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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0697名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:56:53.83ID:QoWkoWyK0
>>643
何をいってるか意味がわからないw
絶海の孤島では働けないだろ?
底辺老人や障害者みたいに収支マイナスの赤字人間であれば殺すほうが確かに経済的だけどね。
0698名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:58:13.35ID:/CtUOy0f0
オプジーボも高すぎて薬価半分にされたんだから、透析の診療報酬も半分にすればいいじゃん。
一気に5000億円浮くでしょ?
0699名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:58:22.16ID:9ezWnS6U0
いずれiPS細胞の腎臓移植ができるようになれば劇的に改善する。
0700名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:59:29.00ID:aklkY8eA0
田布施システム(長谷川)
0702名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:59:58.89ID:nixnvT1R0
酒飲みの透析はいかがなものかと、まあ原因が酒じゃないなら解るが
ある中透析は適用外にしろよ
0703名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:00:39.07ID:gsO6A9IO0
自堕落な生活をして透析になるなという警告としては意義はある
なってからの人にはきついことかもしれぬけど
0704名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:01:32.61ID:IlPN6z8x0
>>691
あ、冗談を文字通り受け取ってその矛盾を指摘しちゃうタイプの人か……
0705名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:01:48.33ID:CHcycueH0
>>702
よう、砂朝鮮に帰れや油土人

日本にアッラーはおらんのじゃぼけ
0706名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:02:44.15ID:LPsgqij80
>>1
これの何が問題かと言うと
ほとんどが自業自得の結果の病気
0707名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:03:24.97ID:kHkP+N990
>>1
じゃあ全額本人負担で
0709名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:04:29.32ID:BlHhbSAe0
>>405
腹膜は対応不可能な人がいる
まあほとんどの奴は2型うんこ(恥知らず)なので問題ねえけど
0710名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:05:29.69ID:LPsgqij80
>>18
糖尿病って
看護師の1番嫌いな病気患者不動のナンバーワンだもの
0711名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:05:40.67ID:p6g2LR0E0
マイナンバーで資産把握して、金持ちからは取らないと破綻まっしぐらだ。

金持ち老人からも取らないとな。
0712名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:05:56.77ID:1lRs/o1v0
>>360
一部の人にとって癌は治る病気
また一部の人にとっては癌は不治の病
知らないまま死ねるのは幸せな事なのかもしれない
0713名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:07:38.81ID:IlPN6z8x0
>>708
い、いや、仕方ないことだから気にしなくて良いよ
親が自閉症児みるボランティアしてたんでそういうタイプには慣れてる
……何かゴメン
0714名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:07:39.68ID:CHcycueH0
まじで精神的ストレスで、大腰筋がもう何年も緊張して
痛かったり苦しかったりしてて
でも心療内科に行くほどでもないよなー
というか行きたくないなーって思ってたから
漢方内科通って、よく聴く漢方で緩和してたんだけど
やっぱしばらく飲まないと元に戻るわけですわ
やっぱ治んないかー内科だけじゃダメか
カウンセラーつけなきゃなーなんて思ってうだうだしてた
それでたまたま2ヶ月くらい毎日酒飲んでたら、嘘みたいにすっかり治ったんだよ
もう10年近く悩んでたのに

イスラムが基地外なのは酒を飲まずにストレスまみれて
身体と頭が常に緊張しているからだと悟ったね
0715名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:08:21.10ID:qjmFSPLt0
いい加減死ぬ権利を認めろよ
0716名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:08:24.68ID:QoWkoWyK0
>>711
とる前に捨てることを考えろ。
なんで企業や金持ちが後は死ぬだけの役立たずの面倒みないといけないんだ。
0718名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:09:31.58ID:H0O+1ttC0
最近抗がん剤の廃棄で年間700億とか言ってなかったっけ?
0719名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:10:29.37ID:AnmjmzuG0
>>697
人の税率勝手に断定して、ナマポとか、引き籠もりとか、書いて居る人の方が、意味分からない。その位のこと書き込めるなら、国家予算の何%かは払っているのかなと、純粋な疑問です。
ちなみに、私はCKDでもはない。透析患者に思い入れも無い。意識無い人に、栄養ぶち込み、透析している医者に対しては否定的。
0720名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:10:43.08ID:8lHWBdqn0
医者から聞いた話。

