【海外】電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策 ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電気自動車の普及、ノルウェー快走 背景に手厚い優遇策
朝日新聞：2017年12月7日04時01分
http://www.asahi.com/articles/ASKD65QMWKD6ULFA020.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002715_comm.jpg
フェリーに乗り込む乗用車。政府の支援策で電気自動車だけは無料だ＝ノルウェー西部スタバンゲル、寺西和男撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206002712_comm.jpg
二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減を目標に、グローバル規模で加速する自動車の「脱ガソリン・ディーゼル車」の動きで、北欧のノルウェーが先頭を快走している。
手厚い優遇策で電気自動車（ＥＶ）の普及率をぐんぐん高め、国内販売の新車を「ゼロ排出車」１００％にする目標年は、英国やフランスより１５年も早い２０２５年に設定。
ただ不安も見え隠れしている。
オスロにある独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の販売店。店頭に主力車ゴルフのＥＶが並んでいた。
「今年販売した車の半分以上がＥＶ。多くの人が店に来る前にＥＶ購入を決めてきます」と、ホーコン・フェリゲスタッド店長（４０）。
理由は単純だ。ＥＶを買った方が得だからだ。
政府はＥＶなら、消費税にあた…
残り：1368文字／全文：1666文字
※公開部分はここまで
※無料登録して全文を読むことが出来ます
▼前スレ(★１、2017/12/07(木) 05:56:39.43)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512593799/ ノルウェーの人口
523.3万人（2016年）
以上
終了 日本のマスメディアって、こういう時だけノルウェーに言及する。
ノルウェーには今でも徴兵制度があって、しかも女性にまで兵役義務
が課せられている。
（もっとも良心的兵役拒否が可能なんで、社会奉仕活動を選ぶことも
出来るんだが）
そういうことは、ほとんど言わないよな。 前スレ
>>1000
>デミオ MT車なら実走行でもそれくらい燃費出るよ
今どきＭＴに乗ってる奴なんかいねーよｗ
ゆえにそれじゃ意味なし 日本で言えば県レベルの国土と人口だろ
そういうとこはそういうの進めやすいわね 電気自動車は寒さに圧倒的に弱い。
バッテリーがここまで気温に融通が利かないとは。 >>1
政府はＥＶなら、消費税にあた…たたたたたたたたたたたたたﾎﾜﾁｬｱ！！ ノルウェーは水力発電ほぼ100%
原油をすべて輸出に回せるようになればお釣りが来る >>14
化学変化で発電しているから当然
温度の影響はある 太陽光発電もそうだけど既存のものに変わるものってコストがたいして変わらないんだよな
電気ならガソリンの１０分の１の値段で済むというなら一気に普及するだろうけど 日本では電気自動車は流行らないんだよ
理由は簡単だ、日本は欧州みたいな平地ではない
頻繁な坂道や山道で燃料の消費コストは上がる
更に日本の場合は夏場のお盆とかで高速渋滞するだろ
それらが全部電気自動車と考えてみろ
真夏でクーラー全快ですぐにバッテリーがなくなる
充電切れた車が更なる混雑を生むわけだ
運よく入れたパーキングエリアでも充電スポットは大混雑だよ
ガソリンみたいに直ぐに満タンになるわけじゃないからな
大行列の車の列で何時間待ちをするとか考えられるか
わかるか？非現実的なことなんだよ
日本で同じことやれだって？馬鹿言うなよ、無理だよ無理
不可能なことを実現できるわけないだろうが
