしぎだった
0071名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:31:07.69ID:TKqBG12B0
ま、年3000円だから払ってるよ
防犯灯や、自治会での防災用品等も用意してくれてるから
何かあったときは、市の補給と自治会との補給で楽になるからね。

すごい高いなら考えるけどな。
0072名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:31:15.24ID:V4fBHgmf0
利用はするがメンテナンスは他人任せ
フリーライダーだらけになって破綻する
0073名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:31:18.86ID:+MmHimGL0
村社会こわーい(´・ω・`)
0074名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:31:43.85ID:1CGoAuaFO
>>64
でも結局は近所の人がやらないと仕方ないのが現実だと思うよ
夏場とか野良猫やカラスが荒らしたり分別されてないゴミが放置されてたら悪臭が酷い
0076名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:32:51.07ID:f/qOgeoN0
自治会と行政の役割が曖昧な場面があるからなあ
国と市に税金納めるのはわかるが更に自治会にまで税金あるが
ほとんど何に使っているのかわからん始末
0077名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:33:15.08ID:mzKcR8Kt0
海外はどうしてんだろうね
アメリカとか、でっかいごみボックスが街に置いてあるけど、車とかで捨てに来るのかな
0078名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:33:34.85ID:0ivsHOKZ0
内の所は、自治会とごみ集積場とは全く別
集積所の清掃はシルバーが市の委託を受けてやってくれている。
従って自治会の加入率が悪いので市が必死こいている
0079名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:33:46.20ID:Ml2iQwhn0
今の分譲地内のゴミステーションは、そこに住む世帯で平等に割って固定資産税を払ってる所もあるから、一概に誰でもとは言えないのでは?
0080名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:33:46.45ID:DsNOuRuH0
自治会も脱退男も安定の埼玉クオリティ。
しかも東上線沿線はヤバイ。
0081名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:34:06.23ID:fYzwZbup0
関東人は陰湿
0082名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:34:57.40ID:G6cH5vji0
街灯の電気代は補助金が町内会におりてるぞ
騙されてるんじゃないか
0083名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:35:06.54ID:YMN3YFR20
有料ゴミ袋だけでなく住民税にもゴミの収集費用が含まれてるから
ゴミが捨てられい状況が発生したら自治体のせいになるからね
0084名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:35:13.77ID:n6swKUPE0
金だけじゃねーだろやれ祭りに参加しろだとかうるせーんだよ
0085名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:35:52.35ID:bjSJcX+f0
第2次世界大戦中、政府は、国民を統制するために
隣組(今の町内会)を、作りました
隣組は、憲兵の手先となって
戦争に反対する住民を、憲兵に密告していました
GHQは
◎隣組は、戦争推進組織である
と見抜き、隣組を廃止しました
しかし、GHQが去った後
日本政府は、再度、国民を、政府に従属させるため
町内会・自治会、という名で、復活させました
0086名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:36:12.00ID:mzKcR8Kt0
>>74
なんかゴミ捨てに関しては今の日本のやり方が妙に非効率的な気がするんだよなぁ
マンションはその点快適
0087名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:36:13.47ID:4JLpbed50
>>69
別の避難所行くんかねぇ? 賃貸の家庭は自治体入らなくても配給は
受けられるらしいけど、持家だと自治会単位になるから面倒なんだっけ?
避難中の防犯なんかもあるだろうに。
0088名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:36:24.30ID:Yy5E15ok0
>>2
そもそも市民税払ってるなら公共サービスを受ける権利があるのに
それを勝手にどこぞの一住民が権利剥奪するということは不当
私営のマンション内の公的機関と関係無い集積場ならマンション住民以外禁止とかは正当性あるけど、
この件で町内会にほぼ分はない
0089名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:36:28.02ID:0glZB8fx0
東北だけど全市民のゴミは集めてもらえる。
ゴミ捨て場に車で別の地域の住民が捨てていくがそれも集めてくれる。
ゴミ捨て場は緑のフェンスで覆い屋根もついていてドアがついていて立派
だけど鍵はついてない。
自治会や町内会なんかほとんど誰も入っていない。老人や暇な主婦だけ。

市はそうだが、郊外の町は回収するのにめんどくさいルールがあって
ゴミ袋に名前や住所を書くのが義務付けられていてプライバシー駄々もれで
犯罪も怖いので町議会委員がその慣習を辞めさせようと運動していた。

