【話題】芸術かエロか バルテュスの代表作「夢見るテレーズ」の撤去署名が9000人集まる メトロポリタン美術館★2
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>>133
116に対して答えただけでどっちかというと自分は規制に反対だよ
反対する人の言いたいことは幼児虐待を想起させる、または幼児性愛者を刺激するから駄目ってことだろうね たとえ画家がピカソでもゴーギャンでも趣味のロリエロ絵をありがたがる必要はないな
気持ちの問題だと言われればそうかもしれんが
アングラで持ち上げてればいい 股開いてるからなんて浅い理由じゃないよ
これポーズに元ネタがあって娼婦のポーズだろ
性的そのものだから拒否されてもおかしくない メトロポリタン美術館て池袋のかと思ったら本場の話か
関係ないな こんなん書ける人、そうおらんやろ。
絵書いたことないアホには技術の巧拙が理解でけへんねん。 パンツが見えてるからOUTって事？
きょうび、この程度では小学生でも喜ばんと思うけど・・・ 問題は股の直下にいる猫である。猫は美味しそうにミルクをすすっているが、おそらくミルクをすする行為は直上にある股と結びついている。また猫はバルテュス自身を表すモチーフである。
たしかにキモイ そもそも性的好奇心で
絵画や芸術を楽しんではいけないという
前提自体がアホ丸出し
芸術でオナっても全然かまわない まぁこれ多分
猫を左右反転させて、椅子の上に乗せてやれば＞アラ不思議、って言う
表情もポーズもぴったり合うね！って言う絵なんだろうから
エロには違い無いんだろうけど
仮にそうだったら何だ、とも思う 少女がアジア人のおっさんみたいな顔してるしひとつもエロくないな エロか芸術かってつまらない議論だね
これはエロでも芸術でもなく「パンチラ」だよ
エロとか芸術とかを超越した、パンチラという崇高な１つのジャンル >>153
その理屈ならばLGBの放置だってノンケに対する危険性を増すことに繋がるじゃん
男が好きじゃないのに男に好かれる
女が好きじゃないのに女に好かれる
それだって力づくとなれば本来ないはずだった犯罪の温床になることに変わらない
そのあたりの違いが全くわからんのよね
被害者が幼児だろうが成人だろうが、性的搾取の被害者に変わりはない
幼児もLGBもSMもスカトロも全て同じ土俵としか思えないんだよね アホくさ
システィーナ礼拝堂のミケランジェロの天井画のキリストのチンコが蛇に噛まれてるところも400年間くらい布かなんか書き足されてチンコ隠されてたのを思い出した >>141
絵は表面的な観賞ではなく、それが描かれた背景にも想いを巡らせるものだからね
多分、音楽やスポーツや社会的な事件も同じだと思う
前後の流れや時代的背景、画家の生い立ちや成り立ちも大切な観賞要素なんだよ
それが分かるとバルテュスが少女への性的興奮を表現したことは否めないと思う
ただ、その表現を各人の自由だと感じるか？
それとも彼の自己表現に社会的に分別がまだつかない子供を犠牲にしているのは悪いと考えるか？
は意見が分かれて当然だと思うよ 山本タカトのイラストのエロさにくらべたら
>>1はおしっこ臭そうなだけでエロくもなんともない 下手くそな絵だの
芸術学部の学生の方がよっぽどマシな絵を描くわ >>155
性的な物を追及したら＞排除しなきゃならん、とか
そんなもん一体誰が決めたんだ
エゴンシーレとか、はっきり言って風景画はへったくそだけど（モネの習作ですら下手
但し、腐れた男女の肉欲や肉体を描かせたら超天才的だった、って人も居る
色んな絵描きさんが居て楽しいと思うけどな まぁ日本人は擁護に回ると思うわ
このテの絵は見慣れてる >>173
こいつ33年生まれ、
つまりこれ撮ったの全部ジジイの時。
本物のロリコンじゃねえか。 そもそも芸術とエロを分離するのは不可能だろ
芸術とは人間の本質に迫る行い
