【事故】とび職の男性が転落死。命綱つけず、建物の骨組みから7メートル落下。仙台市★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000007-tbcv-l04
１日午後、仙台市内の工場の増築工事現場で、作業中のとび職の男性が
建物の骨組みから転落し死亡しました。
１日正午頃、仙台市宮城野区中野５丁目の金属製品などを作る工場の
増築工事現場で、宮城県石巻市蛇田のとび職・高橋善行さん（３４）が、
約７メートルの高さの骨組みから転落しました。高橋さんは全身を強く打ち
市内の病院に運ばれましたが、まもなく死亡しました。
警察によりますと、高橋さんは骨組みに跨るようにして作業をしている途中に
バランスを崩して転落したということです。
高橋さんは、転落防止用の命綱をつけていなかったということで、
警察は現場の安全管理に問題がなかったかなどを調べています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512303922/
1が建った時刻：2017/12/03(日) 21:25:22.12 こういう安全管理は職場の雰囲気で結構変わってくるからな。
他の会社でちゃんとしてる人でも、安全軽視する職場だと安全行動し辛くなったり 今近所の橋の改修工事やってるけど命綱つけて作業してる人一人も居ないわ
つーか命綱つけたり外したりしたら仕事にならんでしょ 安全帯しないのがかっこいいという風潮のある業界
つまり馬鹿 死ぬなよ、完成する建物にケチがつくから
建築中に人が死んだなんて永遠に言われる 鮮台は日本じゃないから
〈大震災〉仙台育英学園高校の野球部員7人が盗み目的で侵入
https://www.youtube.com/watch?v=PBGvQA1WBK0
高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
→４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。
警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
→（06/18 18:40 仙台放送）
・集団火事場泥棒事件を2か月隠蔽：夏の甲子園は出場（予選敗退）
・その後別件部内暴力事件との合わせ技で監督謹慎処分：秋大会に監督不在
・翌年甲子園に犯人の1人出場
http://dailynewsonline.jp/article/1119192/ 無茶をプライドと勘違いしてるヤツが多いよね。
建ててる人も皆災難じゃん。 >>15
死ぬヤツは地上で転んだだけで死ぬだろ？
死なないヤツは12階から落ちても死なない >>21
皇居の目の前のビルで作業員が転落死してたね
あれも永劫語り継がれるのかね こんなんでニュースになるとは、ぬるい時代になったもんだ 最近の工事現場だと、脚立に乗る時
足が地面から離れる場合は安全帯必須だったりする
1ｍなんてモンじゃねえ >>8
今回ので笑ってた側が無能だというのが証明されたわけだな >>30
でも民家で屋根の雪降ろしする際にそんな決まりないよね 現場に勤めたことがある人間ならこれがどれだけだらしないことか分かるだろう。
現場所長と職長が悪い。
高所作業がある現場でこういうだらしなさって商品そのものも欠陥あるかもね。 >>23
落下を感知して膨らむ、着られるエアバッグがある。
脊髄とか守るヤツ 東京タワー建設中に鳶の人が５０ｍくらいの所から落ちていくの見た事あるよ
風が強い日でした >>21
東京タワーみたいにスポットになればいいんじゃない？ .
／￣￣￣＼__
/ ＿ ＿＿/ ヽ
/ / `´ ヽ |
V | |
/ ノ ） ヽ Ｖ ）
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人 ヽ＿ノ ノ、
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７メートルってそんなべらぼうに高い所
じゃ無いですけど、打ち所が悪かった
んですねえ。油断は禁物。命綱は大切
ですねえ。 ちゃんとした現場なら下にキャッチャー要員のおっさん並べてるからな いろいろ五月蠅くなってる
現代でもこれ
あるんだな どんな職でもそうだが、少し慣れてきた頃が一番危ないんだよな・・・ >>32
商売でやるなら必要。 自分でやる分には関係ない。
要は金 慣れてきたから安全や万一の備えを蔑ろにしようって発想は日本人の良くないところ。 全身ってことは、顔や頭はくぱぁしなかったのか。
それなら最期のお別れできるから、まだマシだな。 凄まじい高所恐怖症の俺としては
飛びの連中は高給取りで当たり前と思うが
こればかりは、あんたちょっと過信しすぎたねと
思う。 >>6
俺も意外だったが、みんな結構関心があるようで、
夜のうちに前スレが完走していたので★2を建ててみた。
よろしくね(・ω・)ノ >>44
そんな感じでした((((；ﾟДﾟ)))) >>1
昼寝してんじゃねーよ！
と、蹴飛ばしてくれる先輩は居なかったのか？とび職の昼寝は危険 アルコール検出される案件
絶対に前日飲んでたと言いきれる >>1
とび職は、そういうリスクが有るから給料の高い職業だろ 7mだと頭からじゃないと死なないよな
それか落ちた所に鉄骨か岩でもあったか 動きにくいから命綱つけない職人さんもおるけどやっぱ人間ミスはあるよ
命なくしてからじゃ遅い とび職ようエアバックを開発した 明日発売する予定は未定 大昔の事だが、大学の時にやったダ〇キ〇サ〇ビ〇マ〇タ〇のアルバイトで
日曜朝から夜10時頃までぶっ続けで掃除の仕事した と思ったら
そのまま他所の応援に行かされて、夜12時頃にパチ屋の天井を雑巾掛けやらされた
俺が一番身長高かった（1.8ｍ）ので10尺程度？の脚立の上で
つま先立ちでやっと天井に手が届いた 安全帯何ソレ？だった 空中に行った時点で体勢制御不可だしな、意思の力で頭を上に持ってけないし運次第で大怪我か死ぬかだ 案全帯が掛けられない場所で作業する人達が
鳶職なのかと思ってた 基本的なことをしないで死んだんだから同情のしようもないな
ヒラヒラの服で回転物に近づいたりプレスに頭突っ込んだりするのと同じ
依頼した会社からすりゃ増築工事にケチがついただろう、どうしてくれるんだって話だ >>54 おいこらﾏｼﾞﾚｽだったのかよ ﾏｼﾞﾚｽしちゃったじゃねえか！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 問題はなかったかって、安全帯付けてない時点で問題あるだろ
アホか セオリー通りにやらんからこうなる。
こないだまで近所の家で塗装工事やってたけど、そこも同じだった。
おまけに足場解体の時も、ぽんぽんパイプを落として下の職人に渡してるし。 鳶のニッカポッカって歩くとき足引っ掻けそうで怖いわ >>69
マジレスのはずないじゃんｗ
俺の歳いくつと思ってんのよｗ 普段イキってるDQNも、落ちれば潰れる肉の塊なんだなあ
せいぜい緩降機ギュルギュル言わせながら力なくぶら下がる程度にしとけと 足場組んでいる人は命綱つけてないこと多いな
高いところで平気な人が信じられんのでそういう現場を通りかかるとしばらく見物することがある
送電線は徹底されていて梯子登るにも付け替え付け替え上り下りしている
つべで東京タワーの高所の作業動画みたけど、足がすくんだｗ >>10
それすらできない猿だから死ぬんやでｗ
安全が第一が理解できず、謎の自信（俺は大丈夫）だからねｗｗｗ >>15
７ｍは七命とる
って前スレにあった( ･ω･`) 万が一の為に手と足の間に羽根付けて、転落したらムササビの様にフライトするべきだ 鳶のじっちゃんに訊いてみた。昔は安全帯なかったらしい。
なんでも死んじゃう奴は地べたでも転んで死んじゃうから
淘汰された残りが職人になるらしい。
タブン屋根ぐらいは地べたの感覚みたいな感じの勢いだったけど
作業場の高低とか平衡感覚とかの話じゃなく、気構え心構えを言いたかったみたい。 そういや東京タワーなんかも命綱付けずに100ｍ200ｍの鉄骨に座って弁当食ってた動画あるよな 工事の安全対策はかなり厳しい事業所が多いと思うんだけど、命綱をつけずに高所作業をすることを許すとこなんてあるの？ 7メートルって3階から落ちる高さだから、普通に打ち所悪ければ、死ぬわ 植物人間になるよりは死んだ方が良かったとも言える…(´ω｀) お気の毒 法律上は２ｍ以上の場所で作業をするときは安全帯をつけないと駄目なんだが
ほとんど守ってないよな >>84
アメリカにも白黒写真である。昼食後鉄骨の上に仰向けになって昼寝とか。 命綱をどっかに引っ掛ける作業は命綱無しでやらなきゃいかんのでしょ >>97 安全帯を掛ける前に、2つ目の安全帯を掛けることになっている >>101
契約内容によるんじゃないかな？
労災はかなり切られるはず ビルやらマンションの建設中に
死人が出たとかなんか嫌じゃん
命綱つけろよ ７メートルで命綱
プライドあるか
それじゃ落下防止用のネットでも張ってけばいいよな バイトでやってみて俺には無理な業界だったけど
今では建設現場の作業員を尊敬してるよ
誰かの生活を作っているのはあの人たちだよ
でも昔はどっかで見下してたんだ 危険を伴う作業は保険が絡むから安全義務は必ず守れよ
仕事で怪我や死亡して金もろくに貰えなきゃ家族も大変、死に損だからな
周りがしない、格好悪いとか低脳なこと言ってたら損するのは自分。雇い主はお前が安全義務違反してたからシラネってなるぞ まあメットに命綱じゃいい仕事はできんよな
効率も悪くなるし >>104
つか、マットくらい引けと。
現地で膨らます 公共工事でこれやられると元請けが入札禁止のペナルティーくらう 命綱つけてるとびなんか見た事ないな
命綱とか仕事しづらくて仕方無いじゃん
高層ビル等の高所の工事ではあるのかもしれんが
どのみち３階以上の建物から落ちたらオワリ あんなもんつけてたら仕事にならんって言ってたな
つけるのは検査の人が来る時だけらしい 7メーターくらいで落ちて死ぬような奴は鳶に向いてない。 暗黙の領域だよ。
下に通行人がいるのに、下から鉄パイプをダイレクトに投げて上で受け取ったりしてる。
話戻して、落下したのは体調面が原因。風邪でバランス感覚なんて簡単に失う。 この忙しい時期にこういうバカのせいで現場ストップされるから困るんだよな >>10
実際作業してみればわかるが安全帯ってスゲー邪魔なんだよ
それでも普通は付けるけどね 増築ってとこがミソだな。
新築なら先行足場で大分危険性減るけど
増築とかリフォームはそのへん疎かになりがち。
残念やね。 >>113
新聞配達のバンもシートベルトなんかしてられんだろうな
あと宅配の軽トラとか >>1
労災ですらないな
自殺願望で骨組みから飛び降りたんだろ
仕事でやってるなら「必ず」命綱付けるって >>122
新聞をバンで一軒一軒配達するのか？ 見た事ないわ 安全帯の不使用、不適切使用に関しては作業者、作業指揮者、雇用者を即逮捕級の懲役刑含む重罪として立法すべき
邪魔とか無理とかダセーとかじゃなくて、もう飲酒無免許危険運転致死レベルのドクズ行為と社会的に浸透させるべき
「親綱張れない」？なら、張れるようにしなければ工事不可
「できるから」じゃなくて「やっちゃダメ」ってのを上から下から社会まで徹底させろ フルハーネス2丁掛けがデフォルトなんだが紐が邪魔くさい上に出っ張っりとかに引っかかってグイってなる 住宅新築とかで良く命綱とかつけずにてっぺんに登って作業してる人見るけど怖いね・・・
ハラハラする >>126
雪国はみんなそうだよ
夏も大雨や台風の時は歩きで回れるとこ以外はそうじゃね？ 建前では安全帯つけろって言うけど、何処に取り付けられるんだよってことのほうが多いよね。
年が明ければ、雪国で雪下ろしの際の転落事故が相次ぐけど、何処にどうやって命綱つけるのか考えちゃうよなあ。 >>1
保険入れない業種だからな～
今時転落防止に安全帯をつけないとか……
自殺？ >>18
中途なカタワニなるより、死んだ方がましだから
とくに残された家族にとって
カタワノDQNとか身内にいたら嫌だろ？ >>41
あれは基礎自体が昔の墓地に建ってるわけで 近所で工事してる人も
命綱付けずにやってるように見える 死んだので２階級特進で
とび職
↓
鷹職
↓
鷲職 >>58
リスクありすぎて保険入れないからな
入れても月額100万とか >>66
足元でもいいんやで、地面までの墜落防止なんだから >>68
それは会社が傾くレベルで労働基準局にしぼられる なんでとびになろうと思ったんだろ
カネがいいとか高いとこ好きとかなのかな >>86
転落死亡事故ゆえ、依頼主の工場側にも労基が入り
委託業者に工場内で仕事をさせるに当たり安全教育は行ったか、巡回パトロールやってたか
作業者の名簿と資格を提出させ管理したか等、大企業並みの安全管理基準で調べられるんじゃないかな
下手すりゃ、お宅の工場の安全についても調査しますとかで、どこかの大企業安全部門の定年退職者をやとって
細かい規定作りや安全部門強化とか、必要以上の厳しい管理をせざるを得なくなる可能性が
ついで話、某会社に無事故２０００日達成で表彰するからと労基が来た時タイムカードをついでに見られ過残業を指摘された
設計屋は、残業時間丸々手当てが出ていたが指摘への対策で、２年越え平も含めほとんどが管理職扱いの課長代理に名目昇進
結果残業代０、代わりに役職手当５、０００のみになったとさ >>90
2mで人が立つ位置につけるところなくて、足元でつけた場合
落下しても引っ掛かるまでに地面についてるから無意味なんだよね >>96
地鎮祭やってるけど
ハウスメーカーの生臭坊主が来たんじゃね？ >>101
今だとどこの保険会社が引き受けてくれるの？
昔はニッセイとか無理だったはず >>132
＞建前では安全帯つけろって言うけど、
＞何処に取り付けられるんだよってことのほうが多いよね。
それすら判らない無能がお前ってことだな。
施工計画の作業手順作った人に聞いてみなさい。 鉄骨の組み立てなら、安全ネットも張っているはずなんだけど、やっていなかったんだろうな。 命綱してたら作業できんかったんやろ
絵に書いたみたいに現場行くわけないわ >>101
とび職は、生命保険に入れないか入れたとしても保険料割高、契約金額上限設定、
支払い拒否条件設定とか厳しいんじゃなかったかな？ >>157
それなら作業計画とか工程表のほうがおかしいよね？ 7mどころか2030mでも安全帯なんかしてないだろ
彼らの目的は1秒でも速く仕事を終わらせる事
いちいち安全帯なんかしてたら仕事にならん
落ちる奴がバカらしい
昔建築現場監督やった事あるが、鳶は大概何処もそんな感じだった >>157
リスクアセスメント出来ないアホの言い訳だな。 >>160
昔の監督って楽だったんだな。
お前でも務まるとか(笑)
今なら掃除要員にもならんだろう。 >>160
プロジェクトXの写真で見たが
東京タワー建てたとび職人たちは誰も命綱してなかったわ >>1
こんな人手不足の中で、さらに貴重なとび職が… 仮でも安全対策をしている建設業界に比べて
組体操で多段ピラミッドをやらせる体育教師の無策なことよ >>165
いえいえ
お前さん程でもないよクソニート君