田舎は怖いし信じられないことをしている。プライバシー皆無。
0090名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:36:34.00ID:tkGHSVF60
ゴミ集積場付近の掃除って自治会の人がやってんだぞ
掃除はしないくせに場所だけ使わせろとは図々しい
朝鮮人かよ
0091名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:37:01.14ID:V4fBHgmf0
相互扶助を捨てて自己責任のみにすれば自治会はいらない
0093名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:37:13.45ID:4DLI526P0
町内会費が年間1万円以上かかってマジでうっとおしい。
0094名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:37:14.41ID:wecfUNHq0
>>27
同感だな欧米では〜って勘違いしてる馬鹿いるけど 欧米は自分で全てケツふく覚悟で権利を主張してるのにコイツらは甘えてるだけ
0096名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:38:23.74ID:rmSSsLqoO
街路樹の落ち葉の掃除とかも自治会の有志でやってたりするし快適な住環境は享受するくせに自分は関係ないって態度はちょっとな…
面倒くさくてもとりあえず同じ地域に住むんなら自治会くらい入っとけばいいのに
0098名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:38:47.52ID:n7iJoLWH0
大袈裟に言うと、廃掃法で一般廃棄物の処理は自治体が処理の責任を負うこととなっている。
極論だが、ゴミ収集場を自治体が用意して処理をする事が出来れば良いが出来てない。有価物回収にしても町内会や子供会に投げて成り立ってるだけなんだよな。
0099名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:38:52.94ID:/HSLmD6J0
自治会はあってもご近所もうちも入ってない
ゴミは家の前に置いといたら市のゴミ収集車がきて持って行ってくれる
自治会入ってなくて困るのは夜間の照明くらい
0100名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:38:58.49ID:4JLpbed50
>>93
なんでそんな高いんや。
0101名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:40:09.91ID:Oc9Fd8Qs0
あー
俺もここで言われたわ。
がん無視してゴミ捨ててたけどな。
「市民税払ってるんで、苦情は市に言ってください」
って言って後は知らんぷりしてた。

ゴミ掃除とか知らねーよつーか、そんなん勤め人に無理だって。どうせ暇なんだからお前らがやれよと思ったわ
0102名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:40:18.14ID:+FOPNPeF0
場所によるでしょ、 うちは町内会に場所、土地を少し貸して賃貸料年3000円貰ってるよ
で、町内会の人が交代で掃除、したがって町内会未加入の人は利用できない、
でも、市は場所さえ指定して申告すれば収集してくれるようだから
町内会未加入の人だけで場所確保して集めて貰っているようだ。
0103名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:40:27.43ID:w+jd81ja0
うちは掃除当番なんてものはない
つーか生活パターンが違うんだから当番制は無理がある
そんなのは気づいた人がやればいいんだよ
0105名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:00.42ID:v48SZR/N0
村八分?
0106名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:09.03ID:V4fBHgmf0
結局 行政の仕事を自治会に補完させてるから問題になるわけで 税金上げて全て行政がやれば解決する
0107名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:26.01ID:1CGoAuaFO
>>86
マンションも管理会社や管理人がちゃんとやってるとこは問題ないけど自治会とトラブってるとこもあるね
0108名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:34.67ID:AjYUP5nE0
これからもっと外国人が増えていくだろうよ
フリーライダーばっかりで町内会も機能していくわけがない
0109名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:46.85ID:gMsasZUN0
町内会費払いたくなかったの?

