【ジョン・マドックス賞】日本人医師　村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信　日本人初受賞★2

**ばーど ★** · 2017/12/05(火) 00:03:11.78

英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の２０１７年受賞者に、子宮頸（けい）がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が１１月３０日、発表した。同賞は今回が６回目で、日本人の受賞は初めて。

配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html

★1が立った時間　2017/12/02(土) 19:42:05.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512211325/

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:36:30.45

ちょ、ちょっと待って

>>269
黒死病が空気感染するウイルス

まさか分からない訳じゃないよね？
こんな事も指摘出来ないのにこの議論してる訳じゃないよね？
いや別にあんた方がどっち派でも良いんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:37:14.81

>>733
親のエゴで適切な治療を受けさせていないのが反対派。

ほとんどの医者が心因性のものと結論づけているのに、それを認めず反対派お抱えの信州大池田教授んとこに連れていって、免疫グロブリン大量静注とか血液浄化療法とか保険適用外の高額治療を受けさせている。

まともな医者からしてみれば、、、

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:37:20.98

>>737
しつこく個人攻撃する意図はなに？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:38:21.37

>>738
適切な治療って何があるん？この子に対して

子宮頸がんワクチン”副反応”　「歩行、記憶障害」…デンマークの実態
https://www.youtube.com/watch?v=4YT0xXWB20g

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:38:53.66

>>736
だからさぁー、それが否定されて賞とったのが>>1なんだけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:40:22.46

>>736
ワクチン接種後の有害事象って取りこぼしを防ぐためにかなり広めにとってるんだよ
例えば、ワクチンを打ちに行った病院で風邪をうつされて発熱しても有害事象として報告される
だから公開されている有害事象のデータにはワクチンとは無関係な事象も相当数含まれると言われている
報告された＝ワクチンと有害事象の因果関係が証明された、ではない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:41:21.93

>>742
「タミフル服用後の異常行動」と同じだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:42:06.19

>>722
2、3年後に副反応w
まずはその患者さんが発症１ヶ月以内にパンを食べたか事があるかどうか調べろよ！
おれの直感だとHPVワクチンの副反応じゃなくて、パンを食べた事による食害だね！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:42:06.95

>>739
いや、もうこれについてはその意図はないよ
純粋に知りたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:42:50.53

>>743
因果関係は立証できないが異常行動があるから窓閉めてな、ってやつなｗ

インフルエンザで異常行動５４件　国、窓施錠促す方針
福地慶太郎
2017年11月23日00時55分

ttp://www.asahi.com/articles/ASKCQ76BRKCQULBJ01W.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:42:55.61

>>733
ギランバレー症候群が接種後2,3年で発症するの？
そんな症例が過去あったなら教えて欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:43:54.66

>>744
いや、このHPVワクチンの、ヒトの免疫系に作用する機序を知っていればその可能性があることくらいわかりそうなもんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:45:41.64

>>747
厚生労働省に質問して

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:46:26.97

>>746
それ、朝日の記事の書き方が悪いね。

タミフルを飲んでも飲まなくても異常行動はでてるんで、異常行動の原因はタミフルじゃないね。
高熱による熱せん妄だな。
というわけで、インフルエンザに罹って高熱出している時は窓を施錠したりできるだけ１階で寝るようにする、というのは正しい。異常行動がタミフルによるものではなくても。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
抗インフルエンザウイルス薬の服用が異常行動の原因となっているかは不明ですが、これまでの調査結果などからは、
　・インフルエンザにかかった時には、医薬品を服用していない場合でも、同様の異常行動が現れること、
　・抗インフルエンザウイルス薬の種類に関係なく、異常行動が現れること、
が報告されています。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:46:46.39

>>749
はい逃げたwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:47:18.82

>>750
タミフル以前と以後でのこの報告数の比較ってないのかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:48:01.86

>>729
なんでそんなにバカなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:49:24.22

>>748
いや、実はパンのほうが人の免疫系に影響を与えるんだよ。
パン業界が利益のために情報を隠してるから一般には知られてないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:50:26.11

>>752
あなた正直だな。
つまり因果関係を示すデータは無い、ということだね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:51:07.51

>>747
接種により免疫系が阻害されて
さらに炎症が２，３年後におきればないとはいえないんじゃね

wiki見たらインフルエンザワクチンでもギラン・バレー多発例があるんだね
これも因果関係は不明で片付けられているだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:51:57.89

>>742
因果関係がないというには全てが無関係と証明しないといけない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:52:50.23

