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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2

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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0579名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:35:33.10ID:Ar97P6720
人工透析をし始めたら8年後にはほとんど死ぬ。
自分の父もそのくらいだった。
0580名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:36:20.69ID:3sHb5RAY0
長谷川「な?」
0581名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:36:21.24ID:BicJIp350
ミナミの帝王でもあったが医者が勝手に透析患者に仕立てて金儲けしてるからな安定の収入になるから
0582名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:35.77ID:tKBIic5A0
>>547
腎臓移植の生存率は分からないの?
0584名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:39.11ID:3bGXYkXU0
長谷川の言ってたことは正論ではあったよ
極論でもあったが
0585名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:54.54ID:1Y/rF1jS0
>>571
無料ではありませんよ?ナマポ更生原爆水俣とか
あとは例えば九州の何とか事件?何だったか思い出せませんが
九州の油関係の会社が何かやらかした?みたいな保険証?をお持ちの方は無料ですが。
負担金はあります。金額は人それぞれですが。
0586名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:39:38.40ID:tKBIic5A0
>>577
病院に金を払うよりも良い車に乗りたいだろう?
0587名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:21.92ID:GTv+hpMQ0
タダでも透析治療は嫌だ
0589名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:47.54ID:y8PwmTlg0
>>584
幸田といい正しいことを言うと変なフェミニストや利権人権団体が抗議してたがな
0590名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:57.93ID:ChkrLhcq0
一定年齢以上の透析は打ち切っても仕方がないと思うわ。
問題は何歳を目途とするかだ。

健康寿命が70歳くらいだから、70歳を目途にしたらどうか。
0591名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:41:05.33ID:pOrm7BOt0
抗がん剤も1兆だっけ

製薬会社天国やな
0593名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:41:17.00ID:55uLISHZ0
>>577
それそれ
障害1級が付くと言うのが曲者だよね
資産が無いならともかく負担0で年金まで付くと言うのが酷過ぎる
実際に家何軒も建てた人居しってるけど
この恩恵を受け為にわざわざ病気になったのではと疑ってしまう
0595名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:42:02.95ID:zxv3iFwf0
>>55
そうやってB型肝炎の時も薬害に関係無い人達まで巻き込んだよね
巻き込んだ帳本人はお酒ガバガバ飲んで知らん顔してるけどw
0596名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:42:10.39ID:y8PwmTlg0
日本医師会は自民党に二億円もの献金をしてる
0598名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:44:42.47ID:ChkrLhcq0
重い病気については、一定年齢で打ち切るしかない。

がん、人工透析など

問題は何歳を目途とするかだ。

健康寿命が70歳くらいだから、70歳を目途にしたらどうか。
0599名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:44:50.27ID:Etn8C0AX0
死亡した人の腎臓を移植させればいいんだが。
一個移植できればいいんだし。
0600名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:45:20.11ID:xewYGKsU0
>>577
> 高級車で通院する患者も多いぞ。

ローンで苦しいやつもいるから金持ちとは言えないのでは?
0601名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:04.80ID:Cy3qdLRB0
>>349
ここにいるのはクズばっかりだから気にすんな。偉そうに社会貢献度によるとか言ってるカスほど貢献してないからww
0602名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:14.22ID:y8PwmTlg0
医師報酬も下げろ
開業医師なんてベンツ乗り回してる
0603名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:54.82ID:kN0wReu90
透析患者からも他の病気の患者と同様
金を払わせろ、何でタダなんだよ
0605名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:48:29.52ID:BikLTSmA0
生まれつきならまだしも
自業自得、自己管理不足でなってるパターンも多いからね
そういう人には自己負担させたらすこしは減ると思うし
それでも無理なら自然淘汰でいいとおもうわ

