【データ改竄】郷原信郎弁護士「改竄は多くの企業で行ってるはず。安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） >>119
求められる物が高すぎるのは理解するけどね。
コンプライアンスとか倫理を無視して、
改竄なんて当たり前とかなると、すぐ中国以下になる。
改善に一年かかっても、悪くするのは一日で十分。 こんな論を吐く弁護士は資格を剥奪されてしかるべき。 企業の不祥事ヶ発覚して経営者が謝罪するのはその企業にはマイナスではあるが日本の産業全体にはダメージは少ない
しかし隠し始めたと思われると不信が一人歩きを初めてまともな企業まで疑われるようになる
不信より疑心暗鬼の方がはるかに恐ろしいことを知らない
お子さまの意見ですよ ＞安全性や品質に影響なければ
これを誰がどのようにして判断するのかって これが法の番人の言葉です、法に無ければなにをしてもいい、何という不謹慎でしょう >>275
ある意味正解なんだけど、
法律を利用して儲けられる状態を
放置しているのが現状だと思う。
日本は法が更新されがたいから。 >郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
何か不都合なことでも？ >>259
金のためのポジショントーク！
それだ！ >>1
発表前に掲示板に書き込むような地位の人まで知っているってことは、
インサイダー取引の疑いが出てくるだろ。 >>281
安全性や品質を担保するために規格があってそれを満たしていることを証明するための検査結果なのに
品質満たしてたら改竄してもいいとか本末転倒だよ もう住み分け済んでしまってるから
騒ぎになるだけで無駄なんだろな 法律か商ルールか知らんが決まりがある以上守れ
そのルールが合ってないというのならそっちを公明正大に変更すればいいだけだろ
アホか 「重く受け止めている」→「みんな不正をやっているから問題ない」
謝罪を前言撤回して自己弁護とかアホ丸出しだな データの意味が分かってないとしか言いようがない
それは「与えられた」ものとしての正確な数値等のことで
問題なければ改ざんしてもいいとかそういうものではないんだよ 政治も嘘、企業も嘘か
まあ上が嘘付きだから、下も嘘つきでいいと思うのだろうよ この香具師って、子鼠・白豚コンビに引き立てられたんだっけか？
アメリカの意向でもあるだろうが・・・。ｗ >>274
原子力規制委員会だったと思う。
いま改めて調べたらこんな記事があった。
原子炉の強度不足問題：ＪＩＳ規格任せ＋調査対象の絞り込みで幕引きか？、2016/11/18(金) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/masanoatsuko/20161118-00064556/ 日本の大メーカーだけが不誠実で、まるで中国や韓国のメーカーは
全く不正をやってないような印象を世界に与えるよな。
こんなのありえないわ。
こいつらは日本の100倍、1000倍は不正をやってるだろ。
内部告発さえ出来ないレベルというだけのことだよな。 つまり、郷原弁護士が関係している企業はデータ改ざんやってるって事ですねわかります 弁護士風情が、すべてを理解しているような話をするのが笑える。
きちんと調べてから発言しているのかな？ だいたい「はず」って・・・。
個人的な断定じゃん。
馬鹿みたい。具体的にメーカー名を出さなきゃ。
>「改竄は多くの企業で行ってるはず。 消費期限過ぎても食えるから、だいたいの記載で良い。
意図して長めに変えても良い
とか顧問弁護士が言うてる感じよね 過剰な品質じゃなくてもいいや
は買う側が判断するわけで判断する数字を弄っても問題ないってのは企業の代理人の位置かな。
そういうアピール？ 郷原さんて前は検事じゃなかったか
弁護士になったとたん、モラル軽視、改ざん当たり前ってかｗ 国内メーカーにオーバースペク要求されるのは
不正・改ざんが当たり前だからです 日本でも戦後まもなくまでは三百代言って言われてて詭弁を弄するクズ野郎って扱いだったし
アメリカなんてセールスマンなみに営業かけてくるウザい奴って扱いなんだよね弁護士って
ジジババ世代が正義の弁護士風のドラマに影響されすぎちゃったんだろうねぇ
ただのパヨ屁理屈野郎なのに 馬鹿だな
最初から品質に問題がない範囲をスペックにしとけばいいだけ。
