【裁判】ごみ集積場を利用できず 自治会から脱退の男性が東松山市を提訴、東京高裁で和解成立…埼玉
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ごみ集積場を利用できず…自治会から脱退の男性、東松山市を提訴
東京高裁が和解勧告、男性と市が和解
2017年11月29日(水)
東松山市は２９日、自治会に未加入の男性住民がごみ集積所の利用を巡り、
市などに損害賠償を求めた訴訟で和解が成立したことを明らかにした。
男性は２０１５年１２月、自治会から脱退後、最寄りのごみ集積場が利用できなくなり、
市が自治会への指導義務を怠ったなどとして市に、
ごみの搬出費用や慰謝料など約４０万円の損害賠償を求め、提訴していた。
今年４月、一審のさいたま地裁熊谷支部は男性側の請求を棄却。
男性は控訴し、二審東京高裁は和解を勧告した。
和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html >>731
法的に担保されてない組織だが、自治体が楽に統治するための仕組みだから改善されないな。 判決を受けて自治会をいっそ解散して、自治会がやってた仕事をすべて行政に任せちゃったら良い 最低限以外の金まで徴収しようとするから、自治会を拒絶する奴が増えてるんだろ
何か年寄りは勘違いしてる 女性の顔を気にしない>>24は
この世に必要とされている。あと、少子化問題の
解消にも取り組んでもらいたい。 こういう細かいことでもいちいち裁判起こさないとニッチもサッチもいかないという日本の制度。
これ、日本国憲法のせいだから。
権限のある行政チェック機関の条文を憲法に組み込んで、国民の要請に行政がまともに
対応しようとしない場合に、その行政の対応は問題ないのかどうかを行政チェック機関が
苦情を受ける等でチェックして、問題があれば是正命令を出せるようにしないとダメなんだよ。
役所の勝手な判断で生活保護を受けられなくて餓死する人が出るなんてこともなくなる。
政治家がやるべきなのは、そういう制度を作ることであって、森友問題みたいなことは
行政チェック機関がやればいいこと。 >>733
ごみ捨てる人は常習性があるよね。ごみの
中身も分別がない >>716
学生とか単身赴任の人は
どうせすぐ去ってしまうので
あてにされない。 だいたい自治体がやるべき公共サービスを任意団体の自治会に任せるなんて
おかしな話なのに、なぜか全国的にそうなんだよな(´・ω・｀)
不思議 個別収集やれと言ってる奴がいるが、個別収集なんて税金の無駄にも程があるだろ マンション住まいだけど、管理費月1万円で玄関先からゴミ回収してくれて超楽だわ
ゴミ回収だけでなく共用部の維持管理込み >>743
行政が収集所を管理すればいいだけだよな(´・ω・`)
なぜ自治会にやらすんだろな？ ローカルルールを信じている低学歴が多すぎる。ゴミ集積所は、誰でも利用可能。
勝手にボランティアしてるばかがいるだけ。 町内会入りたくなければ住みたい街NO.1の吉祥寺に来なよ
日本で唯一町内会制度廃止の自治体だから
ゴミは個別収集だしそもそも自治体がやるべき街灯の維持やら防犯パトロールやら町の清掃なんかもちゃんと業者を雇ってやってくれてる
村八分なんかやってる田舎なんてどんどん捨てて都会に出ればいいよ バカな男だ
おれなら慰謝料引っ張るところまで闘うぜ 市町の仕事なのになんで町内会なんかに丸投げしてんの？
公務員の仕事だろうが >>11
ゴミ収集の仕事してる人が言ってたけど、収集終わったら暇過ぎで、拾った漫画読んだり卓球してるわwww
って、だからゴミ収集してる人達で回収してサッと掃除すれば良いのに。 ごみ集積所の所有者が自治会の場合
所有者の権利より捨てる権利が優先されるのかね？ 市町村も自治会住民全員に伝わるようにビラ配るなりなんなりしてほしいわ
うちのとこも引っ越してきて自治会に入らなかったんだけど、
自治会が掃除当番まわして管理してるの理由で近場の収集所使うな言われてる
いつも同じオバハンが見張ってて「別に出してもいいんだけど」と前置きしときながら出すなと言うので腹立つ >>754
録音して権利侵害を確認したうえで自治体に相談かな。 思い上がったジジババが自治会を何かの権力を持ってる組織と勘違いしたんだろうな。