>>740
日本での2013年の騒ぎが欧州に飛び火し、デンマークでも同様の騒ぎが起きた。
デンマークの要請によって、EMAは安全性評価を行った。

結果として、ワクチンを投与された女子から訴えがあった症状との因果関係を裏付ける証拠は無い事が確認された。
EMAはワクチンの使用方法を変更したり、情報を変更する理由が無いとした。
なので、ワクチンの因果関係によって生じたものだ、という言説を主張したいのならば、因果関係が在った、という証拠を出さないと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:52:52.43

>>752
前後ではないけど、服用の有無で有意差なしってとっくの昔に出てます。
https://www.yakuji.co.jp/entry7399.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:53:35.65

胡散臭い賞だこと
国民は騙されません

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:53:44.99

>>753
君ほどじゃないと思うけど
そもそもそのレイパーがHPV45型持ちだったら君どうすんのよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:54:02.63

だめだ完全にループしてるw
俺を笑い殺す気か

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:54:34.90

>>756
症例はないんですね？www

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:54:59.69

>>755
あなた正直だな作戦かよwww
自白したように見せかける作戦なのがバレバレだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:55:01.97

>>755
なんで知らないって言ってんのにそうやって変な解釈すんの？

>>759
ってことは、そういう報道が多くでたせいでそういう報告が顕在化してきたってことかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:55:55.80

>>757
俺も酒入ってるし散々あおってゴメンな？
でもとりあえず悪魔の証明をググってこいな？
これ以上恥かきたくないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:57:13.99

>>766
そんなの知ってるに決まってるんだけど
酔っ払いはもう寝な

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:57:56.69

そうか、ごめんなｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 00:58:52.86

>>748
パンネタ引っ張ってしまったけど、突っ込まずにはいられないわ！
ワクチンの作用機序が免疫系に作用するw

当たり前だろww

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:00:34.09

年齢がどこにも載ってない
なんか胡散臭い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:00:38.65

>>759
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000103556.pdf

10年前のじゃなくて直近の調査拾ってきたわ
なんというか、アセトアミノフェン危険みたいなデータに見えなくもない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:01:45.32

>>769
お、当たり前と来たか
じゃ、なんでこのワクチンがHPVの抗体を10年以上作り続けるの？

単なる感染なら排除してしまえば産生しなくなるのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:02:09.73

>>768
怒られちゃったね、可哀想に
さて俺は飲み直すか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:04:15.06

>>764
ごめんね。因果関係があるデータがないことをあなたたちが知っていることをばらしちゃってごめんね。
って、もうみんな知ってるけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:05:48.06

>>774
つーかさ

なんで君らはHPVワクチンは本人の意志で接種を決めましょう、という穏健派をそこまで攻撃するん？
患者の自己決定権の尊重って知ってる？ましてやこれ、患者でもなんでもねえしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:06:06.57

すまん誰でもいいから
>>737
答えてくれ、このままじゃ眠れん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:06:46.92

このおばさん何歳なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:07:03.00

>>772
抗体を作るのは人間の免疫系だろ

産正しなくなるってなんだよ？
人間がウィルスをか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:08:03.79

>>775
いやぁ、あなたたちは「穏健派」ではないのよ。
あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:09:01.89

>>778
HPVウィルスに感染した場合は人間は抗体をつくる
ただし、排除してしまえば抗体をつくらなくなる

青スライム相手に城壁をつくる馬鹿な冒険者はいないのと一緒だな

HPVワクチンはその人間の生理に対してどう働きかけて
10年以上連続して抗体を作らせてんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:10:07.94

>>779
なんで十把一からげなんです？

あんた、議論相手にレッテル貼りまくって何といったい戦ってんの？
医者なら患者の疑問に正確に答えられないという時点でもう失格だよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:10:44.99

>>781
反ワクチン派が流すデマ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:12:56.24

やめてくれーw
笑いすぎでウイスキーこぼすじゃねえか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:15:09.48

>>782
デマという単語は思考停止を習慣化している愚か者が多用する単語だと理解してますが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:18:03.76

>>782
健康な人間に対して、それも目に入れても痛くない娘に投与する薬剤に
副反応と思しき訴えがあることを知れば、親がそれに対して不安になるのは至極当然のことです

それで、ではこちらはできるだけ情報を集めよう、そして選択は娘に任せよう

こう考える人間を攻撃するあなたの動機はなんですか？
なぜ問題ないの一点張りしかできず、丹念に疑問に答えていかないのですか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:19:42.20