さっさと働けよks たまに親戚の電気屋のバイトしてるんだけど、屋根の上のアンテナ工事めちゃくちゃ怖い！！
濡れてたらすべるし、安全帯つける所なんかないし、雪が積もってるとき滑って死にそうになったことも。
こんな危ない作業なのに安い工賃…
まじでそのうち落ちて死ぬんじゃないかと思うわ >>170
お前の言葉を借りると今回亡くなった高橋善行さん34歳は、馬鹿ってことだね。
お前は死者に鞭打つ屑。
＞160 名無しさん＠１周年 2017/12/04(月) 11:59:22.09 ID:v5KqCJPH0
＞いちいち安全帯なんかしてたら仕事にならん
落ちる奴がバカらしい つけない俺かっこいいみたいな風潮ありそうで草（笑）
バイクでノーヘルやってるガキと同じ（笑）
つまりDQNの日常（笑） 基本的に勉強できないやつがやる仕事なんで 東大卒のとびとかいるんだっけ？ 鉄鋼鷙で７mってことは最初の梁掛けってとこかな
どこの元請か分からないけど、確かに最初の梁掛けだとフック掛ける場所が難しいんだよな
最近はハーネス二丁掛け必須とかって所も増えて、鳶の稼働半径がより縮んでるからな >>16
ある程度の規模の現場なら鳶が一番きちんと安全帯使う
二丁掛でフルハーネスが標準装備だったりする >>182
一番使わないのが左官とタイル屋だね
下手すると安全帯すら付けずにブラケット足場に座って仕事してるからな 今のご時世 安全帯使わないとかアホだろ。 昔は みんな変なプライドあって使わなかったけどさぁ。 >>160
結果、死亡事故起こして工事長期間ストップ
工事依頼の工場、施工業者にも労規が入り多大な迷惑をかけることになる
一番迷惑こうむるのはなのは、
>いちいち安全帯なんかしてたら仕事にならん
と怒られ転落死亡する人とその家族
いま工場だと基準半分の１ｍでも作業床と手すり設置義務付けてたりする >>182
それ大手ゼネコンの仕事だから使わざるをえないしやってるだけだがな
所詮はゼネコンの看板に傷つけない為だけの安全対策だから >>160
結局それで死亡者や怪我人が出たら労基が入ってその工事自体が大幅に遅れる事になってかえって損だから、
安全にしましょうってのが今の風潮。 ゆとりかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今のゼネコンは厳しい所長がいる現場だと
鳶だろうがそれ以外だろうが、高所作業がなかろうが全員安全帯しないと
現場にも入れない 勉強を頑張らないとこんな結末になるって息子に教えるわw
良き教材w つか今の時代、安全帯使ってない馬鹿がウロウロできる現場なんかあるのか
そっちがびっくりだw 安全帯をつけると効率が落ちる
↓
大手からお達しがくる
↓
現場監督に怒られる
↓
安全帯をつけない人があらわれる
↓
事故がおきる
↓
大手からお達しがくる
↓
現場監督から怒られる
↓
安全帯をつける
↓
効率が落ちる
以下ループ >>192
勉強頑張って大学出てAIに駆逐される運命がいいか
希少な職人になるか 安全帯なんか使ったことなかったわ
めちゃくちゃ怖かったけど使う習慣がなかった
20メートルくらいの看板用足場を組んだ時は死ぬかと思ったがそれこそ7メートルくらいなら何とも思わなかったな ちなみに鳶じゃなく現場監督だったんだが何でもやらされてた >>193
現場レベル（個人レベル）では普通にある
特に年食った人とか、安全帯なんてつけてられるか、って人が多い
その年齢まで安全帯つけずに仕事してきた分、妙なプライドがあるんやろうな
ついでに、そういう人ほどヘルメットなんかも古いものをつかっていて、万が一の時死ぬ確率高い
ヘルメットの耐用年数なんてまったく気にしてない >>21
工事中に関わった人しかあんまり覚えてないから問題ないんだろうね
大阪のヒルトンプラザとか、茶屋町NUだって作業員亡くなってるのに賑わっとる >>192
クレーンオペだって物理つかうし、
電気関係でも電験1種なんか大学行っても取れない
現場仕事がどうじゃなくて、勉強しないと脳筋3kの体と命磨り減らす仕事しかできないよな >>73
あれが何であんなにブカブカか知ってる？
あれは高所から落ちたとき、両手で広げて風を得て飛ぶためなんだ
って昔じいちゃんが屋根から落ちたとき言ってたわ
次の年ニッカポッカプレゼントして飛ぶようせがんだけど、絶対に見せてはくれなかった >>184
鉄鋼鳶だと聞きかじりで馬鹿とは言えないよ、特に梁掛けだと
大きな柱だとフック掛ける穴とかあるけど、増築工事の梁掛けでしょ
そうなるとフック掛けられない細い鉄骨柱とかの可能性もあるからな
そういう場合、ボルト穴にフック掛けたりするんだけど、最後にそのボルト締めるのでフック外さないといけない
そういう安全帯が全く付けられない状態が発生するから危険手当分も含めて鉄鋼鳶は他より金がいいからな とび職はバブルの頃、親方クラスで日当10万円とかだったからな
今では2～3万円でもいいところかな 邪魔だから命綱つけない奴は居なくならない気がする
労基所対応や工事ストップで本人以外にも迷惑や経費がかかるんだけどな >>200
ヘルメットボロボロでいつのかわかんないステッカーべたべたのがカッコいい風潮なんなんだろうな
俺はバイク乗るから、ある程度ガリ傷ついた現場ヘルメットはすぐ捨てるけどな
高いの買ってもせいぜい5000円だし 付けてると危ないって言う人も多いし
付けてない人のが多い >>211
命綱つけないやつは監督が突き落としていけばいい
落ちたくなかったら着けさせる 命綱というか安全帯な。
公共工事だとチェックが厳しいから何か違反してるとすぐ怒鳴られるし、あんまり酷いようだと現場出入り禁止になる。 国立大の現場でもつけてるの見たことないし
たまたま隣接する土地に新築中の家があったけど同じ
高層ビルとかならやるけどそのレベルの高さでは普通やらんのだろ >>203
鳶は基本労災ない
だからつけても意味ない >>189
死体処理して事故隠蔽しましょう
身寄りない奴外人を使いましょう
この風潮もあるよ
実習生みたいな外人で死人出てるらしい
労災なし ハイパーニッカポッカなら大丈夫だったのにきっとスーパーニッカポッカだったんだろうな >>202
うわぁぁぁぁぁ・・金玉がひゅんってなる(´・ω・`) >>224
超超超超超超超ロングなら助かってたよな せめて自分でボタンを押すとエアバックが開く程度でもいい たぶん落ちる瞬間は自分でわかる 大工やけど安全帯なんてかっこだけだよ
そもそもそんな時間も金も最初から考慮されてないからね プロってのは、つまらないこと退屈なことをきちんとやる人達。
安全管理ってのはその筆頭格 これ、現場監督が過失致死罪で捕まるんだよな…。かわいそうに >>211
お前家の一階から二階に行く時
常にヘルメット被って安全帯も付けて上がってるか？
現場での高所作業において常に安全帯使用しろって言うならはっきり言ってその位してなきゃ言う資格ないぞ
高所作業する奴らにしても誰も死にたくないから危険な箇所では自ずと安全帯使用するし
安全対策を雁字搦めにする事が正しいとかあんま勘違いしてんなよ 今の鳶は安全帯じゃなくハーネスを装着使用だぞ
これだから田舎者の技能士はダメなんだよ
どうせ資格も無いようなハンパ鳶なんだろ >>160
２０３０mか。ずいぶんスケールの大きな話だな。 >>205
アニメ世代やべーぞ。
すでに外国人と勝負だもんな。 フリークライマーとか馬鹿みたいに命綱なしで崖を登ってくよな >>233
このての、オレハダイジョーブ俺は分かってる、言動をする人間が事故のもと >>243
おいおい、シュレッダーも危ないぞ
ヒント)メンチカツ 逆に考えて、新規入場者講習のときに
先に葬式あげてしまえばいいんじゃないか？ >>245
シュレッダーにメンチカツを通すのかと考えてしまった… 夕方運転してる時にビルを見上げたら鳶の人が軽々と骨組みを上下に移動してた
陽も落ちて暗いのによく頑張るなーと感心してしまった
人手不足でやる仕事がたくさんあるんだなーと株ニートの俺は世の中のことを考えるのであった >>242
いやいや
実際問題として万が一の事考えて軽微な事でも何でもかんでも落下防止の安全対策してたら正直やってられないから言ってんだよ
てかお前ら普通に安全対策もせず一階から二階に階段上がってんのにあんま勝手な事吐かしてんなよ >>247
不注意だよ不注意
はっきり言って落下事故ってのは注意力の有無が一番の原因だから注意力怠ったら落ちる
それだけの話だよ >>253実状話しただけで敵視してくるとか
素人はこれだから困るわ >>242
何をもってオレハダイジョーブなのか問い質したいよな
カッコいい悪いじゃなくて自分の身は自分で守れ他人に迷惑かけるな、なんだよ 被曝してりゃそうなるｗ
少し前までは安全帯はつけるけど固定作業に取り掛かる場合、しかも絶対着けてたわけでもない
後はやばそなとこ移動する場合、これもつけたり着けなかったり
それでも事故なんて数えるほどだったし突風が大半
今は意識が飛んだり平衡感覚が無くなってるんだろうな >>248
それ最高だな
ついでに死亡届まで正規の手続きで出せるようになれば
もう労災とか関係ないw
あくまでも冗談だ！ >>254
過密日程や体調等、状況によっては人間は注意散漫になる
最悪の場合でも事故が起きないように対策をとるのは必要だと思うがね >>240
あしまちゃんとか命綱無しだし実際に転落事故やってるからな >>260
ならお前らも家の階段登るとき常にヘルメットと安全帯使用しろな
万が一の事考えて行動しろっていうならその位してから吐かせな
自分の事棚に上げてそんな事言われてもなんの説得力もないから >>255
ハインリッヒの法則も知らんのか いつ事故起きても知らんぞ >>8
笑われるのがいいか、死ぬのがいいか
それすらもわからないから笑われる >>262
仕事と日常生活は別だろ
例えがバカだろ >>265お前らみたいな世間知らずのニートに伝えるにはそうするしかないだろが
まぁもう現場つくしまた時間あったら相手したるわ
ええのぉニートは 立ってる状態で落ちればヤバいと思った瞬間に飛び降りれば足折るぐらいで済んだかもしれんが
座った状態で落ちたから体勢を立て直す余裕が無かったんだな。 >>233
横だけど
手すりがついてる。手すりが無い所は両壁で手で支えて落下防止できる 東京タワーで命綱つけずに落ちて死んだとかならカッコいいが、
7mってなんか恥ずかしい >>220
労災がないならなおさら着けるべきじゃないのかな？
怪我しても何の保証もないんだろ？ 鳶は二人までなら死んでいいってルールにしてくれないかな ほんと底辺てバカだよな
プライベートで事故ろうがケガしようがどうでもいい話。
労働災害だとデカイ金の話になるし、多くの関係者に迷惑がかかる
過去の事例から学問として、人の心理やパターンから事故を減らすシステムを構築し続けてるのに、「それじゃ仕事にならねぇ」だって
じゃ死ねよ >>8
それを真に受けるような調子こいたバカを淘汰するには効率的ではあるが >>264
それは現場知らない奴のお花畑の考えだよ。
常識的に考えてみんなつけてない流れでつけれるわけが無い。
仕事効率ガタ落ちだし、普通は滅多に落ちるものでもない。
安全第一なんでーなんて言ったら速攻クビ。
他でも働けない。
正論言うのは簡単だ。 >>282
設備の世界では施主側が安全第一、効率軽視で作業させるが、
建築ではまだまだなんかな？ 自転車で転倒想定してヘルメット被る人がどれだけいるだろう？
台所に消火器は置いてるか？
年二回人間ドックにいくか？
車だと事故があるから電車通勤にするか？
普通は利便性やある程度のリスクは受け入れるはずだよ。
安全帯をしないことはお前らが思ってるより危険ではないし
お前らが思ってるより仕事能率が落ちる 皆付けて無いよ 付けてる奴等は遅れる分仕事取れないよ
稀に死ぬ奴も居るけど その程度の確率って事だよ
代わりはいくらでも居るんだ
でも外人はやりたがらないかもな >>154
現場の実態を知らない馬鹿に限って偉そうなこと言うんだよな。
ちゃんとやってあることが普通なのは当たり前だが、ちゃんとやってないところは未だに結構あるんだよ
たまには現場に出て働け。 安全帯つけないのが当たり前ってどんだけ田舎の零細業者なんだよ
世の中には信じられない話もまだまだあるもんだな >>282
今回みたいな事故が起きれば結局現場が責任とらされるんだ
安全帯つけたぐらいで効率が悪くなればその中で努力して効率良くする方法を考えたら？
効率の悪い奴はすぐ他の所為にしたがる
どの世界でも同じ あと命綱つけてるとどういう状況か知ってるか？
落下したら宙ぶらりんになる。
その時に衝撃で骨折するとも言われる。
そして身体にベルトが絡みつく状態で行動が制限され逆に落ち易くもなる。
そして3年いたが宙ぶらりんなんか見たこと無いよ
それぐらい普通は落ちない。 俺は土建バイトしたところが大手製鉄所の構内だったから
安全指導はしっかりやってたな
ドシロウトだったけど良い経験になった
２ｃｈで土建系の事故スレみてると
小さな業者の現場だと安全対策はテキトーみたいだから
そこで刷り込まれたら、テキトーでもダイジョブ、ダイジョブとか思ってたかもしれない >>288
変なプライドあるのかつけない職人さん多いよ…小さい現場だと特に >>290
腰ベルトだけの宙吊りだと5分～10分で生命の危機があるみたいね >>285
自転車のらない
消火器も火災報知器もある
人間ドックも歯医者も行ってる
電車通勤
で、反論は？ 安全帯は着けるがフックを引っ掛けるのはたまにだな、高所で着けてないとかはまずないｗ
単なる腰のみの安全帯だと落下距離がちょっとあれば腰骨折でほぼ人生終わり >>294
ならワイヤーアクション並みの案全帯つけりゃいいだろ 「効率重視」とかどや顔してるけど、それって裏を返せば社畜宣言なんだよな
超ダサい 腰に巻くだけのあんな安全帯なんて気休め
死なないってくらいのものでしかない
50cm以上落下したら内蔵破裂する 例えば自宅を新築している最中、大工が転落死した家に住むのは嫌だ >>255
いや、現役だがね、発注する方だが、
おまてのような膨れっ面して注意を聞いてるのがいる会社を指名停止なんてのを、やったりするしごと 命綱を着けなかったんじゃなく使用しなかった
が正解です記事は正確に書きましょうね
常識知らずのアホ記者には無理か >>257
自分の乏しい体験、貧相な知識だけを判断材料にして動いてるからさw
愚者は経験に学び、ってのをじでいってる 現場責任者の人間性のヤバさは異常
まともな人間性あるけどやつ見たことない 死ぬヤツは3ｍの脚立でも死ぬからなホント、油断は禁物
因みに、大昔だけど池袋のサンシャシン60含め
サンシャインシティの8社JVの竹中の下請けで4年ほど通ったけど
現場で知ってるだけでも3人が逝った（2人がEVシャフト転落、1人はエスカレータの開口部から転落）
俺はエスカレータ開口部で三菱の本体が付く土台のまたその前の鉄骨を止めるアングルの溶接工
事故後の薄暗い夕方は流石に怖かったな、工事現場の照明なんて裸電球と投光器だけだし数無いし
開口部にネット張るの当たり前なんだけど、何故か事故現場は張られてない不思議 やっぱり７メートルもあれば危険だよな。
俺のまわりは安全帯付けないやつばかりだから自分がおかしいのかと思った 田舎のベテランが多い会社なら