あくまで少数のマニアが細々と趣向としてやっていくのが電気自動車
話は以上だ、何か不服があるなら何なりとレスしてみろ
できるもんならな、まあ無理だろうがな 前スレ
>>993
>テスラは投資を呼び込むためなら嘘も方便で色々いうからあまりあてにしない方がいい
その元テスラ幹部、今はもう退職して別の分野で働いてるからテスラやEVの肩持つ義務は既にないんだよｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171017-00193268-toyo-bus_all&;p=1 ノルウェーと日本を比べてはいけない
ノルウェーは人口少なく、かつ資源大国で超金持ち >>1
まずは石油、ガスの掘削、販売をやめろよ。話はそれからだ。 >>20
そうなん？
夏になると故障車多いけど、あれほとんどバッテリーでしょ >>19
>日本では電気自動車は流行らないんだよ
今のグローバル社会でそれやっちゃうと家電みたいにガラパゴス化して
外国の市場まるまる中国やら韓国やら台湾のメーカーに奪われることになるんだがｗ >>16
ノルウェーはドイツなどから再生可能エネルギー由来の低質な電気を輸入して、揚水発電で高質な電気に変換して輸出しているからね
ダムが沢山作れるのが羨ましい まずな電気自動車というのはニッチ産業にしかならんぞ
日本においてはな
なぜならコストが掛かるしユーザーにとっても不便
既存の充電池の性能じゃ話にならん
多く積み込むほど高価になり初期費用が高くなる
それを回収する頃には既に買い替え時期になってる
その間にユーザーは不便な充電作業を強いられ
年々航続距離が短くなり長距離の運転もできなくなる
デメリットしかないからな
決してガソリン車の代わりになることはないんだよ スウェーデン行くと物価高っておもうが
ノルウェーはスウェーデン人がメチャンコ物価が高いと言うほど高いらしい
で、定年するとスウェーデンに移民として流れてくるそうだｗ
ちなみにノルウェーは全ての電力を水力発電でまかなっているそうだｗ >>21
テスラはヒーターと冷却装置付けて馬鹿みたいにバッテリー載せてるから
実走行距離は日本で360㎞で米国で320㎞しか走らない
重いからノルウェーじゃテスラ税が来年から課せられる
2トン超のEV/PHVは50万円～のペナルティが課せられる >>28
http://coms.toyotabody.jp/images/feature/featCar-trans.png
EVだったら、高齢化社会に対応して、近隣に出かける専用に、こんな車なら生き残れる可能性がある
政策的に思い切って税金や保険などの維持費を安くすることだね やっぱ少子化して国自体をスマートにしないと生産性おちて国民平均の生活の質はあげにくいよな。 デンマークでのお話
2015年 テスラの販売台数２７３８台
2016年 電気自動車への補助金終了
テスラの販売台数１７６台 毎日腕時計を充電していると
クルマだってそれでイイかなって慣れちゃうもんだね 欧州なんて基本的に冬場ぐらいだろうエアコンが必要なのは
夏場は窓を開ければ涼しい風が入って来るし
日本の場合は高温多湿でエアコンがないと話にならん
これを夏場で想定してみろよ
炎天下の高速道路の渋滞が並ぶお盆帰りの長距離Ｕターンラッシュの日本社会
電気自動車何て夢ママゴトだとわかるぞ
エアコン使用でどんどんバッテリーが減って
サービスエリアの充電スペースが激混みになって
子供「早く帰りたいいいいいいいいいいいいい」
妻「なんで電気自動車なんて買ったの！！怒」
夫「騙された！買うんじゃなかったよ！」
こんな会話が至る所で起こることになる
精神衛生上ガソリン車一択にしかならん ノルウェーってチャリが主流じゃなかったっけか
もうあいつら飽きたんか 電気を作るのが火力とかなら、最初からガソリンで動かす方がエネルギーの損失が少なくてエコじゃね？ PCは台湾に負け
スマホは韓国に負け
スーパーコンピュータやAIやIoTや教育やモバイル決済で中国に負け
掃除機ではイギリスのダイソンやアメリカのアイロボットに負け
そして電気自動車でも中国アメリカ北欧に負け