人工透析は、ようするに死ぬまでやらないといけない。
つまり、死ぬまで定期的にやってくる。

20人くらいの人工透析患者捉まえれば、人件費などの経費を払っても、年収2000万円行くよ。
医師がやることないし、超楽。


だって。
0721名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:11:53.79ID:dWcpSbzL0
>>720
だから報酬減らそうって話だよ
0723名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:12:59.90ID:hPl754Ij0
暇だったので人工透析について検索してみたら、透析を始めてからの、平均余命が9年だってさ、始めた年齢にもよるみたいだけどね。費用は週に三回の透析で月に50万円だってさ、保険で3割負担で15万円、まあ高額医療費の還付とかがあるとしても、患者さんの負担は大変だろうね
0724名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:14:42.96ID:QoWkoWyK0
>>719
別の人にレスしてるぞ。

俺「不採算人間は切り捨てようぜ。底辺は号泣するけど上流中流は喜ぶぐらいだろう。」
君「なら、海の真ん中に島でも買って生活する方が経済的だぞ。」
俺「何いってるかわからないが、稼げる黒字人間まで捨ててどうするの?」

俺とのやりとりはこうだがw
0725名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:14:45.48ID:nixnvT1R0
>>714
まあ、酒飲んじゃいけないわけでなく
無制限に飲んで肝臓ぶち壊す奴らな
きれいに飲んでればなんでもない
0728名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:17:59.46ID:ON115UbF0
透析の点数減らしたら医師も無駄な透析はさせないんじゃない?
0729名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:18:13.93ID:nixnvT1R0
>>720
にぷ〇さんがやってくれるよ、緊急時に対応出きる自信だけな
0730名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:18:54.89ID:yDS4XAfE0
>>606
>>607
いいこと言うなあ
0732名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:22:52.10ID:QoWkoWyK0
底辺「俺と俺の底辺親の命は重要なんだ!」
政府「だったら消費税40%まであるぞ」
底辺「・・・医者の給与を大幅に落としたり、公務員の給与を半分にしたり、企業と金持ちから取れ!」

こんな奴ばかりだけど。
底辺って生きてて恥ずかしくない?申し訳なくならない?
0735名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:25:11.10ID:pmS56xzc0
>>732
むしろそこをちゃんと君が解説した上で
「恥ずかしくない?」
って言うならな
それだと相手側の理屈しか紹介してないもの
0736名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:25:16.98ID:8lHWBdqn0
1兆円もかかってるなら、透析専門技術者って資格つくって、
事務処理的にやればよいよ。

医療費にしてるから、高くなる
0738名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:25:38.69ID:DGx3OTTu0
>>694
共感する人がいると未来が明るいな
実際、自分が透析や病気で苦しんだとき
鎮静剤などで眠るように安らかに逝きたいんだよ
一神教が邪魔するんだよね
0739名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:25:44.29ID:50zkNSDC0
>>696
日本語読めてる?というのは便利な言葉だねw
兆円税金君w
リアルで生きようよw
0740名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:27:10.66ID:DGx3OTTu0
>>680
君は豆腐でも数えているのかね?
0742名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:28:15.01ID:50zkNSDC0
>>697
ああ、その人は引きこもりニートだから生温かくね。
あなたがリアルで決して接しない底辺ですわw
0744名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:32:06.37ID:QoWkoWyK0
>>735
どう説明しても通じない底辺には通じないんじゃない?w
底辺は自己過大評価と他責が強すぎる。
0745名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:32:07.79ID:sVmGFC4a0
長谷川豊禁止
0746名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:32:45.29ID:50zkNSDC0
>>719
否定的ってw
リアルで生きていないと分からないよね、訴訟リスクというものがw