これだから独身男は嫌われるんだ
0110名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:41:47.17ID:MmhgK9nX0
うちの近くに、ゴミ袋に番号を書いて出させる集積所あるぞw毎日立ってて目を光らせてる
0111名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:42:19.69ID:5Wa7bR6o0
>>42
掃除する必要があれば綺麗に使うんじゃないか
「みんなで掃除しましょう」は「みんなで綺麗に使いましょう」に繋がる
ただ、無関係な人が多く通る道は第三者によって汚される可能性あり。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:42:25.91ID:fLnM5M0a0
地裁の判事も村八分容認かよ、ホントカスだなw
0113名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:42:36.78ID:Yy5E15ok0
>>11
本来自治体がやることを町内会が金取ってやっているだけだからな
町内会の100%権利部分はつかえないのは妥当
だがゴミ収集は自治体による公共サービスなので、掃除手伝いの提供の人もいるけど、ゴミ収集部分だけ維持費用出せ
くらいは妥当になるが町内会が一方的に100%使えなくする行為は不当になる
0114名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:42:50.84ID:XXVN8r3P0
夜家の前においておくだけだから自治会とか町内会とか関係ないなぁ
0115名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:42:57.48ID:4DLI526P0
>>97,100
毎月1000円+年末年始の会食費5000〜10000円掛かる。
田舎だからこんなもんかと。
0116名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:43:01.57ID:mzKcR8Kt0
>>107
タワマンなんかはもうそれだけで一つの自治会になるから独立してていいかもね
でも内部でもめてややこしいのは一緒だね
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:43:31.42ID:sKT1zb5S0
>>92
粗大ごみシールは回収費用。自分でもって行けばシール代は必要ないで。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:43:34.51ID:wecfUNHq0
住宅街に独身男性がいるのか?賃貸マンションとかなら自治会とかないし 不思議だしそもそも住宅街に独身男性が一人で住んでたら気持ち悪いな
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:43:37.83ID:+yTiLJbd0
もうほんと町内会ってやめろよ。
マンション理事会、子供会、町内会って、いったい何重に住民を縛ればきがすむんだ。
公的な仕事は役所がやれって。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:44:03.53ID:L2UePOYl0
村八分はたしかに存在するけど
ゴミ集積場利用を拒否するのはちょっと違うでしょ。
ほんとの村八分は法に触れないかたちのもっと陰湿な無視
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:44:08.91ID:GngfQduG0
>>15
うちは自治会未加入でも掃除当番はやってもらってる。
でも柵や網が破損したら自治会費から修繕費出てるんだけどね。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:44:13.56ID:iHtHSAr20
>>103
それじゃダメだろ、おそらくいつも同じヤツがやってやらないヤツは絶対やらないでいい事になる
0123名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:44:31.05ID:YMN3YFR20
ごみ集積所の掃除当番を理由に捨てさせないと言う場合は
家の前に置いて個別収集を自治体に要請すればいい
住民税でゴミの収集費用を払ってるなら拒否はできない
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:45:08.42ID:+Gn4MFDp0
一方その頃茨城県ひたちなか市は
自治会入ってない家庭に
「自分でゴミ処理施設まで持っていけ」と言ったようで
毎回せっせと車でゴミを運んでた人が結構いた
俺が「自治会関係なく捨てていいんですよ」と教えたら
それ以降普通に近くの集積所に捨ててるみたい
ホント田舎は凄いよな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:45:12.06ID:Lc/odv9t0
>>20
ゴミ集積所は町内会で管理してるモノだからそれはオカシイ
役所と交渉して自分家の前で収集してもらうようにすればいい
しかし町内の付き合いとしてタカが月2〜300円の町内会費をケチる人達の気が知れん
どうせ職場でも空気の読めない鼻つまみ者なんだろうなw
0127名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:45:23.76ID:wecfUNHq0
>>116
マンションは自治会なんか問題にならない面倒くさい事があるからね 大規模改修の時にくじ引きでそれに当たったら泣きたくなる
0128名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:45:29.74ID:+FOPNPeF0
うちの市は氏名書かないと収集しないよ
残念ながら外国人の人が増えて、なんでも捨ててく人が増えて
しかし無記名で残されたゴミ、だから当然誰が出したかわからず
日本語じゃないゴミもあるから外国の人達だとは思うが、
結局町内会の役員が分別して町内会の名前書いて出す
困った人達だわ
0129名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:45:33.49ID:4JLpbed50
>>115
うち年2400円ですわ。老人会とかは別だけど。
0130名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:45:52.23ID:FwIr2I7q0
要するに、ゴミは出すけどゴミ捨て場の掃除はしたくないって奴が
爪弾きに遭って訴訟を起こしたって話だろ?
自治会で輪番でゴミ捨て場の清掃をして管理してたんだからさ
不公平になるでしょ?
なに考えてるんだろ?提訴したやつは
誰でも使えるけど、そのゴミ捨て場の管理は使う人間の労力の現物支給なんだよ
0131名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:46:11.75ID:zJWw7x4g0
これは町内会に損害賠償請求できるケースじゃん
悪質な町内会に鉄槌を下せ
0134名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:47:07.31ID:MmhgK9nX0
>>123
うちの自治体は10軒以上の世帯が捨てるゴミステーションしか認定されないって市から言われたよ。これが間違ってるのか、それぞれの自治体で異なるのか?
0135名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:47:11.90ID:1CGoAuaFO
まっ極論は給料もボーナスもしっかり貰ってる正規採用の公務員が一件一件掃除と管理すべきなんだけどね
0136名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:47:17.24ID:v7kWB0Ie0
ゴミ集積所の管理は誰の仕事なのか?
ここだよな。
0137名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:47:31.16ID:Yy5E15ok0
>>104
たまにいるんだよ
中開けてゴミの中身チェックするキチガイやストーカーが
0138名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:47:32.29ID:4DLI526P0
>>129
安くて羨ましい。
前住んでたとこは年1万も行かなかったけど
安い田舎に引っ越したら思わぬ落とし穴があったでござる。
0139名無しさん@1周年
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2017/11/30(木) 11:48:20.79ID:G6cH5vji0
>>115
会食費…
田舎って大変だなーコミュ力養わなきゃいきてけないじゃん
そりゃ脱退したいってやつもでてくるわ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/30(木) 11:48:35.04ID:Nf9SndxC0
町内会とか一切無いとこ住んでて良かったw
ゴミも家の前の路上に出すだけ
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