命綱なしで昔ながらの感覚のまま仕事進めてるかもしれないし
そうなると経験が浅い人が不安を持っていても命綱付けにくいだろうな 考え方が時代錯誤
安帯付けたら仕事にならないとか根性ないとか
事故を起こしたり、死んだりしたら他人に迷惑が掛かることぐらい学習しないとな
大工なんかもそう指落としたら勲章だとかアホ過ぎる >>280
んで、死ぬとどうなるか？は実体験してたりしてw
警察は勿論大きい現場だと検察が出張ってくる、どうみても事件性なんかなくてもな、で、現場の管理体制に問題がなかったか？なんてことをみっちり調べられる、半年くらいな、常務連中は相当消耗してたな。 ただ飛び降りるだけなら7mくらい大丈夫だよな、足裏ジーンてなるけど もう形もどことなく似てるし作業着をウイングスーツに変えたらいいと思う ttp://1.bp.blogspot.com/-wNUrOS9NUHI/VAmQ_sLkCrI/AAAAAAAAO1w/XAAuc8WMURw/s1600/Men%2Bat%2BWork%2B-%2BIron%2BWorkers.jpg
ttp://psycross.com/blog2/wp-content/uploads/2015/03/LS-291.jpg >>318
>大工なんかもそう指落としたら勲章だとかアホ過ぎる
馬鹿にされるわｗ >>320
ああ、だいじょうぶだろうな
コナンとジムシーなら 本来安全ロープなんか付けないで出来るのを鳶と言うんだけどな
安全ロープを付けるのは高所作業員
この死んだやつは安全に配慮しなかった高所作業員 >>282
現場を熟知してるんだったら、どうすれば安全帯着けて効率よく仕事が出来るようになるか
工夫するのがプロでしょうに 今どき安全帯使わないとか、普通のゼネコンならその場で出入り禁止だわ >>8
効率悪いとか面倒くさいとか言うかも知れないが、自分と家族のために絶対つけさせる。
頑強に抵抗する場合配置換えしてもそうさせる。
事故が起こったらどうしようもない❗ 俺も学生時代に工事現場でバイトしたけど命綱なんか使わせてくれなかったぞ
腰にフックさえつけておけばいいと言われたが
それをひっかけるワイヤーとかロープとかどこにもなかったので無意味 >>282
お花畑のほうが砂漠よりはいいよ
お前の頭は何が自分たちに必要か考えられない砂漠頭 どの分野でもそうだろうけど馬鹿じゃ鳶なんかできないよ！
勉強出来てもトロイんじゃなおさら足手まといで
頭ひっぱ叩かれるぞ！ｗ >>308
真面目な振りして心の中じゃ皆そう思ってんだよばーか 7mってそれこそ飛び込み失敗みたいに体全体でもろ衝撃受けたんだろうな 使い捨ての現場作業員がカタワになったって会社は知ったことじゃないから
命綱をつけさせないだけだよ
単にゴミ扱いされてるだけ まぁ7mでいちいちつけないわな
鳶の転落死なんて交通死より圧倒的に少ないしな >>336
逮捕はないかもしれんが、
取り調べはあるだろな >>340
だから切る、
ルールを守る、
社会人としての最低限の習慣を身に付けられなかった人間、
そんなのと仕事してたらこっちの身が危ない 特別手当的な金出さずに鳶でもない職方に足場無しで端部作業やらすのは鹿島建設ばかりな印象 >>350
鹿島あたりでまだやらせてるの？
もっと小さな元請でやらされそうになって大喧嘩したことはあるな
ボルト締まってもない仮置き段階の鉄骨梁に登って作業してくれって言われて 言っとくが鳶が高給取りなんて何十年も前の話
今じゃ一握りを除けば日当13000円位貰えば御の字の世界
だから若手が来ず現場はオッサン鳶ばかりだよ 鹿島はゴミみたいな鳶が多いから
他職が足場欲しいって頼んでも、「はあ？」とか言って詰め所で昼寝してる奴ばかり 作業によるからなぁ
命綱を付けてたら仕事にならない場所もあるし 7メートルって大したことないよな
受け身取れなかったのかな 作業足場の無い鳶ならフルハーネスでフック２丁掛けになってきてるのに
いまどき安全帯なしとか >>355
鉄骨建て方だから、真下はコンクリート
６mから大工の型枠パネルの上に落ちたことあるけど、すかさず受け身取ったけど３日ぐらいは入院したベッドの上から首1つ動かせ無かったからな
コンクリートなら確実に死んでたと思う >>347
なら高所作業に携わる専門業全て切ってお前らで作業すればいいよ
一から十まで安全対策守って高所作業してる専門業なんて皆無だから 若いうちなら分かるけど、オッサンの鳶とかバカなのかなと思うわ
雑工とか荷揚げとか鳶とかいつまでもやり続けられる仕事じゃないの目に見えてるのに
普通会社起こすか、資格とって専門職人に鞍替えするよな まあとび職からみたら7mなんて地上と変わりないからな、地面歩いてて転倒してもいいように命綱しますかって感覚なんだろう 安全に作業出来ないような作業手順書出されても困るぜ。
施工計画で躓くからな。
ちゃんとした作業手順書を提出して、>>132みたいな、現場で安全帯をつける場所が判らない、どうしよう。。
なんてアホが発生しないように、
きちんと送り出し教育の徹底を宜しく。 とび職も事故とか起きた会社って仕事まわしてくれなくなるもんなのか？ >>352
知り合いの子が高卒で鳶になったけど、フルタイム
+残業で手取り12万ぐらいだったから辞めてフリーター
になっちゃつた。その方が儲かるみたい。 >>366
事故はゼロには出来ない。
事故の度に切ってたら下請けいなくなるよ。
ただし、安全帯せず落下とか論外。
出入り禁止だろう。 >>364
親綱張る位置まで記載した手順書とか見たこと無いなw
親綱とか安全設備の考慮全く無い計画書出してきて「その辺は気合いで」って言い出した脳筋元請とか、親綱は？って聞いたらあっ忘れましたwって笑って逃げた宿題忘れた小学生みたいな監督とかは遭遇したことあるけど 事故があると規則だけが激増するから困る
時間に追われて仕事が進まないから焦って事故を誘発する
悪循環 >>371
＞親綱張る位置まで記載した手順書とか見たこと無いな
レベル低いな。
実に弱小らしい低次元 >>369
>>ただし、安全帯せず落下とか論外。
>>出入り禁止だろう。
まともな所はこの部分を契約書に書いて契約してるんじゃね？
「安全帯をしてないで起きた事故は契約不履行にあたる」みたいな一文はあるんじゃねーの？ 高所を自在に往来できる特殊能力の持ち主はもっと重宝すべき
こういう人たちを簡単に死なすなんてもったいなさ過ぎる >>374
個別の請負工事契約書にはないな。
管理監督者の指示に従えとはあるよ。 >>8
で、こういう日雇い鳶の安全軽視により重大死亡事故発生で現場責任者と施工会社、元請けが労安法違反で書類送検か >>371
そもそも作業手順書は元請けは作らんよ。
実際に作業する専門施工会社が作成して
元請けが事前検討会で承認する。
現場経験あるならそれくらい常識だぞ。
エセ現場経験者かよ(笑) >>375
＞こういう人たちを簡単に死なすなんてもったいなさ過ぎる
とび職・高橋善行さん（３４） 自己の能力を過信する年齢だろ
人手不足の状況では、誰も中堅の過信を意見できない
勘違いは自然淘汰され、監督責任者も汚点を甘んじろ >>367ってかぶっちゃけ金の問題だがな
例え雁字搦めの安全対策強要されてもそれ相応の利益さえきっちり与えてくれりゃ業者もその元請け大事にするしな
結局金だよ金
甘い汁吸わせてくれる元請けならその付き合い潰さない為に真面目に従うよ
ただそれでも一から十まで安全対策厳守してる高所作業に携わる業者なんて一つも無いがな めっちゃ怖そうなオッサンが四階ぐらいの高さにある細いパイプの上を命綱なしで歩いてるの見て正気じゃないなと思ったことがある。下っぱはアレみてカッコイイって尊敬するんだろうね >>380
その施工計画書にお前はサインするのか？ >>10
ああいう連中はシートベルトもまともに付けないだろうけど
ルールを真面目に守るのがダサいと思ってるんだろうね
世間的にそこにケチつける人はいないだろう平和になるし >>384
打ち合わせ資料としての計画書だからサインはするよ
ただ実際のとこ手順書は改めて作成するけど、計画書に従った形でのものになるだろ
それともオタクのゼネコンは鳶が言う通りに工程変更してくれるなんて神様みたいなゼネコンなんです？ >>386
＞打ち合わせ資料としての計画書だからサインはするよ
＞ただ実際のとこ手順書は改めて作成するけど、計画書に従った形でのものになるだろ
無意味なことしてるな(笑)
烏合の衆が暇してるな(笑)
糞な施工計画書に加担している馬鹿職人さん >>385おいおい
利益の為にルール度外視するのはどっちかってと頭でっかちの腹黒いお利口さん共の専売特許じゃねぇか。
カッコつける為に安全対策無視してると思ってるとか世間知らずも甚だしいなお前
あんま無知なお前の短い物差しで世の中測ってんなよ
笑われまっせ >>380
その施工計画書の元になった作業手順書はお前の会社が作成してるだろう。 >>388
で、どこのゼネコンさん？
スーパー５社は行ってるけどそういうやり方してるとこ記憶に無いんだよな >>392
人に訊くならまずは自分から名乗りなさい。
JK 一才のときそれくらいの高さから落ちて無傷だった俺。
植木と通りがかりのおばちゃん助けられた。以来、植物と熟女が好きです。 命綱着けてるとび職なんて見たことない
常に動くから縄なんて邪魔なんじゃないの？ 真面目な話しお前らの会社は安全措置に関して厳格にする分工程の余裕を持たせてあげたりしてるの？
安全措置は厳格にやれでも工期は決められてるんだから絶対厳守なって話はないの？
俺そんな矛盾に頭来て上司に反抗したことあるわ、こんな計画書に自分の名前書きたくありません協力会社が事故起こしたらどうぞ管理責任はよろしくお願いしますねってw >>394
いやーうちは下請けの下請けみたいな小さなとこだからw
だから全社回ったりとかしてるんだよw >>396
足場とか鉄骨とかに親綱ってロープを張るんだよ
そこにハーネスとか安全帯のフックを掛けて移動したり作業したりするって形になる >>398
2次なら名乗れるだろうが
人に訊くなら早くしろよ >>400
コンプライアンスがどうの煩いから青いヘルメットのとこだよ
これで分かるでしょ 毎度思うが命綱を付けないのが本当に謎
作業がしづらいってのは分かるが、事故が起きなくてもバレれば現場監督の責任になるし
信用問題になるんだからちゃんとやれよ、とび職の人間はサルしかいねーのかよ なんという転落人生
とび職まで落ちたのにまた落ちて死ぬとは
さすがに気の毒だ >>385
ダサいではないだろ。
動き回るたびに安全帯付け外ししてたら時間が無いだけだろ。 >>403
もういいよw
そうやって誤魔化したいだけでしょw
会社名とか言ったらまずいってのは分かるだろうにw
まあ、スーパー５社では無いことは分かったからいいよw 鳶がハーネス身に付けてないってどんだけ緩い現場だよｗｗ 安全帯が付けられるところがないところだったのかもしれないけど
そういうところはネット貼ってほしいわ
幅広いっていっても何があるかわからんもん >>408
まずいことをお前は他人に訊いて来たのか？
カスだな。 >>410
逆じゃないの？
管理側の人間が管理責任を問われるのだからさ。 今でも仙台くらい田舎になると命綱無しで作業してても怒られないのか >>414
落ちないんだから問題ないってのが昔のプロの理論だからなー 今ゼネコンだと安全帯じゃ作業させてくれないぞ。全部ハーネス。 >>399
屋根の張替えで足元の鉄骨梁だけあって、ある程度の高さの縦の支持柱がない場合
鉄骨にかませて立てるスタンションとか使ってた記憶ある
あと安全ブロックとか
ただスタンションは親綱の支持柱として使えないとか何とか・・・ >>416
とび職の仲間内ではそうかもしれんが現場監督でそんなこという奴は今どきいないだろ
工期の都合で見て見ぬふりをする人はいるかもしれんが こういう体質な業界である以上まともな人間は寄り付かないわ
ま、それでいいんだろうけどさ >>372
どの業界も何かがあれば規制やら教育やらで仕事がやりにくくなるんだよな～ >>414
俺の息子も鳶だが、命綱つけてくれって
頼んでも回りが付けてないし作業効率
落ちるから、付けれる雰囲気ではないって
いつ転落しても不思議ではない
こんな事する為に育ててきたんじゃない
やるせないわ 付けないのがカッコいい
付けるとダサい
底辺職場の男にありがちだよな >>418
本来はダメだよ、体重支えるほどの耐久が無い
あくまでも親綱浮かせる支柱として使って、支持は鉄骨とか足場とかに持たせるのが正しい使い方
まあ、そんな支持出来るもの無いからスタンションに引っ掛けるしか無いなんてケースの方が多いけど >>8
きちんとした現場ならお前は監督から退場と言われるよ こないだ大規模修繕の解体があったけど５階なのに命綱つけずに歩いてた
柵もない細い足場を ぼく掃除屋 傷がつくから安全帯外せと言われてクライミングする 子供の頃高いとこ平気で工事現場でよく遊んでたのに
オトナになってからめちゃくちゃ強くなったな 現場仕事でなりたくない一位が鳶職
二位はペンキ屋とシール屋が同率、つまんなそうだからw 報道されないだけで、大手関連ではもっといっぱい死んでるんやで。 >>439
だからどうしたという感想しか出てこないが、何が言いたいの？
死んだ人の数なんて誰も議論してないのに >>420
ブロ意識欠如してるのは寧ろ利益だけがっぽり頂いてちゃんと監督業務行わせてないゼネコンの方だろ
大体お前らの言うそのプロ意識って一体なんだよ
何かと言えばそういった綺麗事をすぐ吐かすが はっきり言ってそんな高所作業のプロの意見も何一つ尊重してないゼネコンの都合のみの安全対策厳守する事なんてプロ意識云々関係なくただ媚びるか媚びないかってだけのくだらない問題だからな
つうかゼネコンが我の都合のみで安全第一謳っておきながら
一から十まできっちり現場管理してないからダメなだけの話 東京タワー建築中の白黒写真見たことあるがほんとに怖いぞｗ >>442
ゼネコンの仕事でハーネスつけてない現場なんて今どきないだろ
この記事におけるプロ意識はゼネコンはまっとうにあるよ
他のところのプロ意識についてはこの記事とは関係ないし >>33
なあなあの監督と、職長の現場だったんだろうね。 >>437
建築現場のヒエラルキーで下位に居るのが防水屋と塗装屋なのは確かだな。
鳶はそうでもない。鳶が怖いのは仕事に慣れると死に易い所。 安全帯をつけて作業が素早く正確にできるのが職人
安全帯をつけて作業効率が落ちるのが半人前の見習い
安全帯をつけないのは見習い未満
安全帯を笑う奴は退場 鉄骨鳶かぁ、7メートルの場所での鉄骨組作業ならその下はネット貼れるからな
そういう措置をしない元請の責任だと思う
こういうところに会社の性格が出るよね、うちの会社だったら社内でも誰も同情しないな
所長は差し替えになってアフターとかそういう仕事に流されるんじゃないかな
病気とか自然現象で死亡事故ならまだしもこれは何故対応策取らなかったって言われて終わりだと思う >>446
鳶職は今の給料の倍もらえてもやりたくないレベルで大変そうだわ
そういう意味で土方もやりたくない職業だ >>405
あいつは空を飛んで生還したからな
アイキャンフライマジで凄い >>390
利益？俺そんなこと言ってないけど何が見えてんの？
>>407