バカに何かの権限を与える事が如何に危険かという事の好例だな。 >>742
生活は自助の次に互助ありきで、それが国家になって公助になった。
公助が充実した近代に、互助めんどくせ、すっとばして公助に、
ってのが今の流れ。
本来、互助で労力差し出してる方が安上がりなんだよ。 自治会にはいってないくせに自治会の祭りにはくるクズたち。自治会の祭りのお金をださないくせにお菓子だけはとりにくるくずたち。
お菓子はみんなから集めたお金で買ってんだよ、払いたくないから！で払わないくせにもらうもんだけもらうとかどんだけくずなんだよ。
もうこっからでていけ。集積所も自治会が順番で掃除してんだよ、てめーははいってないからって掃除しねーくせにゴミは捨てるよな？
なめてんのか？無人島にでも引っ越せ！ >>742
行政にとって都合よかったし、行政の本音を知らない住民だらけだからこそ成り立ってたのかもな ってことでこれから夏祭りも秋祭りもなくなればいいのにね。お金かかるんだよね、こういうのも。
自分の子供さえ楽しければいい、でも楽しくするなら大人も協力しないとだめなんよ。
他人がやってくれると思ってるからこれからはそういうのなくしたらいい。 うちは引っ越してきた時は、公園のところにゴミの日の朝、ゴミ置いて、
その後、何人かの主婦で交代で掃除するって感じだったけど、
みんなパートに行きはじめたので、今は各自家の前に出す。
めっちゃラクｗ
なんで、あんな面倒なことしてたんだろう。
単に収集の人がラクってだけだよね。 >>758
勝手に祭りを開き、勝手に掃除をして、勝手にルールをつくり住民に文句を言うボランティアの会 >>757
互助で行政の仕事減らして減税するならいいけど、金余ったらあいつら余計なことするだろ。
ならあいつらにやらせて、金が足りない言わせ続けた方がいい。 会費だけじゃなく、掃除だの草むしりだのに
駆り出される
代わりに金を払うことで行かないこともできるが
すると、コソコソ言われる >>765
会費は払うが、掃除は一切参加しないな。
子持ちならイベント感覚で楽しめるのかもしらんが ＞ごみ集積所を誰でも利用できることを市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容
この男性は法律の世界に名を残したけど、ゴミを捨てる目的から考えると無駄な訴訟だったな。
要は周知徹底させるまでもなく勝手に捨てれば済んだ話だった。
仮に住民に妨害されたらそっちを訴えればよかった。 今は行政が忙しくて自治会に丸投げしてるとこが多いからね
それだけ権力も強大になっていって
遂にはこうなるわけよ
みんなも地元は大切にな >>720
収集車が入れない狭い道もいくらでもあるからなあ… >>767
そうだね
マンション組合とやり合う人は多いのに
この人は賠償せしめられそうな行政選んじゃったんだろうな >>723
あれと同じなんだよね…自宅前の道路を私有地だと威嚇したじいさん。 >>760
うちはなくなった、燃えるゴミで出せる、今は。
分別しろって時期は、捨てる物洗うのがとてつもなくバカらしいから、
惣菜とか持ち帰りの弁当とかも最後は買わなくなってたｗ
あれ、かなり経済に悪影響だと思う。
サッカー台で袋に詰め替えてるおばちゃんもわりといたから、
衛生的にも良くないしね。 老害が管理者気取りでマジうぜーわ
仕事があるのに平日に当番とか出来る訳ねーだろ 掃除の後、当番が掃除するなんて専業主婦がいた時代のシステムだし
今後はどうすんだろね、なんで自治体は何も考えないんだ？ そうそう、 動けるジジババと同居してるとかなら掃除当番やら見回りやらいくらでも参加できるけど、
夫婦だけで子供が乳児幼児だと家に子供だけ置いてくわけにいかないし自治会の決め事に参加するなんて無理。
動くのがキツイ高齢や介護してる人だって見動き取れない。
子供を他の家族に任せられる環境の人や、
時間が有り余った暇なジジババが「自治会はこれだけ大変なことやってる！」って威張るんだよね・・・。 近所でも老人がゴミ集積所のルールを勝手に変えてやりたい放題だ >>764
そこまでいうなら、自治体の会計報告くらいは把握してんだよね？ >>774
大昔のポリバケツでゴミ収集してた頃知らないだろうなあ
収集車はカス散らかし放題だし汁は垂らして集めて回るわけよ
