【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3
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https://www.jaea.go.jp/
平成 29 年 11 月 29 日
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
平成 29 年 11 月 29 日付毎日新聞における「もんじゅ」に関する報道について
本日（２９日）付け毎日新聞に、「ナトリウム回収想定せず もんじゅ設計に
「欠陥」」、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」を標題とする記
事が掲載されました。
これらについては、技術的に可能であるにも関わらず、あたかも原子炉容器
からナトリウムを抜き出すことが極めて困難であり、かつ、あらかじめ設計上
の配慮を怠ったかのような印象を読者に与えようとするものであり、更には事
実関係を十分に取材せずに掲載されたものであることから、当機構としては甚
だ遺憾であります。
今後、毎日新聞に対しては、このようなことが起こらないように、強く抗議
するとともに善処を求めてまいります。
本件に関する事実関係の詳細は、以下の「記事解説」をご覧下さい。
↓
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
【関連スレ】
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511990323/
★1)11/29(水) 21:10:32.65
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511997566/ 在日朝鮮人の凶悪犯罪は報道しないか偽名で書くのに、日本の負に関しては盛りに盛って嬉々として報道しまくるよな。 >>151
それって不可能と言ってるのと一緒じゃん
あとは最も安全なやり方選ぶだけで、何も困難な作業はないよ 技術的に可能な事と、現実的に実行可能な事は違うだろ
日本が核爆弾は作れるが現実的には使用できないできないのと同じだ 文系が理系の専門家にケチつけるとか笑えるわｗｗｗｗｗｗｗ >>141
不可能がどこに書いてるかってのをはぐらかすなよ 変態新聞は例の記事の後に出したのが、
【原子炉、液体ナトリウム回収 先行フランス難航 処理２０年、ようやく最終段階】
上記の記事。
そこでも
『原子炉内の液体ナトリウムの抜き取りが想定されていないことが
分かった高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）。』
と、記事の冒頭から出てるんだが、
抗議に対してまったく反応が無いのはオロついているからなのか？ >>158
機構側の主張も大差ないやん
具体性ゼロなんだし >> 148
何一つ落としてない正確な略ですけど
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
=抜き取れる設計にしていない。
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」=抜きとる方法はこれから考える
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい=これから考える
・技術的に可能だと"思っている"=可能と断言していないつまり「出来るんじゃないかな」
さて、意訳の何処が不正確か言ってみw >>74
それは無理だろ…
中に金属がつまったパイプじゃ重量がありすぎるし、
何より、切断時の熱で切断面のナトリウムが溶けて
漏れ出してくるので工具が持たないと思う。 >>114
ﾜﾗﾀ
大変だって言ってるだけじゃねーか 毎日に抗議するなら先に規制委の更田に抗議しなきゃなあ >>166
検討中の案をいちいち報告する訳ないじゃん 原子炉の寿命は40年、更に20年延長できる決まりになってますがそれを前提に作るなら廃炉は60年後の最新技術で行う前提で良いだろ。
30年も経たないで廃炉を決めた政府が悪い。 >>173
いいかげん検討しなさいよ、と更田にたしなめられた
というのが真実に近いなw >>172
そだねー(笑)
大変だって意味のほうの困難だけどね >>174
きみは25年で高ランニングコストを理由に廃炉になったふげんについてどう思うのかね？ >>174
二十年の延長は無い事もある。つまり、
当然40年目には廃炉の方法は決まって始められなきゃ行けない。 >強く抗議 するとともに善処を求めてまいります。
ここは謝罪と賠償でしょ 毎日も原子力村もどちらもクソだから潰しあってほしい 「可能だけど費用が莫大だから様々な方法を検討中」ならそう言えばいいわけだが
「検討中」としか言ってないから大まかなプランすら出来てないんだろ かつて零戦を作る技術はあっても戦争を合理的にマネージするノウハウを欠いた日本。
