【ジョン・マドックス賞】日本人医師 村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信 日本人初受賞★2
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英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の2017年受賞者に、子宮頸(けい)がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が11月30日、発表した。同賞は今回が6回目で、日本人の受賞は初めて。
配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html
★1が立った時間 2017/12/02(土) 19:42:05.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512211325/ >>700
因果関係とメカニズムは違うんやで。
薬を飲んだ後に生じた事象は全て副作用となるのが原則だよ。
このワクチンだけ、例外にするわけにもいかんだろ >>702
>>700は因果関係が「あること」を証明しろと言ってるんだよ >>703
パンデミックを起こす病原体かどうかというのが文脈なんだから
そこにこだわって揚げ足取るのは単なる個人攻撃にしか読み取れんよ 因果関係がないことは、疫学調査で証明済み。
それでも因果関係がある、と主張したいなら、疫学調査を超える何か別の調査、研究で、因果関係があることを証明しなければならない。 副作用で苦しんでるとかいう人たちの大半が接種後2,3年経って症状が出ただからね。信憑性は低いよね。 >>710
疫学調査はデータが揃うにつれて逆に因果関係が否定できなくなっちゃう例も多々ありましてな
たかだか10年かそこらで証明済みなどと断言できる人間は素人くらいだw >>701
それが正しくてもこのワクチンで副反応が起きる証明になってますけど >>712
このワクチンの有効期間が10年以上あるらしいのになんで2,3年でその影響がなくなるの? >>709
ま、極々初歩レベルの知識が有れば絶対に書かない文章だ
もしかして君も分かって無いの? >>715
有害事象を引き起こした要因はワクチン以外にもいろいろと考えられるのに、2,3年前に打ったワクチンが原因と断定できる根拠は何ですか?
ってことなんだが、理解できないだろうね。 >>714
だからさぁー、インフルでも他のでもおきてる副作用も子宮頸がんワクチンによるものとしているから
疫学調査の誤謬がしてきされ、>>1の結論になってんだろw
もう頭悪すぎw >>716
君らのレスの目的はHPVワクチン自主接種派潰しなの?なんで? >>718
海外の話をしてたんですけど、あたまがおかしいの? しっかしネトホモショタ豚どもは相変わらず発想がキモすぎるな >>717
なんで話をすり替えてんの?
君は有効期間が10年ある薬剤の副反応をおこすような影響が2,3年でなくなるという意味で書いたのだと理解したんだが >>713
あなた正直だな。
つまり因果関係を示すデータは無い、ということだね。 >>724
一定期間の後に立証されるケースも有ることを知っていれば自ずと安全側の判断に傾くのも致し方ないよね >>686
なんでこんなバカがいるんだ
レイプは突然子宮頸がんの心配がなくなるのか?アホか? 有害事象の原因はワクチンが原因ではない(賛成派)
→症状を訴えている人が大勢いるだろ(反対派)
→専門家が個別の症例を調べたがその可能性はない(賛)
→接種者を対象に後追いの大規模調査をすべきだ(反)
→名古屋市で大規模調査を実施したが因果関係なしとという結論(賛)
→薬害オンブズパーソン会議被害者に不利な調査結果は公表するなと圧力(反) ←いまここ >>726
君こそリスクマネジメントの初歩から勉強しておいでよ
リソースは無限じゃないのよw 反ワクチン派は科学的な反証は諦めて、村中氏の取材姿勢に的を絞り人格批判。
LINEガー
IDガー
本当に恥ずかしい人達 >>730
先に中傷を始めたのはお前だからな
海外でも有害事象は沢山報告されてる
子宮頸がんでの死亡例もある
全ての事例がワクチンと無関係などということがいえるはずがないからな
科学的に考えて >>728
→ギラン・バレー症候群 急性散在性脳脊髄炎 神経の病気 複合性局所疼痛症候群
重い副反応報告については調査中(厚生労働省)
積極的に勧奨するかどうか決めるのは厚生労働省
最終的に接種するかどうか決めるのは親と本人
反対派と推進派は、具合が悪くなって困ってる子と親を誹謗中傷したり嫌がらせしないで
好きなだけ議論してたらいいと思う蚊帳の外で >>730
どこまで調査を都合よく読んでるんだ?