じゃあ日本が勝ってるものって何があるのかって話だよね だから無理なんだって・・・日本は広いんだよ
それも平地ではなく山や坂が多く険しい道が多い
更に夏と冬がありエアコン消費が膨大だ
ＧＷ、お盆、バカンスシーズンになると大渋滞を起こすのは風物詩
物流もどうするんだよ？バスやタクシーは？車大国が日本だぞ
一日どれぐらい長い距離をドライバーが走ってると思ってんだよ
もう電気自動車を日本でも完全移行させようなんて
現実不可能な馬鹿げたことを言うもんじゃないんだよ
少なくとも充電池の性能が今の5倍にはならないと話にならないんだよ
これぐらい真っ当な社会人なら知ってて当然の知識だぞ
悪いことは言わないから考え直すんだな
せいぜい、ガソリン＆電気のハイブリット車普及が関の山だよ
仮に充電池の性能が上がるぐらい電気工学が発展したとしてもだ
その頃には既に車社会自体が終わってるだろうよ
そう、つまり一度も陽の目を見られない運命なのさ、電気自動車はな
理解したらさっさとスレを閉じて自分の役に立つことに尽力を注げ いまや日本の新車販売台数の半分が軽自動車
とにかく日本ではまともな自動車は売れないんだよね
だから東京モーターショーも没落して、世界のメーカーは中国モーターショーの方に注力している
市場として魅力が無いから日本が後回しになるのは仕方ないよ トロリーポール付きの電気自動車にすればバッテリー不要
大幅な軽量化もできて更に省エネできるのにな 女性の社会進出ランキングも北欧が上位に来るけど経済的に小国やん
そんな国と日本が比較対象になること自体おかしい。
日本で比べるなら神奈川県とノルウェーとかが正しい 中国は2020年までに480万の充電ステーションを設置する
総額2兆1000億円
日本にこれできますか？って話 例えばデートのときとか最悪だわな
ライブに行く途中にガス欠になりそうだからＥＶスポットに立ち寄る
だが、急速充電でも＜30分＞も立ち往生を食わされる
女「早くいかないとコンサート間に合わないよ！」
男「ご、ごめん」
女「なんでこんなに時間かかるの？」
男「で、電気自動車は充電式だから・・」
女「ガソリンなら1分で発車完了なのにっ！」
男「ご、ごめん」
女「・・・・・」（マジ無理！こんな変な奴<電気自動車持ち>と付き合うんじゃなかった！！）
せっかくのデートもこれだけで台無しなんだよ
彼女からも逃げられるぞ ノルウェーなんて小国だ、小さい国だからできるんだ、という意見は大外れなんだな
なぜなら中国には現時点ですでに19万の充電ステーションが設置されているから
これが2020年までに480万に増えるという事 将来的に電気自動車は普及するだろうな
ただしカーシェアリングか自動運転タクシーになって
自家用車は消滅する 今現在のEVで大騒ぎしなくても、次世代電池が実用化されれば放っておいても普及するだろ
逆に言えば、リチウムイオン電池搭載のEVを補助金で無理矢理普及させる必要なんてない >>26
電気の質ってなんだ…？
オーディオマニア的な？ >>50
キャッシュレスにも同じ事言われるよね
小さい国だから出来るんだって
そうやって言い訳しながら全然変われない日本 >>50
中国は大国やろ、ノルウェーと比較するより中国とだな 蓄電池能力が飛躍的に改善しない限り
電気自動車は徒花の技術となるだろう
燃料電池の水素自動車こそが未来の技術 >>55
再生可能エネルギー由来の電気って電圧や周波数が安定しないんだよｗ 日本で普及しない理由はそもそもＥＶ普及は企業にとっては利益幅が見込めない産業なんだよ
まずスタンド（充電ポイント）を設置すること自体企業にとって大赤字
ガソリンと違って供給して儲かるわけじゃないからな
自分達で投資してスタンド設備を作って電気をほぼタダ（会員費も安価）であげなきゃいけない
だから充電ポイントの増加はどちらかといえばやりたくないこと
増やすたびに収支がマイナスになるんだから
皮肉なことに車企業にとっては電気自動車が売れると同時に
充電ポイントを増やす義務、設備投資のコストを請け負わなくていはいけない
つまり売った後に面倒を見ないでいいガソリン車を売った方が遥かに利益率は高いんだよ