あなた方がデマデマと片付けるものは、不安の結晶なのですよ

それをデマと言ったところで不安は消えず、疑念を拡大するだけに終わります

不安を溶かす事ができるのは個人と向き合った丹念な説明だけでしょうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:20:22.67

>>785
>>779の通り。
疫学調査でワクチンが問題になっている「副反応」の原因で無いのは証明済み。
あなたが認めている通り、それを覆すデータは存在しない。
にもかかわらず、あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:21:36.06

>>786
>不安を溶かす事ができるのは個人と向き合った丹念な説明だけでしょうね

デマ流す人間に、いくら説明しても無理。デマ流す人間は切り捨てて、厚労省はワクチン接種推奨に踏み込むべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:21:53.62

>>780
たんに抗体価の問題だろ。
一度作ればヒトのPHVに対する抗体は10年持つ。
寿命10年、レベルは30の勇者は10年間青スライムに勝ち続ける。そんだけだよ。

ところで、免疫系に作用しないワクチンてあるのー？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:22:14.89

>>787
その、証明済み、という態度が思考停止なのですよ

水俣病が公式に認められたのは、患者が発生して何年後かご存知ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:22:57.49

>>790
では、疫学調査を覆すデータをどうぞ。
頼みの池田班の実験でも論文にしたらいかがでしょー。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:23:16.22

>>789
ではワクチンである必要はないですね
フリーセックスでいちど感染した方が抗体が作られ続けていいじゃない、ってことになりますｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:24:03.02

>>776
一部は。

2014年のニュース（厚生労働省検閲所）
http://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2014/12011552.html
＞●ペストは、14世紀には「黒死病」と呼ばれて、推計5,000万人
＞●ペストはペスト菌（Yersinia Pestis）による感染症であり、ペスト菌は通常小動物や
＞そのノミから発見される人畜共通の感染細菌です。
＞●ペストには、感染経路の違いから、腺ペスト、ペスト敗血症、肺ペストの3つの形式があります。
＞⚫肺ペスト（または肺を基にしたペスト）は、滅多に起こりませんがペストの最悪の型です。
＞通常、肺炎型は進行した腺ペストが肺に広がることで起こります。しかし、
＞二次性の肺ペスト患者は、エアロゾル（微粒子）化された感染性の飛沫を形成し、
＞飛沫を介して他の人にペストを伝播する可能性があります。未治療の肺ペストは、
＞致死率が非常に高いです。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:24:56.60

>>791
なんか勘違いしてません？

データで「今のところ」安全ということが出てきたところで
未来に渡って安全という保証がないということをこれまでの歴史から理解しているだけですよ

だから、本人の選択に任せるという考え方を頑なに否定するあなた方の動機はなんですか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:25:28.17

>>792
本気で言ってる？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:25:39.25

>>792
そうだー!
フリーセックス万歳!
よろしく布教頼む、是非

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:26:37.79

>>794
>だから、本人の選択に任せるという考え方を頑なに否定するあなた方の動機はなんですか？

何度も繰り返すが、
あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、「接種を決めるのはあなたたち自身です」というのは、反ワクチン過激派、とでも呼ぶのが適切だ。

>あの副反応の原因はワクチンだ、というデマをさんざん流した上で、

ここ重要ね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:27:26.39

>>795
言ってますよ
あなたの説だとそういうこと

でも残念ながら、自然感染ではHPVの抗体は10年も継続して産生されませんから

で、このワクチン、どうやってんの？ということを先程から聞いているわけですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:28:26.80

>>797
現在立証されていないということがなぜデマになるのか、論理的におかしいと思いますよ？

水俣病のように、後日立証されないという保証がないという意味でね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:28:31.05

>>793
×厚生労働省検閲所
◯厚生労働省検疫所

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:29:02.88

>>798
俺は何も言ってないぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:30:05.76

>>799
>現在立証されていないということがなぜデマになるのか、論理的におかしいと思いますよ？

これもデマ。
疫学調査で証明されている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:30:26.28

>>801
さっき同じこと聞いたけど答えてもらえなかった酔っぱのドクターですねｗ
失礼しました

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:31:26.77

>>802
君はデマという単語を使わないでレスする習慣をつけたほうがいいと思うよ？
読む方もその思考停止ぶりにうんざりするよ

議論する気がなくて自己主張したいだけならもうスルーするし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:31:27.22