病院も悪いんだよね 製薬会社も
金づる、ドル箱として透析患者かこっちゃってるから
0606名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:49:53.90ID:Rxm+FJ/u0
欧米なんかでは、透析までして延命する人は少ない。政府の助成が無いからだ。
そこまでして長生きしたくないって事ではない。腎臓移植の需要は多い。お金持ちは
透析も自費で受けているんだろう。でも日本は違う。日本は、長寿世界一を目指して
いる国だ。長生きは良い事だが日本の国是だ。透析の助成を止めたら反発が起こって
内閣の一つや二つは吹っ飛ぶだろう。だから俺は透析の助成には賛成だ。日本は
効率的な透析医療が確立してる。なんで止めるんだろう。それで医療保険が崩壊した
なら、日本もお終いだと思って出来る限り続ければいい。駄目になったら無保険で良いよ。w
0607名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:50:15.54ID:aIq+wKs00
銭が何なのか理解してないガセ川並みの脳に障害がある奴ばっかだなw人が幸せに暮らしたり、医療で助けてもらうのに銭なんかいくらでも使っていいんだよバカどもw銭はただの道具でしかない、幸福にする手段である銭を目的にしてどうすんだw
そんな事すら理解できん奴は死ぬまで貧乏だろうなw銭に振り回されながらもがき苦しんで死になさいガセ川と同じようにwww
0608名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:50:29.23ID:yDS4XAfE0
>>567
辛い思いしてるんだから、いいじゃないか。
0609名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:51:17.47ID:VqiAt3RS0
>>578
eGFR15くらいでも食事療法で透析回避してる方がいるって噂があるのだが。
本当だろうか?
0611名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:52:15.90ID:7BC+FfU00
病院嫌いだからもう25年くらい病院行ったことない
でもずっと保険料払ってるんだよなあ
いいカモじゃん俺
0612名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:52:38.79ID:ChkrLhcq0
だから、一定年齢できるしかないだろう?

その年齢を決める議論をすべきだ。
0613名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:54:22.73ID:8bHpXuL/0
透析で延命最長不倒記録をひたすら目指すか

社会参画できるコンディションを維持するか

患者が選び難いのが問題
0614名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:54:38.66ID:yDS4XAfE0
>>599
そう思う。もっと柔軟に対応してもいいんじゃないか。
0615名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:55:24.44ID:QNrwKix/0
希望者には安楽死させたれ
0616名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:55:40.73ID:/02Csfe60
透析になる前に何とかしないといけないんだけどな
0617名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:55:44.64ID:ZrMtqBSP0
>>安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり


もあり、じゃねーだろ。金儲けのシステム化してるじゃねーか
0618名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:57:01.09ID:8bHpXuL/0
>>609
「施設」の治療方針に「採算」のバイアスがかかる危険があると考えている
0619名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:58:02.44ID:yDS4XAfE0
>>611
健康な身体に恵まれたことを感謝すべき。お金じゃ買えないんだから。保険料ぐらい払え。
0620名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:58:48.65ID:kN0wReu90
>>576
他の患者並に金を払え
0622名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:00:02.13ID:6L+1L+Ue0
>>584
「腎臓の機能低下は不精な生活によって起こる。人工透析患者は自己負担額を増加させよう」
だったらまだ同意できるが

長谷川の場合は「殺せ」という表現を使ってわざと炎上目的でやったんだから自業自得
閲覧数に応じて報酬の支払われるアフィリでボロ儲けしたんだからそれでいい
短期間に100万PV超えたって自慢してたし
0624名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:02:20.91ID:7BC+FfU00
>>619
そんな健康でもないよ
年に何回かは風邪ひくし、骨折しても自分で固定して治してるんだよ
病院行っても解決しないから
0625名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:03:15.91ID:kN0wReu90
>>608
他の病気の患者は金払ってんだぞ
0626名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:03:51.11ID:QoWkoWyK0
>>602
ベンツ程度で何をいってるんだw
どうして医者がそこらの非正規と同じ暮らしをしないといけないんだよw
0627名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:04:30.51ID:1Y/rF1jS0
>>625
何度も言いますが、それはケースバイケースです。
何故言い切ってるのかは存じませんが。
0628名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:05:19.13ID:8bHpXuL/0
「延命」は

「病院」のためにある


               あと、親の年金で生きてるニートも為にある
0630名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:05:59.14ID:yDS4XAfE0
>>624
骨折を自分で治すってワイルドだなあ。病院嫌いもそこそこにした方がいいよ。
0631名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:07:03.42ID:93ZG34Hq0
>>602
医師報酬は適切だと思うがな
人の命預かる責任重大な仕事だし、総合病院の医師はかなりブラック勤務だぞ
要らないのは薬剤師と医師会だわ
0632名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:07:43.59ID:iRAsv3Wa0
何でもかんでも肥満≒自己責任論で済ませられる便利さもあってか
メタボはあっちゃコッチャで見かけるが、CKDはほとんど見かけないし聞かないな
自覚症状がほとんどないまま後戻りできないぶん、メタボや肥満なんかよりよっぽど怖いのに
腎臓透析周りの利権で絡め取られてて、厚生省もわざと広報活動やその助成してこなかったのかな?
0633名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:08:06.15ID:93ZG34Hq0
>>610
どう当然なんだ?
透析が自費負担でオカマの手術が保険適応はいいのか?
0634名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:09:54.09ID:u23ItMrV0
生保が横流ししてる眠剤
不正請求の整体