この辺が電気自動車が実は全然普及されていかないことの最大の要因でもある
その辺のトリックに君達は気がついたか？ >>54
バッテリーの性能が上がったら換装できる仕様にしてほしいね 中国の場合はＰＭ2.5対策という特殊事情があるだけ
世界的に主役となるかかとは別問題
共産主義国だから出来るだけ だから日本では電気自動車は普及しないっての
充電時間30分だぞ？
スタンド（満車） スタンド（満車） スタンド（満車）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スタンド（満車）
こんな感じになるだけだぞ
想像してみればわかるだろうがアホ
燃料切れになりそうなとき満車で半泣きになるだけやぞ 中国は偽札の問題をモバイル決済で解決し、大気汚染の問題にも本格EV化で対応
しかし日本はオレオレ詐欺もいまだに蔓延しているし、放射性物質汚染も未解決
日本がいかに問題解決能力が無いか、よく分かるな 電気自動車は日本では実用化は無理だからどうでも良い
費用対効果を考えれば使い物にならんのは誰でもわかる
一部のマニアが利用するだけのものでしかないんだよ
こんなの日本の車社会に全適用すると考えてみ
ガソリンスタンドと比べて充電ステーションの回転率は恐ろしいほど悪いんだから
あちこちでバッテリー切れの車が出てきて、それが更に道を塞いで
連鎖して立ち往生の車が増えて日本の交通は麻痺する
対応するには物凄い数のスポットを作らないといけないわけだが
それを企業側が赤字を覚悟でやると思うか？あるわけないだろ 市場に任せず、国が優遇するのは結果として良いのだろうか お盆帰り帰宅ラッシュ
↓
高速渋滞になる
↓
炎天下なのでクーラーで冷房でどんどんバッテリーが減る（航続距離が短くなる）
↓
ＥＶスタンド表記のサービスエリアに寄る
↓
満車状態
↓
離婚
これでも電気自動車が普及すると思ってるアホがいると聞いて
日本は特殊環境だから絶対に普及することはまずない 電気自動車が普及して、ガソリン自動車を作るメーカーがなくなったとき
国が優遇を止めたら、電気自動車の価格はいくらになるのかな リーフのCM、なんとかならんのか？
実際には300kmしか走らんのに、400kmとか。
米国では問題になっているのに、何故日本は放置するの？ 20年前までは製造業と言えば日本の独壇場だっただけに、昨今の日本の存在感の無さと言い訳負け惜しみばかりの国民から漂う悲壮感がすさまじいな 日本で2080年ぐらいにやっと電気自動車は普及する
・スーパーやコンビニなどの商業施設や病院等公共施設駐車場すべてに電磁プレートが設置される
・そこに乗り上げるだけで簡単にワイヤレス充電される仕組み
・電磁プレートは太陽光発電なので低コスト
・信号待ちの場所にも電磁プレートは設置（走行中でもこまめに充電される）
・全メーカーの規格が統一化されている
まずはおれを自動車メーカーＣＥＯにしろ
2030年で電気自動車を流行らせてやる
今のプラグで30分充電とか言うシステムでは絶対に流行ることはないぞ なんか馬鹿がＴＯＹＯＴＡ持ち上げてるが
ＴＯＹＯＴＡが目指してるのもプラグ式
欧州は早い段階でプレート式にするだろう
先にその特許を取られて日本企業は後追いで負ける
日本メーカーはいつも出遅れる
ここで先にプレート式に手掛ければ日本は自動車大国になれる >>69
日本は企業も個人も話を盛る事を大前提として社会が成立しているから、多少のインチキはお互い様、それを指摘する方が無粋だ、という土人村の論理が蔓延っているので >>69
そういえばNISSANのCMに永ちゃん出なくなったね
誰か経緯を調べて >>70
製造業なんてしょせん各国ドサ回りの産業なのを読みきれなかったんだよね当時は 日本の車メーカーは車から降りてプラグを差し込むという作業が
いずれなくなるだろうという予測がなぜできないのか不思議でならない
駐車場に停めるだけで勝手に充電するというシステムさえできれば最強なんだよ
最終的にそれが目指す到達点なんだから最短でそこに向かえよ
マジでおれをＣＥＯにしとけ
