【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3
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https://www.jaea.go.jp/
平成 29 年 11 月 29 日
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
平成 29 年 11 月 29 日付毎日新聞における「もんじゅ」に関する報道について
本日（２９日）付け毎日新聞に、「ナトリウム回収想定せず もんじゅ設計に
「欠陥」」、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」を標題とする記
事が掲載されました。
これらについては、技術的に可能であるにも関わらず、あたかも原子炉容器
からナトリウムを抜き出すことが極めて困難であり、かつ、あらかじめ設計上
の配慮を怠ったかのような印象を読者に与えようとするものであり、更には事
実関係を十分に取材せずに掲載されたものであることから、当機構としては甚
だ遺憾であります。
今後、毎日新聞に対しては、このようなことが起こらないように、強く抗議
するとともに善処を求めてまいります。
本件に関する事実関係の詳細は、以下の「記事解説」をご覧下さい。
↓
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
【関連スレ】
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/
★1)11/29(水) 21:10:32.65
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511997566/ >>96
そういう設計になってなくて困難なのは正しいよね。 >>98
そもそもフェイクニュースを出さないメディアが存在するのかっていうところがね
特に日本でフェイクじゃないとこを探すのはもんじゅを稼働させることよりも困難と
言わざるを得ない >>101
最悪外部へ漏れないようにする設計を廃炉出来ないように作られたとねつ造したのが毎日新聞 >>1
原子力規制委員会記者会見録
http://www.nsr.go.jp/data/000211575.pdf
● 日時：平成29年11月29日（水）
● 場所：原子力規制委員会庁舎 記者会見室
● 対応：更田委員長 他
＜質疑応答＞
５頁目
○更田委員長 これはもとより一次系のナトリウムの引き抜きといいますか、取り出しは難しいということは認識をしています。
ただし、その手前である燃料の取り出しをまず進めないことにはどうにもならないので、第１段階の燃料の取り出しをまず先に
きちんと終わらせることが大事。その上で一次系のナトリウムを抜くというのは、フランスでもかなり苦労していますので、
簡単でないのは承知して、循環させて、ある程度の液がある状態から徐々に下げていって、配管が圧力容器に入っていっている
ところよりもさらに液が下がってくると、どんどん難しくなってくる。最後に圧力容器の下鏡にたまったようなものはどう
処理してくるか。液体の状態で保つためにはずっと加熱し続けていなければいけませんし、そのときには下鏡にたまっているものが
自然循環で温まっているような状態になりますから、果たしてそういう状態がつくれるかどうかもわかりませんし、さらに言えば、
ガードベッセルで圧力容器に囲われているので、外側から新たに穴をあける云々いうのも余り現実的ではないように思われる。
炭酸ガス等々で中和して徐々にというのはあるのかもしれないですけれども、これもまだ想像の段階でしかないので、
一次系のナトリウムの取り出しというのは、たしかスーパーフェニックスでも相当苦労して、少しずつやっているという状態が
ありますので、もんじゅにおいてもおそらくそれは同様で、フランスの規制当局とは情報交換等々のときに少しずつ話題には上り
ますけれども、よりそのスケジュールが現実的なものになってきたときには、場合によっては規制当局だけではなくて、EDFですか、
フランスの事業者等々の経験を、これは私たちが言うまでもなくJAEAが進めることだとは思いますけれども、どのように進めるかと
いうのは大きな関心を持たざるを得ないし、燃料の取り出しはまだ第１段階にすぎず、
一次系のナトリウムの取り出しというのはなかなかに困難な作業だろうとは思います。 もんじゅの運用をなんとしても続けようとしていたのは
停止させる術が無いからだってことは初めからバレてんだよ >>95
言っておくけど別に現状ではナトリウム取り出す方法が無いわけでも無いし、まして困難とか不可能な訳では無い
単に複数ある実現可能な方法からどれが一番安全か検討するだけ
初めて行く場所に行くのに最短の交通経路調べるようなもの
まるで打つ手がないみたいなミスリードしてるお前は毎日並のフェイク野郎だよ >>3
電力の無駄、ナトリウムを液状に保つ必要が有るのだけど？ とりあえず誰か主要新聞の
フェイクニュースカウントサイト
始めろよ。アフィサイトでもいいから
それで格付けしてみ？ >>107
困難と言ってるのは規制委だから毎日は関係ないよね >>110
規制委員は具体的に何が困難と言ってるの？ 「原子炉を“壊さないで”ナトリウム抜き取りはできない」というだけの話を
「原子炉からナトリウム抜き取りはできないから“廃炉”できない」とするフェイクニュース
廃炉するんだから原子炉にドリルで穴開けて壊しても何も問題ないのに