結局同じことやん
こんなんだからバカにされるんじゃね？ >>442
ゼネコンに虐められた事でもあるの？
>都合のみの安全対策厳守する事なんてプロ意識云々関係なくただ媚びるか媚びないかって
>だけのくだらない問題
そういう解釈をしているのだったらゼネコンや公共事業の仕事はしないほうがいいよ
あなたもストレス溜まるだろうし自分たちもやだ
まぁ、そういう約束事はあなたたちの会社としているのであってあなたの希望は関係な
いんだよ、嫌ならそういう現場に入らなければいいのだし守れないなら契約に基づく懲
罰があるだけなんで 建築系の職人は安全軽視しすぎなんだよ
出来るからしなくてもいいだろじゃなくて
もしもの時のために安全対策しろよ
大手が元請けのデカイ現場だと徹底されてるけど
ちょっとでもゆるい現場だと
慎重にやってると間抜け扱いしてきやがるからな・・・ >>444
ゼネコンなんて現場においてのプロ意識なんて全くねぇよ
大体下請け業者なんて自分らの描いた絵を完成させる為だけの都合のいい駒としてしか認識してないだろ
プロ意識あったらとっくに高所作業のプロの意見も尊重しとるわ
ブロをプロとして尊重せず良いように顎で使って儲けたいだけの姑息なお利口さん集団だよゼネコンなんて >>452おいおい理解しろよ
幼稚な考え方してるお前に現実教えてあげたんだよ
どんだけ無能よお前
ニートかおい >>456は顎で使われちゃってる訳か(笑)
大変そうだなあ(笑) >>455
職人馬鹿にしてるが、元請があほ過ぎて後からどんどん穴あけて
基準満たしてないとか平気でやるくせによう言うわｗｗ >>458
現実教えてもらってないが？
お前ほんと何言ってんの？ 18から働き今ではベテランの先輩に安全について質問しても気合、根性、やる気と返って来そうだもの。
難解な学問どころか身を持って体験した実体験すら学べてないと思う。 >>455
でも、一律すぎるんだよ。そりゃ、他の業者の目もあるけどさ。
たまにあるのが、床仕上げの俺達に作業中も安全帯、ヘルメット、安全靴とかいらねーよ。 天国はもっと高いとこなんだから、今度はちゃんと安全帯つけろよ
あ、元ヤン中卒少年院あがりの鳶職とかなら地獄かな？ >>456
そこまでいうならゼネコンに勤めればいいんじゃないの？そんなに儲かって好き勝手人を
使えるんでしょう？
>プロ意識あったらとっくに高所作業のプロの意見も尊重しとるわ
基本個人の意見で現場が運用されるのではなく、様々な法律や法令に従って運用するの
先ずはこれが一番、現場がどう思ってもそこから外れた行為はNGなんだよ
細かい仕事一つ一つを基準の中で積み重ねて出来上がっていくのが建築なの
それを統括するのが所長、そして電気、躯体、内装、衛生、空調等の監理や主任技術者が
専門職として現場を運用する、そこに意匠、構造の設計、安全管理に現場管理の派遣社員
なんかが関わってそれぞれ基準から逸脱しないように摺り合せながら仕事するんだよ
あなたが言うプロ意識っていうのは理解出来ないけどこういった専門技術職の連中が線を
引かないと現場は作業も出来ないんだよ 調べたら年収クッソ低いのな
命懸けてんのになぁ
やっぱ勉強って大事だわ 7ｍって３階くらいだろ？
頭から落ちて首折ったとかなのか？ 隣に2階建ての家建ててるけど、足場職人さん安全帯付けてなかったよ
一人で朝からやって17時終了はカッコイイ！
そもそも命綱を付ける部分作る人の方が危険なのでは？
（工法なんて全く知らないDIY好きなﾄﾞ素人の感想） アスベストも
「マスクつけるのかっこ悪い」で
みんなで吸いまくって
あとで苦しんだんじゃないか、たしか >>471
大事なのは勉強じゃなく、他人にかける迷惑を少なくするための気遣い
鳶の話を聞かないゼネコンも、ゼネコンの指示を守らない鳶も同じくらい悪い 屋根上に、屋外機を据え付ける仕事をしていたが、7メートル以上から落ちたら死に、以下なら助かると言われてたな。
7メートルは、大体二階家の屋根上だね。
大体其の通りに成るんでビックリしたけれどｗ 先ず1に命綱これ安全帯いうんやけどつけるのは必須だから
安全にはめちゃくちゃ口うるさい
多分大手じゃなくて町屋だと思うわ。
大手は安全めっちゃうるさいから。てかさ落ちた人間ホントに
運が悪いとしかいいようがない。
そもそもな鳶職は危ない仕事なんよ。どれだけ安全に仕事しても
割合的に死人は出る。死ぬかも知れないからみんな意識を
強固に保つ。喧嘩っぱやいし喧嘩腰な人が多い
そうしないと精神保てないぐらい怖い。
お前らその仕事してないくせして叩くのだけ一人前なのは
見てて腹立つわ。若ければ若いほど無茶苦茶すんのよ
度胸試しみたいなもんだわ。これやるなつったら誰も育てられなくなる
そういう世界なんだよ。 >>471
ウチの協力会社の重量とびの親方は高卒だが
月収60万円貰ってるそうだ。 >>471
職人さんは大概個人事業主だから、そんなのバカ正直に信じるなよw まぁ土建っても、微分積分は必須だしなって なんでこんなに伸びてんの？ >>1
お前らの家や、利用するビルも、こういうとび職のおかげなんだぞ！
ニートのお前らより1万倍立派だよ！ >>471
そうそう勉強は大事だな。
それと地頭良くないと駄目だしな。 >>460おう大変だよ
現場知らずな頭でっかちの無知共が我の都合で安全対策雁字搦めにしてくるから作業効率下がって下がって大変だわ
まぁでも監督の人間が俺らの良き理解者でいてくれるしそれなりに目を瞑ってくれるからまだ助かってるがな
>>462すまん
社会に出たこと無い奴には少々難しい話だったか 子供のころから勉強する習慣をつけておかないとこんな仕事をしなきゃならないんだな
反面教師だ 命綱付けるのが嫌ならパラシュート背負えばいいんじゃないの？ >>470
その基準自体が矛盾してる事理解してからレスしてこいな
お前の言わんとしてる事くらいこっちはとっくに理解してるから
それとゼネコンにも業者のそういった心情理解して目を瞑ってくれてる人間いるから上手く現場が回ってるって事もちゃんと理解しとけな
正直そんな綺麗事どーでもいいし >>487
元請けも下請け会社も、現場知らない奴が仕切ってる現場は最悪だよな。
利益も出ないし工期も遅れがちで安全管理も疎か。
ご愁傷さま(笑) >>487
現場知らない奴に顎で使われて悔しくないのか？ こないだ二人転落死した大成建設の現場も命綱つけずに数十メートル先のとこで作業してたよな
納期に間に合わないとかで 医療現場で働いてるけど
結構こういうの多いよ
安全注意義務を怠って
バチが当たっただけｗ
お疲れｗ だって今、監督が一番馬鹿なんだもの
職人の邪魔しかしない >>493
逆、現場以外の事が分からないからそんなことほざくの
馬鹿な職人の定番の台詞だよ
そんなに現場に周知して自信があるなら自分が所長やりゃいいんだよ
今時管理技術者なんか不足しているからいくらでも力を発揮する環境はあるんだよね 中小現場は安全帯は身に着けてはいるけど使用はしてないよね
立ちくらみとかしたら一発であの世行きだろうけど
よくやるな >>498
今も昔も馬鹿な監督はいるよ。
私は最近みたこと無いけど。 どうせ死ぬなら警察とか消防で死んだほうが色々残せるのにな
勉強して、ちゃんとした大人にならないとああいう風になるんだぞっていい例えだよな >>492
まぁでも無知でおいしい時もあるがな
言い値で請求出来るしw
>>493
偉そうに言われた時とかはムカつくが
でもその分甘い汁も吸わせてもらう時とかも普通にあるしそれにゼネコンの人間全てが嫌な人間じゃないから悔しいとかよりも正直それなりに良い関係性保ってたいからな
まぁ仕事は付き合いが第一だからそんな子供みたいにいちいち感情に流されてたらやってけないよ >>499
元請けの管理技術者は下請け社員が一朝一夕にこなせるほど甘くはないな。
(笑) >>498
仕方ない
規則で決まっているんだから
日に日に規則が増えて職人の本業を安全のために割いてもらうしかない
ちなみに安全のために割いた時間による工程変更は絶対に認めない >>498
職人から見れば無知と思うけど仕方ないだろ
各業種全ての専門知識と経験持ってる訳じゃないし
監督は工程管理と職人がポカしたらその尻拭いが主な仕事 なんでこれニュースになったんだろうな。
とび職の死亡事故なんて毎日どっかしらの現場で起こってるだろ。 >>504
購買通さないで言い値で請求？
弱小元請け相手だと楽だなおい。
(笑) とびで命綱を足場に付けながら作業してるやつなんて見たことない >>487
お前のレス全部読ませてもらったがただのオツムの弱い猿やん
つか、ただここで愚痴ってるだけの負け犬
そんなやつに偉そうに言われたくないな～惨めすぎ "命綱つけず"って批判してる奴おるけど
何も無いビルの外壁とかに、足場を組み
命綱を付けられるようにしてくれるのが鳶さんやぞ？
何にも無い状態で仕事しとんやから、希に事故も起きる
東京タワーの最上部をヘリと鳶さんが命がけで取り付けたの知らんのか
命綱なしでやってくれはったんやぞ
俺らの安全便利は鳶さんが命かけてくれてるからや こういう事故のニュース見るたびに
窪塚洋介の9階（26ｍ）からダイブで生存の奇跡を思い出す
激突したフェンスが衝撃を吸収ってなってたが
テレポートでもしたのだろうか >>499
馬鹿なのはそうやって現場の人間を見下し現場の声に一切耳を傾けようとしないお高くとまってるだけのただの木偶の坊のお前の方だよ
大体ゼネコンの人間がお前みたいな偉そうな顎八丁な輩ばかりならとっくに縁切っとるわ >>504
なんだ。現場知らない奴に顎で使われても文句ないのか(笑)
とんだプロ意識だな。
不合理で危険なことも平気でやらされてそうだ。
危険なことさせられる部下職人はたまらんな。おい。 >>514
最上部の足場組む時何にもない状態なんてあるのか
単に下手なだけじゃね >>506
非常な上司に毎日良いようにこき使われてるからなw
本当血も涙も無い粕の下についてるゼネコンの若い奴みてたら心の底から可哀想だと思うしw >>514
今の東京タワー整備は普通に安全装備着用だぞ。
アホ >>513
リアルで日々我慢してんだからここでちょっとくらい愚痴らせろよ
てかちょっとくらい中身あるレスしてこいよお前
ひねくれごと言いたいだけの腐った女かよ >>519
購買通さないような弱小相手でゼネコン語るとか(笑) 知り合いで５０代の鳶は１５mのタンクから落ちたが無事だったものの
水筒に氷結を入れていたのがバレて、労災はおろか雇った下請けも常駐からはずされたｗｗｗ >>517
お前俺のレスちゃんと読めよ
現場監督の人間は俺の良き理解者だから
つうか職人からプロ意識捨てさせたこのご時世で必要以上に業者にプロ意識押し付けるのやめてくれな >>523出たよ
看板の話持ち出す事でしか物言えない無能の典型が
お前もちったぁ自分の器で勝負できる男なれよ
虎の威を借る狐君よ あの裾がダボっとしたズボンは引っかかって危ないと思うけどなあ 安全帯付けないのが常識な業種なんてあるのか知らんかった
特に最近はどんな現場に行ってもうるさい位に言われるのに何の意識もなく着用しないとか建設業辞めた方がいい
今すぐ辞めろ >>118
これを容認してた現場全体の問題なんだから一人のせいにしてたら馬鹿でしょ >>519
まあ、こういう職人気取りの偏屈な作業員を排除していくことで、業界は近代化してきたんだわ。
まだ底辺零細に生き残ってるのも事実だがな。 土木でも着用してるよ
ボーリングの機械とかちょっと高いしな >>526
いや、あんたの器はよくわかってるから、だからゼネコンからもまともに相手にされず、ここでいきがってる。 あのダボダボのズボンはいてる連中って見るからに柄が悪そうでいかんわ >>532
要するに都合良く奴隷の様に動いてくれる手駒を作りたいだけなんだろ
何が近代化だよ
ただ権力に物言わせて利益の独占化追い求めてるだけじゃねぇか
大体お前みたいな楽して儲けようと目論む私利私慾のみの考えの人で無しの輩が増殖してきてるから世の中おかしくなっていってんだよ
いっぺん死んでこい >>535
そういう人種じゃないと鳶やろうと思わないよ
理論派のインテリじゃ足場乗っただけでガクガクでしょ >>1
鳶の世界では生死の境目は7メートルと言われています。3階位ですね。 4階以上なら現実的には絶望でしょう。 >>534なんだ今朝の馬鹿かよ
二言目にはすぐ切るとか言い出すそんな上からもの言う事しか出来ない偏屈な人間とレスする気ないからもう俺に懐かないでくれな >>525
ああ、お前はまーたくプロ意識ねー奴だったな(笑)
まあ、他人のせいでプロ意識がないなんて鼻くそ言い訳せんでも良いぞ >>526
お前の器は小さい。
2ちゃんねるで愚痴ってるコモノだ。
＞522 名無しさん＠１周年 2017/12/04(月) 20:58:42.31 ID:3GW9UB+E0
>>513
＞リアルで日々我慢してんだからここでちょっとくらい愚痴らせろよ 使い捨てやな
昔、シャープエンジニアリングいたけど、マンション屋上の屋根づたいに命綱なしでやらされたわ
自腹の革靴履いてるのに、足場の悪い屋上の屋根、滑ったら３０m落下して死んでたわな
やめさしてもらって清々してるわ
その後、シャープ製品不買
鴻海売られてざまあw
二度とシャープ製品買わねー >>541
いやいや現状大手ゼネコンの現場でブロ意識なんて見せたら逆に叩かれる世の中だろが
従順に従う事のみ求められてる現場でプロ意識みせろとかお前全く現場知らないだろ
てかプロ意識求められてる元請けの仕事なら存分に発揮してるからあんまめでたい勘違いしてんなよ
今の世の中要領良く動いてナンボよ >>542
世間知らずが余りにも多いからついついな >>544
お前は大手ゼネコンにも中堅ゼネコンにも、普通のゼネコンにも相手されてないだろ。(笑)
購買部を通さずに言い値で請求できる弱小しか相手されてないじゃん(笑)
なーにがプロ意識だ。笑わせるな。 鳶職が履いている独特なズボンてなんであんな形してるの。
風に煽られるとしか思えないんだが。 安全管理もしくは安全教育の問題。
とび職が所属する会社の安全教育に現場の安全管理。 >>547
お前読解力０かよ
>>504この話を大手ゼネコンの話とごっちゃにしてんなよ
仕事はゼネコンだけに限らず多種多様に受けてるからそういった意味合いで過去に無知な業者から仕事受けた時の話しただけだからちゃんと理解しろよ屁理屈に命かけてる能無し君よ >>550
意味不明。
お前は器も小さい小者で、そのうえ知能も低いようだな。
バカス 俺も足場やってたけど安全帯は飾りだった
どんな高さでもあんなの使ってる暇あれば早く終わらすし相当揺れがやばそうな時使う程度で ID:3GW9UB+E0は自意識だけは高いが、
職人としてのプロ意識は低く、器の小さい鼻くそ野郎だ。 工事現場眺めてたら、ちょっと歩いて命綱を別のパイプに付け換えたり、資材運ぶのに邪魔になって右向いたり左向いたり
決まりで付けなきゃいかんのだろうが、古い鳶はイライラしてんだろうな >>188
ゼネコンの仕事だと内装屋ですら一々血圧計ったりして正常じゃなきゃやらせて貰えないらしいな
体操やらされたり >>551こんな文句言いたいだけの中身0の奴ばっか
つうか別に人を貶す事しか頭に無いお前みたいな世間知らずのネット脳の奴にどう思われようがどーでもいいし勝手に思っといてくれ
