【データ改竄】郷原信郎弁護士「改竄は多くの企業で行ってるはず。安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） >>431
「偽る」と「信頼」を辞書で調べてみたら？
同時に成り立ちそうか、どうかねｗ
納期に間に合いさえすれば、中身どうでもいいとか
「何を」納期内に収めるのわけ？ｗ
どこの国の人ですか？ >>432
データを広報の意味がよく分からないが
納品するためにクリアしなければいけない基準をクリアできていないが
大きな問題になりそうにないからそれを黙って納めている企業なんか
いくらでもあるし、それを全て根絶するなんて無理だっていう話
中国の道端の屋台で肉まんは買わないよ >>434
ばれなきゃいい、ばれると問題、って判断は
信頼が必要って前提の思考なんだけどねｗ わかんないすか？
日本のコンビニが品質を偽らない馬鹿だといいねｗ 「安全性や品質に影響なければ公表の必要ない。誤解、不安、混乱を招く」
俺もそう思う。 こらこら郷原
お前コンプライアンスでメシ食ってるだろ！
法令順守はもちろんのこと
社会的信頼を裏切ったらコンプライアンス違反だろ！ >>4
明確にした瞬間に遊びじゃなくなるだろ
アリの下から１０％の怠け者を排除したら、残ったアリの１０％が怠け出すようなもの 郷原のいう「フルセット・コンプライアンス」って
記録改竄はいいんだ、へー
郷原氏が提唱するのが「フルセット・コンプライアンス」だ。
「これは社会の要請に応えるため、当然必要となる要素を挙げたものです」。
要素は以下の五つである。
1. 方針の明確化
2. 組織の構築
3. 予防的コンプライアンス
4. 治療的コンプライアンス
5. 環境整備コンプライアンス
郷原氏によれば、まず第１に、何が社会の要請なのか明確に認識して、
多くの要請に対してどのように応えていくのか方針を明確化すること。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/176/index3.html >>1
昔、マンション建設でスリーブ入れずにコンクリート打って
配管出来ないってんで、コア抜きまくり、鉄筋切断しまくり
構造計算に必要な主筋バキバキ切断したゼネコンがいました
そして、なに食わぬ顔で売り出して、黙って引き渡しをしようとしました
めでたしめでたし
まあ、良心的な内部告白の書き込みで2chが騒いでバレたんですけどね
もちろん、役に立たないマンションは解体されたけどね
三菱地所、鹿島建設は問題ないと判断したんだよね？
なんで当事者が勝手に問題ないって決めるの？
バカなの？>>1 企業はウソをついてはいけない
これが社会的要請だ
これまで郷原の本読んでコンプライアンス教育してきたのに
それを根底から覆すこと言わないでほしいわ >>445
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ こうしたリーガルオピニオンが出れば、明日はあそこらの株価が戻るだろう。
買わねば！ デタラメが問題ない？？？
ふざけてんのかよこのアホゴミ御用弁護士 >>435
ばれなきゃいい、ばれると問題、って判断は
信頼が必要って前提の思考
ちょっと何言ってるか分からないです この人はどちらかというと反体制側の弁護士でしょ
なんかみんな狂ってるんだな >>452
典型的なヤメ検じゃなかったっけ
先生やってたロースクールはまだあるのかな？ 品質を守ればいい、というものではない
企業はウソをついたり検査データを改ざんしてはならない、
というのが社会的要請だ ウソツキの企業にコンプライアンスもＣＳＲもあったもんじゃないよｗ 仮の話だけど
全ての企業が偽りなく、あらゆる法令上の基準を完璧に満たして企業活動をすることとすると、
どのような世界になるのか
要求されるスペックを満たすために、原材料のコストは一律５０％アップ、
加工も品質管理も流通も絶対に基準内に収めないといけないので、世の中に出せない商品の廃棄も必要で、
トータルするとコストは今までの２倍になりました
もちろん全業種の経済活動に限らず、国や自治体の事業のコストも全部２倍です
超インフレ、国民貧困、経済低迷、社会荒廃、治安崩壊で日本終了
国が成り立たなくなりましたなんてことになったりして
もちろん仮のお話ですよ >>459
仮の話だけど
どんな企業もウソついていい、ということになったら
そっちの方が国が成り立たなくなるよｗ たとえば食料品の産地偽装も品質には問題ないよね？
