【ジョン・マドックス賞】日本人医師 村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信 日本人初受賞★2
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英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の2017年受賞者に、子宮頸(けい)がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が11月30日、発表した。同賞は今回が6回目で、日本人の受賞は初めて。
配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html
★1が立った時間 2017/12/02(土) 19:42:05.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512211325/ >>797
横で悪いけど、デマと任意接種を
同じ次元で語るのはおかしいよ。
自分は、デマを流したことなどない一般人だけど
治療法があって、死亡率がそこまで高くな病気の予防接種は
全て任意にしてほしいと常日頃思ってる。
経験上大本営の言うことは懐疑的に見るのが正解だと思ってる。
良い例が、戦後、政府主導で牛乳が万能食品のように推奨されていたが
現在では乳製品はアレルギー源のひとつになってる。
何十年もの人体実験しないと、わからないし、
医学の進歩で定説が覆されることも度々だし、画期的治療法も発見される。
統合失調症なんて、一時代前は「狐憑きでお祓い推奨」だよ。
ここ見てると、エイズワクチンも強制しろと言われかねないと思った。
それに、周囲を見渡せば、乳がんにかかった知人は何人かいるけど
子宮頸がんにかかった人は知らない。その程度の確率でしょう。
妊娠中の風疹、子供の頃のはしか、水疱瘡、おたふくにかかった人は何人も知ってる。
子宮頸がんは、所詮その程度の確率だと思うよ。 >>844
免疫不足?
抗体が足りなかったってこと? >>840
ほとゆどのケースっていうけど、1250人に1人の割合で中度・高度異形成になって何らかの治療が必要になるんですが。。。
あなたは無知だから、リスクを低く評価しすぎです。 >>845
定期接種は強制ではないよ?
いやなら受けないこともできるでしょ。
自分が気に入らないからといって他人の権利まで口を挟む反対派の人たちの姿勢はどーかと思うわ。 何にせよ 注射というのは抵抗があるからよ
ある層の女性全員に対し 半ば強引に予防接種を求めるよりはむしろ
男性に検査の義務を課して ウイルスの保有者を発見して対処する方が無難じゃないのかね >>821
一番の理由は抗体価ではないかな?
自然感染したHPVに対しては、そもそもの免疫応答自体が起こりにくく、たとえ排除されたとしても免疫がきちんと作られない
一方のワクチンは自然感染よりきちんと抗原を認識させることでしっかり抗体価を上げるから単純に持続期間も長い
免疫回避について詳しくは↓のIIの項でも
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM0910_04.pdf >>848
いや、定期化必要なし、一般のインフルエンザワクチン同様に任意のままでいいでしょ、という立場だなあ俺は >>849
へえ、子宮切除して子供産めなくなることが重篤ではないんだ。
反対派はすごいこと言うねえ。 >>845
HIVとインフルエンザとどっちが変異速いの?
抗生物質みたいなもんでどんどん強くなるからそうそう広げられないって聞いたけど >>851
その三行目よ
どうやってHPV抗原を人間の免疫機構に認識させてる?応答が起こりにくい自然感染と違う形でさ > デマに基づいて、「自分で判断しましょう」というのは、マインドコントロールの手口なのだな。
へ―そんなマインドコントロールの手口初めて聞いたわ
脅迫の手口というならまだわかるが >>853
へえ、不妊化+廃人化ワクチンを推進しているんだ。酷いこと言うねえ。
日本国民の血税で日本人の少女を虐待することが重篤ではないんだ? >>845
>良い例が、戦後、政府主導で牛乳が万能食品のように推奨されていたが
>現在では乳製品はアレルギー源のひとつになってる。
これをワクチンの疫学調査と同じ土俵に並べるのはおかしいのだ。
牛乳をワクチンと同じ土俵に並べるとするなら、牛乳を飲む人と飲まない人を比べて、アレルギーの症状の発生率に有意に差が出るかどうかを調べる、ということになる。
ワクチンを接種した後に問題の症状が出た、ということが報告されているのは事実。その原因はわからないが、まずはワクチンがその症状の原因かどうかを知りたい、というときに疫学調査をする。
その疫学調査の結果、ワクチンを接種した人としなかった人を比べて、症状の発生率に有意に差が出ればワクチンが原因だろう、差が出なければワクチンは原因では無い、となる。
もし、理由は全くわからないけど、疫学調査で有意な差が出てくるなら、その場合はワクチン接種はやめるべき、となる。
ところが、疫学調査の結果、有意な差は出てこないので、ワクチンはその症状の原因では無い、というのが現在の結論。 >>33
ほんとこれ。
普通に思う事なのにネトウヨはバカだから意地になって反論してるだけ。
見苦しいったらありゃしないw >>858
まだこんなこと言ってるレベル1のバカがいるんだな。ワロタ。 >>861
アホだな。公費助成と定期接種化要望したのは共産党や民主党、公明党系の市民団体だぞ。国が強制したわけではない。 >>41
この数字見て打つ方がおかしいだろ。
ネトウヨのオツムに打ってやればいい。
少しはマトモになるかもしれない。 >>858
まず、副反応とワクチンの因果関係を証明して見せろよ。
不妊ていうのは一体どんなエビデンスを元に言ってるんだ?