簡単に是正できる不正はいっぱいある
0635名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:11:25.69ID:pmS56xzc0
>>630
多分、そいつは実在しない・・・
0637名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:14:07.48ID:u23ItMrV0
俺も腎臓の数値が良くないが理由が分からない

筋トレにはげんでた時にプロテイン飲みまくったぐらいしか
0638名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:15:05.11ID:vmWpzmY80
デブに税金をかけてそれを財源にしないと
糖尿のせいで下級国民はまともな医療も受けられなくなるぞ
0640名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:16:14.13ID:1bQbUqzb0
>>163
更に更生医療で2,500円だったり5,000円だったり
更に都道府県によっては障害者医療で千円未満だったり
0641名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:17:23.22ID:FXYeAUg70
透析殺しこと長谷川亮太さんの思想に国が追いついたのか
0642名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:17:31.40ID:3ijBjLZ50
>>634
眠剤は1ヶ月ルールで転売は難しい。
整骨院はかなり悪徳
というか整骨院の9割以上が不正請求というデータがある。

いっとくけど整骨院の政治力は医者以上だから生はんかなこと言わない方がいいぞ。
0644名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:18:32.91ID:IlPN6z8x0
>>327
まさにそういう自業自得の透析に使われる税金の無駄を叩いてテレビ界を追われた長谷川豊は
選挙も落ちたどころか供託金も没収される惨敗だった模様だが今何してんのかね?

あれは全文見ると内容はそこまで一方的に悪とされる内容じゃなかった
やっぱ医者の儲かる話を叩いたって事で医師会とかから潰しが入ったのかなぁ…
0645名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:19:08.26ID:1Y/rF1jS0
>>631
>医師報酬は適切だと思うがな
医師によると私は思います。
>人の命預かる責任重大な仕事だし
全ての科の医師がそうではないとは思いますが、仮にそうだとしても
エレベータ―ホールとかで聞く雑談から類推するに
少なくとも勤務医につきましては、人様の命を預かってる責任重大な仕事を担ってる
その自覚があるのか?看護師に電カル上の指示が無いとか、どう考えてもその指示はおかしいって
いつも怒られてる医師もいますしね。

ま、でも私は医師がどれだけの報酬を得ようが、実はそこには興味がありません。
医師の給与が減った分私の収入になるって訳でもありませんしw
0646名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:19:35.73ID:3ijBjLZ50
>>643
おまえみたいな与えられて当たり前なナマポが住むんだよ。
何を勘違いしてんだ、くず
0648名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:22:16.59ID:UcMottcp0
>>642
俺はいつもかなり余分に貰うよ
眠れないと言えば簡単に1回2錠だしてくれる
0649名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:22:48.33ID:RDl6TAG10
中途失明の結構名の売れた絵描き、人工透析なしには生きられない。