でも法律で禁止されてる 何でだろうね？
ウソをつくような企業はロクなもんじゃないから
そういう企業はなくなった方がいいんだよ >>459
君は不倫の後始末にヤクザ頼る位、賢い人だねｗ >>451
あーそう、なるほどね。
まあびっくりだけど、意外でもないｗ >安全性や品質に影響なければ
廃棄カツでも食ってろよw > 企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士
真っ当な企業を導く顧問弁護士？
それとも不祥事起こした企業の弁護経験が豊富？ >>459
続き
ルールや国際常識など度外視の国々が大陸の方からやって来て列島占領
このスレで正義を主張していたねらーの皆さんはみんな奴隷になり果てました 改竄する事の何が悪いんですか？
皆さんで改竄しましょうよ。 警官「はい、20キロオーバーね。免許見せて」
ドライバー「見通しの良い直線で人影もありません。安全性に問題ないから見逃してください」
警官「アホかよ」 弁護士資格あるのかな？
経歴詐称のような発言ですね。 立憲民主党だか民進党の周辺者だろ？ご都合主義の雑な弁護士なんだな こういう考え方でVWの排ガス不正も続けられていたんだろうな >>472
あーあ、正体バレたな
こうなると国籍も疑わしいな これが元検事の言うことなんだから終わってるわな
犯罪を犯してる奴が、犯罪者当人の尺度で、影響が大してないと判断していれば
その後も、法律を無視したまま犯罪していてもいいと言ってるようなもんだ
皆がやっているとは限らないのに、皆がやってることにしてな
基準なんて、あってないようなものになる
律儀に基準を守ってまじめにやってる奴ほど、馬鹿を見るわな >>464
ピュアっピュアだなお前
大学生か何か？ >>478
検事なんて上級国民を全力で守る立派な国士じゃん __________, ,,________ _______ ________ _______ _______ ,______
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★ このハンドブックに忠実に従ってる会社、いったいどのくらいあるんだ？
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１巻 ＋ ２巻
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https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4542177882/ref=tmm_hrd_new_olp_sr?ie=UTF8&;condition=new&qid=1510151759&sr=8-1 >>459
アベノミクスの最中なら全てを閣議決定でなかった事になる。
原発を新規に作ろうなんて企んでる連中にとってはそんな事なんてことない この郷原ってやつはバカなのか？
社会のシステムとか人間の行動習性とか
まったく何も考えてない驚きの発言だよ >>8
小沢の犬でコンプライアンスなんとかって胡散臭い会社やってた記憶がある 影響ないならなんで改竄する必要があるのか
この人本当に弁護士か？ おれも昔、某メーカーの品質管理部署にいたからわかるわ。
あれって、手を抜こうと思えばいくらでも楽できる。
性善説みたいなところがあるからな。
ＩＳＯとかＪＩＳ認証とかお墨付きを受ける過程で不正が行われた
可能性があるからな。
認証制度の信用まで貶めた。
先週のサンデーモーニングで特集やってたけど、２０００年代の小泉構造改革が
原因らしいな。製造業の派遣労働が解禁されて終身雇用は崩壊した。
期間工や非正規社員は技術習得する間もなく辞めていき、モチベーションも低い。
経営者は文系で作業現場には行かず、把握していない。
作業員が出世するには不正を容認する上司に従うことが絶対条件。
「長いものに巻かれろ」という慣習ができあがってしまっている。
日本の製品の品質は低下していると海外紙があいついで掲載。
世界ランクで１０位以内に入っている会社は１０年前とくらべ明らかに
減少してしまった。 これってさあ
ドーピングと同じだよね
ロシアは酷いね〜
なんて言ってられないよね KAIZENをやってたんじゃない、KAIZANをやってた国。もはや高いだけのウソ品質
同じウソ品質なら安い中国でいい 韓国の話かな？
世界一正直な国である日本じゃないよね？ >>492
現場の技術者を大事にせず景気が悪くなるとリストラで誤魔化して