後半だけでいいから答えてくれ。 >>861
この病気の発症原因しってるか?
抗ウィルスワクチンの副作用データの不備を指摘してるだけで
当該ワクチンの摂取を義務づけようとしてる奴なんてほとんど居ないぞ >>862
お前打ってもろえよ。
お前程のバカだと流石にこのワクチンすら効き目が無さそうだがw >>864
子宮頸癌ワクチン推進したのはネトウヨではなく、共産党系の市民団体を中心とした左寄りの人たちですが。。。 >>867
ウイルス感染してる人間にワクチン打っても効果ゼロなんだが、そんなことも知らんのか。レベル1は(笑) >>869
レベル1の反ワクチンだから理解してないと思われ。 >>868
三原じゅん子はこれを選挙で掲げて当選した。
恥知らずのクソ女。
法廷に引きずり出して責任取らせろ。 >>870
なるほど。
自分でもネトウヨウイルスに感染してる事は認めてらっしゃるんですね。 >>810
記憶はミスもすれば、勝手に作られることもある。
脳は騙せる。笑うと高くなる免疫力。
ガンがまれに自然消滅するメカニズムも不明。
わからない現象だらけだ。
100%の完全無欠なんてどこにもない。
ワクチン自体が異物だから何が起こっても不思議じゃない。
個体の体格や神経や細胞や血流などの個性も考えないし体調も自己申告。
抗がん剤の効きは、相性とも言う。
これを踏まえて、強制ワクチンで被害は皆無と言えるのだろうか。
相当、心臓に毛が生えてるね。 >>858
というより
あなたワクチンそのものがどういう仕組みのものか理解してる?
なんかそこから分かって無い気がするぞ >>871
馬鹿につける薬の開発が待たれますね…。 >>874
定期接種は強制ではないよ。
君の話はデマばかりだなw >>873
レベル低すぎwww
キミは中学生かな?
あまり夜更かししないほうがいいよw >>874
そんなにワクチンが信用できないなら、乳幼児にもワクチンは必要ないという考えなんだろうね? 接種率4%では、医者の子供でさえ接種してないんじゃないか? >>874
ワクチンが100%完全無欠じゃ無いのは事実だが、ワクチンは異物でウイルスは異物じゃ無いのか?
不活化しただけで同じもんだからな。
後は不活化したものを接種するべきか、不活化してないものの自然感染を受けるリスクを選ぶかだよ。 >>880
正しい知識のある人は接種しているから、むしろ4%は医療関係者の家族と考えるのが妥当でしょ。接種しないのはマスコミのデマを真に受けてしまった一般市民。 >>882
発作がはじまって書き込みできないんだと思う。 >>884
発作がはじまるのは3時ちょうどらしいから、ちょっと早いwww >>879
最初にレスした通り、治療法があって死亡率が高くないものは
任意で、と思ってる。特に新しいワクチンは任意にしてほしい。
子宮頸がんのワクチン論争みたいになりかねない。
人体実験のように強制されたら文句も疑いも出る。
伝播力が超強力で、かかると死亡率が高く、予防法も治療法もあまりなく
後遺症が残る、奇形が生まれるなどの結果になる病気や、
何十年という長期にわたって安全性、危険性、効果が研究され
国民に周知されてきたものは強制でもいいよ。 >>886
hibワクチンとか2007年認可だけどね。死亡は毎年25人程度で、子宮頸癌と比べて死亡率の低い病気だからあなたの理屈では接種はさせる必要ないってことになるんだね。
その他の定期接種ワクチンについてもすべて調べた上で接種させるかどうかを決めてるわけ? >>886
肺炎球菌とか定期接種になったの2013年だから、この人的には接種ダメなんだろうね。 >>886