低脳www >>735
有害事象として報告されてるから蓋然性がまるっきり違うのだが?
わからないの? ちょ、ちょっと待って
>>269
黒死病が空気感染するウイルス
まさか分からない訳じゃないよね?
こんな事も指摘出来ないのにこの議論してる訳じゃないよね?
いや別にあんた方がどっち派でも良いんだけど >>733
親のエゴで適切な治療を受けさせていないのが反対派。
ほとんどの医者が心因性のものと結論づけているのに、それを認めず反対派お抱えの信州大池田教授んとこに連れていって、免疫グロブリン大量静注とか血液浄化療法とか保険適用外の高額治療を受けさせている。
まともな医者からしてみれば、、、 >>738
適切な治療って何があるん?この子に対して
子宮頸がんワクチン”副反応” 「歩行、記憶障害」…デンマークの実態
https://www.youtube.com/watch?v=4YT0xXWB20g >>736
だからさぁー、それが否定されて賞とったのが>>1なんだけどw >>736
ワクチン接種後の有害事象って取りこぼしを防ぐためにかなり広めにとってるんだよ
例えば、ワクチンを打ちに行った病院で風邪をうつされて発熱しても有害事象として報告される
だから公開されている有害事象のデータにはワクチンとは無関係な事象も相当数含まれると言われている
報告された=ワクチンと有害事象の因果関係が証明された、ではない >>742
「タミフル服用後の異常行動」と同じだな >>722
2、3年後に副反応w
まずはその患者さんが発症1ヶ月以内にパンを食べたか事があるかどうか調べろよ!
おれの直感だとHPVワクチンの副反応じゃなくて、パンを食べた事による食害だね! >>739
いや、もうこれについてはその意図はないよ
純粋に知りたい >>743
因果関係は立証できないが異常行動があるから窓閉めてな、ってやつなw
インフルエンザで異常行動54件 国、窓施錠促す方針
福地慶太郎
2017年11月23日00時55分
ttp://www.asahi.com/articles/ASKCQ76BRKCQULBJ01W.html >>733
ギランバレー症候群が接種後2,3年で発症するの?
そんな症例が過去あったなら教えて欲しい。 >>744
いや、このHPVワクチンの、ヒトの免疫系に作用する機序を知っていればその可能性があることくらいわかりそうなもんだが >>746
それ、朝日の記事の書き方が悪いね。
タミフルを飲んでも飲まなくても異常行動はでてるんで、異常行動の原因はタミフルじゃないね。
高熱による熱せん妄だな。
というわけで、インフルエンザに罹って高熱出している時は窓を施錠したりできるだけ1階で寝るようにする、というのは正しい。異常行動がタミフルによるものではなくても。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
抗インフルエンザウイルス薬の服用が異常行動の原因となっているかは不明ですが、これまでの調査結果などからは、
・ インフルエンザにかかった時には、医薬品を服用していない場合でも、同様の異常行動が現れること、
・ 抗インフルエンザウイルス薬の種類に関係なく、異常行動が現れること、
が報告されています。 >>750
タミフル以前と以後でのこの報告数の比較ってないのかねえ >>748
いや、実はパンのほうが人の免疫系に影響を与えるんだよ。
パン業界が利益のために情報を隠してるから一般には知られてないけど。 >>752
あなた正直だな。
つまり因果関係を示すデータは無い、ということだね。 >>747
接種により免疫系が阻害されて
さらに炎症が2,3年後におきればないとはいえないんじゃね
wiki見たらインフルエンザワクチンでもギラン・バレー多発例があるんだね
これも因果関係は不明で片付けられているだろうが >>742
因果関係がないというには全てが無関係と証明しないといけない >>740
日本での2013年の騒ぎが欧州に飛び火し、デンマークでも同様の騒ぎが起きた。
デンマークの要請によって、EMAは安全性評価を行った。
結果として、ワクチンを投与された女子から訴えがあった症状との因果関係を裏付ける証拠は無い事が確認された。
EMAはワクチンの使用方法を変更したり、情報を変更する理由が無いとした。
なので、ワクチンの因果関係によって生じたものだ、という言説を主張したいのならば、因果関係が在った、という証拠を出さないと。 >>753
君ほどじゃないと思うけど
そもそもそのレイパーがHPV45型持ちだったら君どうすんのよ >>755
あなた正直だな作戦かよwww
自白したように見せかける作戦なのがバレバレだな >>755
なんで知らないって言ってんのにそうやって変な解釈すんの?