本当ネットって腐った女みたいな捻くれごとしか言わないカマ野郎多いのな >>9
そうなんだよな
とろくせー事やってなんなよ、みたいな空気になる むかし先輩がインドで橋作ってたけど普通に何人も落ちて死んでるって言ってた
ちなみに夜は夜で治安が悪いから絶対に部屋から出ないらしい >>559
俺んとこは血圧は新規の時に明記する程度だけど一々計るとこまであんのかよ
徹底してんのな
まぁ体操は基本だけどね
俺昔格闘技かじってた時あるから柔軟運動の大切さはちょっと理解してんだよね 何かあって命にかかわるのが
安全ベルトとライフジャケットの未装着
死にたくなかったら黙ってつけとけ。 ID:3GW9UB+E0は、会社の指示守らず解雇されたかのかな？
こんな作業員が居る会社だったら、当然指名停止どころか出入り禁止にする >>58
高くないよ
安全則を守ればいいんだから、危険な仕事なんか日本に無いって屁理屈。
更に、小泉政権以降は
人が嫌がる仕事なんか、高い金払う価値無しって感じ。 滞在時間で付けててもやりやすい作業はあるけど
その場の滞在時間や移動を考えると付けてる場合じゃなくなる こういう現場職は毎日殉職者が出てるんだよなあ
デスクワークは下らない事で自殺し過ぎだな 日本人は気を遣いすぎ
窓口対応は早くAIにならないかな >>563
おまえニコ生で粋がってるサメジマとかいうキチガイだろ。 >>568
ネットとかさ、マット敷いておくとかさ。
めんどくさいから安全管理しなくていい理由探してるよね。 「俺が若い頃はそんな物必要なかった」
「そんな物使ってたら仕事にならない」
これを言うやつがいると、周りもそうせざるを得なくなる
社員一人一人の意識を変えても、他所の会社に馬鹿にされる
日本全体がもっと大らかにならないと >>573
自分が死ぬ時初めて後悔するんだろうな。
勝手に死ぬのは構わないが、自分が依頼してる建物だったらやだな。
物件価値にマイナス要因だから損害賠償とか請求できるのかな。 どうなんだろうな
まあ、そんな事をせざるを得なくなるのも、会社や上司だけの問題ではないんだけどね
客も客で、工期早くして安く作ろうとするし、そのために職人が安全無視して急ぎ足でやらされる
それをNOと言える世の中ならいいんだが
嫌なら辞めろと会社や世間に言われたら、やらざるを得ないんだろうな 子供の頃、とび職って、ピョンピョン飛んで仕事する職人のことだと思ってたわ 7メートルか
個人専用住宅なら2階の屋根くらいからの高さだな >>8
底辺らしい発想だな
7メートルでも死ぬっていうのがわからんのだろう
バカだと早死にする可能性が高くなる
勉強てやっぱ大事 >>580
なぜそこで「勉強が大事」になるのか
勉強してきたやつが無理な工期を押し付けるから下請けが無茶をするんだろ >>582
日本だよ、計算上は毎日労災事故死亡者が発生してることになる
昨年度やっと３６５人以下になって「ほぼ」毎日になったけど こういう工事現場では
命綱を付けると臆病者扱いされるような
間違った意識があるのだろうか >>565信じられないかもしれんが俺結構臆病者だからこれでも安全対策には煩い方なんだがな
まぁ例えどんな危機管理意識持ってる奴でも今のこの過剰なまでの安全対策で雁字搦めの現場で仕事したら皆俺と同じ気持ちなるよ
こんなもん全てに於いて厳守出来る奴なんて居やしないから
>>571誰だよそれ >>589いや断言できるよ
安全対策を万全にするってのは過剰にするしかないから >>592
平成28年だけで135人も死んでて安全対策が過剰なわけねーだろ。 ちなみに6尺の脚立が一番危ないからな。高所の意識が薄いし、ノーヘルだと頭から行って死ぬ場合が多い。
まあ、死ぬときは三尺で死ぬし。 >>586
安全対策出来ないような奴は、頭が悪いだけだろ。 >>595
脚立使用の作業は原則禁止だぞ。
たち馬使え。
現場知らない奴これだから。。 >>594それだけ高所作業ってのは危険と隣り合わせって事だよ
まぁいくら安全対策万全にしたところでそれによって違う危険を必ず招くし高所作業から危険ってのは絶対拭えないんだよ >>598
お前は安全対策が万全には出来てないくせに何をいってんだ？
＞587 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 07:15:52.17 ID:io3FCsDG0
＞まぁ例えどんな危機管理意識持ってる奴でも今のこの過剰なまでの安全対策で雁字搦めの現場で仕事したら皆俺と同じ気持ちなるよ
こんなもん全てに於いて厳守出来る奴なんて居やしないから >>588
建設業だけでだよ
去年、調査開始以来初めて毎日１人以下になったって話は建設業やってたらどこかの安全集会とかで大抵は聞いてる話 >>592
解らなくもない
例えば今の足場の設備は過剰だな
業種によっては邪魔以外のなにものでもない
何のための足場なのかと思う
でも安全帯はした方が良いよ派 >>599
お前の実情なんて糞なこと知らんで。
お前の実情は頭が悪くて安全対策出来ないアホ現場だろ。
普通の現場は安全対策するんだよ。 ヘルメット被ってれば死ぬことはなかっただろうに
まあヘルメット被ってるとびなんてあんまいないが >>601
毎日死んでると>>569は嘘ついたわけだ。 >>600
お前は車運転して線路渡る時常に窓開けて音確認したりしてるか？
限度があるんだよ限度が
何も実状知らない素人が口挟むな まあ自業自得でしょ
DQNほど命綱つけたがらないしな >>602
相変わらず複数IDで自演かよ
バレバレだぞ >>593
そんなもんだろ
危険な作業であり人間のやる事だからミスが出て当然
深夜の作業だったり工期に追われてたり単価が無い現場だと
余計にミスが多くなったりする
自分の現場では死ぬなとは思うが死亡事故は無くならないし
かなり改善されてきた数字だろ >>606
去年が特殊で、過去３年ぐらい慣らせば平均１人以上になるからな
あと今年はまた増えてて、また３６５人以上になりそうな見通しだから、あながち嘘でもない >>607
意味不明。
踏み切りで窓開けるのが高所作業では何かね？ >>602してるよ
本当に危険な作業では必ずといって良いほどな >>609
自分の現状がすべてと思い込むのは頭が悪いぞ。 >>613
この意味理解出来ないなら話ならないしもういいよ
てかそろそろ現場行くわ
またなお前ら >>616
逃げるわけだ(笑)
で別IDで同じ主張くりかえすカス >>597
いやいや、スーゼネの現場ばっかりじゃないんだぞ。中小なんて7尺とか使ってる電気、設備屋もいるし。 >>617
脚立一段登っただけでも高所作業だ
後は解るよな
>>618
お前らみたいに自演する程暇じゃねぇよばーか さすがDQN
受け身を取るのが下手糞すぎる
確実に死ぬ高さじゃないのにもったいない >>612
過去3年で365人超えたのは１回だけ。
平均しても365は超えない。
算数苦手か？
(笑) 実際問題として足場組んだりとかするのにいちいち安全体を足場などのロープにとめてるばかはいない >>620
脚立使用の作業はは原則禁止だよ。
それと脚立1段では高所作業にはならんな。
アホ 俺んとこも命綱付けてる雑魚おらんわ
付けてる時点でトロ臭くて仕事できないヘタレカスって風潮だもん
同調圧力ジャップランドではノーガードで戦うしかねえのよ >>619
高所作業で脚立使用を許可しているゼネコンはないよ。
あると主張するなら1社でも挙げてみ。
嘘つき ID:io3FCsDG0が現場知らない糞だと判った。 >>8
だから死んだんだよ
まぁお前も死ぬんだろうな こういうのって今はどこも形だけでもちゃんとやってるもんだと思ってたけど違うところもあるんだな
作業する人間とは別に安全管理担当の人間がいたりするもんなのに いても無視してるんだよ
管理者がいる時は安全帯も使うけどいなくなったら外す
そして事故起こして周りに迷惑かける >>625そんな卑怯な真似する程ここに執着してねぇよばーか
>>629そうなのか
あんまその辺詳しく理解してないがとりあえず言いたかったのは脚立一段登るにしても注意怠りゃ事故招くしそういった事にまで一々過剰なまでに対策講じてたら仕事なんて出来なくなるって言いたかったんだよ そうなのかってマジで現場のこと何も知らないのな
それで話に入ってきて文句言ってるってバカじゃねーの >>635
本当にちゃんとやってるかは別として仕事の効率落としてでも安全対策をやりましょうってことに一応なってるのが今の世の中だよ 空挺降下なら７ｍから飛び降りたくらいの衝撃あるんだろ？ マンションのベランダの外側を掃除するときは命綱を着けてるわ。高層階からじゃひとたまりもないし。 二人一組で転落を防止する秘策を「少女終末旅行」でやってた。 >>32
雪は真綿のように柔らかいので
落ちても包み込んでくれるから大丈夫なんだよ。 クソ現場だな。
監督の管理不足。
KY活動もまともにやってないだろ。 足場の解体も危険だよな。
バラしてる物に安全帯括り付けて万が一足場が崩れたらそれはそれで危ないし。 作業の妨げにならない新しい案全帯を開発すればいいのに、
お互い歩み寄らないからお互いが損をしている。 >>647
高層ビル上層の足場とかもう高いという現実感がないのかもしれない >>647
高さの恐怖を払拭するには
自分の足元しか見ないって言うしね
だから感覚が徐々に麻痺してくる >>648
なんか無いもんかね。
カラビナからワイヤーが巻き取りで10mくらい安全帯についてて、シートベルトみたいに一定速度以上出てると止まるとかさ。
もしくは支点決着物をかえるとか。
通路にワイヤー張っておけば横移動なら架け替え必要ないでしょ。 七メートルは大した高さじゃねぇしな
今回は運悪かったな、
いや、カタワになるぐらいなら死んだほうが運良いか >>2
あほじゃね
トビってのはそんなもんだ
３０ｍ落下して生きてて翌日も働いちゃうやつもいる 作業を早くしないといけないから
命綱やってる場合じゃないってのが
現場の意見ってのは聞いたことある 建築設計者ってのは図面に線を引くだけでどうやって組み立てるか考えてない
んで現場では普通の方法では組み立てられない箇所が出てくる
そういうところにトビがいくとトビが言ってました。 >>637
でも、スーパーゼネコンとかスーパー気取りゼネコンとかではそういうアホ監督結構居るからな
小さい立ち馬（50センチ）乗って作業してる左官に安全帯しろって怒ったりするからな
余計危ないだろと 鳶でも本物の鳶は落ち方も違う
両手両足を広げ、落下の際当たる物へ
死ぬ気で掴みにかかるか、オランウータンみたく
クルッと回転したりする、何しろあちこち骨折しても死ぬよりマシだと
信じられないと思うだろうが実際にこの目で足場から落ちてその光景みたし >>655
ググってみたけど
労働災害発生状況・建設業
平成28年294人
平成27年327人
平成26年377人
平成25年342人
平成24年367人
平成23年342人
ってとこらしいけど、365人割ったのが昨年だけ？ >>652
凄いな
俺なんかネットで空撮写真とか見る時でさえ、怖くて左手で机の脚とかガッチリ握っちゃうくらいなのに >>656アホはお前
鳶で安全帯を付けない、というかカケない人は、何がどうあれ落ちる事がないベテラン
安全帯を腰に着けてないと作業させてもらえないからな。
ベテランの真似して着用だけでフックをカケずに落下するヤツはアホ、
次から「お前は絶対にフックかけろ」って言われるわ 昔ながらの仕事の仕方をそのまま今もやってるようなとこは危険。 >>662漫画で見たの？
プロは落ちる事がないからプロなんだよ
まぁ、お前はバカだから、万が一があるだろ？とか書き込みしかねんから書いといてやるわ
万が一が無いからプロなんだよ、万が一でも落ちるヤツはプロじゃない >>659
１０年以上前、３０センチの脚立から転倒して頭打って死んだおっさんがいたんだよ
その後も脚立絡みの事故が続いて脚立持ち込み禁止の現場が増えた
立ち馬の方が天板上を移動する前提の足場だから足を踏み外す危険性が高いのに
糞役人が立ち馬メーカーから接待攻勢でもされて今のような状態になったんだろうな 鳶職はフック掛けなくても大丈夫なんじゃなくて、
現場のベテラン運のいい奴らばかりだからだよな。
フック掛けないで死んだ奴は現場にいるわけないし。
そのベテランをみて、若手はフック掛けなくても大丈夫なんだと思い死んでいくとw >>669
運もだけど、やっぱり要領が違う気がする
落ちそうな奴って動きがちょっとおかしいというか、
あいつダメだなあ、って思った奴が結構な確率で落ちる
ただ、そういう奴は高いところから落ちて死ぬ前に、結構ひくい所で落ちて怪我して辞めていくことがほとんどだけど
この前も20代の奴が6ｍくらいから落ちて骨盤の骨砕いてたわ 安全策を取らないのが格好良い・玄人っぽい・度胸があるとか思っちゃうＤＱＮが
結局現場に迷惑を掛けて一番格好悪いんだよなあ >>1
高橋さんは、転落防止用の命綱をつけていなかったということで、
警察は現場の安全管理に問題がなかったかなどを調べています
問題あるやんw >>668
クロス屋とかペンキ屋とか、トイレ扇面の狭いところでさえ、たち馬使えとか可愛そうすぎる。 >>673
躯体業者でさえ立ち馬が使いにくいのに、内装業者も脚立禁止なの？ 工場だからあまり気にする人いないけど
これが家だったら建てた人はものすごく後味わるいよね >>677
気分悪いし、別な場所に立て直してほしいよね >>556
5点接地かな
なるべく身体を回転させながら接地することで少しでも衝撃を逃がそう、
みたいな着地方法だよね
ヒザとか肩とか肘とか（もちろん頭も）身体で出っ張ってる部分を
接地のとき丸めるようにして地面に直接？ぶつからないように滑らかに落ち転がるやつ 安全帯掛けないのはイキってるDQN心理だからって書き込みが多いけど違うよ
むしろ安全対策しながらスムーズに動ける奴は回りの者から一目置かれる
作業員の心理はとにかく目の前の作業を早く終わらせたい、早く帰りたいってのが大きい
だからつい掛けかえるのを怠ってハイリスクローリターンな考えられない行動をしてしまう
俺はこの作業員を責めるのはかわいそうだと思う >>682
ただ、まあ、自己責任だからね、こういうの
現場監督員文句いわれながらも安全帯をちゃんとつけて効率悪いながらも安全優先で仕事をする人間もいれば
効率優先で危険な仕事をする人もいる
後者は前者に対して不満を持ちやすい傾向があるから、事故起こした時に逆に「ざまぁみろ」って思われてしまうってのはある 中卒でも頑張れば20歳で中古のセルシオに乗れる仕事、ってイメージ。 >>674
スーゼネ大手は禁止って言われるみたいよ。
新築でも中小なら普通に脚立使ってるけど。おれ、ゆか屋なんでクロス屋のグチはよく聞くわw >>682いや
責められるのは致し方無い事だよ
安全帯使用せず作業するなら絶対に落ちたら駄目なんだよ
施主や元請けに迷惑掛けるのは勿論だが
その事故により全ての工事関係者が迷惑被る事に繋がるからな
言い方悪いかもしれんがこういった不注意による事故がその後更に現場の人間の首を絞める事に繋がるから >>686
ゆか屋さん、尊敬するわ
昔仕事の合間にゆか屋の知り合いに頼まれて仕事手伝ったけど、一日で腰痛起こしたわ >>683ざまぁみろとは決して思わんがな
ただの仕事出来ないヘタレの心理だろそれ >>689
