【てれび】ＮＨＫ受信料は義務か？最高裁判決、「どの時点を起点」も焦点に★8
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000014-asahi-soci
家にテレビがあったらＮＨＫの受信料を支払わなければならないか。
ＮＨＫと契約を結ばず受信料を支払わない男性に、ＮＨＫが支払いを求めた訴訟で、
最高裁大法廷が６日、判決を出す。男性は憲法が保障する「契約の自由」を理由に
支払いを拒んでおり、受信料の支払いをめぐって憲法判断が示されるのは初めて。
最高裁が判決を出すのは、２００６年３月に自宅にテレビを設置し、１１年９月に
ＮＨＫから契約を申し込まれた後も受信契約を結ばず、受信料を支払っていない
男性のケース。男性は同年１１月にＮＨＫに提訴された。
放送法は「受信設備を設置したらＮＨＫと契約しなければならない」と定めているが、
受信料の支払い義務は明文化されていない。受信料は総務省の認可を得た規約で
定められている。
ＮＨＫは不祥事などで受信料の支払率が下落したことを受け、０６年から支払いの
督促などの法的手段を取り始めた。支払率は上昇したが、契約しながら未払いの
世帯は１６年度も２割を超える。ワンセグ放送なども含めると未契約の世帯や事業所は
全国で約１千万に上るという。過去に受信料を巡って裁判になったケースは４千件以上ある。
判決は１５人の裁判官全員が参加する大法廷で審理されている。金田勝年法相（当時）は
今年４月、放送法の規定は合憲とする意見書を最高裁に出した。判決が社会に大きな影響を
与えると判断した場合にとれる措置で、戦後２例目だった。
法曹関係者の間では、最高裁も一、二審判決同様、ＮＨＫの公共性などを理由に、
支払いは義務で、放送法の規定は「合憲」と判断するとの見方が強い。
一方、どの時期から支払うべきかについても、最高裁が判断を示すことになる。
この訴訟では、ＮＨＫ側は、ＮＨＫが申し込んだ時点で契約が自動的に成立すると主張。
テレビ設置時にさかのぼって受信料を支払うべきだと主張している。男性は、支払うとしても、
大法廷判決で敗れ、ＮＨＫと契約した以降の料金だけだと訴えている。
一、二審判決は、ＮＨＫとの受信契約を定めた放送法の規定は、契約を義務づけていると判断。
ＮＨＫが契約していない人に裁判を起こして勝訴が確定した時点で契約が成立し、
テレビ設置時にさかのぼって受信料を払わなくてはならないとしている。最高裁は、
「豊かで良い放送」でなければ受信料制度の基盤が失われると指摘した一審判決と同様、
公共放送のあり方に言及する可能性もある。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512450033/
1が建った時刻：2017/12/03(日) 07:58:57.33 >>59
ネット捨てるw
余裕w
公共Wi-Fiで生活できる都会人様舐めんなクソカッペがw >>65
家のマンションは衛生も見れるので5000なんぼってパンフに書いてあった気がする。
何で衛生みれるってしってんねん。
俺なんて住んでるのに衛星見れるってしらんかったよ。 >>61
もう少しきちんと書く。
契約済、未納の場合は、消滅時効5年にかかるので、何もなければ、5年で請求消滅させられる。
未契約の場合、契約を遡って成立させられるか、させられたとして、時効開始はいつか、というのが論点となる。
ただ、普通に考えて、未納だと5年、未契約だと50年請求できるのは、常識的にもおかしいし、高裁の判断は覆されると思う。 10年前位までは地域によっては4チャンネルくらいしかなくて、NHKはどこに住んでも視聴出来る公共性はあったと思う。
しかし、今はネット番組普及したから公共性は無いと思うけどね。
総務省はNHKがネット配信にも金取ろうとしてるのは反対してるね。 >>6
全く同感
５ｃｈは少数派の枯葉の吹き溜まり。