日本脳炎ワクチンも認可は最近だし、死亡者数は少ないから必要ないのかな? >>886
4種混合も認可されたの5年ほど前だし接種しないのかな? >>887
インフルB型の死者ってそんな少ないのか マドックスってなんか聞いた事あると思ったらメカ物アニメのタイトルだったw >>887
エイズワクチンは、厚生労働省のサイトで
2013年に開発中、とあるよ。
エイズワクチン開発の近況(国立感染研究所)
>特に国立感染症研究所・東京大学医科学研究所等が共同で開発を進めてきた
>SeVベクターエイズワクチンについては、その臨床応用に向け、国際エイズワクチン推進構想
>(IAVI)主動の国際共同臨床試験プロジェクトが進展し、2013年よりルワンダ等にて、
>HIV Gag 抗原を発現するSeV ベクターを用いたエイズワクチンの臨床試験第1相が開始されている
2017年も試験段階
>【7月25日 AFP】(訂正)仏パリ(Paris)で開幕中の国際エイズ学会(International AIDS Society、IAS)
>主催のHIV科学会議に出席した研究チームが24日、開発中のAIDS(エイズ、後天性免疫不全症候群)
>ワクチンが、臨床試験の初期段階で免疫システムの誘発に成功したことを明らかにした。
>長年におよぶエイズワクチン開発に希望の光が差し込んだ形だ >>887
ごめんごめん、HIBワクチンだっけ。HIVと間違えた。 >>897
hivでなくhibなんだがwww
hibワクチン知らないとか、、、 当時mixiにも将来のために打ちに行くとかつぶやいてた女いたな。意識高い系なんだろうな。
当時でもヤバイよって話があったんだけどな。 >>899
インフルや肺炎球菌は受けない。
家族で7〜8年に1度くらいインフルにかかるが無事。
結核は昔のように死に病ではなくなったので
子供にBCGも受けさせてない。小学校中学年で自然陽転してそれきり。
ポリオは受けた。後遺症が悲惨なので。
四種混合接種後、発熱発疹して病気にかかったも同然の目にあった子がいた。
予防接種してたのに水疱瘡と、はしかと、おたふくはかかった子もいたが無事成長した >>901
この人って自分の子供に定期予防接種であるbcgワクチンを接種させないほどのゴリゴリの反ワクチンなんだよね。そもそも子宮頸癌ワクチンも受けさせる気なんかない「主義」の人。
結局のところ、この人は定期接種が「強制ではない」ことをわかっていながら、ネットでせっせと「強制させるな」「危険だ」と騒ぎ立ててるわけで、十中八九、疑似医療ホメオパシーの信者さん。ワクチン危険だと騒ぎ立てている勢力の1つ。 >>900
これはそういうヤバいよって話が流れてる状況で
科学的に反論した人物が表彰されたって話だから >>788
でまを一切報じないことで封じるのがあるべき手段なのに
デマのお先棒を担ぐメディア なんか接種後数ヶ月〜数年経過してから訴えの出た副反応について話してみてたみたいだけど…
厚労省が積極推奨始めて僅か2ヶ月後に推奨を取り下げたということは
その2ヶ月に報告された、つまり接種して直ぐに出た副反応が推奨取り下げの判断基準になってると考えるのが普通のはずなのに
その辺を全く問題視してないのが不思議で仕方ない
接種して数年後に出た症状をワクチンに結びつけるのは素人目にも無理を感じるが
射って直ぐに出た症状ならワクチンが原因か?と思うのはごく普通の話
そんな症状の報告が僅か2ヶ月で相次いだから
厚労省は積極推奨を続けると国が責任を取れなくほどの件数で報告があがることを恐れて任意に変えたんじゃないのかね?