>>759
ってことは、そういう報道が多くでたせいでそういう報告が顕在化してきたってことかねえ >>757
俺も酒入ってるし散々あおってゴメンな?
でもとりあえず悪魔の証明をググってこいな?
これ以上恥かきたくないだろ? >>766
そんなの知ってるに決まってるんだけど
酔っ払いはもう寝な >>748
パンネタ引っ張ってしまったけど、突っ込まずにはいられないわ!
ワクチンの作用機序が免疫系に作用するw
当たり前だろww >>769
お、当たり前と来たか
じゃ、なんでこのワクチンがHPVの抗体を10年以上作り続けるの?
単なる感染なら排除してしまえば産生しなくなるのに >>768
怒られちゃったね、可哀想に
さて俺は飲み直すか >>764
ごめんね。因果関係があるデータがないことをあなたたちが知っていることをばらしちゃってごめんね。
って、もうみんな知ってるけどな。 >>774
つーかさ
なんで君らはHPVワクチンは本人の意志で接種を決めましょう、という穏健派をそこまで攻撃するん?
患者の自己決定権の尊重って知ってる?ましてやこれ、患者でもなんでもねえしな すまん誰でもいいから
>>737
答えてくれ、このままじゃ眠れん。 >>772
抗体を作るのは人間の免疫系だろ
産正しなくなるってなんだよ?
人間がウィルスをか? >>775
いやぁ、あなたたちは「穏健派」ではないのよ。
あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。 >>778
HPVウィルスに感染した場合は人間は抗体をつくる
ただし、排除してしまえば抗体をつくらなくなる
青スライム相手に城壁をつくる馬鹿な冒険者はいないのと一緒だな
HPVワクチンはその人間の生理に対してどう働きかけて
10年以上連続して抗体を作らせてんの? >>779
なんで十把一からげなんです?
あんた、議論相手にレッテル貼りまくって何といったい戦ってんの?
医者なら患者の疑問に正確に答えられないという時点でもう失格だよ? やめてくれーw
笑いすぎでウイスキーこぼすじゃねえか >>782
デマという単語は思考停止を習慣化している愚か者が多用する単語だと理解してますが >>782
健康な人間に対して、それも目に入れても痛くない娘に投与する薬剤に
副反応と思しき訴えがあることを知れば、親がそれに対して不安になるのは至極当然のことです
それで、ではこちらはできるだけ情報を集めよう、そして選択は娘に任せよう
こう考える人間を攻撃するあなたの動機はなんですか?