〈巨大なフィクションの繭〉と〈知識社会から排除され分断された住民〉を放置したままでは、原発について妥当な〈技術の社会的制御〉ができない。 とりあえず20年って言っときゃ自分に責任は及ばんからな。 これから300年掛けて廃炉作業するんだから100年は計画段階で良いだろ。
俺が生きてる間は3人くらいで計画しろ。年金や生活保護制度は削るなよ。 毎日新聞はこれが致命傷となって、西山事件以来、二度目の倒産となりました。
今、毎日は他で使える記者は脱兎のごとく逃げている。
使えない記者が、反原発という先入観で書くからこういうことになる。
熊本市議の働く女性思い込み記事も一緒。
実は単なるエゴイストでルール無視、自己中の能力ゼロの人間を祭り上げ
見識を疑うと批判を浴びている。
左翼記者は悪意ある無能力者のオンパレード
毎日がつぶれるのは必然だ >>182
幾つかプランがあるなら費用に言及しないでも
「方法は既に幾つか目途はついているが、より安全な方法を検討中」
とでも言えば良い話だしな。
何一つなしで「検討中」ってのは
「何もかんがえて無かった」
て話でしか無いわな ずいぶん偉そうだなｗ
なんの成果も出せず大損したくせに 煮えたぎる熱湯に沈んでる物を素手で取り出すのは可能！と言いながらお湯が冷めるのを待ってる、みたいな 次の高速増殖炉の為にも時間をかけて廃炉も研究してほしいね >>184
日本人は原発の夢を見た(みさせられた？)んだな。 >>1
またフェイクニュースかよ、毎日変態捏造新聞www >>180
取り出し困難なとこはロボ開発して酸素がない環境でレーザーで切ったみたいだな
さて、こちらもこれからロボ開発かw >>177
あと50年年金制度と生活保護制度が今のままならどうでもいい。 >>193
核物質は現代のアヘンなのよ
日本はアヘン戦争に負けたわけさ >>191
フランスの前例があるから不可能じゃ無いかも知れないが、難しい作業。
建築時に廃炉時の抜き取りの方法なんざかんがえて無いし、そういう設計もして無いし、
今のとこ方法なんざかんがえて無かったわ
ってとこ 文句言うとかアホか
チョンと記者は嘘付いてもいいんだぜ >>191
こゆこと。悪質な印象操作。部分切り取り
■日本原子力研究開発機構の正式見解
> 運転段階においては、原子炉容器内にある燃料を冷却するために、万一の配管が破断するような事
> 故が発生した場合においても、燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナト
> リウムを抜き取る設計にはしていない。原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳
> 細に検討して決定していく
↑
この部分だけ切り取って、「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」
と報道したのは、変態新聞の印象操作＝明らかな誤報
＜正確な事実関係＞
・確かにナトリウムが外気と接すると危険なので、現在はナトリウムを抜き取る
設計になってない
・しかし、現在、抜き取り方法は「検討中」
・なんとかがんばって、抜き取る方法を考案したい
・よって、毎日新聞の記事は悪質な印象操作であり、誤報である >>200
毎日の記事は規制委員会側の意見をそのまま拾ってるだけだよ >>202
それを持ち込めるかどうかもわからないじゃん 出来ると主張する側は、実際にやって見せるか、出来ると納得できるような
説明しなければならないが、出来ないと主張する側は、出来るっていうんなら
やってみろw と言っているだけで良い。出来ないよ、もうダメだ、どうすんだよ、
と煽ってお金が貰えるんだからいいよな。
役人はともかく、現場は黙々と解決策に向けて努力するわけで。 お笑いも廃炉もハードル下げてなんぼ
自分からハードル上げてどうするん まあ一般論でも”可能だが困難”と”困難だが可能”というのは似て非なる表現なわけでして
原子力機構としては後者のように可能と強調しろよと言ってるのでしょうねぇ >>205
個人的には、ナトリウム液面下に小さい落し物をしたら
解体しない限り回収不能な欠陥設計だったことのほうが衝撃だったわ >>37
98度なんて水の沸点以下だぞ。
余裕を持たせて倍の200度としても、それぐらいに耐えられるポンプなんて
いくらでもあるぞ。
デマ乙www >>200
見れは見るほど印象操作しようとしてるのは原発機構の件w
抜き取れる設計にはなっていない=毎日新聞の記載通り、廃炉時の方法の想定もない。
抜きとる方法は検討中=現時点で抜きとる方法は決まっていない、何も考えられてない。
結局、
「抜き取れる設計にもしてないし、方法も考えて無いし、これから考えるけど多分抜き取れるんじゃないかな」 朝日とか毎日なんて便所の落書きだろｗ
いちいち反応しないでスルーしとけやボケがｗ >>206
あのな
困難な場所はプラントごとに異なるし
炉の下の空間なんぞ限られてるだろ >>151
ワロタ。
呼気に含まれる酸素って何モルぐらい？それと反応するナトリウムって何モルで
反応熱は何ジュール？等量反応だから連鎖反応なんか起こるわけないよな？
小学生？ 日本は「原発をやめること」より「原発をやめられない社会をやめること」が大切だ。