その後の追跡調査で、それらの症状の直接原因ではないと分かったとしても(実際の所はどうだか知らない)
キッカケにはなってしまっているのであれば(例えば初めての筋肉注射であまりの痛みに子供の不安が極限に達するとか)
厚労省に限らず及び腰になる人が増えるのは仕方ないことだと思うけどね
原因が何であれ(←コレ大事)
日常生活がおくれなくなることが怖いのが普通の人
キッカケを避けてしまうのは凡人のごく普通の心理だからね
触らぬ神に祟りなしって昔から言うんだから >>903
数個読んだけど科学的とは思わなかった
矛盾が気になった
「ある医師は」「ある少女は」と言ってるだけで本当にいるのかわからない
>ワクチンを打った後、階段が登れなくなった子というのもよく出てきますが、
>そういう子と立ち話している時に、ポンッと肩を押してみるんです。
>そうするとその子が倒れて転落するということはありません。
たとえばこれ
転倒ならわかるけど、「転落」するかもしれない場所で人間を押すことはあり得ない
健康な人間でもしてはいけない事
>しかも、“被害者”はなぜか「元気でやりたいことのたくさんあった、
>学校でもリーダー的役割を担っていた少女」ばかり。部活の部長、副部長、キャプテン、
>副キャプテン、生徒会長、コンクールで優勝した……。
>小さいころからスポーツや楽器などの習い事を続けてきた子も多い。
>その子供たちが「やりたかったことを実現するための未来をワクチンに奪われた」。
これは常套句でしょ
殺人事件や事故の被害者もみんなそう
これを理由のひとつに「親が原因」と推測するのはおかしすぎる
科学的なものは全く感じなかった >>751
厚生労働省のHPに書いてあることなのに読まずに煽る
ここにいる村中さん擁護派は厚生労働省のHPが読めない病気になっているようだ あの激しいけいれんは本当に
子宮頸がんワクチンの副反応なのか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5510
患者への心配や興味がない
気に入らない医師は実名で所属も鮮明に書き
自分が採用する意見の医師は「ある医師」で全部匿名でため息ついたりしてる
病院で治らない人がインチキ(だと私は思う)療法に走ってしまうのは悲しいけれどよくあることなのに
それをすごく馬鹿にした視点で突き放してる
この人が臨床やったことがあるとはとても思えないし医師かどうかも疑わしいと感じた >>874
つまりは個体差を考慮して1人でも重篤な副作用が出るなら使用を控えろという意見かな?
その理屈でいくと市販の頭痛薬は安全かね?
「耐性菌の発生を防ぐために処方された抗生物質は飲みきれ」と指示されるが、被害は皆無と言えるのだろうか? ゴリ押し派のしてる失敗は、世の中には色々な人間がいて様々な価値観がある事を忘れて、
自分の一視点だけで相手を説得しようとする点
とにかく押せ押せで、押してダメなら引いてみろって発想がない(笑)
だから個人的には自閉脳だと思ってる
日本医師会が出しているHPVワクチン接種におけるガイドラインも実行する能力がない人達
本当に医師がいたとしても研究者であって臨床医ではないだろうし
もし臨床医だとしても患者の不安を取り除けない患者から嫌われるタイプの医師 >>908
聞いたことないけど、接種後3年経過してギランバレー症候群が発症したって症例が実際にあるなら厚労省のリンク貼ってよ。
それすらできないってことは作り話と疑ってしまうわな。 村中さんが不正に入手したLINEIDを使用して病人に直接かけた言葉
「ワクチンを打った後、Aちゃんが体調を崩しているようだときいています。それからなんとか頑張って卒業できそうだとも。」
村中さんが情報源をあいまいにして書いた記事
「結局、少女は補習を受けずに普通高校を卒業することになった。他の生徒や親の間では、不公平感が広がっている」
こういう人物は信用されない
しかも「他の生徒」はサングラスが手放せなくなった少女のために全員でサングラスをかけてコンクールに出場するほど
友達思いの優しい子供たちなのに
父兄だって、大学の推薦を優先したとかならともかく
病気の同級生が卒業したら不公平なんて思わない
思うのは中村さんみたいな卑劣なことを平気でできる冷血漢だけだと思う >>912
自分で調べなよ
厚生労働省のHPは一つしかない 科学的に反論できないからって人格批判はじめちゃってるよwww >>915
ありもしないと考えられる噂話を出所をあいまいにして書くのは科学じゃないw >>911
必要な新技術があっても中々普及が進まないのはその技術に不安を感じる人が多数いるから
必要な事は不安を極力減らすこと
今回のワクチンのケースで言えば国・医薬関係者と大衆の間に信頼関係を築くこと
一口に信頼関係を築くと言ってもその方法は相手を見て変えなきゃいけないのにゴリ押し派はそれができない自閉脳
科学的・合理的説明を淡々と受けることが必要なタイプもいれば
こまけぇこたぁいいからとにかく安心させてくれよ!てタイプもいる
前者の場合でも自分の持つ疑問に的確に答えて欲しいタイプと質問がないタイプもある
ここのゴリ押し派は質問がないタイプ以外とはやっていけない人達
一言で言えばコミュ障ってヤツ
自分と似ていて均質化した集団以外では生きていけない人達 >>914
無いものはいくら探しても見つからないでしょうw
結局、テキトーなことデッチあげてたってことでしょう。
リンク貼れないのが何よりの証拠www >>918
村中さん本人なの?
記事から受ける印象そのまま
言葉尻をとらえ捻じ曲げる→気に入らない資料は無視→攻撃して自分が正しいと言い張る >>917
結局、反対厨は科学的、論理的に反対できなくなるとこうやって逃げを打つんだよね。
このスレのワクチン賛成派は打ちたくない人は打たなくてもいいですよ、でも、だからといってデマやウソで一般の人に対して不安を煽る反対派はおかしいよねってスタンスでしょ。 そもそも人格攻撃をしたのは村中さんだよ
「結局、少女は補習を受けずに普通高校を卒業することになった。他の生徒や親の間では、不公平感が広がっている」
これが人格攻撃以外のなに?