もっとリアルで責任ある立場で生きてみようよ
親のスネだかナマポだかで食わせてもらってるか知らんけどw
0747名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:32:46.53ID:1Y/rF1jS0
時間帯がそうさせるのか、皆様それぞれ遊び相手をお見つけになられたようでw
曜日もあるのですかね?ま、お楽しみあれ。
私はそろそろ失礼致します。皆様有り難う御座いました。ではまたです^^
0750名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:33:31.38ID:MBfTqEHF0
腎臓1000万ぐらいで売買認めてあげれば 
透析は減るだろうに
0752名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:36:10.80ID:50zkNSDC0
>>744
自己過大にプラスして被害妄想かな
日本の底辺は世界一幸せだと気づかないのさ
0753名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:36:11.25ID:qm8pX/U20
>>750
せやな 葬式代でも出れば...
不正の温床にもなりそうだが
0755名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:36:53.12ID:daHkuICn0
くだらん質疑を繰り返す野党議員の削減や地方公務員の馬鹿高い人件費削減なんかを先にやるべきだわ
0756名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:38:00.61ID:IlPN6z8x0
>>736
それを実現するには透析で食ってる医者を産業医とかに振り替えてく雇用政策的な事も必要だろな
足りない産婦人科医とかしてくれりゃ助かるがずっと透析で楽してた奴をあんなハイリスクな科に振り替えるの無理だし
医師会が生活防衛の為に本気で抵抗しだしたらそうそう勝てん
0757名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:39:36.94ID:QoWkoWyK0
>>752
人口ボーナス時代の無分別な社会保障と平等教育で底辺の口も肥えたのだと思うけど。
「贅沢で我侭な貧乏人」のトップランナーである団塊が老いるまえに
底辺姥捨て社会に移行しないと日本は列強としては完全に終わるね。
0758名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:40:26.71ID:Z6M3JBgN0
はじめの数年IPSやクローンに投資すれば、あとの数十年に繋がるんじゃないの?
0759名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:40:40.01ID:ON115UbF0
医師会の利権とかあるんだろうけど、このままいって健康保険が破綻したら医師も困るんじゃないの?
0760名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:42:48.89ID:kjMLH+Wz0
あと末期の癌患者の寿命数ヵ月伸ばすために月数百万〜1000万単位の高額医療をやめれ、自費のみにしろ
0761名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:45:48.79ID:TcsQY9mK0
>>642
やっぱりそうなん?

接骨院
0762名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:45:58.73ID:Yv9s56rt0
あとは死ぬだけの奴らにこんな大金かけやがって
何が助成だ
元気な未来のある奴らをこそ助成しやがれ
0764名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:47:57.27ID:IlPN6z8x0
脳死患者の延命停止も法的にグレーだったのが今は明確にシロと定義された
尊厳死なんて言葉も広まってるし治る見込みの無い患者の安楽死もいずれ合法化される予感はするね
団塊は間に合わなかったが団塊ジュニアが老人になる前に老人福祉関係はカタを付けとかなきゃ
0765名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:48:26.84ID:QoWkoWyK0
>>763
pay as you go
消費税増税次第
0766名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:48:58.84ID:oLyIBe5OO
オプジーボは一人年間3500万円。この値段異常だと思う。
製薬会社は優遇され皆の金で潤うとかおかしい。
医者も数分話すだけで数千円とか高すぎる。
開発費かかるの製薬だけ違うわ。命でぼったくりすぎ
0767名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:49:58.98ID:9ezWnS6U0
90歳超えてからの透析導入とかはどう考えても税金の無駄遣いって言われても仕方ないと思う。
0768名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:50:42.26ID:QoWkoWyK0
>>766
だったら買うなw
0769名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:50:42.91ID:gZyzZlOA0
>>577
刑務所で囚人1人養うのに、年間300万〜800万。
法外な値段ではないよ。
0770名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:51:29.23ID:CWULwDfh0
>>767
90超えてオプシーボ使ってるもんね