これからの長きにわたる復興を通して、自分にとって社会にとって何が大切なのか。優先順位のつけ直しが個人でも社会でもされるべき。
そういう発想を多くの人たちが共有できれば「危険な原発を可能にしてしまったこの社会」もきっと変わるだろう。 >>206
特許とか特許使用料とか知ってる?www
まあ、莫大な金払えば特許使わせてもらえて同じもの作れるかもねw ／￣￣＼
／ ._ノ ヽ､＼
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ヽ / ｲ´ ｀ヽ
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俺たちだって ああ、でも捏造しないと
やりたくて捏造してる 世の中を
わけではないんだよな ひっくり返せないもんな >>214
閉鎖環境では検討しなくて良いことにはならんだろ >>215
一回でも問題があったら感情的になって判断する日本社会を替えるべき 取り出せる！
取り出せるから我々がやる！
年間一千億円もらう！
五年後
できませんでした！ >>210
つうか、稼働時は溶融状態のナトリウムをポンプで循環させているわけでw >>214
じゃあ蓋をパカーンて開けてバケツで汲み出せよ。 >>221
福島の尻を拭いてから言えって言われるぞ >>220
どうして作業員が炉内の空気を吸って吐き出す前提になってるんだよ？
クローズドなボンベを背負って作業させればよいだけだし、普通にそうしてるぞ。 >>227
炉内に部品落としてナトリウム温め炉になってる常陽のことかー >>219
いや、同じものを作れない「金額的に」
って話なんだが、馬鹿には理解出来ないか。
フランスで作ったロボットなんて、
初めてのナトリウム炉廃炉ロボットだから
特許の塊だろうに >>228
解決するまで次になにもしない
こんなんじゃ世の中の流れに取り残される
だから日本は判断が遅いって言われるんだよ >>229
それならいいんじゃね
詳しそうだがおたく原研の人？w
>>209の懸念について正直なとこを聞きたいw 取り出しは可能だがまだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり我々がその気になれば取り出しは100年200年後ということも可能だろうということ もんじゅは言ってた事を何も実現できなかったんだから、もはや何言っても信頼されない >>233
いやいや
もうハンデを負ってしまったことは消せないよ >>227
まともに稼働しないんじゃデータも取れないわけで >>220
だから、当量反応だから連鎖反応でえらいことのなるわけないってw
そもそもナトリウムと作業者の呼気が接触しうる作業環境って。。。 >>232
今回は珍しく毎日の記事の方が正確。
原発機構の方は言葉遊びで印象操作しようとしてるだけ。
相手を印象操作だと言えば印象操作出来ると思ってるレベルの低レベル言葉遊び。 :
:
「頑張れば可能と個人的に思ってる」
:
は「設計されてる」とは言えわねえよ
:
誤報じゃない
: 福島一帯を失っても人命損害なければ問題ないのだから、
最悪もんじゅ周辺を潰せばいいだけの話
できるできないの話なら、できるで決まっている
今話し合ってるのは、より損害を減らす方法がないかどうか 毎日を誹謗中傷できるなら亡国の徒とも手を繋げる
まことポンニチの愛国奴という感じでよろしいことですな >>237
一方ロシアは高速増殖炉を実用化した(笑) >>240
常識だろうで片付けない
それを理詰めで検討しましたよと言う話が必要なだけだよ 取り出しっ は可能ぅっ！
_, ._
<；´A｀> うっ!!
（＼n/*･゜ﾟ･
ノ ω ヽ
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じゃあって、それじゃ思いっきり酸素に暴露するじゃん？仕組みを理解できてる？
つか、アンカーミスかな。。。？ 技術はある
だが実用レベルかどうか
原子力行政はこんなのばかり >>231
ナトリウムの比重は水とほとんど変わらない。
だから特別なポンプをゼロから設計しなくても、市販のポンプの転用でOK。
流路の太さとか、温度が問題になるけど、温度だって200度程度。
市販されているもので使える製品は見つかるだろう。
だが、市販品はどんどんモデルチェンジするから、原子炉建設当時に
市販品から適合するポンプをあらかじめ探しておいても意味ないんだよ。
その当時に市販されていたポンプで、今も同じ型番で販売されている
ものなんてない。
ナトリウムを抜く段階になって、その時点で入手可能なポンプから使える
製品を探さないと。
だからこれから探すわけ。
空気に触れさせると厄介なだけで、ナトリウムを抜くのはタンクの上から
水を抜くのと変わらない簡単な作業だ。
この程度の物が
> 初めてのナトリウム炉廃炉ロボットだから特許の塊だろうに
ねぇwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>255
「高濃度放射能の中で動くポンプ付廃炉ロボット」
の話を
ポンプだけの話にすり替えないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