できもしないスペックを掲げて外れても問題ないとかアホかと ヤメ検弁護士郷原。
検察の正体なのか？
白を黒に、黒を白に出来てしまう経験から強弁を一般社会にもやってしまう。
もちろん、そういう世論を作りたい願望もあるのだろう。
検察はそれが容易く出来たのだろう。
貴ノ岩への傷害事件でも検察官の独立性という表現で飾り、どうにでも出来てしまえる。
理屈は適当に決めるか、公表しない選択も検察官にはあるらしい。
出世のために起訴、不起訴、何を選ぼうが社会から叩かれることがあってもそれ以上はない。 >>41
極端な値を排除するのは正攻法だけど
そのほかはNGだろw >>311
それやると日本産は高いのにクソ品質ってなって全く売れなくなる
焼畑レベルで下請けが死に絶えるか自死するまで改竄し続けるしかないのがこの国の現実 スマホもそうだが、テレビもホームセンターで扱うような商品。
以前のような先端商品ではない。
シナで適当に部品を買って、シナで組み立てて高値で売るって、詐欺に近いよな。ｗ
その程度の商品なのさ、今では・・・。 鴻海の狙いは、シャープのブランド名で東南アジアなどの世界で売りまくいる事だろう？
何処で作っているのかは知らないが・・・。 >>1
>データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
弁護士がここまでぶっちゃけたこと言っていいのかね 日本ではパチンコで回収したように、
東南アジアには巨大カジノをたくさん作っている。
東南アジアの連中をこき使って商品を買って、
支払った金をカジノなどで回収する。
ある意味アヘン貿易だな。ｗ みんなやってるから改竄OKってｗｗｗｗｗ技術大国日本（笑） >>254
遅レスだけど同じ公務員住宅に住んでたから本当の話、出世コースからはずれて今じゃこんなks弁護士よ >データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなけ>れば公表する必要はない。
原子力発電所の資材となる鉄鋼その他についても
こんなこと言えるとしたら
正気を疑うわ
強度がデータ通りでも大津波とかには耐えられるか疑わしいのに 不正企業から、金貰ってなければ言えない様な衝撃的な発言だな。 東レから買って製品作った企業が「当社の製品は安全性に問題あります」と言えないじゃん
言ったら回収で大損害なんだから
分かってて言ってやがる 問題が無いのなら
改ざんではなく、データを改正して公表すれば良いだけ
実際と異なるデータを何の為に公表してるんだ？
人物なら、どんだけ能力に問題無くとも
年齢や経歴詐取の詐欺行為にも成りかねない問題だろ 小池都知事が「安全だが安心ではない」と仰ったように
安全性には問題がなくても数値がちょっとアレだと客が安心しないんだろ
小池都知事みたいな理屈や心理状態になる客が多いんだよ >>38
朝ズバの不二家騒動の時だけちょっと有能かもだった 仕事してればどんな業界でもデタラメだと分かるはずなのにな ヤメ検だから言えるんだろうな。
技術者がこれを言ったらお仕舞い。 信号のあるところでは特に強い危機意識を持つ必要があるのよ
青で皆が渡っているからと言って安全に浸かりきっているのは危険 他社との差別化が必要だから高い安全基準を設けてるのに何言ってのよw 無理な契約を取ってくるのが文系の営業で、それを褒め称えるのも文系の経営者。
で真面目な理系がごまかしをやらざるを得ない世界が日本の企業。 データーの改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要がないって
つまり日本企業の製品についてるデーターはそれぐらいいい加減で適当な数値を書いてるってことなのか
そして別にそれは法律に違反してないということなのか・・こんなインチキが日本の全企業でまかり通ってたということなのかそんな日本の企業すべてが詐欺師集団みたいな国だったのか日本って・・これはダメだろいい加減な製品データーなんて法律違反にしろよ今更だけど 理系が言ったら許されない。
ケンチャナヨ国家にするつもりかよ！ つか役所の規制が、キツ過ぎる現実離れしたものでなかったかとは誰も疑わんのだな。 >>1
誰かさ、この郷原のコメントが海外の通信社から世界に配信されるように英語で送ってやれ
日本の信頼は韓国並に失墜するから 国民の安全や製品の信頼性を最低限で保障する制度なんだろうが、この弁護士には全部否定なんだ
