【データ改竄】郷原信郎弁護士「改竄は多くの企業で行ってるはず。安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） それならそれで
法律でいまある倫理を廃止してからじゃないとこの主張は通らないね みんなもズルしても黙ってようぜ
弁護士のおすみつきだよ？
子供たちも真似しな >>151
ハナからやっときゃ告発されることもなきゃ謝罪することもないのにな >>139
その仕様書に書いてある規格を変更するのも大変なんだぞ ちょっと前までは海外でも日本製品は品質がいいという評判があったけど
もうほんと駄目だなこの国
アメリカとかだともっとひどい訴訟になるんじゃね？ よくもまあこんなコメントを堂々と公表できたもんだな
恐ろしい >>1
この弁護士、不正を推奨してるの？頭おかしいわ >>148
野菜の仕入れ担当が意味もなく曲がったきゅうりは仕入れないとかいうルールを作っちまうんだろ。
現場は品質やコストを考えれば曲がったきゅうりでも仕入れて製品化。
辻褄を合わせるために改竄でしょ。 「アベ政権への忖度が多数行われていても社会に悪影響はないので公表の必要はない」ってことかな >>161
改竄民族ジャップはそういうのがスタンダードなん？ 中国モーを連呼してる奴多いが
中国製品は安かろう悪かろうの薄利多売路線
日本は高品質を謳いその分価格設定上げてるから質悪いだろ こういうクズい言い訳聞くと、弁護士法1条1項に定めてある
「社会正義」って何なのかなって気分になる >>158
昔は100%保証、今は10%保証。
分かりやすく言うとこんな感じ データ改ざんを肯定する弁護士か。
ヤバイのではないのか。
犯罪ほう助、犯罪教唆になる可能性もあるぞ。 嘘ついたら失望されます
これを嘘ついた側の上から目線で書くとこうなる 安倍晋三はモリカケで 利益供与に関わってるって厳しく追及してたのに
財界には甘いんですね ほおー
内部告発による信頼性の低下にたいする備えとしては稚拙だよな。 よろしい。
ならば就職転職時の履歴書も経歴改竄だ。 >>158
j実際、昔は歩留まりは利益率を改善する意味もあって品質管理を徹底してたから。
一代で会社をデカくしたような人ほど煩い人が多かったよ。「お客様の信頼に関わる」ってさ。
ま、人間そのものが劣化してるって事なんだろ。 すごいこと言ってるな、この弁護士。ｗ
仕事なくならんのか？ はず、ってある程度の断定で言う以上は根拠あるんだよね？
企業への信頼毀損だよこれ 100gのクッキーが95gしか入ってなくても品質に問題ないからいいのか？ 裁判の結果に問題無ければ虚偽も許されるという驚きの思考と弁護士 こいつ、神保哲夫と宮台真司とつるんでるやつだろ？
結局さ、日本人は日本人だよ。右派も左派も保守も革新もリベラルも関係ない
みんな仲良くなあなあ。身内には激アマ。集団で寄ってたかってを悪事を隠蔽・秘匿
上っ面、外面、形だけ拘って中で糞みたいなことしてても誰も気にしない
ねえ？品質に問題無いならそれを示せよ、改竄企業は。大企業なんだから頭いいやつ
いっぱいいるだろうしできるだろ
でもそんなこと言い出したら規格とか基準の意味をなさなくなるし、そもそも規格とかって
一定の品質であることを証明す・・・ああ・・・ >>180
経団連子飼いなんだろうな。
恥ずかしくないのかな。こんな曲げたこと言って。 バカでどうしょうもない、弁護士といえども物作りド素人
既定の品質を確保できないからダメにきまっている
要求以上に規格が厳しすぎるなら顧客承認を得て規格を見直すか、材料や工程を改善するかしかない まぁ過剰な品質ということなのかｗ
しかし郷原さんはよくわからんねｗｗｗ >>180
経団連の意向受けての発言だろうから逆にたんまり見返りもらえるよ JIS規格が、過剰包装なら変えればいいだけ。
それを無視して不正を推奨するなどは、混乱を招くための極悪人でしかない。
これは飲酒取締りにも言えるかもしれんがな。
取締り基準が厳し過ぎると思うのだが・・・。ｗ
深酒していないのに、朝起きて出勤途中で逮捕はなぁ・・・。 >>180
いや、むしろ仕事が欲しくて経団連経営者達に忖度しているんだよ 厳しい基準を設ける事で製品に付加価値を付けるというブランド戦略のくせに
安全性に問題ないから公表の必要なしで押し通せると思ってるのか詐欺だぞ パチンコ玉の精度こそ無駄だよな。
あれは、技術向上目的もあるのかな？ こんな ポジショントークする人間ってほんと信用ならんよね 郷原は言ってるのはデータの改竄と言うより特別採用の事じゃないかな 日馬富士暴行傷害事件の相撲協会と当初のマスコミの取り扱いのベクトルと同じだな
モリカケ財務省国交省とも同じ
法治国家というにはあまりにもおそ松な対応 >>198
特採は、相手方の了承の下に納品する事。
納品書の数字を勝手に弄って納品する事じゃないよ。 >>195
それ、企業間の単なる取り決めらしいよ
規格としては完全にクリアしているけど、相手企業に了解を求める事を適当にして
なおざりにしていたってことらしい
いつもの事だからって感じで