これ自費だったら家を売ったり息子や孫が借金して都合してあげることはあり得ないと思うけど
保険税だと気軽に使ってしまう
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:53:02.54ID:X8eTvuXs0
>>766
オプジーボ来年四分の一になるらしいじゃん
しかも二年に一度の薬価改定を繰り上げて
0772名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:54:12.23ID:CWULwDfh0
>>771
そりゃそうでしょ
海外にはもっと安く売って日本ではぼったくりしてるんだからwwww
お前どこの国の製薬会社なんだよと
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:54:29.85ID:vsfVNA7m0
透析膜の複数回使用をすれば、コストは下がるかと。移植臓器の寿命は結構短いし、諸々の薬代で、コスト的に優れているかわからん。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:55:57.34ID:ylkH7BNK0
高齢者の人工透析に年1兆円も掛けて何か意味あるの?
どうせ数年後に死ぬだけじゃん。
軽く空母買えるじゃん。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:56:49.85ID:CWULwDfh0
>>773
移植が成功すれば生活の質が劇的に改善する
だから発展途上国の健康な若者から詐取する先進国の老人が後を絶たない
日本は禁止してるけどこっそり買ってる金持ちは結構いると思う
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:58:45.92ID:Etn8C0AX0
>>736
医者はいろいろな権利手放さないからねぇ。
透析なんて機械動かして看護士が管繋げるだけで医者ほとんどいらない。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:00:23.49ID:vTqpliX/0
>>772
企業に国籍なんてないw
愛国心()なんかで安売りしたら背任だわw
0779名無しさん@1周年
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2017/12/02(土) 00:01:42.27ID:w6I8ea680
叩く人にブーメランが来ないことを祈る
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:01:59.81ID:Gwty0o0X0
>>775
QOLは、向上するね。
健康保険で、こっそり、途上国から買って来る人は居ないと信じているが。
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:02:09.61ID:txLTKQQtO
此も在日朝鮮人擬きが居なくなると解決するんだってね!
0782名無しさん@1周年
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2017/12/02(土) 00:02:56.92ID:ehtZgzot0
寛解が望めない抗がん剤の保険負担額はどのくらいなのか等
他と比べずに一兆円云々と持ち出すあたりが意図的な感じがする
それでは糖尿病や高血圧薬はどうなのか
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:03:14.49ID:qFY4aHAj0
>>723
実態をしらねえくせして
引っ込んでろ

3割負担してる人? どこの誰だよ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:03:29.90ID:+B1uzD5g0
>>614
患者や家族にとっても楽だと思う。財政的にも。
なぜかやらないんだよね。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:04:06.08ID:cPrskFZ10
「死ねということか!」
「そうです」

こう言える強さと覚悟が必要
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:05:48.87ID:cvuVILQE0
森喜朗親子はどんだけ医療費使ったんだろう?
それも息子は亡くなったけど。
本人の癌治療とか考えて親子で億を超えてるよね。
しかもどっちも税金ほとんど払ったことのない議員生活。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:06:51.83ID:G/7NH9ZL0
>>782
出費額と自業自得率を掛け合わせてやっぱ透析の無駄が目立ってるんじゃねーかなぁ
要は税金の使い道の話だからその減額に国民が納得しやすい所から攻めてると思うぞ
まぁ他との比較は見たいけどね
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:06:53.94ID:GvIKU8kY0
透析医療で使われる1兆円は外国へ特許料として流れる事もなく国内に還流している。
外需依存の日本にとって貴重な内需策に外ならない。

戦後続いた日本の輸出ドライブをかけた経済運営により自動車産業の拠点デトロイトは廃墟に。
1985年、アメリカは日本に対して、「アメリカの需要を当て込んだ経済施策をやめ内需拡大で経済を
回せ」と忠告するプラザ合意を発表。内需拡大策は円高株高のバブル経済を迎えた後バブル崩壊。
以後日本は再び外需依存経済運営を指向している。

現下外需依存とは中国はもとより後発発展途上国カンボジアやミャンマーと争うことであり、必然と賃金の
低準化もたらす。

医療の高度化専門化を進め、外国からの患者を積極的に受け入れ国際医療センターを目指すのは
一つの経済振興策である。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:07:18.95ID:6XCmMDll0
>>778
あるよ
小野薬品工業が海外の会社だと思うの?www
その名前でイギリスでは日本の2割で売っていてさらに値下げする予定だ
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:07:23.57ID:ehtZgzot0
透析用のフォローファイバーフィルターなんて原価は安いだろ
家庭用浄水器の価格みたらわかる。医用器具というだけで
メーカーが利益を多めにとってる
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:07:33.71ID:nd5kQjdZ0
ストレス大国ならではの問題
今いる患者を全員殺してもまた新たな患者が生まれるだけだ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:09:17.15ID:ErdUIBGD0
>>787
「自業自得率」ってw

どうやって算出すんだよ!
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:09:26.14ID:6XCmMDll0
>>784
今透析してる人の親戚家族で亡くなった人だっているはずなのに献腎しなかった
助け合いと称して一方的に助けてもらって
さらに家族も親戚もしないのに赤の他人の腎臓狙うっておかしくない?
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/02(土) 00:09:26.19ID:KJvBCjww0
透析1回1万円くらいだっけ。自己負担は数百円らしいけど。医療費増悪の根源だわ
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