基本的な考え方の違いでマウンティングしてるわけだからな。
安全優先する奴を普段からバカにしたり、仕事できないと吹聴してる奴が事故おこしたら
やっぱりそこで批判されるのはしゃーないやろ
さすがに高所作業で死んだりしたら話は違うけど、怪我程度だと
「やっぱりあいつ、イキがってただけだよな～（笑）」みたいな扱いを受ける 安全安全と言うくせに工期と予算は削る元請け。
限られた工期と予算の中で工夫するのが当たり前、と言われるけどムリムリw工期伸ばせやｶｽw
ちなみに足場の上で安全帯するとはずし忘れてスゲー危ない ７メートルで氏んじゃうの？
窪塚に笑われちゃうよ。 空挺とかのマジもんのプロの人たちなら死ななかったな
所詮は中卒底辺の空中土方 >>688
慣れですw
逆に高いところとか怖いから無理だし。躯体関係だと安全がうるさいからそっちも大変だよね。 >>692
安全帯に引っ張られてコケそうになるとかあるなw ボルト入れの最中か。
ん。安全帯してなくても水平ネットにゴローンやろ？？ 現状は工期の日程と低賃金が問題、一軒家の足場など半日で組み立てるのが常識化され
安全帯使用によるロスタイムなど計算に入ってない
今や４点式が常識化されつつあるが未だにベルト式が横行している
組み立てより解体時はさらに工程の時間が短く設定され安全など全く考慮されていない
若い命が犠牲になるのは政府の責任なんだよ、現状を理解しているにも関わらず
生産性を優先し毎年落とさなくても良い生命が多く亡くなっている >>702
政府は規制厳しくして、管理者に責任負わせてるんだからどうしようもなくね？
業者みんなでチキンレースしてるだけでしょ。 生きる価値のないアホが淘汰されただけ。
何の問題もない。自然の摂理。
鳶のくせして、
自分の安全を確保する対策を怠るアホは、こういう無様な最後を迎え、
死んでからも笑いものになるという教訓。 この安全帯をつけなかった、というだけで
本人は命を落とわ元請は指名停止受けるわまぁ散々だな
カッコつけずに安全帯は必ずつけようね 安全帯の知識がない人が多いようだけど
ベルト式は着用してても1.5ｍ落下したら死にます背骨が折れるか内臓破裂かするので
落ちないだけで死ぬのです。
４点式は人命は落としませんが何かしら後遺症を残す程度の怪我はします
また救出が5～10分くらいだったかな？遅れると死にます。
ベルト式の安全帯は着用しようがしまいが死ぬことを認識して下さい。 >>706
ザイルロープでも使えばいいんだよ。
伸びないから衝撃が強い。
3mフォールの訓練あるけどロープ伸びれば腰でもなんてことはない。 >>706
シートベルトと一緒
シートベルトしてなかったら助かったという話はしないだろう? >>682
馬鹿な行動をして
自分は命を落とし
会社や同僚にも大迷惑をかけた
責められない理由がない。どこにも。 >>706
それは安全帯つけててもストレートにダイブした場合だろ
帯つけてる事で落下し始めに足掻くチャンス増えるから。
それに内臓破裂や背骨が折れたとしても１００％死ぬ前提なのはなんでだよｗ
つけようがつけまいが変わらないとかデタラメ書くんじゃねぇよ。 >>707
安全性が確立された登山用品など工事現場用に流用するとか思案すべきことを
政府は長年放置してますね
>>708
どう解釈をしてシートベルトの例を上げたのか
装着という意味ではシートベルトは大半の命は助かります（安全ベルトは死にます）
シートベルト非装着では死ぬか怪我をします（安全ベルトは死にます） そもそも１．５ｍも落下してる時点で
腰帯型の使用方法としてはおかしい話だし。 >>712
ベルト式のでも安全帯にショックアブソーバー付きがあったよ
登山用品が万能かというと用途が違うから一概に言えないかもね >>715
1.5ｍくらいないと移動出来なくて作業にならない
時間の限られた現場とかだとホントにイライラするよ
職種によってはチョコまかと動く必要があったりするのもある
多種の作業方法をひとつの安全ルールで縛ろうとするところに
無理もあるんだよ >>718
ケースバイケースを悪用する連中が多いから
厳しい側で一律にせざるを得ない
のがルール側の理屈だとは思う。
そっちが言ってることは理解できてるつもり。 自業自得なのに労災認定されるんだろ？
会社はやってられんな >>655
算数ではなく数字が苦手だったわけか(笑) 部外者がごちゃごちゃうっせえな
安全を重視するあまり作業効率が損なわれて利益がでなかったら
それは死ねと言ってることと同義なんだよ >>686
中堅ゼネコンで脚立使用の高所作業を認めている会社はない
嘘はダメだぞ。 >>721いや
元請けが安全配慮義務をそれなりに行ってりゃ
安全帯使用せず転落事故した場合は転落した奴も労働安全規則違反で過失責任問われるから完全な労災認定とはならんがな
良いとこ3割程度だろ
まぁゼネコンが躍起になって安全対策するのはこういった事故の際に多額の賠償責任負わされない為ってのが最大の理由なんだよ >>692
忘れるとか(笑)
素人かよ
>>699
素人乙 >>727
いやいや普通にあるあるだよばーか
お前が素人だろ >>726
＞良いとこ3割程度だろ
何が3割なんだね？ >>731
それはお前が金を最優先してるだけだな。 >>733
>>692のレスに共感出来ない時点でもう答え出てるから無理すんな
>>734
現実見ろよ
そんな世の中綺麗事で回ってないから 労災保険とは、
労働者が業務上の事由又は通勤によって負傷したり、
病気になったり、障害者になったり、あるいは死亡した場合に、
被災労働者や遺族を保護するために必要な保険給付を行うものです。
https://www.rofuku.net/kinrou/kaisetu/rousai.html
被災者保護が目的です。
工事現場で事故が起きたら労働災害ですよ。
こんな常識さえ知らないで、
ID:io3FCsDG0は何を今まで語っていたのやら(笑) >>607
＞お前は車運転して線路渡る時常に窓開けて音確認したりしてるか？
＞限度があるんだよ限度が
＞何も実状知らない素人が口挟むな
車の運転で踏み切りで窓開けることは、
高所作業ではいったい何に該当するのかね？ 元犯罪者か犯罪者予備軍だから
死んで良かった( ＾∀＾) 最近は安全だコンプライアンスだ厳しいからな。
事故起こしたら取引相手にも迷惑かかるし。 >>739
元請けが安全配慮義務をそれなりに行ってりゃ
安全帯使用せず転落事故した場合は転落した奴も労働安全規則違反で過失責任問われるから完全な労災認定とはならんがな
良いとこ3割程度だろ
完全に労働災害ですよ。
嘘はダメだ。
労災は被害者の救済が目的です。
嘘つきな上に馬鹿、無知だなお前。 建設業に従事している者が、事業所(工事現場)で被災して、法律違反してたらだ労災が認定されないとか、無知過ぎる。
ID:io3FCsDG0は建設業に従事していないエア(笑) >>738
なんだお前ら労災保険からおりる微々たる金の話してたのかよ
俺はまた損害賠償請求した場合の話かと思ってたわ >>746
何が苦しいんだよ
ならこの死亡事故でおりる労災保険の額言ってみろ >>745
なんだって？ん？
これ↓お前が書いたんだろ(笑)
＞735 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 18:43:05.99 ID:io3FCsDG0
>>732
労災認定される割合だよ >>747
話を反らすな。
↓この嘘はお前が書いたんだろ。
＞元請けが安全配慮義務をそれなりに行ってりゃ
＞安全帯使用せず転落事故した場合は転落した奴も労働安全規則違反で過失責任問われるから＞完全な労災認定とはならんがな
＞良いとこ3割程度だろ >>748
労災による適切な損害賠償を請求した場合の話な >>749
話逸らしてるのお前だろ
言ってみろよ労災保険額
いくら貰えるんだおい >>750
損害賠償請求？
なにそれ(笑)
お前以外誰も損害賠償の話はしてないが。 >>751
被災者の給料も判らんのにお前は労働保険の給付金を計算出来るのか。
プゲラ >>752
俺は>>721このレスの労災認定されるかどうかについて答えただけだがな
お前らこそいつまでも何言ってんだ？ 建設業に従事している者が、事業所(工事現場)で被災して、法律違反してたらだ労災が認定されないとか、無知過ぎる。
ID:io3FCsDG0は建設業に従事していないエア(笑)
損害賠償と話を反らそうとも無駄だ。
お前はエア >>753
ならもう黙っとけ
そんな安っすい話してんじゃねぇんだよばーか 「いちいちやってられっか面倒くせえ、仕事にならねぇ」って頭パッパラパーな学無しだから鳶職しかできないんだろうなと思うわ
鳶ならテメェが落ちて死ぬだけだけのザマァな話だけど、爆薬とか重機、危険物なら安全ないがしろにして事故やったら大惨事だもんな >>755話逸らしてねぇし
労災認定されるかどうかについて適切に答えてあげただけだよ俺は ゼネコンの現場で高所作業で脚立使用が認められてるとか
工事現場で労働者が被災したなのに、被災者が法律違反してたら、労災が認められないとか、
ID:io3FCsDG0は無知を証明してしまったな。
エア職人さん(笑) >>759
脚立使用が認められてるとかいつ俺が言ったんだよ
話捻じ曲げてでも俺を叩きたいってか
どんだけ暇人なんだよお前 >>760
説明してくれなきゃ意味わからんわ
つうか要するに過去レスで俺がお前らニート共をコケにしたレスしたから怒ってんだろ
素直にそう言えよ
お前らのしてくるレスにそれが滲み出とるわ 慣れって恐ろしい。
７メートルってことはほぼ三階位の床の高さからだから 普段超高層作業してると 恐怖や危機感薄れるらしいよな 徒然草の木登り名人の話 肝に命じて置かないとな 安全帯を着けていたらバカにされる風潮を変えなきゃね。 これだけは言っておく
俺は経験者だからよく分かる
こういうところで絶対働くな
安全管理など無きに等しい
人が死のうと関係ないヤンキー上司に殺される可能性高い >>764
そんな風潮あるわけねえだろ、とは言い切れんのが宮城だな >>761
ホレ
＞599 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 07:34:46.41 ID:io3FCsDG0
>>597
＞現場の実状解ってないのお前の方だがな
＞597 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 07:31:22.75 ID:fF77SDCB0
>>595
＞脚立使用の作業は原則禁止だぞ。
たち馬使え。
＞現場知らない奴これだから。。 元請が安全管理にうるさい現場だと他の人間は文句を言ってるが、俺は内心喜んでいる。 >>729
統括安全衛生責任者の俺様に生意気に意見してんじゃねえぞ素人が
人命なんか数ある優先順位の序列に過ぎん
作業員は金を稼ぐために作業してんだ
そこを履き違えるな部外者が >>767
認められてるかどうかと使用してるかどうかは違ぇよばーか
つうか何かお前ってゼネコンっていえばすぐ最大手引き合いに出して物吐かしてるみたいだが
本当お前って上辺だけしか物知らないんだな
カッコつけたいのかなにか知らんがそんな大盤振る舞いしてる最大手の現場のみで現場の実状解ったつもりでいるなよ
教科書通りレスすれば正解だと思ってるニート共と同じだわ
とんだ世間知らずだよお前は >>774
みんな心配してんだからさ～。
自分が関係する建物で死なれたら嫌だしw >>782
落ちなきゃいいんだよ。
今回みたいに落ちると依頼主にも迷惑かけるし監督者や会社にも迷惑かかるし、法規制厳しくなれば業界にも迷惑をかける。
かけないならかけないで、事故起こさなきゃいいと思う。 ７ｍっていうと３階くらいの高さか？
レンジャーみたいな特殊訓練受けてないと普通に死ぬか重症だろ >>775
人命なんかどうでもいいんだバカが
利益を追求する過程の一要素として考慮する必要があるに過ぎん
安全のみ追及したところで利益が発生するわけじゃねえ
最優先になるわけねえだろ
業界の人間なら一も二もなく利益の確保が最優先なんだよ
バカは黙ってろ >>787
業界云々の前に何のために働いてんの？
金稼ぐため？いやいや金使うためだろ？
死んでどうするんだよww >>788
最悪、死んでもいいんだよ
金を稼ぐために命張ってんだよ
甘ったれてんじゃねえぞガキが 建築現場には他工種に比べて3つ優先される工種がある
1 足場鳶
2 墨出し屋
3 仮設電気屋
何も知らない奴は黙ってろよ
遊びでやってんじゃねえんだこっちゃあよ 優先するされるって意識が底辺3流の証明だよな
次の工程に迷惑かけないように仕事をさせてもらう
前の工程を台無しにしないように仕事をさせてもらう >>792
この三工種は他職に比べて絶対的に優先される
何も分からねえ素人が利いた口叩いてんじゃねえよスッこんでろガキが >>789
よく教育された社畜じゃねーかw
見直したわw >>793
底辺で技術も資格もないゴミほど職人気取るよな 793が言うことはぶっちゃけた話ってことなだよな？ この手のスレのたびに言うが、すべての労災は安倍自民が悪いことは言うまでもない
だって安全とか労災防止政策、なにもやらんからね。どこまでも財界の方を見ているのさ。
安全管理費は所詮ムダ金、末端の国民はいくらくたばっても構わないってさ
まあ労災防止に無関心な役所も帳簿上のあれこれは異常にやかましくいうがね
あとはあれだ、これは役所干渉マターじゃないがバッジをつけろとか
ビデオ教材を利用して安衛教育をどうこうとか、その手の利権誘導ばっかだな
あの安衛ビデオって滅茶苦茶高い金かかるんだよｗｗｗ
ついでに役所除けの効果があるのかないのか知らんがポスターやらのぼりやら掲示しろ、とかねｗ
そんなのが労災防止に効果があるなら現場事務所に「蘇民将来子孫也」とでも書いて貼っても効果あるかもな
さもなきゃ鯰絵とか鍾馗絵とかなｗｗｗ >>725
脚立使用=なんで高所なんだよ。
アホか。 >>787
＞人命なんかどうでもいいんだバカ
そうか
私とは違うな >>789
エア労働者はほんと社畜になった妄想垂れ流すのが好きだな
こんな妄想ばっかりしてるからますますリアルで働くの恐いって就職が遠のくんだぞ 事故ると馬鹿みたいに安全衛生がうるさくなるのな。
それまで現場任せでテキトーだったのに。
初めからちゃんとやってろよ。 >>776
そんな文句言いたいだけの屁理屈タレの糞ニートみたいに結論だけレスせずに
正当性主張するなら理由述べてから結論出せ
解ったか糞ニート
>>778
迷惑掛ける気更々無いから何でもかんでも過剰に安全対策する事が正しいとは思わないでくれな
実状として規定されてる安全対策無視して信頼関係で >>801
バカが
俺は現役の現場代理人だ
年収900万くらい稼いでる
今週は冬の賞与支給もあるしな
お前らゴミとは端っから違うんだ >>778すまん途中でレスしてもた
とりあえず現場監督と業者との信頼関係で安全対策流すとこは流して上手くやってるとこも沢山あるから安全対策厳守する事が絶対だとは思わないでくれな >>805
安全対策端折るのはいいと思うんだけど、それで安全対策をきちっとやってる人たちと同じ保障受けられるとは思ってないよね？
落ちたら全部自己責任なわけだし。 >>804