喩えれば壊さないと金を取り出せない貯金箱を欠陥商品呼ばわりするようなもの >>113
別に何も困難じゃない
ナトリウム取り出し当初想定してなかっただけで前例もある
反原発勢力が不可能ってことにしたいだけ 解体してしまうと仕事がなくなるから、ずるずると伸ばしたいだけさ 解体してしまうと仕事がなくなるから、ずるずると伸ばしたいそうです キングストン弁みたいなものは危ないからやめとこ、はわかるが
釜場をつけてそこに上からの吸出し管をあらかじめ入れとくくらいのことはなあ
ボルトひとつ、炉内のナトリウム液面に落としてもこれでは回収不能だったってことで
廃炉以前にメンテナンス上重大な問題があったことになるだろ >>116
これ廃炉のためにナトリウムを抜き取る技術が困難という話だから
その理解はどっちからも間違い >>121>>116
廃炉するんだから原子炉にドリルで穴開けても何も問題ないだろ
ブタの貯金箱と同じ ちなみに、アメリカが最初につくったエンリコフェルミ炉というナトリウム型の増殖炉
炉内の整流板が少し曲がっただけでナトリウムの流れが変わり運転中の燃料を十分に冷やせなくなりメルトダウン
茨城にある実験炉の常陽
炉内に落し物をして完全に回収できたかわからない状態で絶賛ナトリウム温め中 フェイクニュースをやたら批判してる朝日と毎日のフェイクニュース
が最近目立ちますねw 困難じゃないならさっさとやればいいじゃん。
燃料棒取り出しに5年かかって、ナトリウムはそっから何年？
そういうのを困難って言うんだよ。
だいたい、そういう設計されてても困難なのに、なんで外野がそうじゃないって言い張れるんだよ 高温 真空バキュームしかないだろ
空気中にすら出せない代物だしな
容器に入れたまま冷やせばいいし
保管も可能だろ 記事解説を見たけど、現状原子炉容器内のナトリウムが取り出すことのできない構造になっていることについて話をはぐらかしてるよね
技術的に可能だというのは、毎日新聞の記事にある現状ナトリウムが取り出すことのできない構造になっていることを認めているということでしょ
それと配管事故に対処することとナトリウムが取り出せる構造になっているかどうかは別問題なのにそれをごっちゃにしている
「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった。」ということについては、一切言及していない
まともに反論できているのは、炉内ナトリウムが放射化されているが人が近づけないレベルではないということだけ
これじゃ、毎日新聞の記事を誤報とするのは無理があるよ
一部事実誤認がいいところ >>127
取材ソースが規制側だというだけでフェイクニュースになんの？
犯罪者と警察が双方異なる主張して
警察の主張を記事化したらフェイクニュースになんの？ >>123
困難と不可能は全然違うだろ
科学者が有人ロケット打ち上げは困難と言ったら
アポロ計画はアメリカの捏造とかフェイクニュース流すようなもんじゃないか >>124
うん
だから何の問題もないよ
どこにドリル入れるか、ドリルは何を使うか考えなくちゃいけないくらい
不可能とか言うのは明らかにフェイクニュース >>132
変態ニュースの言うことは常にフェイクニュース >>124
ナトリウムには火気厳禁、水分厳禁、酸素厳禁だからな
どうやって肉厚のステンレス管に穴開ける？ >>136
これが日本人の痴性か
遠からず滅びるぞおい >>135
ナトリウム抜き取りが可能なら一体どこに欠陥があるんだ？
元々廃炉するまでナトリウムが漏れないよう抜き取り穴がない設計のどこが欠陥？ >>137
>>ナトリウムには火気厳禁
火気厳禁なのは水分や酸素があるときだけ
不活性ガスを充填して遠隔操作で工事する技術はすでにある pdfの意訳
「抜き取れる設計にもしてないし、方法も考えて無いし、これから考えるけど多分抜き取れるんじゃないかな」 >>140
あー、何を言おうがもう変態毎日新聞は信用されてないから
嘘ばっかついてる奴の言うこと信じる社会なんて無いっすよ >>126
ちなみに軽水炉は定期点検時に炉内に被曝上等のダイバーが潜って
底に落ちた諸々を回収してる
ナトリウム炉はそれができないからどう設計したのかと思ってた
何も考えてなかったとは、こいつはたまげたなあw >>145
意訳すなｗ
正確に引用しる！
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である また捏造腐れ新聞の片割れの悪質な記事か
サッサと潰れろ >>142
はいフェイク
既にフランスでナトリウム取り出しは実現しているし、それ参考にすれば出来るのは分かってる >>144
いや、だから不可能とは言ってない
難易度が非現実的なんだよ
なぜなら作業員は呼吸するから
呼気に酸素が漏れて放出されちゃう >>150
フェニックスには抜き出すルートがあったんじゃないの >>148
困難、てのは規制委の更田の意見だから別に矛盾してなくね？ >>146
日本の首相が嘘をつき続けている可能性だってあるからなw >> 148
何一つ落としてない正確な略ですけど
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
=抜き取れる設計にしていない。
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」=抜きとる方法はこれから考える
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい=これから考える >>6