株主を納得させる方式に変わってからおかしくなったわ 今の相撲と同じ
信頼と伝統を守っている存在として俺を見ろよって態度しておきながら
内部のことなんだから外が口出すなって下衆っぷり 実に日本的だと思うぞ。
致命的なルール違反がバレたら、なし崩し的にそのルール自体を変えてしまうというやり方は良くあること。 みんな交通違反してるのに自分だけ捕まったのは差別ニダ！ 豊洲の安全基準もそうだが、現実的でない値を
基準値にしている法律を改正すべきだな。
数学の改竄はだめよ。 改竄てどうやるんだ？
事実でない数値をどうやって作るんだ？ 現実は想定や計画通り進まない
その時どうするか‥‥何が起こるか そんな、みんなスピード違反してるんだから別に良いじゃないかみたいに言われても、お前がスピード違反した事実が消える訳じゃない、ダメなものはダメだ
誤解、不安、混乱を招いてるのはデータの改竄を行う側であって、そもそもデータの改竄なんかしなければ良いだけの話だからな >>506
龍という字を四つ並べて「てち」と読む漢字がある 商品カタログのスペックもう誰も信用しなくなるな
さすが韓国 100の品質で十分なところ120の保証を要求され、現実には110の品質のがたまにでてきても通しているっていうパターンが多い。
受け取った側も110でも十分なので、そんなので騒いで欲しくない。 な、こいつクズだろ
不二家の擁護してた時は英雄扱いだったけど、俺は大きな疑問だったんだよ
郷原は「商品を回収してまた作り直して出荷するなどコストが合うわけがないからやってない」と言ってたが
その後起きたミートホープ事件では、まさに期限切れ商品を回収して作り直し、また出荷してた
そうなると不二家もやってたんじゃないかという疑惑は深まる
所詮はその程度の野郎だったんだよ 関係ないけど、昔もてはやされたけど、実は…という関連でいうと
日テレの報道特捜プロジェクトで、イマイといディレクターが詐欺グループをバッタバッタとなぎ倒す
っていうのあったでしょ
あれ、今から考えたら間違いなくお芝居だよな
当時はまだまだメディアに対する信頼が強くて、本当に正義の味方みたいにやってるんだと
思い込んでた人も多いだろうけど >>500
自動車の燃費や車検もそうだが輸出する場合は検査が簡略になっていた
日産、スズキ、三菱、スバルは海外向けが多いから検査するとコストがかかるからやらなかった
ガラパゴス検査は廃止すべき 長時間労働や人手不足やクレーマーもそうだが
依頼する方も無理難題を出しすぎ
かえってコストがかかって競争力が下がる >>7
同じものは作れない
安全基準クリアは作れる 工業製品だけでなく商工中金の経済データー捏造も大問題 >>1
>安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
この記者アホか。
そもそも公表しない以上影響の有無はメーカーが独自でやるしかないだろ。そんなものが正当がどうかなんて誰にも判らん
一番肝心なところすっ飛ばしてる >>518
高橋も学生時代は理系だった
理系基準で物事を決めると極端な値がいくらでも出てしまう >>480
検事が証拠を改竄したり、調書を捏造しているのは有名な話 データを改竄するってことは、期待と信頼を裏切るってことだ
データを改竄してることがバレた企業なんかそう簡単には信頼されない
そうならない為に大抵の企業はコツコツ地道に真面目に頑張って信頼を得てきてるんだから、郷原は真っ当に頑張ってるそんな多くの企業に対して喧嘩吹っ掛けてるわけだな >>521
やった事もないのに元検事と偽る国会議員もいるから
検事は嘘をついて飯を食う この弁護士死刑でいいぞ
裁判とか要らん
即時執行しろ 武田先生も似たようなこと言ってたな。
資格なんてどうでもよくて、品質結果がよければいいと。 競争に勝つために、本来必要もない厳格な基準や規制を作って、無理にオーバースペック製品を製造した挙句、
その品質が維持しきれなくなってしまい、だからと言って今さら、適性基準に戻す(スペックダウン)事も出来ず、
切羽詰まった挙句、結局は「改竄」してごまかすことになる。 でもね、このての発言にウンウンと共感するひとも多いぞ。
たとえば道路交通法、クルマ運転してる連中は制限時速守るか？黄色信号で停止するか？横断歩道で歩行者優先してるか？？
やってないだろw
で、その言い訳はこの弁護士さんの発言と同じ次元だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