世の中にはこんな人もいるんだよねえ。
0650名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:23:57.87ID:AnmjmzuG0
>>646
ナマポなんか貰ったこと無いな。底辺でも無いな。国家の定義を知らないのね。ゆとりさん。
0651名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:24:00.55ID:wqq+08TF0
バカがいるな
金で腎移植できる中国人が
透析なんて辛いことのために
わざわざ来日するとか
0652名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:25:23.93ID:3ijBjLZ50
>>648
保険の上で過剰でないってこと。
あんたの担当医はまともだよ。
悪徳ならジャンキーにする。
0653名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:27:19.95ID:3ijBjLZ50
>>650
国家を語れるほどの税率払ってる?
まずはそれからw
0656名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:30:29.61ID:t303r22X0
結局、死にゆく者に大金使うって無駄だよね?
若い透析者なら別だけど
0657名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:30:44.28ID:uPxkpx1A0
昨日やってた番組では抗がん剤が一瓶で70万とかしてた
年間3200万だとさ
個人の医療費は年間200万だから越えたら全部税金だよ
さすがに高すぎるから半額になったらしいけどそれでも一瓶で35万とか
0658名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:31:50.79ID:hu6eEYYd0
>>598
治安が悪化するだろうな。
0659名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:32:50.94ID:t303r22X0
>>658
治安なんて外国人労働者入れたら悪化するから気にしないよ
0660名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:33:39.69ID:1Y/rF1jS0
>>657
オプジーボですかね?
抗がん剤にも色々あるようですよ?金額も含めて。
0661名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:35:22.16ID:3ijBjLZ50
>>655
いえいえ、まさかあなたが稼ぎの半分を税金で持ってかれる層であると思っていなかったしその推測が覆ることはございませんw
まさか私より税金払ってないクソが国家を私に問うとか夢にもw
0662名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:35:47.77ID:3Ej/DV1n0
機器薬品メーカーの営業はじめ
医療関係の給料高いのは
税金が赤字なのに過剰に投入されてるからで
こんなんいつか破綻するぞ
0663名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:36:42.45ID:1Y/rF1jS0
>>657
>個人の医療費は年間200万だから越えたら全部税金だよ
どこで仕入れたガセ情報です?是非知りたいですw
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:36:54.25ID:JvJCs0NI0
生活習慣で糖尿病になったヤツは自由診療扱いにすべきだろう
0665名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:36:54.54ID:xYb4fZ+u0
>>598
じゃあ、次の総選挙の際に、それを自民党の政権公約にしたら?
0666名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:37:18.40ID:CW6t72VX0
糖尿病の段階でまじめに治療しないで
人工透析になった人間は自己負担増やすしかない
0668名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:38:20.69ID:tdrHBobt0
腎硬化症でクレアニン14で鼻血止まらず、血圧上200透析するなら死んだほうがましって考えてた

足がむくれ、体内の血液が40%しか無くなり意識不明で緊急入院した。8日間意識不明で、せん妄もあり医者に毎日殺してくれって言ってたみたいだけど、医者が嫁に透析拒否して死のうとしても楽には死ねないよ。

断末魔の叫び聞きながら耐えられますか?って…心臓止まってる時は、あの世にも行った記憶ってか感覚がある。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:40:10.49ID:ChkrLhcq0
>>658
そうなるとは限らない。
もう治療はできないからと、犯罪に走る人間がどれだけいるか
自暴自棄に陥って滅茶苦茶暴れる人間がどれだけいるか
という問題だと思うが、

これは死生観や人生観にも繋がってくる問題で、

だからこそ、一定年齢が重要な意味を持ってくる。
70歳を超えたら、「もう仕方がない」と思える人の方が多いのではないかと思う。
健康寿命が70歳くらいなのだから、それ以降は身体に故障が出がちになる。
ならば、重い病にかかってしまったのなら、もう寿命だとあきらめがつくのではないか。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:41:04.16ID:IlPN6z8x0
「金を出せ。さもなくば死ね」
これを合法的に言えるのは医者だけ
まぁ口にしたらアウトだけどw
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:42:10.70ID:ChkrLhcq0
>>665
政権公約にした方がいいと思うが、

まだ生に執着する高齢者が多い現状では難しいだろうなw
死生観を整理し、議論する必要がある。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:42:29.94ID:UIsKeq2B0
なのに性転換には保険的用なんでしょ
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:42:59.15ID:CWULwDfh0
医療費とは別に、透析は申込制にして毎年更新とか工夫したらいいと思う
様々な優遇措置は、莫大な医療費をかけてでも生きてほしいっていう国の意思表示なのに
透析してる人の被害者意識が強すぎる
自分の意思で透析すると毎年意思表示してたら、
被害者じゃなくて能動的な治療を受ける患者になるんじゃないかなあ
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:43:04.91ID:9YvaRe1j0
大学病院からの紹介されればうはうは
クリニックの経営安泰
公費様々
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:44:41.23ID:hu6eEYYd0
>>669
うーん。70歳だろ?
普通に孫が可愛い盛りじゃね?
それに長年年金を払ってこれから貰うと言う時だよね。普通に仕事を頑張った人なら、定年迎えて、これから自分の時間を取れるって歳だよ。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:45:14.66ID:DGx3OTTu0
>>1
投石より安楽死がいい
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