北風にスースー飛んで吹き黙ったところが５ｃｈ。 明日は放送法とか下位法が最高法規を逸脱してるか判断する日
憲法で契約の自由、信条の自由が謳われてるのに下位の法律優先したらちょー笑える
法治国家じゃないわ、未開社会と同じな ついに明日か。
明日はNHK死ね、最高裁死ねの言葉で満ち溢れることだろう。
結果は、敗訴なのは確定的。
法曹野郎どもは何もしやがらない屑だからな。 >>60
なるほど。
必要性は受け入れつつ理にかなった徴収しろってことね。
俺はテレビ購入＝NHK契約って図式が
全然理解できないからびた一文も払いたくないな。昨今の集金のやり方とか裁判結果を踏まえてテレビも携帯も捨てたし。 うーん 馬鹿にはわかんねーかもな
私腹を肥やす馬鹿犬に寄付し続けてる
自分の無能さを
犯罪に加担してる意識はないんだろうね
どう考えてもおかしいってわかるだろ？
まぁ好きにしなよｗ ＮＨＫは法律を武器にやりたい放題っすね
俺らはＮＨＫの奴隷なのかｗ >>6
マイノリティー＝偽
そうかw
おつむがアリンんこちゃん以下だねw
お前5年後ぐらいには入院してるんじゃない？w
お薬だしときまーすw >>6
つかここ５ちゃんって言うんだね、知らんかったｗ
前同様、パヨクの多い２ちゃんて呼んでいいよね？めんどいし NHKが敗訴になることはないってよ
合憲で間違いないんだと、だがNHKを見ていなければ裁判されても負けることはない 大河ドラマ 1時間6000万円 観たい人だけが払えば >>66
BSできるまでは
日本全国へのTV放送普及がお題目だったからな。
NHKの役目なんて本来はとっくに終了してるんだが
受信料目当てであれこれと画策してるのが
現在の状態 正直、結局犬hk寄りの判決しか出ないと思うのよ
だから解約！解約！解約！解約祭りで宣戦布告
納得出来ないなら解約！ >>80
どこに住んでてもネット接続できる環境をNHKが整えてくれるなら支払ってもいいな。観ないけど。
仕事でネット環境が整ってない地域にちょいちょい行くのだけれど
昔は観れてたHNKが地デジ後はブロックノイズだらけになってる
インフラ名目にするならネットも地デジもどこでも観れるようにしろって思うわ
HNKの言ってる事ってお題目だけなんだよな >>43
PC持ってるなら契約義務発生 ｂｙNHK >>32
ケータイメーカーもＮＨＫ無しのスマホ作ればもう少し延命してただろうねぇ。 スクランブル化して未契約の人に見せなければいいだけ。
NHK集金人という最も無駄な職業も消えてNHKにとってもコストダウン。 >>94
もう発狂の前夜祭ですか？ｗ
そんな弱気なパヨクはみたくない！
とパヨクファンクラブが申しております。 過去の判決でもNHKが負けることはなさそうな事は分かる
契約は義務で申し込みから成立するにしろ
いつの時点から請求されるかが争点だな 何もない荒れ地に道を作りました。＞いいね、金払ってでも使おう。
これが放送法のできた60数年前。
今は世界中につながる片道10車線道路（インターネット）の横にある
しょぼい一方通行路。
受信料だろうが税金だろうが維持費の無駄。 明日の判決凄く楽しみだけど、、、
これまで法の抜け穴使ってお金が無くて
受信料払ってない人多いと思うんだよね
単純にNHKが勝ってしまうと
富裕・中間層と貧困層で国民が分断されて
しまいそうで怖いわ >>16
留守(居留守)だと玄関先で小便されたり痰吐かれたり、もの壊されたりするから必ず録画しとけよ もうね
垂れ流しているコンテンツがゴミすぎるのよ
どのツラ下げて厚かましく金要求してんのかねクソどもは >>101
昔、国産ガラケーはワンセグが付いたのばかりだったんで、仕方なし、LG製のガラケーを購入したわ。
日本語とハングル切り替えの項目があったw >>6
そんなに多ければNHKはこんなに必死でカネカネキンコしないと思うw >>100
ＮＨＫがどっかで動画アップしだしたら、スマホも公共性だわなｗパヨクざまあ みんな、ブラック企業大賞の投票済んだ？
