【データ改竄】郷原信郎弁護士「改竄は多くの企業で行ってるはず。安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） 企業の理屈としてないことはないが、やはりリークしたときのリスクは考慮しときたいもんだが。 >>データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、
>>安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
いや，ダメでしょそれは 「記事を書いた人間が誤解していて、弁護士はこんなことは言ってない」
って可能性もあるけれども、どうなんだろうな。 >>227
そんな遵法精神のないことを 表に向かって言う郷原弁護士って馬鹿なの？ 低品質でも仕様通りだったら、いいんだけど、
白いものを黒いもので納品してどうするの。
で、おまけに黒いものに「これ白です」ってタグつけてね。
安全性、貧汁に影響ないのであれば、態々手間かけて改竄する必要ないと思うけどな。 >233
二級品を一級品として売るみたいなアレか
しかも値段は一級品と同じ だったら最初から盛って書くなよ
それを付加価値として並べているくせに 中国産のうなぎやあさりを国産って売って捕まったやつ、かわいそうだな。
別に販売店が了解してたらいいじゃん、って話 >>218
郷原の顧問先企業の製品は信用できないって事だな 鋼なら、安全性に問題なければいい、牢屋行かないって話なら、
おいしいなら、産地偽装してもＯＫってのかわりないじゃん。 小保方的（どちらかというとベル研の超伝導の件に近いが）な話で
ありもしないデータをあるとして出しちゃ駄目だし、ばれたらいろいろ終わるんですよ
ごめんなさいでは済まないし、実際には支障がないとかそんな言い訳をしたら
すべてのデータの信用性が吹っ飛ぶからしてはいけない（某企業はしちゃったけどさ） >>14
それは安全性に問題ない
逆は安全性に問題ある 品質表示に誤差何%以内と表示するとか、最大と最小を表示するとかすれば改竄の必要なくなるよ？
その範囲をブッチしてトクサイしたらただの犯罪だ。 もう日本製ってだけで何かヤバイんじゃないかと思うようになった 外面を良くするために、必要もないのに国際基準よりも基準を厳しくした挙句、自分たちの首を締めているだけ。
けどそうやって、海外のものと差異化を図って付加価値をつけようというスケベ心からしたことなのだから、自業自得。 >>246
そう思うだろ？
ところがこんだけキチガイ行為が横行しても他国を遥かに凌駕する品質は保ってんだよ
昔の日本の技術屋がガチ過ぎただけ 郷原さんって本当馬鹿だよね、不倫したこと世間は知らないんかね ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？
ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
http://imgur.com/wGd7lYR.jpg 企業に厳しいことを言うと企業から仕事が来なくなってしまうね
だから甘いことを言います
検査をせずに出荷をしていた大企業の従業員もこの弁護士さんも生活が大事ですからｗ コイツを雇ってる企業ってどこなん？信用できんから利用したくないけど・・・
事務所のHP見たけど書いてないんだよね 無駄に上げたハードルを超えていますという嘘を付いた訳だが、
実用レベルの品質、安全性のハードルは超えているという話だ
ここを理解してない人が多そうだな もう相手にする香具師は居ないだろうな。ｗ
普通の判断、論理展開、類推が出来ていない。
金の為のポジショントークでしかない。 偽りの数値で科学が進歩するのか？
偽りの数値のおかげで止まる科学・研究・開発のことを少しでも考えたことがあるのか
偽りの数値を公表すること自体が科学の進歩を遅らせる大罪であるということを知れ >>260
だったらそう言わなきゃ。
テレビの無駄な機能と同じだな。ｗ
テレビ業界は底に逃げ込んで自滅したようだからな。 データ改竄をしているはずの多くの企業名とやらを挙げろよキチガイ弁護士 >>261