そしてエロは人間の本質だ なんか姪っ子の丸見えパンツを注意するか放置するか悩む感じ
エロとも芸術とも思わんが、そこが妙に生々しい ロリコンの人やっけ？
この人は素描の方がえろいっつうかいかがわしくて良い >>136
ジブリ風のエロアニメだ。
悪漢から逃げる時も上へ上へと逃げる。
ヒロインは悪漢から強姦されてしまうけどね。 >>166
もうテクノロジーの進化でそんなこと言ってられなくなったんだよね。
昔はカメラとか高価で一部の金持ちしか手に入れられないものだったけど
防犯カメラが小型化して安価になって一般人が簡単に手に入れられる。
日本でも教師が学校の更衣室に隠しカメラを置いて捕まるニュースが
頻繁に報道されてる。
美術愛好家にはヒステリーと思われるかもしれないけど
一番の弱者を守りたいという子供や孫を持つ人間の気持ちはわかる。 >>166
確かに被害者には変わりないよ
でも幼児性愛は大人同士のレイプとはわけが違うでしょ
心ができあがる前に壊されるわけだから
SMは究極の愛であってまた別次元の話 他人に強烈な嫌悪の感情を与えるのも芸術だと思うが。
なんらかの新鮮な情動を掻き立てるのが真の芸術。
それは恐怖、不安、怒り、欲情などネガティブな情動でもかまわない。
エドバルト・ムンクの「叫び」だって芸術だろ？
芸術がすべて美しい花である必要はない。
他人の精神回路の迷宮を再体験することにより、人間は人生を何回もやりなおすことができる。
真に力のある芸術は、歓喜のあまり昇天させることもあるが、触れただけで自殺させるような衝撃をも生む。
安全で陳腐で毒にも薬にもならない「芸術」は使い古されたモチーフの墓場。 ナウシカはタイツみたいなの穿いてたか(´･ω･｀) >>171
小説や絵画や映画などで
不道徳な行為を
表現すること自体に反対ってこと？
バカじゃねーの？
どこのカルト宗教の信者なんだ？ 基本的にヌード描かないか
エスパーマミとかなかったっけか(´･ω･｀) こうやって"正しい価値観"を理由に排斥するのって焚書と同じなんじゃないかな
物の価値や感性なんか古今東西で違うものでしょ？
もっとなが～～～い目で見てはどうかな まぁ、三島の言葉の借り物だけど、エロだからと作品を罰するものではない。
人が聡明であるのならば、現実の方をこそ罰するだろうよ。 つーか撤去を求めてる連中こそ「エロ」として芸術を曲解してんだろ
ホントにおかしいのはこの9000名 >>19
もう少し具体的に簡単な話にするとね
少なくてもバルテュスはモデルの少女にポージングさせて描いてるんだよ
その少女はいつか大人になり、恋をしたときに自分の過去を誇らしく思うか
それとも汚らわしい消したい過去だと感じるか、それは貴方や私が決めることじゃないでしょ？
だからこそ議論が必要だという話
分かるかな？ >>201
モデルの人がそう言うのであれば分かるけど
お前は違うだろ？ >>6
パンツなんて衣類の一部だからいいと思うが、さすがにこれはあかん
具を描いたらあかんやろ >>175
これはいいショタですね（女装までさせちゃってるし
僕様にジャストミート >>197
そうなんだよね
デイヴィッド・ハミルトンの一連の作品には、明確な美への敬愛が感じられる
バルテュスの絵にはそれが感じられない >>24
ナチスみたいに退廃芸術を全部弾圧したらどうなるか
究極的にはファシズムに行き着く
もしくは、退廃芸術や書物を禁書にしていたバチカン全盛期の暗黒の中世に戻る >>201
つまり、モデルがいず、
想像で書いたのなら問題ないってこと？ >>190
レイプは大人も子供も心は死ぬ
年齢も性別も関係ない >>210
ヌードには違いないが描いてるもんが全然違うからなあ ダビデ像も撤去してしまおう
あんな恥ずかしい像を置いておく必要がどこにある >>191
そうだろうけども、メトロポリタン美術館にこの絵が相応しいかどうかは
また別問題なのでは。 これは完全にエロ
