【ジョン・マドックス賞】日本人医師 村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信 日本人初受賞★2
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英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の2017年受賞者に、子宮頸(けい)がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が11月30日、発表した。同賞は今回が6回目で、日本人の受賞は初めて。
配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html
★1が立った時間 2017/12/02(土) 19:42:05.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512211325/ 当時mixiにも将来のために打ちに行くとかつぶやいてた女いたな。意識高い系なんだろうな。
当時でもヤバイよって話があったんだけどな。 >>899
インフルや肺炎球菌は受けない。
家族で7〜8年に1度くらいインフルにかかるが無事。
結核は昔のように死に病ではなくなったので
子供にBCGも受けさせてない。小学校中学年で自然陽転してそれきり。
ポリオは受けた。後遺症が悲惨なので。
四種混合接種後、発熱発疹して病気にかかったも同然の目にあった子がいた。
予防接種してたのに水疱瘡と、はしかと、おたふくはかかった子もいたが無事成長した >>901
この人って自分の子供に定期予防接種であるbcgワクチンを接種させないほどのゴリゴリの反ワクチンなんだよね。そもそも子宮頸癌ワクチンも受けさせる気なんかない「主義」の人。
結局のところ、この人は定期接種が「強制ではない」ことをわかっていながら、ネットでせっせと「強制させるな」「危険だ」と騒ぎ立ててるわけで、十中八九、疑似医療ホメオパシーの信者さん。ワクチン危険だと騒ぎ立てている勢力の1つ。 >>900
これはそういうヤバいよって話が流れてる状況で
科学的に反論した人物が表彰されたって話だから >>788
でまを一切報じないことで封じるのがあるべき手段なのに
デマのお先棒を担ぐメディア なんか接種後数ヶ月〜数年経過してから訴えの出た副反応について話してみてたみたいだけど…
厚労省が積極推奨始めて僅か2ヶ月後に推奨を取り下げたということは
その2ヶ月に報告された、つまり接種して直ぐに出た副反応が推奨取り下げの判断基準になってると考えるのが普通のはずなのに
その辺を全く問題視してないのが不思議で仕方ない
接種して数年後に出た症状をワクチンに結びつけるのは素人目にも無理を感じるが
射って直ぐに出た症状ならワクチンが原因か?と思うのはごく普通の話
そんな症状の報告が僅か2ヶ月で相次いだから
厚労省は積極推奨を続けると国が責任を取れなくほどの件数で報告があがることを恐れて任意に変えたんじゃないのかね?
その後の追跡調査で、それらの症状の直接原因ではないと分かったとしても(実際の所はどうだか知らない)
キッカケにはなってしまっているのであれば(例えば初めての筋肉注射であまりの痛みに子供の不安が極限に達するとか)
厚労省に限らず及び腰になる人が増えるのは仕方ないことだと思うけどね
原因が何であれ(←コレ大事)
日常生活がおくれなくなることが怖いのが普通の人
キッカケを避けてしまうのは凡人のごく普通の心理だからね
触らぬ神に祟りなしって昔から言うんだから >>903
数個読んだけど科学的とは思わなかった
矛盾が気になった
「ある医師は」「ある少女は」と言ってるだけで本当にいるのかわからない
>ワクチンを打った後、階段が登れなくなった子というのもよく出てきますが、
>そういう子と立ち話している時に、ポンッと肩を押してみるんです。
>そうするとその子が倒れて転落するということはありません。
たとえばこれ
転倒ならわかるけど、「転落」するかもしれない場所で人間を押すことはあり得ない
健康な人間でもしてはいけない事
>しかも、“被害者”はなぜか「元気でやりたいことのたくさんあった、
>学校でもリーダー的役割を担っていた少女」ばかり。部活の部長、副部長、キャプテン、
>副キャプテン、生徒会長、コンクールで優勝した……。
>小さいころからスポーツや楽器などの習い事を続けてきた子も多い。
>その子供たちが「やりたかったことを実現するための未来をワクチンに奪われた」。
これは常套句でしょ
殺人事件や事故の被害者もみんなそう
これを理由のひとつに「親が原因」と推測するのはおかしすぎる
科学的なものは全く感じなかった >>751
厚生労働省のHPに書いてあることなのに読まずに煽る
ここにいる村中さん擁護派は厚生労働省のHPが読めない病気になっているようだ あの激しいけいれんは本当に
子宮頸がんワクチンの副反応なのか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5510
患者への心配や興味がない
気に入らない医師は実名で所属も鮮明に書き
自分が採用する意見の医師は「ある医師」で全部匿名でため息ついたりしてる
病院で治らない人がインチキ(だと私は思う)療法に走ってしまうのは悲しいけれどよくあることなのに
それをすごく馬鹿にした視点で突き放してる
この人が臨床やったことがあるとはとても思えないし医師かどうかも疑わしいと感じた >>874
つまりは個体差を考慮して1人でも重篤な副作用が出るなら使用を控えろという意見かな?
