【話題】芸術かエロか バルテュスの代表作「夢見るテレーズ」の撤去署名が9000人集まる メトロポリタン美術館★2
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まぁ日本人は擁護に回ると思うわ
このテの絵は見慣れてる >>173
こいつ33年生まれ、
つまりこれ撮ったの全部ジジイの時。
本物のロリコンじゃねえか。 そもそも芸術とエロを分離するのは不可能だろ
芸術とは人間の本質に迫る行い
そしてエロは人間の本質だ なんか姪っ子の丸見えパンツを注意するか放置するか悩む感じ
エロとも芸術とも思わんが、そこが妙に生々しい ロリコンの人やっけ？
この人は素描の方がえろいっつうかいかがわしくて良い >>136
ジブリ風のエロアニメだ。
悪漢から逃げる時も上へ上へと逃げる。
ヒロインは悪漢から強姦されてしまうけどね。 >>166
もうテクノロジーの進化でそんなこと言ってられなくなったんだよね。
昔はカメラとか高価で一部の金持ちしか手に入れられないものだったけど
防犯カメラが小型化して安価になって一般人が簡単に手に入れられる。
日本でも教師が学校の更衣室に隠しカメラを置いて捕まるニュースが
頻繁に報道されてる。
美術愛好家にはヒステリーと思われるかもしれないけど
一番の弱者を守りたいという子供や孫を持つ人間の気持ちはわかる。 >>166
確かに被害者には変わりないよ
でも幼児性愛は大人同士のレイプとはわけが違うでしょ
心ができあがる前に壊されるわけだから
SMは究極の愛であってまた別次元の話 他人に強烈な嫌悪の感情を与えるのも芸術だと思うが。
なんらかの新鮮な情動を掻き立てるのが真の芸術。
それは恐怖、不安、怒り、欲情などネガティブな情動でもかまわない。
エドバルト・ムンクの「叫び」だって芸術だろ？
芸術がすべて美しい花である必要はない。
他人の精神回路の迷宮を再体験することにより、人間は人生を何回もやりなおすことができる。
真に力のある芸術は、歓喜のあまり昇天させることもあるが、触れただけで自殺させるような衝撃をも生む。
安全で陳腐で毒にも薬にもならない「芸術」は使い古されたモチーフの墓場。 ナウシカはタイツみたいなの穿いてたか(´･ω･｀) >>171
小説や絵画や映画などで
不道徳な行為を
表現すること自体に反対ってこと？
バカじゃねーの？
どこのカルト宗教の信者なんだ？ 基本的にヌード描かないか
エスパーマミとかなかったっけか(´･ω･｀) こうやって"正しい価値観"を理由に排斥するのって焚書と同じなんじゃないかな
物の価値や感性なんか古今東西で違うものでしょ？
もっとなが～～～い目で見てはどうかな まぁ、三島の言葉の借り物だけど、エロだからと作品を罰するものではない。
人が聡明であるのならば、現実の方をこそ罰するだろうよ。 つーか撤去を求めてる連中こそ「エロ」として芸術を曲解してんだろ
ホントにおかしいのはこの9000名 >>19
もう少し具体的に簡単な話にするとね
少なくてもバルテュスはモデルの少女にポージングさせて描いてるんだよ
その少女はいつか大人になり、恋をしたときに自分の過去を誇らしく思うか
それとも汚らわしい消したい過去だと感じるか、それは貴方や私が決めることじゃないでしょ？
だからこそ議論が必要だという話
分かるかな？ >>201
モデルの人がそう言うのであれば分かるけど
お前は違うだろ？ >>6
パンツなんて衣類の一部だからいいと思うが、さすがにこれはあかん
具を描いたらあかんやろ >>175
これはいいショタですね（女装までさせちゃってるし
僕様にジャストミート >>197
そうなんだよね
デイヴィッド・ハミルトンの一連の作品には、明確な美への敬愛が感じられる
バルテュスの絵にはそれが感じられない >>24
ナチスみたいに退廃芸術を全部弾圧したらどうなるか
究極的にはファシズムに行き着く
もしくは、退廃芸術や書物を禁書にしていたバチカン全盛期の暗黒の中世に戻る >>201