30兆円は稼いでやるから 非接触充電技術が発達しなければスロットカーにするしかないな テスラが航続距離600km以上走れるようになってどんどん性能上げてる
ＥＶが航続1000km走れるようになったらもうＴＯＹＯＴＡの一人負けは確定するわけだ
流石にそれだけの距離を走れるなら家の充電だけで良い
充電スポット自体をほとんど頼らなくていい
ＴＯＹＯＴＡは出遅れて出し惜しみして惨敗という泣き目を見るだけ
日本最近のメーカーの負け方と似てる
ただテスラもプラグ式だからここからプレート式を目指せば勝機はあるけどな >>77
> 駐車場に停めるだけで勝手に充電するというシステムさえできれば最強なんだよ
タラレバで喚いても詮無くネｗ ２０２８年なんて遅すぎる。２０２５年あたりに実現しておかないといけない。 ガソリン車のデメリットって（ガソリン代を払う）だけだからな
電気自動車のデメリットに比べたらなんてことはない
初期投資が高額な電気自動車で元を取れるかと言えばそうではないし
長い距離を走るほど実はポンコツ化していくから
元を取るぐらい走ったときにはとっくに買い替え時期を
迎えていたってことになりかねない
それまで多くの不便を耐えないといけないし
罰ゲームもしくは人柱乙としか思えないんだよね 手厚い優遇があるからだろ、結局税金投入してるだけじゃん 「日本じゃ普及しないんだ（だからEV否定派の俺の勝ちだ）」みたいなレスがあるけど、
日本市場はアメリカの1/3以下、中国の1/6しかない小さな市場なんだよね
しかもその半分が軽自動車
世界全体から見ればカスみたいな市場だから、世界のEV市場を語る上で日本市場を語る意味って特に無いかな バコンッて電池の板を差し換える方式にしちゃダメなん？
４枚くらいに分けたら独りで持てるよね
遠出するなら予備も増やせるよね >>80
想像してみればいい
電話機とか充電器に載せるだけで充電されるだろ
車もプレートの上に乗り上げるだけで充電できる仕組みは生み出せる
なんなら信号がある場所や道路内にも埋め込んでおけばいい
勝手に充電されるからわざわざスポットでプラグを差し込む手間も要らない
これは50年後ぐらいにはいずれは必ずそうなる技術だけど
国とメーカーが先駆けて取り組めば早いうちに実現する >>75
まず日産の不祥事があって、「やっちゃえ」「ぶっちぎれ」というキャッチフレーズ
が悪い冗談と受け取られ、さらに矢沢さんがまもなくツアーが始まるので
取り直している時間がない。それでCMがお蔵入りということらしいです。 日本じゃ普及しないよ
駐車場に充電設備が無いからな クジラやイルカ漁をやっても日本と違い文句言われない国 >>89
旧リーフでも300kg
テスラだと500kgとか1tじゃないの まあ今「電気自動車乗りますか？」と聞かれても
間違いなく「ＮＯ」と答えるけども、
今のハイブリッドじゃなくて＜電気ガソリン車＞が出れば考えなくもない
基本は電気で走行してバッテリーがなくなった場合はガソリンの方に切り替わる
これならガス欠の不安はなくなるからな
いざとなった場合はガソリンスタンドで給油で解決できるし
電気一本だけの電気自動車（ＥＶ笑）とか言うのに乗って
電気残量に冷や冷やしながら乗る気はしない、悪いが >>47
中国の発電所は、大部分が石炭火力。
電気に依存するほど、公害は悪化するわ（大爆笑）
おれが電気自動車に乗り換えてもいいかなの最低ライン
・航続距離 700km 以上 （※ライトをつけた夜間走行時 エアコンフルパワー起動時）
・5年以内のバッテリー劣化90％
・価格は350万円以下
これなら考えてやってもいいぞ どうせ車なんて買い替えは6年程度だろ
年間20万はガソリン代が掛かると考える
車 300万
燃料（6年間＝120万円）
計420万円
うん、400万以上するＥＶ買う意味がないなあ
年々バッテリー劣化していくし
充電の面倒さとか電池切れの不安要素を考えると無理 一つだけ言えるのは400万円以上出して
ＥＶ買ってる奴は馬鹿なのは間違いないんだよなあ
中古で安いＥＶ買ってるのはもっと馬鹿だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