その理屈でいくと市販の頭痛薬は安全かね?
「耐性菌の発生を防ぐために処方された抗生物質は飲みきれ」と指示されるが、被害は皆無と言えるのだろうか? ゴリ押し派のしてる失敗は、世の中には色々な人間がいて様々な価値観がある事を忘れて、
自分の一視点だけで相手を説得しようとする点
とにかく押せ押せで、押してダメなら引いてみろって発想がない(笑)
だから個人的には自閉脳だと思ってる
日本医師会が出しているHPVワクチン接種におけるガイドラインも実行する能力がない人達
本当に医師がいたとしても研究者であって臨床医ではないだろうし
もし臨床医だとしても患者の不安を取り除けない患者から嫌われるタイプの医師 >>908
聞いたことないけど、接種後3年経過してギランバレー症候群が発症したって症例が実際にあるなら厚労省のリンク貼ってよ。
それすらできないってことは作り話と疑ってしまうわな。 村中さんが不正に入手したLINEIDを使用して病人に直接かけた言葉
「ワクチンを打った後、Aちゃんが体調を崩しているようだときいています。それからなんとか頑張って卒業できそうだとも。」
村中さんが情報源をあいまいにして書いた記事
「結局、少女は補習を受けずに普通高校を卒業することになった。他の生徒や親の間では、不公平感が広がっている」
こういう人物は信用されない
しかも「他の生徒」はサングラスが手放せなくなった少女のために全員でサングラスをかけてコンクールに出場するほど
友達思いの優しい子供たちなのに
父兄だって、大学の推薦を優先したとかならともかく
病気の同級生が卒業したら不公平なんて思わない
思うのは中村さんみたいな卑劣なことを平気でできる冷血漢だけだと思う >>912
自分で調べなよ
厚生労働省のHPは一つしかない 科学的に反論できないからって人格批判はじめちゃってるよwww >>915
ありもしないと考えられる噂話を出所をあいまいにして書くのは科学じゃないw >>911
必要な新技術があっても中々普及が進まないのはその技術に不安を感じる人が多数いるから
必要な事は不安を極力減らすこと
今回のワクチンのケースで言えば国・医薬関係者と大衆の間に信頼関係を築くこと
一口に信頼関係を築くと言ってもその方法は相手を見て変えなきゃいけないのにゴリ押し派はそれができない自閉脳
科学的・合理的説明を淡々と受けることが必要なタイプもいれば
こまけぇこたぁいいからとにかく安心させてくれよ!てタイプもいる
前者の場合でも自分の持つ疑問に的確に答えて欲しいタイプと質問がないタイプもある
ここのゴリ押し派は質問がないタイプ以外とはやっていけない人達
一言で言えばコミュ障ってヤツ
自分と似ていて均質化した集団以外では生きていけない人達 >>914
無いものはいくら探しても見つからないでしょうw
結局、テキトーなことデッチあげてたってことでしょう。
リンク貼れないのが何よりの証拠www >>918
村中さん本人なの?
記事から受ける印象そのまま
言葉尻をとらえ捻じ曲げる→気に入らない資料は無視→攻撃して自分が正しいと言い張る >>917
結局、反対厨は科学的、論理的に反対できなくなるとこうやって逃げを打つんだよね。
このスレのワクチン賛成派は打ちたくない人は打たなくてもいいですよ、でも、だからといってデマやウソで一般の人に対して不安を煽る反対派はおかしいよねってスタンスでしょ。 そもそも人格攻撃をしたのは村中さんだよ
「結局、少女は補習を受けずに普通高校を卒業することになった。他の生徒や親の間では、不公平感が広がっている」
これが人格攻撃以外のなに?