だから神戸製鋼も意外と会社がどうこうなる程ダメージがない 郷原も寿命が短くなると、何を言ってるのかわからなくなるんだな こんなの世界の常識
暗黙のナンタラだろ
最近生意気なジャップはお仕置きされたんだよ 理系が真面目にやってるとかデマだからな
ガチでやれてるのは２割もないだろ >>1
ということは、今後の改竄も事実上
弁護士が許可したってことだな。 >>193
郷原はこういう無理やり擁護で営業活動してるつもりかもしれないけど、
これによって、郷原が顧問弁護士になった企業は不正を行ってる可能性が高いと見て
その企業との取引を避けたり、思いっきり値引きを要求する企業が出てくるだろうな。 この人が顧問やってる会社は不正してる可能性が高い訳か
調べて問い合わせや通報した方が良いんじゃないの 執行役員「郷原さん、実は、うちにも不正が・・・」
郷原「そんなこと、言わんでいい。見て見ぬふりもビジネスマンのたしなみだ」 > データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、
> 安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
> 公表によって誤解が生じ、
えーっと、
こんな人だったっけ？ 世間に公表する必要はないんだけど、取引先には伝える義務はあるよね こいつ、裁判所でも検事や判事と、こういう取引してるんだろうな
けっこう、使えるじゃん >>209
>>211
多くの企業がデータ改竄しているっていうのは郷原の顧問先企業の秘密の暴露ということか
じゃあ郷原は守秘義務違反だなｗ 低品質と同等の報酬ならいいけど
そうじゃないから問題なのに 契約書や仕様書って、何の意味もないんだな
ようは、「これで、たのんまっさ」「よっしゃ」の世界なんだな ＞データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで
こいつ、これまで携わった企業がデータ改竄という不法行為を行っている事実を
知りながら、企業の隠蔽に協力してきたのか？ 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 >>222
郷原的には、内部の人間でも見て見ぬふりは、協力とは違うんだろう 弁護士だけに、守秘義務があるから言えないけど、実際に自分が担当している会社でこういう不正は日常茶飯事だから放っておけ、
と言いたいんだなこの人は。 企業の理屈としてないことはないが、やはりリークしたときのリスクは考慮しときたいもんだが。 >>データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、
>>安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
いや，ダメでしょそれは 「記事を書いた人間が誤解していて、弁護士はこんなことは言ってない」
って可能性もあるけれども、どうなんだろうな。 >>227
そんな遵法精神のないことを 表に向かって言う郷原弁護士って馬鹿なの？ 低品質でも仕様通りだったら、いいんだけど、
白いものを黒いもので納品してどうするの。
で、おまけに黒いものに「これ白です」ってタグつけてね。
安全性、貧汁に影響ないのであれば、態々手間かけて改竄する必要ないと思うけどな。 >233
二級品を一級品として売るみたいなアレか
しかも値段は一級品と同じ だったら最初から盛って書くなよ
それを付加価値として並べているくせに 中国産のうなぎやあさりを国産って売って捕まったやつ、かわいそうだな。
別に販売店が了解してたらいいじゃん、って話 >>218
郷原の顧問先企業の製品は信用できないって事だな 鋼なら、安全性に問題なければいい、牢屋行かないって話なら、
おいしいなら、産地偽装してもＯＫってのかわりないじゃん。 小保方的（どちらかというとベル研の超伝導の件に近いが）な話で
ありもしないデータをあるとして出しちゃ駄目だし、ばれたらいろいろ終わるんですよ
ごめんなさいでは済まないし、実際には支障がないとかそんな言い訳をしたら
すべてのデータの信用性が吹っ飛ぶからしてはいけない（某企業はしちゃったけどさ） >>14
それは安全性に問題ない
逆は安全性に問題ある 品質表示に誤差何%以内と表示するとか、最大と最小を表示するとかすれば改竄の必要なくなるよ？
その範囲をブッチしてトクサイしたらただの犯罪だ。 もう日本製ってだけで何かヤバイんじゃないかと思うようになった 外面を良くするために、必要もないのに国際基準よりも基準を厳しくした挙句、自分たちの首を締めているだけ。
けどそうやって、海外のものと差異化を図って付加価値をつけようというスケベ心からしたことなのだから、自業自得。 >>246
そう思うだろ？
ところがこんだけキチガイ行為が横行しても他国を遥かに凌駕する品質は保ってんだよ
昔の日本の技術屋がガチ過ぎただけ 郷原さんって本当馬鹿だよね、不倫したこと世間は知らないんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