つまり、モデルがいず、
想像で書いたのなら問題ないってこと？ >>190
レイプは大人も子供も心は死ぬ
年齢も性別も関係ない >>210
ヌードには違いないが描いてるもんが全然違うからなあ ダビデ像も撤去してしまおう
あんな恥ずかしい像を置いておく必要がどこにある >>191
そうだろうけども、メトロポリタン美術館にこの絵が相応しいかどうかは
また別問題なのでは。 これは完全にエロ
描いた人のエロ的な心情が伝わってくるじゃん >>39
けしからん根拠を並べ尽くすならヒットラーはユダヤ人弾圧にめちゃくちゃ「けしからん理由」をあれこれ並べ立てていた 芸術って誰か一人でもこれは芸術ですって言ったら芸術w
そんな曖昧なもんだぜ。
性的な被害者がいなければいいと思うけどねぇ。 >>201
「子供が不快な思いをして作成された作品に
決まっているので、展示禁止」ねえ
なら、ベートーベンは、年がら年中
他人に嫌がらせばかりをして不快な思いをさせていたから
ベートーベンの作品は演奏禁止だ
ベートーベンの嫌がらせ被害に
会ってきた人のことを考えれば当然だ 日本の駅とか公園にある銅像って下半身裸の子供が多いけどそれは良いのかな >>214
まあ人によるとしか
子どもの方がその後の人生に大きな影響がある傾向が強いのは事実 >>224
服を着せたらOK
猥褻とか言う前に寒そう >>211
幾らヒトラーが画家志望だったからって、芸術面の事で政治や経済、軍事に
関するナチスの政策等が決まった訳では無いように思える
ヒトラーの場合彼自身の生い立ちも関係するだろうが、ＷＷⅠで実戦戦闘を経験し怪我をしたりした
中から本人なりに政治や経済と言うものを見つめてああ言う風に成っていったのだと思いますよ。 >>191
ゴヤの「我が子を食らうサトゥルヌス」くらいのちからがあれば、その言説も通るがね
こんなの、ただ不快ってだけで、まったく「心揺さぶる」レベルにまで達してないゴミじゃん >>224
浜松町駅のはちゃんと着替えてるからおｋ。 >>29
作者の頭の中の世界ではこんな感じに変換されたからじゃね？
きっちり描こうと思えばかける人だろうし。 被写体・モデル、親戚・遺族が嫌がったら公開やめる
撤去が望ましいと思います >>227
ヒトラーを首相に任命したのはヒンデンブルクでありドイツ騎士団縁の人物である
ヒトラーは無神論者のソ連を懲らしめるために時代遅れの十字軍を気取った >>201
ふむ、モデルの少女（今は高齢と思われる）に、どう思ってるか聞いてみて、
「OK」と言えばOKなんじゃな。 エロくもないし、気色悪いだけで芸術的とも思えない
こんなもん崇めてる奴は精神異常者だろ バルテュスの好んで描く、少年や少女のいる暗い室内や街路の風景は、どこにでも存在している平凡な日常の現実であり、驚異や夢の現実とは少しも縁がないものばかりである
にもかかわらず、私たちはバルテュスの絵と向かい合うとき、一般のシュルレアリスム作品を眺める場合ときわめて近い、めくるめくような不安感や、何か胸騒ぎをおぼえるような、激しい郷愁に似た感動を味わうことがあるのだ
と澁澤龍彦は自著で述べている 恋愛ビジネス
鉄板ジュージューで、しこおろして
うまい酒を飲むパティーン >>228
美術館に展示するに値するかどうか
作品の芸術的価値を判定するのは
美術館であって、おまえやオレではない
おまえが美術館を作る場合は
全面的におまえの価値で展示物を選べ >>243
シュワンクマイエルの食事描写は嫌悪感のあるやらしさ >>6
この絵を描こうと思う心理状態が知りたいわ。
てか完全に心のビョーキなんじゃないか？
アーティストというより精神病患者だろこれは。 お前ら芸術って価値の有るものお前が良いと思うもの以外でも人の作ったものは広義の芸術なんだぞ
例え便所の落書きでも薄い本でもな >>225
子供の性的被害を守るために規制しろは主張としてはわかるよ