しかもあり得ない噂話だよ
自分に置き換えてみて
原因不明の病気で就職も進学もできない友達が卒業だけはできたことに対して
不公平!なんて思う??? >>919
誰でも探せるという厚労省のhpのリンクが貼れないウソツキくん。
結局、テキトーなこと言ってたってこと。
やってることは研究結果を捏造した池田教授と同じだわ。この人。 >>922
客観的事実でしょ。
どの部分が具体的に人格攻撃してるのか? >>917
研究者が研究者の世界だけで議論する分にはそれで構わない
しかし大衆を相手にするとなればそれでは通じない
でも自分達は専門家だとのプライドがあるから
わからないお前たちがおかしい!とかデマばかりのくせに!とかレッテル貼りを始める
別にそう思うこと自体は全く構わない
どんな感想を持とうと自由だから
しかしそれを相手にぶつけたらそこでコミュニケーションは終わる
もうどれだけ科学的合理的説明を続けても相手は聞いてるようで聞いてない状況になるだけ
忍耐力と工夫がないんだな
押してダメなら引く
一芝居うつ
誘い水を向ける
こういった工夫が全くない
もちろん一旦引いて好機が訪れるのを待つというのも一手法 >>924
客観的な事実?
たとえば942さんと同じ学校の人と話す機会があった人が
「942さんは学生時代一部の女の子に嫌われていた」って書いたら客観的事実なの?
まさかね >>927
で、厚労省のリンクは?
有りもしない話を捏造してたってことかな?(笑) >>929
自分で調べなよ
調べられないって本当に気持ち悪い >>926
わかりやすい例えを挙げると、今回話題になってる村中氏が「ワクチンを射ったのか?」と聞かれた時に「いいえ」と即答したと聞いたが
自分はせっかくの機会を潰すなんてもったいない…と思った
年齢的に接種はムダとの「合理的説明」はさておき
「私の年齢だとムダかもしれませんが射ちましたよ。ピンピンしてますよ(ニッコリ」
みたいな台詞を言っておけば、おそらくそれだけで安心して「子供にも射たせよう」と思う層がいたはずだから
多分そういう層を村中氏やここのゴリ押し派は嫌いだろう
でもこのワクチンは大事だから普及して欲しいという大きな目標があるのなら
一芝居打つ価値はあった 連投おばちゃん起きたんだ。おはよう。
この人とのやり取りってアポロ捏造説の連中と同じ展開なんだよなあ。
で自分は巨悪と戦う使命感に凝り固まっているから始末に負えない。 >>931
抗体を調べれば接種してないことはすぐばれるそうだから
それについては嘘つかないでよかったと思うよ
将来村中さんが頸がんで死ぬ可能性だってあるのだから >>931
レーシックを勧める眼科医がメガネをかけているという話を思い出しますね >>933
巨悪と戦う使命感に凝り固まっているのは村中さんでしょ
でも実際には病気で苦しんでる少女と家族を誹謗中傷し少女の生活をぶち壊す卑劣感 >>931
誤解があるといけないから追記
嘘をつけと言ってるのではなくて、一芝居うつというのは政治家のパフォーマンスと同義ね
実際に射っておくの
一芝居というのは自分の信念というか価値観を一旦曲げるって意味
…と書こうとしたら既に>>934さんがいた
間に合わずすまんの
>>933
アポロ捏造説って何の話してんの?チョコの話かなんか? >>937
天気も良いしお掃除でもなさったらいかが?
あなたの周り黒死病ウイルスがいっぱい繁殖してるよ 結局、ここで反対してるのは自分の子供に定期接種受けさせない「ホメオパシー」のおばさんと、ウソツキ坊やだったってことね。 巨悪なんてどこにあるんだw
よしんばあったところで、凡人は戦わずに逃げるもんだ
もうドン・キホーテは流行らんよ >>939
あなたもなさったら?
あなたの周りHPVウィルスが漂ってるわよ 村中さんがホメオパシーについて書いてる部分もおかしかった
医師なら、治らない患者がホメオパシーに頼ってることを残念に思うだろうに村中さんは嘲笑してる
記事から受ける印象はここであおってる人とそっくり >>920
君らにインフォームドコンセントの大切さを教えてくれているんだよw
患者は無知、という決めつけでは今の時代の医師はやっていけないのだな ところで、自分は医師ですとペーパー医師でも名乗るのはどうなん? 反対厨のやってることは論文不正をした池田教授と同じなんだわ。
捏造して人を騙してる。自分の主張を正当化するためにはウソをついてもいいという精神構造。 >>946
きみらは関係性を誤解してるよ
正論で客を罵倒するレストランが流行るか? >>946
あなたのやってることは村中さんそのもの
気に入らないことを書かれたら決して調べず罵倒でごまかす
人格攻撃
根拠のないうわさ話を科学的と主張 >>947
なら、あなたは結着剤で固めた屑肉を国産和牛と偽って客に食べさせてるレストランかな。安さに釣られてバカな客が押し寄せて大流行りなんだろうけど、それは犯罪だ。 統一教会は子宮頸がんワクチンに反対してたな。
ホントはアカヒの仲間? >>948
で、厚労省のリンクは?
何で貼れないのよ?
ありもしない捏造だからだろ? 子宮頸がんワクチンのせいだと苦しむ少女たちをどう救うのか
っていう記事は村中さんがどう救えばいいと思ってるのか書いてあると思うでしょ?
でも記事読んでもわからないんだよ
「中学生や高校生と言えば、どんな子も自分が「普通の子」であることに気づき、失望する年齢だ。」
とかわけのわからないこと書いてるし
こんな常識ないよね? 【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512659632/ >>951
41回レスするのに忙しくて厚生労働省 頸がん ギランバレーで検索するのは難しいよね
接種後2,3年で発症っていうのはあなたが勝手につけた条件だから
他人のせいにしないでねwwww >>954
言い訳が始まったwww
リンク貼れないんだねwww サイエンティストとは思えない
科学的って主張してる人は村中さんの書いたもの読んでみて
同じ頸がん関連でも国立がん研究センターだと
検診で理論上どこまでがんを発見できるかがんの進行度について細かく分類し
検診に力を入れた地域でどのくらい死亡率が下がったか(63.5パーセント)
検診のメリットとデメリットを隠さず併記し
村中さんは切り捨ててる円錐切除による流・早産率についても
両論があって決着がついてないことが正直に書かれてる
素人はこういうのが科学もしくは医学なんじゃないかと思う http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5525?page=4
>もちろん、ワクチンのせいで病気になった特殊なケースもあるだろう。
これはワクチンの副反応が稀にあるって認めてるよね? >>947
ワクチン被害者:客(食中毒を訴える)
製薬会社:レストラン
厚労省:保健所
ワクチン:海外ではありふれてるが日本では珍しい食材
マスコミ:マスコミ
例えるならこんな感じだな
村中さんがレストラン側になるのはおかしい
で、俺たちもまた客の1人
食中毒を訴える客を同じ客の立場でバカ呼ばわりしたとしてもそれはそれで自由
頑なになって話を聞かなくなる、って別にいいんじゃないの?一番損するのは本人なんだし >>960
きみが客ならそれは自由よ
でもいきなりクレーマー扱いする店は流行らんよ、という話 村中さんの医学的な主張はおもに
ある精神科医のため息、ある小児科医の経験、ある感染症の医師がある海外の医師から受けた苦情
そんなもので成り立ってる
たとえば「この親のせいで少女は苦しんでいる」っていう記事を書くときに
親には決して取材しない
ジャーナリストではないと思う >>960
バカだな。
その例で言うなら、当日同じ食材を食べた客に食中毒を訴えたものはおらず、保健所が調査しても問題はなかった。
被害を訴えた客がかかった医者(池田教授)は客の言うまま、調べもせずに食中毒の診断書を書きましただろ。
で、マスコミはレストランや保健所の言うことは記事にせず、患者や医者のデマを垂れ流してましたって話だ。 >>965
その読み取りで正しいがバカ呼ばわりされるのが謎だわ まあ医療業界も10年後どうなってるかわかんないしね。薬屋さんも
吸収合併乗っ取り特許切れで新薬探しに余念がない。生暖かい目でみて自己判断するのが
患者さんというか接種者側の取るべき態度ね。メリットを享受するのも
デメリットで悩むのも個々人。会社が傾いて失業リストラ転職というのもみな同じ。
そして儲けが増えてボーナスアップで狂喜するのも社会人の一般キャラ。 >「免疫異常」と決まったわけではないのに、静脈に大量の点滴をする、
>極めて作用の強いステロイド・パルス療法や免疫グロブリン療法などを選択するのもいかがなものか。
と感じたら、その療法を行った病院に取材して意図を聞くなり批判をぶつけるのがジャーナリストだと思う
でもそれはしてない続く記事は
>報告書や書籍によれば、これらの治療の後、症状が悪化する少女もかなりいるようだ。
>もし、これらの治療法が不適切で体調が悪化したのだとすれば、それこそが薬害ではないのか。
他の人が調べた書籍を読んで感想をいってるだけ >>969
そのおかしな治療をしてるのが捏造が発覚した池田信州大教授なわけでw >>969
患者みて血液検査しない医師はいないからな。その時点でお察しw >>971
「おかしな治療」かどうか取材しないで感想いってるだけじゃん
未知の病気の治療は試してみるしかないはず
医師でジャーナリストなら取材してどこがおかしいか
おかしいならどんな方向性に進めばいいのか助言したり助言できる人を探したりできるはず
日本でも世界でも作用の弱い薬で治療に成功した医師がいたら
みんな喜んで無料ワクチンうけるだろう おばさんの弱点は班会議が何人の患者を調べたかに触れてないとこだよ。
自分に都合のいい部分だけピックアップして増幅して世論に訴える恰好。
専門誌で戦えないからこんなことをしている。 >>965
また嘘ついてるよ
そのたとえなら、保健所は事態を重く見て、レストランの食材が原因なのか
他の食材が原因なのか慎重に調査してる途中
あと医師はどこで食べた食材か断定した診断書は書かないよ >>976
で、厚労省のリンクはまだなの?
www ようするに患者さんのカルテもみないで、自分の見た目で感想をぶちまけてるのね。
これに何の説得力があるのかということ。そもそもカルテとか怪しい奴に見せるわけないから。 >>978
カルテは見せてもらえないだろうけど取材はできるはず
取材を申し込んだのに断られたとしてもそれはそれで記事にかける
でも村中さんが粘り強く取材するのは、個人情報保護の観点から絶対に取材に応じられない高校の教諭や
親や学校に内緒で高校生と面談してLINEIDを不正に取得したり
その不正に取得したIDを使って病気の少女に「あなたの個人情報握ってるよ」と直撃すること >>965
腹痛を訴えている人間はいるんだよ世界中に
それをクレーマー扱いして丁寧な説明をセず罵倒しているのが>>1の人や君たち
丁寧な説明をしようとしている人たちも困ってんじゃないの? >>979
取材できるはずって…守秘義務のある医者に当該患者の治療方針をしゃべらせようってか? >>979
まあ普通は看護師が追い出すだろうて。運転免許見せろとか言うかもなw 結果だけ言うと
ワクチンの効用>>>>>>>>副作用?だったな
断種とか騒いでいた連中何だったの? 自分ちの腐った冷蔵庫の食品食べさせて食中毒になったのかもしれないのに
我が家は問題無い、原因はあのレストランだと医者に駆け込む
で医者は適当な診断書出して騒ぎ増幅
レストランは客足途絶えるは賠償要求されるわまあ大変 >>982
大きい病院だとガイドラインがあってそれに沿って取材することになる
小さい病院でもプライバシーに配慮して患者さんの承諾をとれれば取材を受けるでしょ
http://www.hosp.keio.ac.jp/toi/shuzai.html >>986
それでクレーマー扱いですべての懐疑的な客を罵倒しているのが君たちなんだよね >>987
偽名で医師を名乗るひとがきて私はジャーナリストですとか言われて
ほいほい取材させる機関とか信用できんけどな。なんとか詐欺れべるじゃん。
警察が介入するよ。 婦人科にこのワクチンの副作用を大きく書いてあって自己責任くらいな事書いてあったから
そこの医師的に否定的なんだなと思った 以下については、原則として取材をお断りしております。
(2)当院で診療を受ける(あるいは受けていた)受診者に関する情報提供
突撃取材でもしろってかw >>988
俺?そのレストランの他の客だよキチガイクレーマー見てウンザリしてるし店主の応援もしたくなるわ >>993
店主はいい迷惑だろうね、素人が他の客まとめて罵倒しまくりで 店主の応援してる人には何も文句がない
腹痛を訴える少女の友達をだましてLINEIDで「医者です。大丈夫。あなたのこと聞いてるよ」と追い詰め
「この少女は腹痛で出席日数が少ないのに卒業したからみんな不公平だと思ってるよ」
と記事にしたえせジャーナリストに怒ってるんだよ
もしかしたらワクチン推進派で村中さんを迷惑に思ってる人もいるんじゃないかな
やり方があまりに卑劣で非科学的 >>996
電話番号調べるのとLINEアカウント辿るのとどう違うのか教えて欲しいね
そんなレベルマスコミの日常だわ 普段拾い食いしてるようなホームレスの女が汚い身なりでレストランにやってきて食事したあと食中毒になったとレストラン訴えてるのが現実だよ。
海外で同じ食材使ってるレストランは問題なし。保健所の検査でもオッケー。当日同じメニューを食べた他の客にも被害者なし。 >>998
客の質を有る事無い事言い始める差別意識たっぷりの他の客に好かれる店ですねわかります レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。