代理人といえば聞こえはいいが手配師でしょ？ 建築の末端はいまでもヤクザと半グレの世界
大手であってもね
ぞんざいに扱うからさらにグレる 今年仕事中に3階から落ちたけど死なずにすんでよかったと改めて思うわ >>806
俺の過去レス見たらどう考えてるかくらい解るだろ
てか例え安全対策万全の上で事故にあったとしても自分のミスなら保障なんてしもらう気更々ないから
寧ろ恥に思うから
てか高所作業してる人間で安全対策万全にしてる奴なんていないよ
そんな奴はそもそも高所作業みたいな危険ありきな仕事についてないよ
てか取り敢えず危険といっても度合いあるの理解してくれな
別に俺何一つ無茶言ってるつもりないし常識の範囲内で言ってるだけだから 安全対策と納期、人材すべてに無理がある状況だから事故は起こるよ
熟練者の供給量が限られてるんだから
建築量を制御するしかない こうしたら危ないよっていうバカの見本を身をもって示してくれるあたり、良いヤツだったのかも知れないな
馬鹿なヤツだったけど 年収９００の代理人おじさん一人死ねば
納期延ばすかひと増やすか
安全対策できるんだよな
ピンはねが一番害悪
年収９００って少なくないか？
おれ聞いた限りでは小さいピンはねで月収１０００万いくらしいよ 俺マンションの外壁清掃で１０階立てまで骨組みを歩かされたけど、あれは半端無く怖いな、命綱？そんなもん存在せんわ、落ちたらブザーがなるGPSを持たされたぐらいだな
高所恐怖症で無理ですと社長に言ったら社長が全部作業してくれたわ「無理せんで見といてくれ」て、優しい社長だった、妻の専務がキチガイだったけど
天国に一番近い職場と感じた
そして便所が極め付けに汚かった、あまりにも酷いからわざわざ離れたスーパーまで便所行ってた、建築現場に便所って何で強烈なんだろうな
そして何度も骨組みに頭ぶつけた、ヘルメットが無ければ即死だったを地で体験した。 >>803
お前は労働災害の概念も知らん奴だ。
説得力は何もないな。
エア職人 >>815
骨組みってのか足場なw
その足場はカニ歩きしなくても歩けるぐらいの広さがあって、表にネットかシートが掛かって無かった？
一応法令上、幅６０センチ以上で内外部に落下防止措置（手摺やネット）がある足場は安全帯無しでも通行出来るんだよね
まあ、高所恐怖症の人には怖いだろうけどw
ただここで騒いでる自称鳶には何だけど、鳶って高所恐怖症の人も意外と居るんだよw
高い所が怖いから落ちないようにしっかりとした足場を組む、安全装置をちゃんと付ける
そういう鳶が生き残るし、いい仕事もするって最初の頃に親方に教わったよw >>807
作業所長だ
番頭のような寄生虫といっしょくたにすんな >>816
もうそんな上辺だけの薄っぺらいレスいらないって
何一つ実状認識出来てない奴が解った振りして話入ってくるな
そんな綺麗事だけなら子供でも言えるから >>818
所長ーネット見てる暇あったら来月の工程表早くしてくださいよー >>817そうそう臆病なくらいが丁度いいんだよ
ってかなんか俺勘違いされてそうだな
まぁ過剰な安全対策批判してるだけに致し方ないか >>820
それはお前が勘違いしてるだけ
いい加減理解しろよニート >>8
ゼネコンの現場いってみろ。
脚立すら使用禁止だぞw ビデ枠とかやってるやつらは安全帯使わないの多いよね。 指摘したら 逆に引っ掛かって危ないから～って、返事返ってきたわ笑 そこの会社とは それっきり縁を切りました。
吊り足場の人達は ほぼ使ってるね。 >>822
まあそれは分かるw
俺の遭遇した「安全って何だっけ？」って思った事例
・作業上手摺外して作業するしかないタイル屋に「手摺外すな」
結果、手摺から身を乗り出して作業というもっと危険な体制に
安全帯付けて落下防止しっかり付ければいいことなのに
・ロングスパンの呼び戻しは危険と撤去
結果、職人は１５階まで歩かされるハメに
言った監督達は登りたくないから上階にはほとんど上がらなくなり、結果上階が喫煙立小便何でもアリの無法地帯に
・安全帯してたら大丈夫と、経験浅い土工を仮組み状態の鉄骨に登らせようとする
・厳重に作った足場を、通常の足場の倍ぐらい早い工程で解体しろと計画
「プロだから何とかなるでしょ？」
キレた鳶が完成躯体にガンガン足場ぶつけて解体
解体後に補修で再度足場組み（最初の鳶に断られ、補修までに半年掛かる）
なんてのがあったなw
安全は全てにおいて最優先なのは確かだけど、目的見失って安全騒ぐのも多いのは確かなんだよな >>826
ビデは一応法令上安全帯必須なのは最上段だけですよ
最上段は親綱張って安全帯付けるはずですが、下段で安全帯と言ってたらそれはやりすぎです >>827ただでさえ過酷な肉体労働してるというのにそこに更に大小関わらず危険の数だけ負担背負わざるを得なくなってるのが実状だからな
まぁ2～30年前の事思ったら格段に安全になってるのは確かだが 命綱なんかつけてチンタラ作業してたら怒鳴り飛ばされるからな >>829
確かに労働安全衛生法の改正とかでどんどんと安全性は向上してるのは確かだし、職人も安全には気を遣うようになってきてる
問題はその限度超える安全を騒ぐ上の人間なんだよな
現場の実状知らずに安全と騒ぐから、逆に危険になってるw
下手すると衛生法知らんのとか居るからなw
一度、開口部に手摺付けてと言われて法令通りに二段で作ったら、材料代が掛かるから中さん抜いてと言われたよw
労基来たら作業停止ですよって俺が教えたよw >>827
面白かったわバカなゼネコンがあったもんだ
どうせ大成とかだろ
俺はそんな戯けた安全管理はしない
職人の効率とモチベを下げたら安全か品質どちらかの事故が起きる
バカは不完全な人間を使っていることを分かっていない >>831
ワンマン経営の工務店等では金銭的に敢えて手抜き工事させるとこも確かにあるわな
てかそろそろ現場行くわ
本当この寒いのどうにかしてくれ >>832
いや、もっと中小だよ
態度だけスーパーゼネコンのなんちゃってスーパーゼネコンって陰口叩かれるようなゼネコンに多いねw
スーパーも制約多いとこ多いけど、それなりに安全設備投資もするから不都合感じることは少ないんだけどね
なんちゃっては予算少ないのにスーパー並にやろうとして矛盾起こすことが多い >>833
俺もそろそろ朝礼だw
ラジオ体操しっかりなw >>18
現場で「安全帯つけろ」言ってる奴は、例外なく手ぶらで上がってくる。持ってるとしても
帳面とスケール。部材で両手が塞がってる奴ゼロ >>834
多い多い、そういうところこそ安全だけうるせーんだよね。
仕上げにもっと気を使えっての。 >>823
労災保険の目的は被災者救済です。
損害賠償は的外れ。
勘違いしている馬鹿はお前だよ。 今は現場離れちゃったけど なつかしーなー
現場エピソードが変わってなくて笑ったわ。
ロングスパンは大成の現場で経費削減で利用業者から金取って運用しようとして無法地帯化したことあったし。
今考えると めちゃくちゃな人材の宝庫だったのも楽しい思い出。
設備屋が足場も命綱も無しで15メートルぐらいの高さに設置したエアダクトを歩いて他の設備配管設置しててすげー怒られてたりしてたｗ >>817
外側にシートはあったけど転落防止ネットは無かった
社長がホイホイと柱の骨組みを伝って降りていく姿が凄かった、俺は臆病だから階段まで行って降りる
軽々とベランダに飛び移って足場に飛び戻る 仙台って、そういう文化なんだと思う。
青葉区の某ビル現場でも、鉄骨組み上げ中のトビは、命綱無しで跨ってた。
所長も見て見ぬ振り。
ビデオに撮ってあるから、いつか出してやろうと思ってる。 今はスーゼネの仕事してる俺も、20年前のド田舎の現場では高所作業車のリースなんて出来なかったから
ユンボのバケットの裏に乗っけてもらって１０ｍくらいの高所作業してた
大きいユンボだとバケット裏の面積も畳半分くらいの広さがあって安定するから高さ１０ｍでもそんなには怖くなかったけど
小さいユンボだと半分くらいの高さの６ｍ程度でもバケット裏は狭いし微妙な体重移動でもかなり揺れてこわかったわ こんな感じで高所作業してた
>>840俺はこの>>721レスに答えたまで
いつまで無知なお頭で勝手に脳内変換してる自分自身に気付いてくれんだお前らは
本当お前らってこんなくだらないとこで揚げ足取るのに一生懸命でまさに命かけてんだな
あんまりママを泣かせてやるなよ >>68
そういえば大昔補修工事中のガスタンクが爆発炎上して
足場上で作業してた作業員が何人かしんだそうなんだけど
生き残ったオッサンが言うには「安全帯してた奴は皆死んだ
俺は飛ばされてそのまま地面に落ちて逃げられたから助かった。」といって
安全帯しなかったなぁ。 昔、短期間だけど土建関係でバイトしたことがあるけど
小さいとこは安全とか全くやらんかったな
ノーヘルで安全ベルト無しも当り前だった
一度だけ大手ゼネコンの仕事をやったが
流石にそこはヘルメットと安全ベルトを装着させられたが（無料貸し出し）
ただ、なぜか安全ベルトのフックをかけるワイヤーがなくて
全く意味がなかったがｗ
まあ、昔の話だからな
今はそんことないと思う スレ読まずに
知り合い曰く、
危険な場所で助けに行けない、
専門家呼んでる時間無いとか
救出不可能なら見殺しにするしか無いらしい。 >>847
＞726 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 18:35:42.05 ID:io3FCsDG0
>>721いや
＞元請けが安全配慮義務をそれなりに行ってりゃ
＞安全帯使用せず転落事故した場合は転落した奴も労働安全規則違反で過失責任問われるから完全な労災認定とはならんがな
＞良いとこ3割程度だろ
労災保険の目的は被災者救済です。
3割とかアホ無知。常識外れ。
お前現場で労災について元請け監督に訊いてみろ(笑) 安全策を取らなかったのは自己責任。
好きなだけ落ちて死ぬが良いｗｗｗ >>852
以前、某大手工場の研究棟に入ったとき、仲間が通路で倒れていても助けにいかないって誓約書を書かされたわ。
なんでも、有毒ガスで倒れている可能性があるから、俺達が行くと死体が増えるだけになるからだってw
長尺シート貼りに来ただけなのに物々しいなとw やばい、田舎の母ちゃん全然払ってない。
もう20年も。
さかのぼって支払う義務があるとな？！ >>855
酸欠の講習とかでもそうだけど 助けに行って2次災害になるから
万が一その場合は 倒れた相手が生きていても行かないというのが鉄則
そうならないために安全には過度なぐらい配慮するけど 事故は起きる。 付けないのは自信過剰だと思うが
仕事を見てるといちいち付けてらんねえわな とも思う 昔は 鳶さんとか危険と隣り合わせだったから高給だったし
派手に遊ぶのも普通だったけど、今は危ない職種とか給料にあんまり関係ないから可哀想。
健康保険も危険だからと建設保険（正確な名称忘れた）という掛け金が高いけど必要な時はただで家族も医療受けれたから
とにかく稼げて万が一の保証もあったけど どっかの悪いやつが制度悪用してその保険無くなった。
建設業の悪い部分だけが生き残ってて昔より苦労が多い職種かもしれない。 >>858
つけるとこがない場合もあるから こればっかりは記事から判断できないしね。 >>112
鳶職の底辺って本当馬鹿だな。
命綱つけてたら、落ちても終わらずに済むだろ。 死んだバカの家族に賠償させるような社会になってほしい >>853まーだネチネチと我がの傷口開きにきてるのかよお前
面倒臭い奴だな本当に
だったら>>721の「会社はやってられんな」の意味についても答えてみろよ
労災保険でケリつくなら会社は安全配慮義務違反問われても行政指導又は行政処分受けるだけで金銭的負担しなくていいんだから全然やってけるじゃねぇかw
寧ろそれだけで済むんだから安全配慮義務怠ってた会社側にとっては有り難い話だわ
つうか労災認定＝労災保険の話とかいつまでめでたい勘違いしてんだよお前
ほん っ とにお前は馬鹿だな は～あ、俺も現場で危険箇所、危険行為だけを見つけて指摘するだけの立場になってみてえもんだ。その場で改善するならともかく、遠くから黙って写真撮って後から指摘するクズ中のクズも居るしな >>865
あれも大変な仕事なんだよ。
もう毎日が書類書類打合せの生活。
事故なんが起きたら労基＆警察の事情聴取で数週間はまともな生活送れない。
死亡事故なんて出した日にゃ、精神弱い奴は廃人になるくらい追い込まれる。
作業員として使われる身の方が楽でいいわ。 １００メートルでも３メートルでもつけろ
死んだら終わりだ >>864
労災保険を知らない無知。
それがお前(笑) >>872労災保険覚えたてかよこいつ
そんな労災保険のみの小額の保険金でケリつけられたらゼネコンも苦労せんわ >>875
お前は労災を知らない、現場も知らないエア職人だ。 >>876
労災なんて基本中の基本じゃねぇかw
頼むからこれ以上お前の幼稚な話に突き合わすのやめてくれ
程度が低すぎる >>877
君の国は被災者救済なのに違法な場合は労災が3割しか認められないんだってね(笑)
日本は10割だよ(笑) 横レスだが、労災保険は慰謝料と将来の逸失利益分をカバーしてないから、その分は過失割合に応じて会社が負担させられることになるよ。 これくらいの高さで安全帯必要なんて奴は向いてないから辞めちまえって世界だから >>881そうだよ
例え労働中の災害であっても安全帯の使用を怠ってたら労働安全規則違反の過失責任問われるから、使用人所謂ゼネコンが安全配慮義務をそれなりに行ってた場合は
一般的な労働災害による死亡事故に対する慰謝料を請求しても過失責任問われてその約3割程度しか勝ち取る事できないんだよ
>>721のレスの労災認定とはどう考えてもこっちの意味だろ
お前がネチネチとしつこく吐かしてくる労災保険の意味なら何故会社はやってられなくなるんだよ
逃げてないでさっさとこの意味答えろよ糞ニート
いつまでお前の幼稚な詰まらない揚げ足取りに突き合わす気だよ
しかも揚げ足取れてないしなw
本当いっぺん死んでこいw >>886
何が嘘か説明してから吐かせよ
全く意味解らねぇし
お前本気で俺が労災保険知らなかったとか思ってるんじゃないだろな
10代20代のガキじゃないぞ俺はw そう言えば脚立で高所作業がおkとも言ってたなあ。
バカす。 何で２スレも行くの？ｗ
鳶なんてオマエラの嫌いな典型的かDQNじゃんかｗｗｗ 特別使用許可があれば高い脚立も使えるよ
実際狭い場所とかは脚立じゃないと仕事ができない
頑丈なタイプ使わなきゃならんけど トビじゃないけど塗装工だったかな
おれが入院してるときに２階の足場から落ちたって人が入院してたけど踵の複雑骨折で半年以上入院するらしい >>55
つか、管理士さんも朝の点検していなかったのか？
「はい！お互いに綱かけて！ヘルメットよいか！」 >>895
7尺超えると2メートル超えちゃうからな。6尺までしか使わせてもらえないところも多いね。
実際上でまたがるとわかるけど、7尺超えるとめっちゃ怖い。 今のランヤード軽くていいね
安全帯の耐用年数2年だっけ買い代えるか >>899
脚立に股がる？
禁止されている不正使用は誰も認めないよ。 お前ら脚立とかアホ‼丸出しやの
とびだと安全帯を付けて命綱に繋げて作業すると安全
でも邪魔くさいし
で滑り落ちて死亡じゃん バカの常套句
このくらいで命綱付けたらチキン