何のための規定なんだ？意味の無いものをなぜ国が規定している？ まあ、こんな感覚が弁護士にいるから
日本てダメになったんだろうなあてのは
分かった 何気にすげえ事言ってて草
しかもこいつ弁護士ｗ
問題ないならデータ改ざんしていいのかよｗ バレなきゃいいっしょ笑
数値誤魔化せばいいっしょ笑
皆やってるからいいっしょ笑
これが日本の技術だ！ 薬とかで
データ通りではないけれどたぶん安全だから売りに出すわ、
とか言い出す製薬会社がもしあれば
速攻でつぶれるだろうな ほんとに日本だけなのか？って疑問があるな
こういうことをやっているのが日本だけではないなら日本が駄目という結論にもならないし あえて弁護すれば、
田舎町の見通しの良い交差点の信号が赤であっても、
左右どちらからも車が来ないのが明らかならば、「渡れや、馬鹿野郎！」（怒）ということだろうな。
信号は交通整理の為にあるのだからな。ｗ >>357
だよな
こいつを調査した方がいいよな
＞データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
いやいや、だったら、改竄しないでデータ通りを公表したらいいだけなんよな
安全性や品質に問題がないのなら、データを改竄する必要がないことを意味するし
そのデータを満たしていないってことは、安全性や品質に影響があるって
考えるのが普通だからな
そのデータ通りの安全、品質はありませんよってのがデータが示してるわけで
こいつら徹底的に調査した方がいいだろうね >>357
さらにはこいつが関わってるところを調査したらいいんじゃない？
＞多くの企業がそうしてる
こう断言してるからね
だったら、その多くの企業も問題であるってなるのが
普通なのだが
こいつの思考だと、多くの企業がやってるから、問題がないことになるらしいで
多くの企業がやっており、全部問題とみなされるのが普通だからね 安全性に問題ないならデータ書き換えてもいいとなれば
世の中ガラッと変わるから 「ジェット機のエンジン？安全性に問題ないからデータ書き換えとけ」
「エレベーターのワイヤー？安全性に問題ないからデータ書き換えとけ」
「原発の防護壁？安全性に問題ないからデータ書き換えとけ」
「陸橋の支柱？安全性に問題ないからデータ書き換えとけ」 >安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない
それを誰が判断するのかって事だ
改竄してる会社が安全と判断してもその判断自身がごまかしでは無いという保証がどこにある
また最終製品に求められる強度は単一の素材などを使っていてもばらつきがある
同じ部材を使っていても自動車ではOKでも航空機では致命的になるかも知れない
強度や剛性などは勘違いしてる人もいるが「品質過剰」でもダメで「適正」でないと
問題が起きるようなものもの多いのだが
なにを言ってるのこの弁護士 日本じゃ犯罪者でも金があれば無罪どころか初めから訴訟にすらならない 捏造まではしなくても、都合の良いデータだけ使いたくなる気持ちは技術者ならみんな理解できるだろうな。
俺は下っ端だからデータはそのまま報告するだけだが、それを上がどう扱うかはしらん。 何だこの開き直りｗ
忖度ジャップの劣化が止まらない 郷原は、美濃加茂市長が有罪になった場合どう責任を取るのだろう
出直し選に税金まで突き込んだ責任も伸し掛かる 検査資格有る無しは日本独自の制度で国際的には問題ない (苦笑) 極左労組の反日工作 だｋらｗ
マスゴミにコマーシャル出さなくていいってのアホだろ企業は
逆に出していると不買対象になるのが昨今だよ
団塊のアホジジイがいなくなったら、TVコマーシャルなんてさっさとヤメロ 郷原信郎
民主党政権の時に
小沢一郎から重用された弁護士だったなあ 都議選辺りのころ、狂ったように安倍批判しててドン引きした 安全性や品質に影響が無かったとしても、だから何なんだって話だ
データを改竄するってことは、そのデータを見る事になる特定の人物を騙す気満々なんだよね
そもそもデータをわざわざ改竄するってことは、それだけ後ろめたいところがあるのも間違いない
糞弁護士は日常的にデータを改竄しまくってる真っ黒な企業しか知らないってことなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