描いた人のエロ的な心情が伝わってくるじゃん >>39
けしからん根拠を並べ尽くすならヒットラーはユダヤ人弾圧にめちゃくちゃ「けしからん理由」をあれこれ並べ立てていた 芸術って誰か一人でもこれは芸術ですって言ったら芸術w
そんな曖昧なもんだぜ。
性的な被害者がいなければいいと思うけどねぇ。 >>201
「子供が不快な思いをして作成された作品に
決まっているので、展示禁止」ねえ
なら、ベートーベンは、年がら年中
他人に嫌がらせばかりをして不快な思いをさせていたから
ベートーベンの作品は演奏禁止だ
ベートーベンの嫌がらせ被害に
会ってきた人のことを考えれば当然だ 日本の駅とか公園にある銅像って下半身裸の子供が多いけどそれは良いのかな >>214
まあ人によるとしか
子どもの方がその後の人生に大きな影響がある傾向が強いのは事実 >>224
服を着せたらOK
猥褻とか言う前に寒そう >>211
幾らヒトラーが画家志望だったからって、芸術面の事で政治や経済、軍事に
関するナチスの政策等が決まった訳では無いように思える
ヒトラーの場合彼自身の生い立ちも関係するだろうが、ＷＷⅠで実戦戦闘を経験し怪我をしたりした
中から本人なりに政治や経済と言うものを見つめてああ言う風に成っていったのだと思いますよ。 >>191
ゴヤの「我が子を食らうサトゥルヌス」くらいのちからがあれば、その言説も通るがね
こんなの、ただ不快ってだけで、まったく「心揺さぶる」レベルにまで達してないゴミじゃん >>224
浜松町駅のはちゃんと着替えてるからおｋ。 >>29
作者の頭の中の世界ではこんな感じに変換されたからじゃね？
きっちり描こうと思えばかける人だろうし。 被写体・モデル、親戚・遺族が嫌がったら公開やめる
撤去が望ましいと思います >>227
ヒトラーを首相に任命したのはヒンデンブルクでありドイツ騎士団縁の人物である
ヒトラーは無神論者のソ連を懲らしめるために時代遅れの十字軍を気取った >>201
ふむ、モデルの少女（今は高齢と思われる）に、どう思ってるか聞いてみて、
「OK」と言えばOKなんじゃな。 エロくもないし、気色悪いだけで芸術的とも思えない
こんなもん崇めてる奴は精神異常者だろ バルテュスの好んで描く、少年や少女のいる暗い室内や街路の風景は、どこにでも存在している平凡な日常の現実であり、驚異や夢の現実とは少しも縁がないものばかりである
にもかかわらず、私たちはバルテュスの絵と向かい合うとき、一般のシュルレアリスム作品を眺める場合ときわめて近い、めくるめくような不安感や、何か胸騒ぎをおぼえるような、激しい郷愁に似た感動を味わうことがあるのだ
と澁澤龍彦は自著で述べている 恋愛ビジネス
鉄板ジュージューで、しこおろして
うまい酒を飲むパティーン >>228
美術館に展示するに値するかどうか
作品の芸術的価値を判定するのは
美術館であって、おまえやオレではない
おまえが美術館を作る場合は
全面的におまえの価値で展示物を選べ >>243
シュワンクマイエルの食事描写は嫌悪感のあるやらしさ >>6
この絵を描こうと思う心理状態が知りたいわ。
てか完全に心のビョーキなんじゃないか？
アーティストというより精神病患者だろこれは。 お前ら芸術って価値の有るものお前が良いと思うもの以外でも人の作ったものは広義の芸術なんだぞ
例え便所の落書きでも薄い本でもな >>225
子供の性的被害を守るために規制しろは主張としてはわかるよ
でもLGBは認めろ権利拡大しろってのを同じポリコレ棒を振り回すやつが言うんだ
性的被害を出す可能性を考えても、片方は規制
片方は拡大で大手を振って権利拡大しようとしている
本当にこの動きが気持ち悪いんだよ >>248
それこそ日本にド変態漫画家が沢山いるが、あれらも精神病なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