でもLGBは認めろ権利拡大しろってのを同じポリコレ棒を振り回すやつが言うんだ
性的被害を出す可能性を考えても、片方は規制
片方は拡大で大手を振って権利拡大しようとしている
本当にこの動きが気持ち悪いんだよ >>248
それこそ日本にド変態漫画家が沢山いるが、あれらも精神病なのか ちょっと前にミスユニバ日本代表の人のコスチュームだったかな
黒っぽい着物の前がはだけて内側が明るい青空になっててピンクの
娼婦が使うガーダーって言うの、そんな衣装あったじゃない。女の子が
開放的に前をはだけて。あれは和風の着物のイメージをブチ壊しているばかりか
娼婦のイメージのガーダーで貶めてるって猛反発も出て、コスチュームを変更した。
自分も確かにそうだなと思うところが多かったが、表現主張としては理解出来たんだな
モデルの表情も含め。あれ、モチーフが吉原の花魁ですよと言ったら成る程な
表現だと言えただろうけど、結局下品だと言うのでなんか前かけみたいなものに変更となり
オリジナルの表現は消え、モデルさんも散々批判されおっくうになってたのでなんか
伸びやかさが無く萎縮したようであまり良くなかった。デザインや芸術表現と言うのは微妙な
もので、評価も別れ中々難しいものだと思いました。 >>245
あいにく俺はクソガキが大嫌いでね
こんな絵なんかもどーでもいい
ただ、最近やたらと署名だの何だのと良識派ぶってる連中が気に入らねーの
これでも作品なんだからふつーに飾っとけばいい
展示するか否かはメトロポリタンが決めること パンツだから裸だからというか
描いた人がロリを性的に見てそうと言う印象をめっちゃ受ける絵だ >>251
この画家に比べたら、お前の言う日本の漫画家たちは極めて健全なド変態だよな >>212
オレ個人的にはその通り
ただ、反対している人達の中には実害を及ぼすロリコン文化を助長する絵だと訴えてる連中も
いるだろうね。ただ、その人達がそう考えるのも大声で発狂するのも自由だと思うよ。
なぜなら、ロリコン犯罪は加害者だけではなく被害者を取り巻く環境を作った大人も含めた
社会の責任だと思ってるから。
と同時に、表現を規則をする愚かしさとこれらの作品とロリコン犯罪に因果関係がないことと
さらにはこの手の作品があろうがなかろうがロリコン犯罪が起きる現実を証明する行為を社会的に
抹殺してはいけないと思ってるよ。
すっかり芸術論じゃないからこのへんで失礼。 私には思春期以前の無防備さっていうか
ぞんざいな雰囲気が感じられる所作にしか見えないが
たまらない人にはたまらないんだと思う。
異性を意識し始める前の無警戒な動作で偶然下着が見えるシチュエーション というか、エロを想起するものは直接的なモチーフとは限らないと思うんだよなぁ
そんな単純なものなのかな？ >>1
白い布切れの中央部、
少し黒ずんでないか？
画家の手を放れてから誰か悪戯してるだろコレ なんか萌え絵に関しては日本ダントツだよなあ こんなに国いっぱいあるのに 静物画で果物ハァハする人とかいるのかな
靴だったら想像つくけど これが芸術かエロかは和月先生に判定してもらおうぜ
両方のプロだろ 変態は何見ても性的に興奮するんだよ。今評判の「怖い絵」展の目玉作品「ジェーン・グレイの処刑」は元々怖いんじゃなくてエロいという見方をする奴が多い絵。少女の斬首に興奮する変態向け。 芸術がエロじゃいけないなんて誰が決めた？
エロが芸術じゃいけないなんて誰が決めた？
ナンセンスだ！ この絵には、少女を性的な目で見る作者の心象がかなりストレートに出てる。
たんに若い女の裸を見て興奮するのとは違う、すごく歪んだ心が現れている。
それが気持ち悪いんだよ。正直、こんな歪んだ心の持ち主に、少女を見せたくはない。 >>1
経血で汚パンツになってるのにおっぴろげてるから撤去しろって言ってるの？ >>79
ざけんなお前が出て行けこの野郎ゴミクズ豚こそ泥野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