>>793
相手してくれて有り難う
ウイルスと細菌の区別付いてない人は、まさかいないよね
ペストはウイルス原因じゃ無い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:31:44.05

>>792
HPVみたいに潜伏感染状態に移行するウイルスはヒトの免疫機構を回避する能力を持っていて抗体が"できにくい"
HPVワクチンの目的は抗体ができにくいウイルスに対してあらかじめ抗体を作らせておいて、体に入ってきた時に確実に排除すること

ちなみに、なぜ抗体が持続するのか、なんてのは免疫学の基礎で免疫ってのは『記憶』だから

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:32:51.19

>>804
>>713でデータがないことを認めた正直な君はどこに行ってしまったんだ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:32:59.51

>>806
予め抗体を作らせておいて、それがワクチンの基本ですよね

ここではそれを10年継続させるメカニズムを問うているのですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:34:00.50

>>807
議論する気ないのね、
君は広報さんだと理解してアボンします

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:35:32.39

>>808
免疫は記憶だから

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:36:00.43

>>809
疫学調査を覆すデータがないのに、まだわからない、いつか原因があることが証明されるかもしれない、という願望を唱えることが、あなたの言う「議論」なのですね。
確かに、私にはそんな「議論」はできない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:36:02.67

>>810
なら自然感染で十分でしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:37:04.04

>>811
未確定の事象に対する安全側の判断として、
本人にそのリスクとメリットを説明した上で適齢期前に判断させようという態度がなぜ問題なのか、と言っているのですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:38:45.09

>>813
>未確定の事象に対する安全側の判断として、

はいデマ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:39:15.30

>>812
すまん、本気でそれ言ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:39:25.14

>>812
その答えはもう書いたね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:39:32.94

>>814
ID変えたのね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:39:47.55

>>813
あなたが娘に接種させようがさせまいがどーでもいいんだが、公共の場でデマを流して関係ない人を不安にさせるなってことでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:40:12.96

デマに基づいて、「自分で判断しましょう」というのは、マインドコントロールの手口なのだな。
ID:PNcwr8SF0は、実際にデマにさらされて、ワクチンは危険だ、と言う結論を自分で導いてしまった、被害者なのかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:41:10.71

>>817
同じだよ。アボン設定が間違ってるんじゃ無いの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:41:49.12

>>816
潜伏感染状態だと抗体ができない、これはわかったよ
でも、自然感染を検知して人体が排除する時点で抗体はできるでしょう

その抗体産生が10年持続しないのも知ってる、
ではHPVワクチンはなぜそれが可能なの、という問いね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:42:42.30

結局、ワクチンが危険って科学的データなりはないんでしょ？いろいろ出てきても捏造論文とかそんなのばかりじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:42:49.62

>>820
ああごめんごめん
スルーしますわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:43:55.06

>>822
だが被害を訴えている人間は複数いる、という状況だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:44:27.49

朝日新聞の報道テロでワクチン接種しなくて年間に数千人被害者出してる調査記事？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:44:54.09

なんか色々用語を使ってらっしゃるが
とんでもないところでずれていくのは
無意識なのかわざとなのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:45:29.25

ID:PNcwr8SF0
自然感染で抗体ができるから問題ないって本気で言ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:45:36.71

>>821
あなたは今年麻疹ワクチン接種しました？
風疹は？百日咳は？
みんな親切に説明してくれてるんだから一回真面目に考えてみようよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:46:12.31

>>826
どこがズレているか指摘していただけたらありがたいんですが
対象者の親として

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:46:15.68

>>826
>とんでもないところでずれていくのは
>無意識なのかわざとなのだろうか

よくある手口。
デマ飛ばして、それが否定されると、また別のデマにずらしていく。それを繰り返すと、あら不思議、元のデマに戻ってくるのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:46:59.12

>>825
そういうこと。タミフルのときも朝日は散々煽ったくせにね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:47:27.43

>>828
HPVワクチンのことを聞いているのですが

>>827
まさかｗ
人体はその抗体を作り続けないからHPVには何度も再感染するわけで

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:50:31.99

>>832
>>828は抗体の記憶のこといってんだぞ？
俺は自然感染だと重篤な被害が出ることを言ってるんだぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:50:58.61

>>824
その被害も科学的に否定されてるんですが（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:51:23.43

>>833
HPVの感染で重篤な被害？また大げさな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 01:53:16.18

>>835
大げさなの？抗体無い状態でHPVに感染するのは大したことないの？ｗｗ