それらを文句言わずに黙って掃除するから街はキレイに保たれてた
今はそんな事ちょっとでもあれば行政だけにクレーム殺到だろw
任せてやってくれるトコがあるなら喜んで任せる時代なんだよ >>773
今まで大家さんが隣に住んでたから、ゴミ置き場は大家さんが掃除してたけど、
大家さんが引っ越して、不動産屋が管理するようになった。
そうしたら、店子のおばあさん二人が勝手に掃除当番決めて、
ゴミ置き場掃除しろって言ってきたことあった。
それも全員じゃなく、おばあさんたちが言いやすそうな人にだけって感じ。
でも、そのおばあさんたち以外誰もしない。
一人暮らしも多いし、無理だよね。
そもそも、管理費払ってんだから、なんでよって話だし。
誰も掃除しないってずっと文句言ってたけど、文句は不動産屋に言うべきだろうに。 あのゴミ置き場の掃除って、掃除だけで終わらないんだよね。
ずっと井戸端会議してる人ってのがいて、
掃除当番でもないのに出てきて、ちょっと会話しなきゃいけなくなる。
そういうのが面倒でパートに出る人すらいたからね。 >>52
募金系は自分も納得できなかった。
震災の時も貧乏なので、個人的に何万円ですがギリギリの金額を振り込んだし、赤い羽根なども子供に100円握らせて個人的に寄付している。
義務だから町内会からも寄付しろと何度も何度も言ってきた。こっちは当時病院代やらで貯金出来ても五百円貯金な状態だったのに。
なので赤い羽根の協会とかに電話して、町内会に義務ではないから強制するなと注意してもらったわ。 >>199
アホ
市の担当者から公式に依頼されてやってるんだぞ
何も知らないんだな
バカは黙ってロムってろカス 賃貸マンションで一人暮らしだから自治会入ったことないな。
管理は管理会社がしてるし。 >>781
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ。
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから。てか、本当だと言える証拠がない。 自治会には行政からほぼすべての活動に補助金出てるんだよ。
募金、河川公園清掃、街灯設置、交通安全、敬老会、廃品回収、運動会etc
それを自治会が全部金出していると信じ込まされている。
当然ゴミ集積場もだよ。 >>613
その街灯も備蓄も市がほとんど金出して
各町内会に分配してるんだが
町内会費はせいぜい夏祭りの花火代とか
町内会館の維持（光熱費等）、あと旅行代に消えるだけ >>787
どっかで見た構図だよなと思ったら、
日本 →慰安婦見舞金→ 韓国政府
↓
身内や産業育成に分配（漢河の奇跡）
（これはウリナラ自らの努力によって達成された） >>789
旅行ってなんだよ
自治会で旅行いくとこあるの？ >>792
自治会は社会から引退して暇がある奴らが入るとこだろ >>396
ゴミ袋有料化でどうとでもなる。
戸別回収まじ楽。ゴミ捨て場の持ち回り清掃とかないしまじ楽。
敷地内に出すのでどこかの馬鹿が朝駅に向かうついでに勝手にゴミを置くーとかほとんどないし、あんまりおかしなゴミの出し方をすると収集業者がピンポン押して指導する。 入っても何も得もない。
休日や夜まで拘束されて、大変なだけ。
入会金30万とかの田舎しか残らない気がする。 >>773
コレな。
業者がゴミを持ち去った後に掛けてあったネットをクルクル丸めて所定の位置に引っ掛けておけ、とかな。
業者を待ってたら当然仕事に遅れるし、放っとけば夜までネットはグチャグチャのまま。
駅からそこそこ近くて人がガンガン通る場所なのでゴミの残りカスやらネットグチャグチャやらそのままにしておけないよ。 >>723
ほんと自治会の老害どもの管理者気取りがウザい。
ゴミ捨て場使うでしょ？だからあんたンチも自治会費払いなさい、とほぼ強制徴収。 >>793
自治会費からの補助で熱海湯河原一泊バス旅行 実家でこの問題が起きてるんだが、（在日韓国人ではない）南米系外国人一家にはなーんも言わないの
そーゆーもんよ ゴミ置場の維持管理にかかる費用は自治会から払われてるんだよな
それを使用するんだったら会費払うのは当然なんだがなぜそれがわからないバカが多いのか >>799
うわーなんか腹立つわw