しかもあり得ない噂話だよ
自分に置き換えてみて
原因不明の病気で就職も進学もできない友達が卒業だけはできたことに対して
不公平!なんて思う??? >>919
誰でも探せるという厚労省のhpのリンクが貼れないウソツキくん。
結局、テキトーなこと言ってたってこと。
やってることは研究結果を捏造した池田教授と同じだわ。この人。 >>922
客観的事実でしょ。
どの部分が具体的に人格攻撃してるのか? >>917
研究者が研究者の世界だけで議論する分にはそれで構わない
しかし大衆を相手にするとなればそれでは通じない
でも自分達は専門家だとのプライドがあるから
わからないお前たちがおかしい!とかデマばかりのくせに!とかレッテル貼りを始める
別にそう思うこと自体は全く構わない
どんな感想を持とうと自由だから
しかしそれを相手にぶつけたらそこでコミュニケーションは終わる
もうどれだけ科学的合理的説明を続けても相手は聞いてるようで聞いてない状況になるだけ
忍耐力と工夫がないんだな
押してダメなら引く
一芝居うつ
誘い水を向ける
こういった工夫が全くない
もちろん一旦引いて好機が訪れるのを待つというのも一手法 >>924
客観的な事実?
たとえば942さんと同じ学校の人と話す機会があった人が
「942さんは学生時代一部の女の子に嫌われていた」って書いたら客観的事実なの?
まさかね >>927
で、厚労省のリンクは?
有りもしない話を捏造してたってことかな?(笑) >>929
自分で調べなよ
調べられないって本当に気持ち悪い >>926
わかりやすい例えを挙げると、今回話題になってる村中氏が「ワクチンを射ったのか?」と聞かれた時に「いいえ」と即答したと聞いたが
自分はせっかくの機会を潰すなんてもったいない…と思った
年齢的に接種はムダとの「合理的説明」はさておき
「私の年齢だとムダかもしれませんが射ちましたよ。ピンピンしてますよ(ニッコリ」
みたいな台詞を言っておけば、おそらくそれだけで安心して「子供にも射たせよう」と思う層がいたはずだから
多分そういう層を村中氏やここのゴリ押し派は嫌いだろう
でもこのワクチンは大事だから普及して欲しいという大きな目標があるのなら
一芝居打つ価値はあった 連投おばちゃん起きたんだ。おはよう。
この人とのやり取りってアポロ捏造説の連中と同じ展開なんだよなあ。
で自分は巨悪と戦う使命感に凝り固まっているから始末に負えない。 >>931
抗体を調べれば接種してないことはすぐばれるそうだから
それについては嘘つかないでよかったと思うよ
将来村中さんが頸がんで死ぬ可能性だってあるのだから >>931
レーシックを勧める眼科医がメガネをかけているという話を思い出しますね >>933
巨悪と戦う使命感に凝り固まっているのは村中さんでしょ
でも実際には病気で苦しんでる少女と家族を誹謗中傷し少女の生活をぶち壊す卑劣感 >>931
誤解があるといけないから追記
嘘をつけと言ってるのではなくて、一芝居うつというのは政治家のパフォーマンスと同義ね
実際に射っておくの
一芝居というのは自分の信念というか価値観を一旦曲げるって意味
…と書こうとしたら既に>>934さんがいた
間に合わずすまんの
>>933
アポロ捏造説って何の話してんの?チョコの話かなんか? >>937
天気も良いしお掃除でもなさったらいかが?
あなたの周り黒死病ウイルスがいっぱい繁殖してるよ 結局、ここで反対してるのは自分の子供に定期接種受けさせない「ホメオパシー」のおばさんと、ウソツキ坊やだったってことね。 巨悪なんてどこにあるんだw
よしんばあったところで、凡人は戦わずに逃げるもんだ
もうドン・キホーテは流行らんよ >>939
あなたもなさったら?
あなたの周りHPVウィルスが漂ってるわよ 村中さんがホメオパシーについて書いてる部分もおかしかった
医師なら、治らない患者がホメオパシーに頼ってることを残念に思うだろうに村中さんは嘲笑してる
記事から受ける印象はここであおってる人とそっくり >>920
君らにインフォームドコンセントの大切さを教えてくれているんだよw
患者は無知、という決めつけでは今の時代の医師はやっていけないのだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。