ttp://blackcorpaward.blogspot.jp/ >>100
それは不可能
NHKを見たという証拠出さないといけないから 見てるひとは払わなきゃ駄目だろ
裏つくば街道の定食屋の親指どっぷり 払えよ >>95
渡辺謙が伊達政宗役をやったやつが最後に見た大河ドラマ。
30年くらい前？ 明日いよいよNHKによって憲法がぶち壊しにされるんですね
一世紀に一度あるかないかの歴史的瞬間に立ちあるとは
放送法は現代の治安維持法になるんだな >>75
じゃあ、アンテナ端子をペンチでポッキリ折ってもいでしまおう。
協会の放送を受信できる受信設備は。
って書いてあるので受信できなきゃ契約義務ないでそ。 もし義務の文言を文字通りに受け取って契約を強制させるような判決がでたら憲法違反での裁判がそこら中で始まるで
意図的に罰則を設けないことで憲法違反にならないように配慮されてるってのに 確かに犬HKを見てるやつは払うべきだろね
見てるやつは 親指どっぷり よく熱くないな 職業訓練かも知らんが 不潔だ
天ぷら屋に転職しろ >>106
それはNHKが勝つって決まってるよ
だけど契約しないでNHKを見ていないなら契約する必要はないのよ これは金払う価値があるってもんを作ってからものほざけよ
シナ朝鮮の手先が媚を売ろうとしてるようなクソコンテンツを垂れ流しておいて日本人から金取ろうとか虫が良すぎんだよ >>32
実際日本でiPhoneだらけになった最大の理由がNHKの受信料だと思う
でなきゃあんな物オモチャに過ぎないから BSとか地デジでNHKみたら向こうにはばれてるの？
ばれないんだったら受信機は設置してませんで一生見れるじゃん >>105
道っていうか車道かな。
この法律が出来た当時は一般庶民は高価過ぎてテレビなんか持てなかった。
普及しだしたのは東京五輪以降じゃなかった？
地方の普通のサラリーマン家庭だった実家は、70年代にテレビを買えて嬉しかったとの事。 >>124
TWICEメンバーの韓国、台湾からは無料で見れるねw アホー送法が決まったのは力道山が活躍してるころで街頭テレビだったんだよ
で、 みんな渡辺テレビ見ちゃうんで NHK危機感あったんだろうな
少数のスポンサー付き街頭テレビを念頭に受信料は決められたのだ
だから普通の過程が払うべきものではない
ホテルは払わなきゃいかんよ 腹立つからって向こうの土俵に上って裁判するからアホなんだよな
テレビ無い>部屋見せろ>何で何処の馬の骨か分からないお前みたいなコジキ家にあげなきゃいけないんだよアホw>警察に通報
でok 公共放送→無くても全然困らない。民法でこと足りる→電波の押し売り
公共料金→電気、水道など、無いと困る。→料金払わないと当然止められる。
同じ公共でも、えらい違いだな >>1
ＮＨＫを解約出来ないのは何故？
解約出来ないのに受信料払わなければならないのは何故？
ＮＨＫ見たくない >>32
個人情報を開示させる権力までもってるのかNHKwwwwwwwwwwwwww まずラブホテルは配信システムを外部からシャットダウンするだろ。
ロビーはスカパーだ。
でNHKが来たらボイラー室から強いおっさんが出てく。 度重なる不祥事が原因で受信料が減ったからってのが前提になってるのがまずおかしい
あと金田法相がなにをトチ狂ったのか適法とか意見書出したのも 日本の裁判所には何ら期待していない
法律を盾にやりたい放題のNHKに歯止めをかけるのが裁判所の意義じゃないのか
公共の福祉の濫用は憲法違反
そう断罪してくれてこそ裁判所は法の番人でありえるはずだが
日本の裁判所が行政よりなのは三権分立が機能していない証拠 >>123
日本国が甘やかすから、こういう義務厨が出てくる。
こういう自己中を出さないために、アメリカみたく初めから愛国宣言させるべきだった。
「郷に入っては郷に従え 」でよかった・・・ >>126