家に居てやること無い爺さん婆さんばっか張り切ってそう >>799
良くある話だな
自治会に積極的に参加してるごく少数の人のタダ旅行の費用に
自治会費の大半が消えてくんだよなあ 甘すぎ
犯人の自治会長の名前を全国ネットに晒した上で逮捕して絞首刑にすべき 要は、ごみ集積所は誰でも利用できる
維持管理が大変だからとか、でもルールは守ってほしいだとかは、
法的には別の話でここでは何の意味もない。 >>801
住民税とか払う意味ないわな、そういうところだと。
何でもかんでも自治会がやってんだろ。
独立してもやってけるんじゃ？ >>801
自分の権利だけ主張する奴って集積場を自分の家の敷地や前面道路を提供している人への配慮も何も考えてないよね
市が和解したのは面倒なことを投げ出しただけで、これは後々響くわ 町内会に入ってないがゴミは出させてもらってる
引っ越して来た時に近所中に菓子折り配ったおかげかも
結局、世の中は根回し 今、マンション住民と自治会と揉めてるわｗ
何を勘違いしてるのかマンション住民に「ゴミ捨て場」の管理の為、金を出せと勧告きてるｗ
でもね、その「ゴミ捨て場」はマンション住民は使ってなくて、「マンションの敷地内のゴミ捨て場」に捨ててるんだがなぁ
毎週金曜日に自治会の集会場でカラオケ大会+宴会開いてるジジババ共ｗ ゴミ集積所の隣にプライベートゴミ捨て場をつくるか。
なんか、面倒なんだよな。監視社会の弊害を感じる。 まあみんなやってるなら集積所の掃除とかは参加するべきだけど
管理維持は本来行政の仕事だし
掃除の他に寄り合いと会費が強制でセットなのは全く意味不明だしな
うちの周りもも町内会は脱退、でも集積場は交代で掃除とかになったよ 普通に問題ない ペットボトルの回収が2週間に1回しかないから専用の収集籠が満杯になって入らない問題があった
籠増やしてよと自治会が役場に懇願するも却下
役所って何様？と思った 和解は、市がホームページに項目を新たに設け、ごみ集積所を誰でも利用できることを
市民に周知徹底し、男性は請求を放棄するという内容で、９月に成立した。
http://www.city.higashimatsuyama.lg.jp/kurashi/gomi_recycle/1503455352146.html
↑↑東松山市はやっぱり自治会よりだよね！ 可能ですが、
方々の合意を得てください
↑↑ ナメてる！ さいたま市内在住
町内会や自治会なんて聞いたことないぞ
賃貸マンションに住んでるから
管理会社がゴミ捨て場の管理もやっているはず
だから縁がないだけなのか
近所に誰が住んでるかすら知らんわ 可能ですが、
方々の合意を得てください
↑↑ 電凸頼む！ >>822
都内住んでるが結構町内会だか下町の商店街だかの団結力強いぞ
ワイみたいな集合住宅民は共益費払う事で一応なりとも貢献してると思ってるがな 要は市が言いたいのは、こんな感じでしょ。
「大きな声では言えませんが集積場を利用するのに自治会や会費は不要です」
「でも利用者の合意を得てください。」
「もしも、自治会とか会費出せと言われたら、それは違法ですので市に相談を」 >>762
住民税上がってないか？道路の補修や街路樹の維持管理が手抜きになってないか？ >>818
転がしときゃ回収していくしかないのにな
衛生が乱れて損するのは結局自治体だし 町内会費でゴミ置場の管理や修繕やってるから
金払わないなら使わないで欲しい
ゴミ出したいなら自分で自分の家の前にゴミ置場作って市に回収してくれって届け出れば持っていくから自分でやってくれ >>812
管理人が共益費飲む形で落ち着きそうだな
人が入れ替わるタイミングで家賃に加わっていく感じ >>829
そういう奴らは金なら払うだろ
面倒な近所付き合いや交渉ごとを嫌うタイプの住人じゃないのか？ 受益者負担の原則で、インフラなら町内会でなく自治体がゴミ収集所整備税として例えば月100円取ればいいがな。
既に収集業務自体は含まれてるとして整備費として。平均的な20世帯60人使用の収集所で月3000円くらい配分できる。
ボランティア精神に頼ってるからトラブルになる訳で。
町内会がやるから、役員の飲み代に消えたり素人不明瞭会計に不満で払わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