発表したら、新聞に嘘記事書かれて、混乱させられたんだろ。 在日朝鮮人の凶悪犯罪は報道しないか偽名で書くのに、日本の負に関しては盛りに盛って嬉々として報道しまくるよな。 >>151
それって不可能と言ってるのと一緒じゃん
あとは最も安全なやり方選ぶだけで、何も困難な作業はないよ 技術的に可能な事と、現実的に実行可能な事は違うだろ
日本が核爆弾は作れるが現実的には使用できないできないのと同じだ 文系が理系の専門家にケチつけるとか笑えるわｗｗｗｗｗｗｗ >>141
不可能がどこに書いてるかってのをはぐらかすなよ 変態新聞は例の記事の後に出したのが、
【原子炉、液体ナトリウム回収 先行フランス難航 処理２０年、ようやく最終段階】
上記の記事。
そこでも
『原子炉内の液体ナトリウムの抜き取りが想定されていないことが
分かった高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）。』
と、記事の冒頭から出てるんだが、
抗議に対してまったく反応が無いのはオロついているからなのか？ >>158
機構側の主張も大差ないやん
具体性ゼロなんだし >> 148
何一つ落としてない正確な略ですけど
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
=抜き取れる設計にしていない。
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」=抜きとる方法はこれから考える
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい=これから考える
・技術的に可能だと"思っている"=可能と断言していないつまり「出来るんじゃないかな」
さて、意訳の何処が不正確か言ってみw >>74
それは無理だろ…
中に金属がつまったパイプじゃ重量がありすぎるし、
何より、切断時の熱で切断面のナトリウムが溶けて
漏れ出してくるので工具が持たないと思う。 >>114
ﾜﾗﾀ
大変だって言ってるだけじゃねーか 毎日に抗議するなら先に規制委の更田に抗議しなきゃなあ >>166
検討中の案をいちいち報告する訳ないじゃん 原子炉の寿命は40年、更に20年延長できる決まりになってますがそれを前提に作るなら廃炉は60年後の最新技術で行う前提で良いだろ。
30年も経たないで廃炉を決めた政府が悪い。 >>173
いいかげん検討しなさいよ、と更田にたしなめられた
というのが真実に近いなw >>172
そだねー(笑)
大変だって意味のほうの困難だけどね >>174
きみは25年で高ランニングコストを理由に廃炉になったふげんについてどう思うのかね？ >>174
二十年の延長は無い事もある。つまり、
当然40年目には廃炉の方法は決まって始められなきゃ行けない。 >強く抗議 するとともに善処を求めてまいります。
ここは謝罪と賠償でしょ 毎日も原子力村もどちらもクソだから潰しあってほしい 「可能だけど費用が莫大だから様々な方法を検討中」ならそう言えばいいわけだが
「検討中」としか言ってないから大まかなプランすら出来てないんだろ かつて零戦を作る技術はあっても戦争を合理的にマネージするノウハウを欠いた日本。
〈巨大なフィクションの繭〉と〈知識社会から排除され分断された住民〉を放置したままでは、原発について妥当な〈技術の社会的制御〉ができない。 とりあえず20年って言っときゃ自分に責任は及ばんからな。 これから300年掛けて廃炉作業するんだから100年は計画段階で良いだろ。
俺が生きてる間は3人くらいで計画しろ。年金や生活保護制度は削るなよ。 毎日新聞はこれが致命傷となって、西山事件以来、二度目の倒産となりました。
今、毎日は他で使える記者は脱兎のごとく逃げている。
使えない記者が、反原発という先入観で書くからこういうことになる。
熊本市議の働く女性思い込み記事も一緒。
実は単なるエゴイストでルール無視、自己中の能力ゼロの人間を祭り上げ
見識を疑うと批判を浴びている。
左翼記者は悪意ある無能力者のオンパレード
毎日がつぶれるのは必然だ >>182
幾つかプランがあるなら費用に言及しないでも
「方法は既に幾つか目途はついているが、より安全な方法を検討中」
とでも言えば良い話だしな。
何一つなしで「検討中」ってのは
「何もかんがえて無かった」
て話でしか無いわな ずいぶん偉そうだなｗ
なんの成果も出せず大損したくせに 煮えたぎる熱湯に沈んでる物を素手で取り出すのは可能！と言いながらお湯が冷めるのを待ってる、みたいな 次の高速増殖炉の為にも時間をかけて廃炉も研究してほしいね >>184
日本人は原発の夢を見た(みさせられた？)んだな。 >>1
またフェイクニュースかよ、毎日変態捏造新聞www >>180
取り出し困難なとこはロボ開発して酸素がない環境でレーザーで切ったみたいだな
さて、こちらもこれからロボ開発かw >>177
あと50年年金制度と生活保護制度が今のままならどうでもいい。 >>193
核物質は現代のアヘンなのよ
日本はアヘン戦争に負けたわけさ >>191
フランスの前例があるから不可能じゃ無いかも知れないが、難しい作業。
建築時に廃炉時の抜き取りの方法なんざかんがえて無いし、そういう設計もして無いし、
今のとこ方法なんざかんがえて無かったわ
ってとこ 文句言うとかアホか
チョンと記者は嘘付いてもいいんだぜ >>191
こゆこと。悪質な印象操作。部分切り取り
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