Bキャスカードがテレビに刺さっててそれをテレビ画面で住所等を入力すると見た番組がわかるらしい 見てもいないNHKに金払ってるとか喫煙者並みに頭悪いからな 過去の判決からも最高裁が違憲判決、被告敗訴はあり得んと思うが 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！653406+52 ドアのところにトンカチ置いとこう
NHKが来て靴滑り込ませたら挟んでカチン。 ＞ＮＨＫの公共性などを理由
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
事業利益を追求してる奴が公共放送なの？
アメリカみたいに寄付でやってる放送事業こそが公共放送でしょうが 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6532+5+7 >>119
折ってもアンテナ線近付けると映像映るとか言ってくるらしいよ 放送法から義務の文言を削除するのが一番筋の通った対応 立法府、さっさと悪法である放送法変えろ。
法の下の平等が侵害されている。
明らかにnhk側に有利な法律だ。 >>136
司法が止めなかったらもう誰も止められない
もっと暴走するぞ。受信料で日本征服も夢じゃないぞ 判決がどっちにしろテレビをあえて買わないうちは様子見だな。
アンテナは前の住人が放置していったやつが屋根に付いてるけど、テレビがないから
そのアンテナが正常に稼動するかテストも出来ませんわ。
映画等は好きだからDVDは観るけど、テレビ機能なしの15インチのポータブルプレイヤーを愛用してる。
画面ちっちゃいなーと最初は思ったけど慣れたw 権力者が負けて欲しい。
そうでなければ一般国民は。 国民の三大義務が四大義務になる日くるか
憲法条文がかわるよ
納税、勤労、教育にNHKに強制的に金払う義務が追加されるよ
憲法改正しなくても勝手にやっちゃう最高裁 いやB滓刺してるだけで受信機が繋がってるのはわかる。 ポールしてるから何軒かもわかる。
マンションの集団配信システムだとどこに繋がってるかはわからないから NHKがしつこくくる。
別にNHKを見てるとかじゃなくて何枚のB滓があるかってこと。民放しか見てなくてもNHKが来る理由はこれ。 >>152
金田が圧力意見書送ってたから安倍政権に忖度した判決出すんじゃないか？ 勝ったら
TV無い家も含めて未契約の全ての家に申し込み書送り付けて2週間後に契約成立を狙ってくるんじゃないか
TV無い家にはメンゴメンゴ〜もしくはTVが無い証明をしろとか？ >>139
当たり前だが、テレビ自体に発信機能はないので送れない。
双方向テレビとして、dボタンを使うようなやつはあるが、そりゃ普通にインターネット通信するだけ。
クイズに答えてりゃ、まあ、そのテレビを見てたとは分かる。当たり前だ。 >>147
それはあってるんだけど、吠えた理由は何？
ＮＨＫに公共性がある！でいいの？ 払わんでいいなえら解約するわ。
NHK「んごご」
天下り「んごご」
政治家「んごご」
てなるから間違いなく払わんといかんってなる >>153
オリンピックまでは受信契約にこだわりそう。
自分は北京オリンピックの頃からオリンピック見てないけど。
東京で開催でも見ないw 見てますよね？見てるんなら払わなきゃダメですよね？
そのやり取りが全て無駄。スクランブル化すればそんなやり取りはそもそもおきない。
金払わなきゃ見れない。それでなにも困らない。 >>6
契約してる中で払ってるのが８割だろ
逆に言えば２割は契約しても払ってない >>117
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ>>117 金田さんがわざわざ意見書を最高裁に出してくれたからな
NHKの勝ちはもう決まってるんだよなあ 義務化なら国営化とワンセットだな
当然、職員も公務員化で給与も号俸 ネット配信で見るのがいちばんいいよ。
好きな時間帯に見られる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