飲酒運転くらいでビビってたらチキン
ゴム付けるとかチキン >>889
なんだ今日も懲りずにまだそんなひねくれ事言ってたのか糞ニート
つうか精神って拗らせたらタチ悪いんだな
お前の言動みてたらその異常性が良く解るわ
頼むから無差別殺人とかすんなよ糞ニート
すまんな今日は何かと忙しくてお前の相手してやれなかったわ
いいなニートは時間有り余ってて
決してなりたくないけどな 安全帯してると納期がむり
安全帯しない
これが建築のトクサイ 昨日このスレを見てたら、目の前の鳶が全員安全帯をかけてなくて笑ったw
まあ、町場の現場なんてこんなもん。 >>908
なんか必死だね
嘘がバレて悔しかったのですか？ 命かけて仕事してるのが誇りだったんだろ
ところでこういうのって事故物件になるのかね？ >>911おはよう糞ニート
で嘘って何よ
俺はいたって平常心だぞー 安全帯のかわりに迷惑を掛けたのか(´･ω･)
7mって慣れちゃうと怖くないけど、墜ちた場合を考えるとやはり自然と安全帯掛けるもんだけどな、職人なら。
車のシートベルトみたいなもんだ。習慣浸けなきゃな。
まあ昔はヘルメットすら被らんこもゴロゴロ居たけどな。 >>913
お前の書いた嘘2つ。
①事業所(現場)内の労働者の人身事故で労災が3割しか適用されない。
②高所作業で脚立使用を認めているゼネコンがある。 仙台スレ最近目立つね
横浜に迫るね
でも横浜と違うのは地方小都市なのに(笑) 現実はケースバイケース
実際に仕事や現場によっては安全帯が邪魔になったり引っかかってかえって危険になる事もある
職人が監督に対してどんな作業もいちいち図面や工程表よこせと言わないように、現場をわかってる監督は職人に対していつ如何なる時でも高所作業では絶対に安全帯使えだのは言わないもんだ
お互いが相手の立場考えてある程度の事は暗黙の了解で成り立ってるのが現場の実情
それが分からず何でもかんでも安全帯しろだの作業手順書通りの作業しかするなだの机上の空論押し付けて
くるのは素人の第三者か、ゼネコン事務方のお偉いさんみたいな現場知らない奴だけ
「無理させて 無理をするなと 無理を言う」とか
「絶対に事故を起こさせない唯一の方法は作業させない事だ」という皮肉標語があるが、安全帯を必ず使えというならその為の設備や体制整える為に予算や工期も増やせよって話になる
現場知らない馬鹿どもはそこをスルーして机上の空論の綺麗事だけ押し付けてくるからタチが悪い >>918
安全帯を締めると危なくなる具体的な理由さえ具体的に書けない程度のプロさんですかw >>919
足場の解体作業想定してみろよ
解体する枠組みに安全帯掛けるわけにはいかないから足元に親綱張ってそれに安全帯掛ける事になるんだぞ？
その状態で常に動き回り随時解体していく作業やってみな？机上の空論馬鹿よ >>920
めんどくさいけど安全には替えられんな
これからは施主に迷惑掛けずに安全帯かけてね。 工期を守り安全に心掛けて作業しますって契約してんだからただの契約違反だな。 足場を解体するから安全帯かけられないってことなら、足場を組むときも同じこと。
いったいいつ安全帯を掛けるつもりなんだろうな。 >>921
面倒くさいんじゃなくかえって危ないって話なんだが
反論されて都合悪くなるとそうやって話すり替えたり「現場のルールだから」を押し付けてくるのが机上の空論馬鹿の特徴ではあるが >>923。
解体と組み立てでは手順が逆になるんだが？
それすら分かってない素人はいちいちレスしなくていいぞ 現場責任者の言う事を聞かない奴だったんだろうな。
勝手に死ぬのは構わないけど他人には迷惑を掛けるなよ。 >>918
安全作業を可能にする作業手順書も作れないのか？お前。
(笑) 業界的に命綱つけてたらカッコ悪い的な雰囲気があるんじゃね >>930
ないなあ(笑)
仕事出来ないヒトはそういうこと言ってた時代もあった。 >>929
お役所と元請けを納得させる為に書いた机上の空論オンパレードである安全手順書をそのまま鵜呑みにしろってか（笑）
現場は生き物なんだよ
手順書書いた時と実際に作業する時では状況が全く違うなんてのは良くある事
そこを頑なに作業手順書なんぞに固執したら作業なんて進まんのよ
それが分かってない馬鹿は監督なんかすべきじゃない
害悪にしかならん >>925
逆の手順で安全帯を掛けてくださいね。
以上 >>932
現場を知らないから現場で臨機応変に対応した作業手順書を作れないわけだな。
それともオツムが悪いのか？ >>932
で、お前はその出来損ない作業手順に基づいた施工計画書にサインするのか？ >>933
バ～カ
解体時は足元にしか張れない親綱でも組み立ての時は枠さえ立てたらその枠組み自体や安全帯が引っかからない枠組み上部に親綱張れるだろうが
解体時も組み立て時と逆手順で親綱かけられるだろ？とか素人馬鹿丸出しだわw >>935
いち職人がいちいちサインなんてしねーよ（笑）
お前もホームラン級の馬鹿だな
お前どこの監督だよ？ 事故物件になるじゃん
価値が暴落
現場監督と業者に損害賠償請求したほうがいいわ どんなに手順書をギチギチ作っても、たとえばマンションの足場解体の予定期間が丸一日だけ、とかだったら、もはや誰も守れない。
守れないのを承知で、形式だけ整え、自分の責任は果たしたとする体質、
それが先の大戦末期での絶望的な崩壊や、昨今の連続する原子力事故、検査偽装等の根本原因。
そもそも悪いことだと誰も本音では認識してないから、反省もしない。
セレモニーとして頭を下げ、幹部が辞め、反省したフリして、全く同じことを繰り返すだけ。 >>937
作業主任にもなれない程度か(笑)
作業手順書も作れないわけだな。w 手順書は本来作業するおまいらが書いて元請が承諾して役所に出すもんなんだよ
お前らアホ職人が文句だけ言って手順書書かないから、アホな監督が書くことに成る
文句言うなら、依頼された段階で自分で書いた手順書出せよ >>941
あぁ、うちの会社は作業手順書書くのは営業だからな
自分が現調した場合、作業手順と必要な資材まとめて営業に報告するだけだ
自分が現調してない現場や現調時と状況が変わっていた場合は知ったこっちゃないな
それでも手順書通りにやれというなら出来ねーよとぶん投げて帰るだけだ >>936
おまえがいる現場じゃ枠立てるときは安全帯掛けないのか？
ほーほー >>944
>>936は手すり先行を使わない激安足場専門なんだろ 察してやれよ
ハーネスとか買う余裕もないんだろうね
親方が職人の命より利益優先 職人も忖度してんだろ とび職なんだから７ｍくらいなら飛び降りても大丈夫じゃなかったのか。 >>945
俺は足場専門業者じゃないからw
まぁ、どっちでもいいわ
言いたい事は>>918に書いたから
たとえば道路交通法に従って誰もが路上教習車みたいな運転をしてればそりゃたしかに事故は減るだろうけど理想と現実は違うだろって話
現場も同じで素人やお前ら机上の空論馬鹿監督が考えてるようにはいかないんだよ
車の運転然り現場作業然り、多数の人が危険作業に従事している限り事故や怪我は絶対に防げないし、そこまで安全重視言うなら、車だったら法定速度以上出ない車だけ作らせて道や施設ももっと安全設備を強化すれば？って事になる
でも実際には無理なんだから何でもケースバイケースで対応していかないと現場は回らないんだよって話だ
わかったら黙って事務所で書類整理だけやってろモヤシども この手順書で仕事はできないって言うなら最初からそう言え。
手順書に従うつもりがまったく無いまま契約して現場に出てくるような嘘つき職人に任せる仕事は無いな。 >>915
あれだけ説明してもまだ解らないのか
ほんっ とお前はめでたいくらいバカだな
それとゼネコンの現場で脚立使用が可能とか俺一言も言ってないからな
ただでも使用してても許されるとこも普通にあるからあんま上辺だけの建前事を間に受けてるなよ糞ニート
バカ丸出しだから 手順書など絵に描いた餅なんだよ
実際は千変万化する現場に合わせて極力安全性、効率的に最良の方法をを選択して作業を進めていく
頑なに手順書だの安全帯だのに固執する馬鹿監督のいる現場などこちらから願い下げだ（笑）
文句あるなら好きなだけ安全帯ぶら下げてテメーで作業しろや 安全対策ガチガチの手順書なんて正直事故が起きた際にゼネコンが責任逃れする為ってのが一番の理由だろ
つうか抜きうちの安全パトロール廻ってくる時にはご丁寧に内通者から事前に各業者に連絡回ってくるっつうのに本当世の中解ってない奴はこれだから困るな 手順書バカにする文盲職人はとっとと落ちてもらった方が世の中の役に立つかもね。
あ、うち以外の現場で頼むよ？ >>955
本音と建前も理解出来てなくて
何かと言えばすぐ感情的になってそんな事吐かす粕いるとこなんてこっちから願い下げだわ
つうかそういやお前みたいな建前事を本気にしてる馬鹿企業の工場に一度仕事しにいった事あるわ
請負のゼネコンもそっちのけで我がのルール押し付けてきてやれ安全講習だのあれしたら退場だの何も知らない馬鹿が上から物吐かしてたわ
終わってからのゼネコンの現場監督含め現場に入った全ての人間の感想
こんなとこの仕事は二度と御免だ >>957
仕事に呼ばれなくなった後で、誰の現場で働かせてもらったのかわかると思うけどね。 現場ってのは自分らだけが作業してるわけではないから、天候や様々な都合で変動してるからな
現調して打ち合わせして作業手順書作っても、いざ作業しようと思ったら他職の業者と被ってたり、仕上がってるはずの物が仕上がって無かったり、逆に付いてたら邪魔になる物が取り付けられてたりって事は良くある
で、監督に「話が違うだろ！」って詰め寄っても、もう工程も変えられないから何とかこの状態でお願いしますって頼まれたら、こちとら職人の心意気で「しょうがねーから何とかしてやるけど、その代わり(安全だの、手順書だの)うるせー事言うなよってなる
その辺はお互い様でやって行かなきゃ現場は回らない
それが分からないのは元請けの馬鹿監督だけだ
安全パトロールとか完全に仕事の邪魔してるとしか思えんもんな
現場知らない馬鹿監督は事務所にこもって書類整理だけしてろ >>959
お前ゼネコンが権力あるからってそんな簡単に業者ポンポン切れると思ってんなよ
例え業者であっても信用おける業者ってのは限られてんだよ
しかも付き合い長けりゃ尚更だ
お前が妄想で思ってる程そんな簡単に業者切って新たな業者入れて現場回せると思ってんなよ
友達いないお前には解らない話かもしれんが築き上げた信頼関係ってのは例え上の者でもそんな簡単に切れるもんじゃねぇんだよばーか >>958
あると反論するなら、どこの建設会社で脚立使用の高所作業をおkしているのか語ってみろ。
インチキ職人さん。 >>960
＞安全パトロールとか完全に仕事の邪魔してるとしか思えんもんな
お前の会社は安全パトロールしないのか？
とんでもないモグリ業者だな(笑)
業界から淘汰される寸前だろう。 >>962
建前理解した上で本音語ってんのにそんな事言える訳ないだろがw
話理解しろよおい
苦し紛れに何無茶苦茶言ってんのお前w >>954
あー、抜き打ちというか、安全管理回ってくるときは監督連絡網wに一報が入って、今からパトロール来るんでよろしくお願いしますって言われるなw >>962
横からだが、脚立禁止なんて逆に一部ゼネコンやサブコンのごく一部の現場だけだろ
あとは、天板作業は禁止だけど使用自体はOK、黙認、原則禁止だが申請許可制とかだぞ
足場や伸びウマも使用できるスペースがない現場なんて腐る程あるからな >>962
だからなんで脚立使用=高所作業ってなってんの？
高所は2メートルからじゃん。 >>968
固有名詞出せない時点でお前の妄想だろうな。 >>963
そんなくだらんことしてる暇があるなら職人さんにコーヒーの差し入れでも買って来いよw
うちは淘汰どころか忙しくて仕方ないほど仕事入ってるわ
今日も夜勤してから少し仮眠取ったら明日昼間仕事だよ
淘汰されるのはお前みたいな頭ガチガチのマニュアル馬鹿監督の方だよ（笑） >>971
逆に脚立全面禁止してるゼネコンやサブコン出してみな？
禁止してないゼネコンは無いと言うなら幾らでも出せるだろ？
俺は脚立全面禁止と言われた馬鹿現場なんて少な過ぎて逆に記憶に残ってないから >>970
イコールの意味不明。
この↓馬鹿以外で誰かイコールで語ってるのか？
＞620 名無しさん＠１周年 2017/12/05(火) 07:50:36.29 ID:io3FCsDG0
>>617
脚立一段登っただけでも高所作業だ
後は解るよな
>>618
お前らみたいに自演する程暇じゃねぇよばーか >>972
朝から2ちゃん三昧のエア職人だと思ってたわ(笑)
それにしても酷い糞業者だなお前の会社は。 >>974
脚立使用の高所作業を禁止って話で、
脚立使用が全面禁止って、お前はアホなのか？それとも藁人形論法を展開する屑かね？ >>976
固有名詞出せない時点でお前の妄想だよ（笑） 余裕こいて死ぬのは別にかまわんが
管理責任問われちゃうから勘弁して欲しいわ >>977
脚立使用の高所作業禁止？（笑）
そんなアホ理論言われた事も聞いた事もねーわw
馬鹿丸出しだなお前
現場で俺にそんなこと言ってみ？
泣かせてやっから（笑） >>980
お前のようなモグリはゼネコンの仕事出来ないだろ(笑) >>982
逆にお前のような馬鹿がゼネコンにいるのかよw
三流ゼネコンならいるのか？（笑） ＞980 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/08(金) 13:22:36.08 ID:u4stjFCH0
>>977
＞脚立使用の高所作業禁止？（笑）
＞そんなアホ理論言われた事も聞いた事もねーわw
ゼネコンの仕事してないのが判るな(笑) >>974
記憶にあるとこで
清水・鹿島・大林・東急は脚立禁止
脚立がいいのは中小に多いけど、有名どこだと生和とかかな あ、大成と竹中も脚立アウトだ
最近行ってないから思い出すの時間かかったw
スーパー５社は脚立ダメだね 脚立使用アウトは確か清水か鹿島が言い出しじゃなかったっけ？
不安定作業になるってので、５年前ぐらいから広がってったような記憶
で、なんちゃってスーパーゼネコンが真似して禁止にしたのはいいけど、スーパーに比べると現場小さなとこ多くて、職人から不満タラタラ出て、仕方なく許可制にしてるとこが出てきたんだよな
中小の現場小さいとこはそんなこと言ってられないから今でも脚立普通に使ってるけどね ちなみに「１段でも高所作業」はなんちゃってスーパーゼネコンの監督がよく言うなw
労働安全衛生法とか理解してないようなのがホントなんちゃっては多い
今は労働安全衛生法の改正で、足場の両端の隙間上限も決まってるんだけど、寄せろとかって騒ぎ出す
ああそうですか、法的にそれやるとこっちも安全設備必要で、ご予算こうなりますって見積もり出すとやっと黙るw
中途半端な安全意識はあるのに、予算は全く無いからなw
そういう現場行ってると、ここで不平不満言ってる人達みたいに「安全より金でしょ」って気持ちにはなるのは分かる
スーパーゼネコンは言うなりの金ちゃんと出すからな、安全高めるにはそれなりの投資も必要、そこまず理解して欲しい >>8
マジで言ってるの？
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