できないなら、白旗を上げるか技術力を上げるか
装っていたら進歩はないな データ改竄は一回すると必ず大きくなって行く。
だから研究では初っ端に不正の重大性を学ぶ。
公表が必要ないというなら初めから改竄をするな。 大手メーカーが、自分たちの都合で基準を無駄に上げて高性能をうたい、
派遣労働を雇って生産したら、基準を下回る製品しか出てこない。
そこで、今までの基準は無駄だったと騒いでいるのかな？（実際は故障多発） 必要以上のスペックを設定して、そのこと自体を見直すことが出来ないジャップ病 まぁ、法的に基準を上げると、追い上げる中堅メーカーにとっては負担になるよな。ｗ むしろこの際、膿を出したほうがいいと思うね。
日本のメーカーがフランスの原子炉に納入した蒸気発生器の底蓋が品質証明を満たしてないと数年前に
問題になったときに、フランス政府の担当者がわざわざ日本にやってきて、他の日本メーカーの部品も
含めて洗いざらい調べたほうがいいと提案したんだが、
日本政府の担当者は部品を調べずに、たんに国内メーカーにアンケートした結果を示して、日本は大丈夫
ですと回答してフランス人を追い返した。フランス人は信用してないと思う。 どこかの誰かが組織的に暴露作戦を開始した可能性も考えられる。 能力に問題なければ弁護士じゃなくても代理人になれるんか お山の大将の開き直りというより逆ギレかよw
5chの書き込みでバレそうになったから公表したとかアホ過ぎ その日本側の担当者って、どこの誰よ・・・。
「担当者」と言う名前の人間は存在しない。 儲けのために法律はうまく抜け道を探すのがよい経営者だからな >>119
求められる物が高すぎるのは理解するけどね。
コンプライアンスとか倫理を無視して、
改竄なんて当たり前とかなると、すぐ中国以下になる。
改善に一年かかっても、悪くするのは一日で十分。 こんな論を吐く弁護士は資格を剥奪されてしかるべき。 企業の不祥事ヶ発覚して経営者が謝罪するのはその企業にはマイナスではあるが日本の産業全体にはダメージは少ない
しかし隠し始めたと思われると不信が一人歩きを初めてまともな企業まで疑われるようになる
不信より疑心暗鬼の方がはるかに恐ろしいことを知らない
お子さまの意見ですよ ＞安全性や品質に影響なければ
これを誰がどのようにして判断するのかって これが法の番人の言葉です、法に無ければなにをしてもいい、何という不謹慎でしょう >>275
ある意味正解なんだけど、
法律を利用して儲けられる状態を
放置しているのが現状だと思う。
日本は法が更新されがたいから。 >郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
何か不都合なことでも？ >>259
金のためのポジショントーク！
それだ！ >>1
発表前に掲示板に書き込むような地位の人まで知っているってことは、
インサイダー取引の疑いが出てくるだろ。 >>281
安全性や品質を担保するために規格があってそれを満たしていることを証明するための検査結果なのに
品質満たしてたら改竄してもいいとか本末転倒だよ もう住み分け済んでしまってるから
騒ぎになるだけで無駄なんだろな 法律か商ルールか知らんが決まりがある以上守れ
そのルールが合ってないというのならそっちを公明正大に変更すればいいだけだろ
アホか 「重く受け止めている」→「みんな不正をやっているから問題ない」
謝罪を前言撤回して自己弁護とかアホ丸出しだな データの意味が分かってないとしか言いようがない
それは「与えられた」ものとしての正確な数値等のことで
問題なければ改ざんしてもいいとかそういうものではないんだよ 政治も嘘、企業も嘘か
まあ上が嘘付きだから、下も嘘つきでいいと思うのだろうよ この香具師って、子鼠・白豚コンビに引き立てられたんだっけか？
アメリカの意向でもあるだろうが・・・。ｗ >>274
原子力規制委員会だったと思う。
いま改めて調べたらこんな記事があった。
原子炉の強度不足問題：ＪＩＳ規格任せ＋調査対象の絞り込みで幕引きか？、2016/11/18(金) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/masanoatsuko/20161118-00064556/ 日本の大メーカーだけが不誠実で、まるで中国や韓国のメーカーは