なぜ問題ないの一点張りしかできず、丹念に疑問に答えていかないのですか? あなた方がデマデマと片付けるものは、不安の結晶なのですよ
それをデマと言ったところで不安は消えず、疑念を拡大するだけに終わります
不安を溶かす事ができるのは個人と向き合った丹念な説明だけでしょうね >>785
>>779の通り。
疫学調査でワクチンが問題になっている「副反応」の原因で無いのは証明済み。
あなたが認めている通り、それを覆すデータは存在しない。
にもかかわらず、あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。 >>786
>不安を溶かす事ができるのは個人と向き合った丹念な説明だけでしょうね
デマ流す人間に、いくら説明しても無理。デマ流す人間は切り捨てて、厚労省はワクチン接種推奨に踏み込むべき。 >>780
たんに抗体価の問題だろ。
一度作ればヒトのPHVに対する抗体は10年持つ。
寿命10年、レベルは30の勇者は10年間青スライムに勝ち続ける。そんだけだよ。
ところで、免疫系に作用しないワクチンてあるのー?? >>787
その、証明済み、という態度が思考停止なのですよ
水俣病が公式に認められたのは、患者が発生して何年後かご存知ですか? >>790
では、疫学調査を覆すデータをどうぞ。
頼みの池田班の実験でも論文にしたらいかがでしょー。 >>789
ではワクチンである必要はないですね
フリーセックスでいちど感染した方が抗体が作られ続けていいじゃない、ってことになりますw >>776
一部は。
2014年のニュース(厚生労働省検閲所)
http://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2014/12011552.html
>●ペストは、14世紀には「黒死病」と呼ばれて、推計5,000万人
>●ペストはペスト菌(Yersinia Pestis)による感染症であり、ペスト菌は通常小動物や
>そのノミから発見される人畜共通の感染細菌です。
>●ペストには、感染経路の違いから、腺ペスト、ペスト敗血症、肺ペストの3つの形式があります。
>⚫肺ペスト(または肺を基にしたペスト)は、滅多に起こりませんがペストの最悪の型です。
>通常、肺炎型は進行した腺ペストが肺に広がることで起こります。しかし、
>二次性の肺ペスト患者は、エアロゾル(微粒子)化された感染性の飛沫を形成し、
>飛沫を介して他の人にペストを伝播する可能性があります。未治療の肺ペストは、
>致死率が非常に高いです。 >>791
なんか勘違いしてません?
データで「今のところ」安全ということが出てきたところで
未来に渡って安全という保証がないということをこれまでの歴史から理解しているだけですよ
だから、本人の選択に任せるという考え方を頑なに否定するあなた方の動機はなんですか? >>792
そうだー!
フリーセックス万歳!
よろしく布教頼む、是非 >>794
>だから、本人の選択に任せるという考え方を頑なに否定するあなた方の動機はなんですか?
何度も繰り返すが、
あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。
>あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、
ここ重要ね。 >>795
言ってますよ
あなたの説だとそういうこと
でも残念ながら、自然感染ではHPVの抗体は10年も継続して産生されませんから
で、このワクチン、どうやってんの?ということを先程から聞いているわけですよ >>797
現在立証されていないということがなぜデマになるのか、論理的におかしいと思いますよ?
水俣病のように、後日立証されないという保証がないという意味でね >>793
×厚生労働省検閲所
◯厚生労働省検疫所 >>799
>現在立証されていないということがなぜデマになるのか、論理的におかしいと思いますよ?
これもデマ。
疫学調査で証明されている。 >>801
さっき同じこと聞いたけど答えてもらえなかった酔っぱのドクターですねw
失礼しました >>802
君はデマという単語を使わないでレスする習慣をつけたほうがいいと思うよ?
読む方もその思考停止ぶりにうんざりするよ
議論する気がなくて自己主張したいだけならもうスルーするし >>793
相手してくれて有り難う
ウイルスと細菌の区別付いてない人は、まさかいないよね
ペストはウイルス原因じゃ無い >>792
HPVみたいに潜伏感染状態に移行するウイルスはヒトの免疫機構を回避する能力を持っていて抗体が"できにくい"
HPVワクチンの目的は抗体ができにくいウイルスに対してあらかじめ抗体を作らせておいて、体に入ってきた時に確実に排除すること
ちなみに、なぜ抗体が持続するのか、なんてのは免疫学の基礎で免疫ってのは『記憶』だから >>804
>>713でデータがないことを認めた正直な君はどこに行ってしまったんだ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています