【ジョン・マドックス賞】日本人医師 村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信 日本人初受賞★2

[0001 ばーど ★ 2017/12/05(火) 00:03:11.78 ID:CAP_USER9]

英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の２０１７年受賞者に、子宮頸（けい）がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が１１月３０日、発表した。同賞は今回が６回目で、日本人の受賞は初めて。

配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html

★1が立った時間　2017/12/02(土) 19:42:05.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512211325/

[0925 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 08:54:15.44 ID:KShyper+0]

日本人ばっかり…、悔しいニダ

[0926 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 08:54:27.45 ID:ZVsXbxMO0]

>>917
研究者が研究者の世界だけで議論する分にはそれで構わない
しかし大衆を相手にするとなればそれでは通じない
でも自分達は専門家だとのプライドがあるから
わからないお前たちがおかしい！とかデマばかりのくせに！とかレッテル貼りを始める
別にそう思うこと自体は全く構わない
どんな感想を持とうと自由だから
しかしそれを相手にぶつけたらそこでコミュニケーションは終わる
もうどれだけ科学的合理的説明を続けても相手は聞いてるようで聞いてない状況になるだけ
忍耐力と工夫がないんだな

押してダメなら引く
一芝居うつ
誘い水を向ける
こういった工夫が全くない
もちろん一旦引いて好機が訪れるのを待つというのも一手法

[0927 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 08:54:32.53 ID:qiyreqiQ0]

>>924
客観的な事実？

たとえば942さんと同じ学校の人と話す機会があった人が
「942さんは学生時代一部の女の子に嫌われていた」って書いたら客観的事実なの？
まさかね

[0928 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 08:54:57.35 ID:tLyxtvOt0]

結局安全なワクチンなの?

[0929 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 08:59:07.15 ID:CGd/rzG00]

>>927

で、厚労省のリンクは？
有りもしない話を捏造してたってことかな？（笑）

[0930 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:01:03.38 ID:qiyreqiQ0]

>>929
自分で調べなよ
調べられないって本当に気持ち悪い

[0931 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:05:29.21 ID:ZVsXbxMO0]

>>926
わかりやすい例えを挙げると、今回話題になってる村中氏が「ワクチンを射ったのか？」と聞かれた時に「いいえ」と即答したと聞いたが
自分はせっかくの機会を潰すなんてもったいない…と思った
年齢的に接種はムダとの「合理的説明」はさておき
「私の年齢だとムダかもしれませんが射ちましたよ。ピンピンしてますよ（ニッコリ」
みたいな台詞を言っておけば、おそらくそれだけで安心して「子供にも射たせよう」と思う層がいたはずだから
多分そういう層を村中氏やここのゴリ押し派は嫌いだろう
でもこのワクチンは大事だから普及して欲しいという大きな目標があるのなら
一芝居打つ価値はあった

[0932 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:09:45.42 ID:CGd/rzG00]

>>930
はい、ウソでした。

[0933 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:13:05.71 ID:U7pMUZ/n0]

連投おばちゃん起きたんだ。おはよう。

この人とのやり取りってアポロ捏造説の連中と同じ展開なんだよなあ。
で自分は巨悪と戦う使命感に凝り固まっているから始末に負えない。

[0934 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:15:07.43 ID:qiyreqiQ0]

>>931
抗体を調べれば接種してないことはすぐばれるそうだから
それについては嘘つかないでよかったと思うよ
将来村中さんが頸がんで死ぬ可能性だってあるのだから

[0935 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:15:51.23 ID:zrDjdI2b0]

https://ja.eventbu.com/kumamoto-shi/event/7956840
11月21日イベントでは緒方議員が託児窓口

[0936 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:16:36.80 ID:TWOQ/uu40]

>>931
レーシックを勧める眼科医がメガネをかけているという話を思い出しますね

[0937 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:17:15.48 ID:qiyreqiQ0]

>>933
巨悪と戦う使命感に凝り固まっているのは村中さんでしょ
でも実際には病気で苦しんでる少女と家族を誹謗中傷し少女の生活をぶち壊す卑劣感

[0938 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:21:01.98 ID:ZVsXbxMO0]

>>931
誤解があるといけないから追記
嘘をつけと言ってるのではなくて、一芝居うつというのは政治家のパフォーマンスと同義ね
実際に射っておくの
一芝居というのは自分の信念というか価値観を一旦曲げるって意味
…と書こうとしたら既に>>934さんがいた
間に合わずすまんの
>>933
アポロ捏造説って何の話してんの？チョコの話かなんか？

[0939 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:24:41.97 ID:U7pMUZ/n0]

>>937
天気も良いしお掃除でもなさったらいかが？
あなたの周り黒死病ウイルスがいっぱい繁殖してるよ

[0940 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:25:32.70 ID:CGd/rzG00]

結局、ここで反対してるのは自分の子供に定期接種受けさせない「ホメオパシー」のおばさんと、ウソツキ坊やだったってことね。

[0941 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:25:49.13 ID:ZVsXbxMO0]

巨悪なんてどこにあるんだｗ
よしんばあったところで、凡人は戦わずに逃げるもんだ
もうドン・キホーテは流行らんよ

[0942 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:27:33.69 ID:ZVsXbxMO0]

>>939
あなたもなさったら？
あなたの周りHPVウィルスが漂ってるわよ

[0943 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:29:15.66 ID:qiyreqiQ0]

村中さんがホメオパシーについて書いてる部分もおかしかった
医師なら、治らない患者がホメオパシーに頼ってることを残念に思うだろうに村中さんは嘲笑してる
記事から受ける印象はここであおってる人とそっくり

[0944 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:31:05.71 ID:2CBqeW9o0]

>>920
君らにインフォームドコンセントの大切さを教えてくれているんだよw
患者は無知、という決めつけでは今の時代の医師はやっていけないのだな

[0945 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:34:00.79 ID:2CBqeW9o0]

ところで、自分は医師ですとペーパー医師でも名乗るのはどうなん？

[0946 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:34:27.87 ID:CGd/rzG00]

反対厨のやってることは論文不正をした池田教授と同じなんだわ。
捏造して人を騙してる。自分の主張を正当化するためにはウソをついてもいいという精神構造。

[0947 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:37:05.62 ID:2CBqeW9o0]

>>946
きみらは関係性を誤解してるよ

正論で客を罵倒するレストランが流行るか？

[0948 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:37:12.00 ID:qiyreqiQ0]

>>946
あなたのやってることは村中さんそのもの

気に入らないことを書かれたら決して調べず罵倒でごまかす
人格攻撃
根拠のないうわさ話を科学的と主張

[0949 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:41:22.19 ID:CGd/rzG00]

>>947
なら、あなたは結着剤で固めた屑肉を国産和牛と偽って客に食べさせてるレストランかな。安さに釣られてバカな客が押し寄せて大流行りなんだろうけど、それは犯罪だ。

[0950 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:43:36.91 ID:kqhJ3CID0]

統一教会は子宮頸がんワクチンに反対してたな。

ホントはアカヒの仲間？

[0951 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:44:45.65 ID:CGd/rzG00]

>>948
で、厚労省のリンクは？
何で貼れないのよ？
ありもしない捏造だからだろ？

[0952 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:45:38.08 ID:qiyreqiQ0]

子宮頸がんワクチンのせいだと苦しむ少女たちをどう救うのか

っていう記事は村中さんがどう救えばいいと思ってるのか書いてあると思うでしょ？
でも記事読んでもわからないんだよ
「中学生や高校生と言えば、どんな子も自分が「普通の子」であることに気づき、失望する年齢だ。」
とかわけのわからないこと書いてるし
こんな常識ないよね？

[0953 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:49:13.69 ID:p+ILQ2ct0]

【医療】科学誌「ネイチャー」　HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512659632/

[0954 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:49:46.57 ID:qiyreqiQ0]

>>951
41回レスするのに忙しくて厚生労働省　頸がん　ギランバレーで検索するのは難しいよね

接種後2,3年で発症っていうのはあなたが勝手につけた条件だから
他人のせいにしないでねｗｗｗｗ

[0955 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:50:02.81 ID:2CBqeW9o0]

>>949
いや、客だよ

関係性はこれだけ

[0956 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:51:07.35 ID:CGd/rzG00]

>>954
言い訳が始まったwww
リンク貼れないんだねwww

[0957 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:51:21.81 ID:WpFSBJKj0]

マッドサイエンティスト賞かな？

[0958 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 09:58:50.90 ID:qiyreqiQ0]

サイエンティストとは思えない
科学的って主張してる人は村中さんの書いたもの読んでみて

同じ頸がん関連でも国立がん研究センターだと
検診で理論上どこまでがんを発見できるかがんの進行度について細かく分類し
検診に力を入れた地域でどのくらい死亡率が下がったか（６３．５パーセント）
検診のメリットとデメリットを隠さず併記し
村中さんは切り捨ててる円錐切除による流・早産率についても
両論があって決着がついてないことが正直に書かれてる
素人はこういうのが科学もしくは医学なんじゃないかと思う

[0959 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:07:19.22 ID:qiyreqiQ0]

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5525?page=4
>もちろん、ワクチンのせいで病気になった特殊なケースもあるだろう。

これはワクチンの副反応が稀にあるって認めてるよね？

[0960 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:07:54.99 ID:JNaAQznY0]

>>947
ワクチン被害者：客（食中毒を訴える）
製薬会社：レストラン
厚労省：保健所
ワクチン：海外ではありふれてるが日本では珍しい食材
マスコミ：マスコミ

例えるならこんな感じだな
村中さんがレストラン側になるのはおかしい

で、俺たちもまた客の1人
食中毒を訴える客を同じ客の立場でバカ呼ばわりしたとしてもそれはそれで自由
頑なになって話を聞かなくなる、って別にいいんじゃないの？一番損するのは本人なんだし

[0961 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:08:59.78 ID:L740UZOx0]

>>958
ジャーナリストでは？

[0962 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:09:26.96 ID:lg2iJtXh0]

同じような話を何回ループしているんだ？

[0963 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:12:55.75 ID:2CBqeW9o0]

>>960
きみが客ならそれは自由よ
でもいきなりクレーマー扱いする店は流行らんよ、という話

[0964 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:13:10.14 ID:qiyreqiQ0]

村中さんの医学的な主張はおもに
ある精神科医のため息、ある小児科医の経験、ある感染症の医師がある海外の医師から受けた苦情
そんなもので成り立ってる
たとえば「この親のせいで少女は苦しんでいる」っていう記事を書くときに
親には決して取材しない

ジャーナリストではないと思う

[0965 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:18:17.76 ID:CGd/rzG00]

>>960
バカだな。
その例で言うなら、当日同じ食材を食べた客に食中毒を訴えたものはおらず、保健所が調査しても問題はなかった。

被害を訴えた客がかかった医者（池田教授）は客の言うまま、調べもせずに食中毒の診断書を書きましただろ。

で、マスコミはレストランや保健所の言うことは記事にせず、患者や医者のデマを垂れ流してましたって話だ。

[0966 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:18:40.82 ID:7PoZMQpt0]

>>952
中2病を知らんのか？

[0967 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:21:42.00 ID:JNaAQznY0]

>>965
その読み取りで正しいがバカ呼ばわりされるのが謎だわ

[0968 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:23:06.18 ID:PVhl4Mq30]

まあ医療業界も１０年後どうなってるかわかんないしね。薬屋さんも
吸収合併乗っ取り特許切れで新薬探しに余念がない。生暖かい目でみて自己判断するのが
患者さんというか接種者側の取るべき態度ね。メリットを享受するのも
デメリットで悩むのも個々人。会社が傾いて失業リストラ転職というのもみな同じ。
そして儲けが増えてボーナスアップで狂喜するのも社会人の一般キャラ。

[0969 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:24:48.31 ID:qiyreqiQ0]

>「免疫異常」と決まったわけではないのに、静脈に大量の点滴をする、
>極めて作用の強いステロイド・パルス療法や免疫グロブリン療法などを選択するのもいかがなものか。

と感じたら、その療法を行った病院に取材して意図を聞くなり批判をぶつけるのがジャーナリストだと思う
でもそれはしてない続く記事は

>報告書や書籍によれば、これらの治療の後、症状が悪化する少女もかなりいるようだ。
>もし、これらの治療法が不適切で体調が悪化したのだとすれば、それこそが薬害ではないのか。

他の人が調べた書籍を読んで感想をいってるだけ

[0970 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:24:57.09 ID:CGd/rzG00]

>>967
スマヌ、バカは947に対して

[0971 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:26:03.55 ID:CGd/rzG00]

>>969
そのおかしな治療をしてるのが捏造が発覚した池田信州大教授なわけでw

[0972 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:27:41.34 ID:PVhl4Mq30]

>>969
患者みて血液検査しない医師はいないからな。その時点でお察しｗ

[0973 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:28:49.44 ID:U7pMUZ/n0]

>>965
おー、いい例えだね
まさにその状況

[0974 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:29:34.97 ID:qiyreqiQ0]

>>971
「おかしな治療」かどうか取材しないで感想いってるだけじゃん
未知の病気の治療は試してみるしかないはず
医師でジャーナリストなら取材してどこがおかしいか
おかしいならどんな方向性に進めばいいのか助言したり助言できる人を探したりできるはず
日本でも世界でも作用の弱い薬で治療に成功した医師がいたら
みんな喜んで無料ワクチンうけるだろう

[0975 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:31:35.73 ID:PVhl4Mq30]

おばさんの弱点は班会議が何人の患者を調べたかに触れてないとこだよ。
自分に都合のいい部分だけピックアップして増幅して世論に訴える恰好。
専門誌で戦えないからこんなことをしている。

[0976 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:32:09.73 ID:qiyreqiQ0]

>>965
また嘘ついてるよ

そのたとえなら、保健所は事態を重く見て、レストランの食材が原因なのか
他の食材が原因なのか慎重に調査してる途中

あと医師はどこで食べた食材か断定した診断書は書かないよ

[0977 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:34:50.68 ID:CGd/rzG00]

>>976
で、厚労省のリンクはまだなの？
www

[0978 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:35:48.78 ID:PVhl4Mq30]

ようするに患者さんのカルテもみないで、自分の見た目で感想をぶちまけてるのね。
これに何の説得力があるのかということ。そもそもカルテとか怪しい奴に見せるわけないから。

[0979 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:40:54.02 ID:qiyreqiQ0]

>>978
カルテは見せてもらえないだろうけど取材はできるはず
取材を申し込んだのに断られたとしてもそれはそれで記事にかける
でも村中さんが粘り強く取材するのは、個人情報保護の観点から絶対に取材に応じられない高校の教諭や
親や学校に内緒で高校生と面談してLINEIDを不正に取得したり
その不正に取得したIDを使って病気の少女に「あなたの個人情報握ってるよ」と直撃すること

[0980 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:43:13.73 ID:PNcwr8SF0]

>>965
腹痛を訴えている人間はいるんだよ世界中に

それをクレーマー扱いして丁寧な説明をセず罵倒しているのが>>1の人や君たち
丁寧な説明をしようとしている人たちも困ってんじゃないの？

[0981 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:43:37.68 ID:DsrOMtnG0]

>>8
なんか勘違いしてないか？

[0982 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:46:14.89 ID:56sk9CSr0]

>>979
取材できるはずって…守秘義務のある医者に当該患者の治療方針をしゃべらせようってか？

[0983 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:47:07.92 ID:PVhl4Mq30]

>>979
まあ普通は看護師が追い出すだろうて。運転免許見せろとか言うかもなｗ

[0984 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:47:29.43 ID:PNcwr8SF0]

>>982
いや実際に学校関係に凸ってんでしょｗ

[0985 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:48:03.68 ID:gr+qNIUs0]

結果だけ言うと
ワクチンの効用＞＞＞＞＞＞＞＞副作用？だったな
断種とか騒いでいた連中何だったの？

[0986 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:49:07.10 ID:U7pMUZ/n0]

自分ちの腐った冷蔵庫の食品食べさせて食中毒になったのかもしれないのに
我が家は問題無い、原因はあのレストランだと医者に駆け込む
で医者は適当な診断書出して騒ぎ増幅
レストランは客足途絶えるは賠償要求されるわまあ大変

[0987 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:49:37.09 ID:qiyreqiQ0]

>>982
大きい病院だとガイドラインがあってそれに沿って取材することになる
小さい病院でもプライバシーに配慮して患者さんの承諾をとれれば取材を受けるでしょ

http://www.hosp.keio.ac.jp/toi/shuzai.html

[0988 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:51:13.29 ID:PNcwr8SF0]

>>986
それでクレーマー扱いですべての懐疑的な客を罵倒しているのが君たちなんだよね

[0989 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:52:20.96 ID:PVhl4Mq30]

>>987
偽名で医師を名乗るひとがきて私はジャーナリストですとか言われて
ほいほい取材させる機関とか信用できんけどな。なんとか詐欺れべるじゃん。
警察が介入するよ。

[0990 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:52:41.00 ID:kCU0RGFY0]

婦人科にこのワクチンの副作用を大きく書いてあって自己責任くらいな事書いてあったから
そこの医師的に否定的なんだなと思った

[0991 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:53:13.72 ID:56sk9CSr0]

以下については、原則として取材をお断りしております。
（2）当院で診療を受ける（あるいは受けていた）受診者に関する情報提供

突撃取材でもしろってかw

[0992 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:53:31.33 ID:gr+qNIUs0]

こいつやべえｗｗ
ID:PNcwr8SF0

[0993 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:54:09.28 ID:U7pMUZ/n0]

>>988
俺？そのレストランの他の客だよキチガイクレーマー見てウンザリしてるし店主の応援もしたくなるわ

[0994 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 10:59:06.51 ID:PNcwr8SF0]

>>993
店主はいい迷惑だろうね、素人が他の客まとめて罵倒しまくりで

[0995 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:00:01.32 ID:4BpokmQH0]

>>3
アカヒのフェイクニュースだな

[0996 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:00:29.90 ID:qiyreqiQ0]

店主の応援してる人には何も文句がない
腹痛を訴える少女の友達をだましてLINEIDで「医者です。大丈夫。あなたのこと聞いてるよ」と追い詰め
「この少女は腹痛で出席日数が少ないのに卒業したからみんな不公平だと思ってるよ」
と記事にしたえせジャーナリストに怒ってるんだよ

もしかしたらワクチン推進派で村中さんを迷惑に思ってる人もいるんじゃないかな
やり方があまりに卑劣で非科学的

[0997 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:02:53.77 ID:U7pMUZ/n0]

>>996
電話番号調べるのとLINEアカウント辿るのとどう違うのか教えて欲しいね
そんなレベルマスコミの日常だわ

[0998 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:03:08.73 ID:CGd/rzG00]

普段拾い食いしてるようなホームレスの女が汚い身なりでレストランにやってきて食事したあと食中毒になったとレストラン訴えてるのが現実だよ。

海外で同じ食材使ってるレストランは問題なし。保健所の検査でもオッケー。当日同じメニューを食べた他の客にも被害者なし。

[0999 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:04:14.44 ID:PNcwr8SF0]

>>998
客の質を有る事無い事言い始める差別意識たっぷりの他の客に好かれる店ですねわかります

[1000 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 11:05:21.29 ID:qiyreqiQ0]

>>997
携帯電話の番号をどうやって調べるの？
あと未成年が成人と同じ設定になってると思ってるの？
今時個人情報保護にうるさくて
クラスの連絡網でさえ前後の人の家電しか教えないシステム採用してる学校が多い
しかもそれさえめったに使われないという