全く不正をやってないような印象を世界に与えるよな。
こんなのありえないわ。
こいつらは日本の100倍、1000倍は不正をやってるだろ。
内部告発さえ出来ないレベルというだけのことだよな。 つまり、郷原弁護士が関係している企業はデータ改ざんやってるって事ですねわかります 弁護士風情が、すべてを理解しているような話をするのが笑える。
きちんと調べてから発言しているのかな？ だいたい「はず」って・・・。
個人的な断定じゃん。
馬鹿みたい。具体的にメーカー名を出さなきゃ。
>「改竄は多くの企業で行ってるはず。 消費期限過ぎても食えるから、だいたいの記載で良い。
意図して長めに変えても良い
とか顧問弁護士が言うてる感じよね 過剰な品質じゃなくてもいいや
は買う側が判断するわけで判断する数字を弄っても問題ないってのは企業の代理人の位置かな。
そういうアピール？ 郷原さんて前は検事じゃなかったか
弁護士になったとたん、モラル軽視、改ざん当たり前ってかｗ 国内メーカーにオーバースペク要求されるのは
不正・改ざんが当たり前だからです 日本でも戦後まもなくまでは三百代言って言われてて詭弁を弄するクズ野郎って扱いだったし
アメリカなんてセールスマンなみに営業かけてくるウザい奴って扱いなんだよね弁護士って
ジジババ世代が正義の弁護士風のドラマに影響されすぎちゃったんだろうねぇ
ただのパヨ屁理屈野郎なのに 馬鹿だな
最初から品質に問題がない範囲をスペックにしとけばいいだけ。
できもしないスペックを掲げて外れても問題ないとかアホかと ヤメ検弁護士郷原。
検察の正体なのか？
白を黒に、黒を白に出来てしまう経験から強弁を一般社会にもやってしまう。
もちろん、そういう世論を作りたい願望もあるのだろう。
検察はそれが容易く出来たのだろう。
貴ノ岩への傷害事件でも検察官の独立性という表現で飾り、どうにでも出来てしまえる。
理屈は適当に決めるか、公表しない選択も検察官にはあるらしい。
出世のために起訴、不起訴、何を選ぼうが社会から叩かれることがあってもそれ以上はない。 >>41
極端な値を排除するのは正攻法だけど
そのほかはNGだろw >>311
それやると日本産は高いのにクソ品質ってなって全く売れなくなる
焼畑レベルで下請けが死に絶えるか自死するまで改竄し続けるしかないのがこの国の現実 スマホもそうだが、テレビもホームセンターで扱うような商品。
以前のような先端商品ではない。
シナで適当に部品を買って、シナで組み立てて高値で売るって、詐欺に近いよな。ｗ
その程度の商品なのさ、今では・・・。 鴻海の狙いは、シャープのブランド名で東南アジアなどの世界で売りまくいる事だろう？
何処で作っているのかは知らないが・・・。 >>1
>データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
弁護士がここまでぶっちゃけたこと言っていいのかね 日本ではパチンコで回収したように、
東南アジアには巨大カジノをたくさん作っている。
東南アジアの連中をこき使って商品を買って、
支払った金をカジノなどで回収する。
ある意味アヘン貿易だな。ｗ みんなやってるから改竄OKってｗｗｗｗｗ技術大国日本（笑） >>254
遅レスだけど同じ公務員住宅に住んでたから本当の話、出世コースからはずれて今じゃこんなks弁護士よ >データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなけ>れば公表する必要はない。
原子力発電所の資材となる鉄鋼その他についても
こんなこと言えるとしたら
正気を疑うわ
強度がデータ通りでも大津波とかには耐えられるか疑わしいのに 不正企業から、金貰ってなければ言えない様な衝撃的な発言だな。 東レから買って製品作った企業が「当社の製品は安全性に問題あります」と言えないじゃん
言ったら回収で大損害なんだから
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